СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

На пике событий

Киселев: "Россия действует как слон, когда он пытается испугать"

Как всегда по четвергам Матвей Ганапольский беседует с Евгением Киселевым о самых актуальных новостях и событиях. Разговор происходит в режиме блиц - короткий вопрос и короткий ответ.

 

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. У микрофона Матвей Ганапольский. Входим в регулярную колею, блиц с Евгением Киселевым, журналистом Евгением Киселевым. Здравствуйте, Евгений Алексеевич, добрый день.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Здрасьте, Матвей Юрьевич.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, я напоминаю радиослушателям, я задаю, там, пару вопросов и после этого погнали с вами. Двадцать четыре тридцать пять, вы можете присылать ваши вопросы. И сайт radio.vesti.ua. Принцип: короткий вопрос, короткий ответ. Евгений Алексеевич, мой вопрос первый будет. Главная дискуссия, которая идет сейчас в Украине, правильно ли решение, правильно ли решение украинского военного руководства, ну, и, наверно, политического руководства, уйти с территории аэропорта? И отдать, ну, я напоминаю, то, что осталось, а осталось ничего, для сепаратистов? Пожалуйста, вот, у меня этот будет вопрос и еще один вопрос, а дальше ваши вопросы по телефону: ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, можете уже набирать. Пожалуйста, Женя.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Ну, это сложный вопрос для блица, и, честно говоря...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, можно расширенно, пожалуйста. Можно расширенно.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я понимаю. Я вообще сейчас, сегодня, честно говоря, совершенно не настроен на игру в блиц. Знаешь, бывает ситуация, когда можно играть только в серьезные шахматы. А блиц ( это такая игра.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, Женя, я убрал. Нет, ну, как мы серьезно говорим, просто смысл от ответа на вопросы радиослушателей. Да, пожалуйста.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Окей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Можно без блица.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Правильно ли решение уйти? Очень много точек зрения мне пришлось за, буквально, последние несколько дней выслушать на эту тему. И, вот, у меня все же внутреннее ощущение, что есть вещи в политике, в том числе, в военной политике, которые очень сложно алгеброй измеряются. Вот, изначально эта битва за донецкий аэропорт, она, наверно, прагматического смысла не имела. Но, вот, вспомни, как у тебя выступал Сергей Лойко, рассказывал о том, что донецкий аэропорт - это украинская Брестская крепость. Как потом он у меня был в эфире моей программы «Черное зеркало», и тоже чрезвычайно эмоционально делился своими впечатлениями о том, что он там увидел и услышал. И когда, во время Второй мировой войны, в июне-июле сорок первого, обороняли Брестскую крепость, тоже ведь в этом, наверно, не было никакого практического смысла. И очень многие вещи, которые происходят во время боевых действий, не имеют практического смысла. Вот, мне кажется, что вот эта Брестская крепость в виде донецкого аэропорта, она состоялась. И теперь уже, наверно, можно с высоко поднятой головой отступить. Понимаете, как я понимаю, что все примеры из российской истории могут звучать сегодня не популярно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Советской истории.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Нет, я сейчас гораздо дальше хочу обратиться в прошлое. Вот, Бородино, когда русская армия, в которой, кстати, было много украинцев, в том числе украинских офицеров и генералов. Я в свое время, там, специально этой темой интересовался. Оказалось, что было очень много героев двенадцатого года, которые были родом с Украины. Так вот, когда они стояли и бились с Наполеоном. И до сих пор историки спорят на тему о том, кто победил тогда, при Бородино. Вот, они отошли, они выдержали этот бой и они отошли. Это, с одной стороны, это было генеральное сражение. С другой стороны, нужно было отойти, чтобы сохранить армию. Даже сдали Москву тогда, для того, чтобы перегруппироваться и перейти в наступление. Очевидно, в данном случае мы имеем дело с чем-то подобным. Я считаю, что это правильное решение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Вопрос. У меня еще будет один вопрос, за мной. Вот звонят радиослушатели, слушаем Вас, пожалуйста. Добрый день.

Слушатель: Добрый день.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Представьтесь, будьте добры.

Слушатель: Меня зовут Андрей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Андрей, пожалуйста.

Андрей, слушатель: Я вот хотел бы узнать у Евгения, есть ли связь между (связи нет), в том числе, этой связи нет. Между «Боингом», между Волновахой, между вчерашним обстрелом троллейбуса и Каширским шоссе. Не кажется ли это звеньями одной цепи, и нужно было противостоять?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, извините, назовите это звено, потому что тут неожиданное звено этого звена, которое называется «Взрыв на Каширском шоссе». Что Вы имеете в виду?

Андрей, слушатель: Ну, это просто противовес или мы ищем сейчас такое же самое действие, которое совершили против мирного автобуса, нам нужен такой же троллейбус, который разбомбили. Я не являюсь...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете в виду, что это совершили украинские власти для того, чтобы...?

Андрей, слушатель: Нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, ну, называйте вещи своими именами, пожалуйста.

Андрей, слушатель: Смотрите, я просто хочу сказать, что это не совершили именно украинские власти только потому, что это было выгодно именно для пропаганды действий сепаратистов. То есть, почему Каширское шоссе? Потому что нужно было найти повод для того, чтобы войти войсками в Чечню.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все, я не понял, но если ты понял, отвечай.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я тоже не совсем понял. Этот вопрос можно трактовать в любую сторону, как угодно. Давайте не будем усложнять вещи, которые, как мне кажется, лежат на поверхности. Что касается истории с «Боингом», малайским Боингом, давайте наберемся терпения и подождем результатов расследования. Я абсолютно убежден, что эти результаты рано или поздно будут опубликованы. А что касается событий, которые сейчас, трагических событий, происходят в Донецке и вокруг него, давайте не усложнять. Мне совершенно очевидно, что эти провокации делаются руками, так называемых ДНР, ЛНР и стоящими у них за спиной российских спецслужб для того, чтобы в очередной раз оправдать свои действия, для того, чтобы в очередной раз обрушиться с обвинениями на украинские власти. Мне это представляется абсолютно очевидным.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, во сколько мы должны выйти, во сколько сейчас. Во сколько, еще раз? Да, ну, давайте, давайте сделаем так. Технический вопрос от меня, потому что минута у нас есть. Здесь очень много вопросов, куда пропала передача «Черное зеркало», будет ли она дальше?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Ничего не могу по этому поводу сказать пока что. Без комментариев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Нет, в данном случае не нужен комментарий. Просто очень много людей...

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Во всяком случае, завтра ее в эфире...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не будет.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тогда просьба, Женя, просто позвони мне, когда ты поймешь, что она должна быть, для того, чтобы я ее проанонсировал и сказал, вот в следующий ( да, потому что это необходимо. Учитывая, что то есть, просто люди не знают. Люди хотят знать, сидеть у телевизора, не сидеть, и так далее. Сейчас делаем паузы. Евгений Киселев отвечает на ваши вопросы. Пожалуйста, по телефону и, пожалуйста, наилучший путь ( это radio.vesti.ua, сайт. И двадцать четыре тридцать пять ( СМС. Присылайте, пожалуйста, ваши вопросы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сегодня спец-выпуск «На пике событий». Евгений Киселев наш гость. Евгений Алексеевич, еще вопрос, прислал его, прислала Марина из Харькова, но за ней, или до нее и за ней, этот вопрос задавали пять миллионов человек. «Добрый вечер», ( пишет она, ( «Почему мы никак не можем предоставить неоспоримые доказательства присутствия российских военных и оружия на территории Украины?»

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Ну, хороший вопрос, на самом деле. Потому что я и сам часто его задаю. И себе, и тогда, когда у меня бывает возможность с кем-то из ответственных товарищей, так сказать, на эту тему поговорить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что говорят товарищи?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Отмалчиваются, в основном. Но, с другой стороны, ну, вот ведь есть очевидные вещи. Об этом, по-моему, известный украинский журналист Юрий Бутусов говорил давеча на радиостанции «Свобода». Что есть, например, съемки, видеоматериалы, которые показываются, там, не где-то в «Ютьюбе», не в каких-то там украинских соцсетях, а в материалах российских телекомпаний. Где видно, например, новейшие бронемашины, сделанные на базе КАМАЗов. Выстрел и я вот даже специально записал, ну…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, Евгений Алексеевич. Я прошу прощения, прерву сразу. Порошенко...

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Таких машин...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это все, это техника.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вообще нет нигде, кроме российской армии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаю.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Модернизированные танки «Те семьдесят два».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Женечка, послушай меня.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Их нету нигде, кроме российской армии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это техника, она куплена, как ты знаешь, в сельмаге. Порошенко сказал вот, выступая, если я не ошибаюсь, выступая, вот это последнее его выступление в Давосе.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: В Давосе, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он сказал: «Девять тысяч», по-моему, девять, я не помню сколько. Девять тысяч российских военнослужащих. Во время войны брали языка, ты помнишь. Здесь, получается вот, как-то нельзя ни одного захватить, чтобы...

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Уже захватывали, уже показывали. На пресс-конференцию их выводили. Ведь вопрос в том, как будет дальше на это реагировать господин Лавров или господин Шойгу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, и что? Он скажет, что его украли в Москве, этого солдата?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да запросто, скажут, что он доброволец, что он отпускник. Что он купил свою форму в соседнем универмаге и так далее, и тому подобное. Существует, там, десять тысяч способов отбрехаться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Телефонный звонок, ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Слушаем Вас, пожалуйста. Не получилось. Единственное ( не повторяйте вопросы. Слушаем Вас, пожалуйста, говорите. Это Радио Вести, прошу Вас, кто вы, откуда?

Слушатель: Добрий вечір.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добрый вечер.

Слушатель: Мене звати Роман, я з Києва.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, будь-ласка.

Роман, слушатель: Два питання гостю можна задать?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Будь-ласка.

Роман, слушатель: Скажіть, будь-ласка, я просто не зрозумів, передача Ваша, по п'ятниці яка виходить, буде в ефірі? І таке питання друге, крах Росії можливий, як Радянського Союзу в дев’яносто першому році?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Що ви маєте на увазі під словом «крах»?

Роман, слушатель: Ну, распад.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, розпад, розпад, по-моему, если точно.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Распад чего, я не расслышал?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Распад России. Распад России. Значит, первый вопрос, просто уже был ответ. Пока передачи нет.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вопрос не ко мне. Значит, если телеканал «Интер» захочет продолжать проект «Черное зеркало», значит, будем продолжать проект «Черное зеркало». Я готов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, пока нет его.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Не захочет... Пока его нет, вопрос висит в воздухе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Возможен ли распад России в силу вот этих всех санкций, войн и так далее?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Возможен. Возможен.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Возможен. Хорошо.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Рассказать, почему?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По тебе невозможно определить, будешь ты говорить дальше или нет? Расскажи, почему?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Потому что своя рубашка ближе к телу. Потому что в России множество регионов, где есть губернаторы, Президенты, которые выстроили вокруг себя некую систему локальной экономики, групп интересов. Которые совершенно не собираются расставаться с этими интересами, с этой локальной властью. Как только центр ослабевает, это закон истории, это закон жизни. Это было и десять веков тому назад и три века тому назад. И вот точно также распадался Советский Союз. Как только центр ослабевает, как только становится понятно, что центр не удерживает власть в своих руках, то Президенты республик, которые раньше входили в союз нерушимый, чего мы будем подписываться своими жизнями, своими деньгами, своими судьбами под сохранение вот этой власти, которая, как выясняется, никому не нужна. И разбегаются в разные стороны. Смотрите, Путин сейчас пытается правдами и неправдами колонизировать Дальний Восток. Брошен лозунг, давайте мы там сейчас будем участки земли всем желающим раздавать. Тем, кто собирается, вот, как в свое время, в тридцатые годы стимулировали, пытались стимулировать переселение людей на Дальний Восток. Так вот и сейчас новая волна пошла. Это от чего? От того, что понятно, как можно будет управлять в ситуации ослабления экономического, затем неизбежно и политического ослабления центра регионом, который находится во многих тысячах километрах от Москвы. Для которого, просто по жизни значительно важнее то, что происходит не в Москве, а в соседнем Токио или в соседнем Пекине. Где люди-то уже больше интересуются не курсом рубля к доллару, а курсом рубля к юаню или к местной, простите, это самое, забыл. К японской йене.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: То же самое может начать происходить и в других местах. Прежде всего, на Северном Кавказе. А, извините, а Калининградская область? Которая вообще находится в Европе, является, по сути дела, анклавом российским на территории Евросоюза. Там что, не начнутся центробежные процессы неизбежные?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, везде ставят российские военные базы. И, наверно, они будут противостоять.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Ну, знаете, российские военные, советские военные базы со штыками, с танками, со всеми делами и в девяносто первом году...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не корректно. Тогда разваливался Советский Союз, и тогда был Горбачев, который сказа: «Не трогать!». И военная сила не была использована, страну не залили кровью.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Секунду, а девятнадцатого августа, когда военные сначала было вышли на улицу. Потом, называется, репу почесали, посмотрели вокруг...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А. может быть и так, что военные скажу «Ну, не будем мы ради». Все, я понял, хорошо. Следующий телефонный звонок.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Как вышли, так и ушли обратно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, пожалуйста, слушаем Вас, это Радио Вести.

Слушатель: Добрый вечер, Вадим, Киев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Вадим.

Вадим, слушатель: Хотелось бы сказать, что помимо огромного символического значения в стойкости наших бойцов, аэропорт сыграл практическое значение. Так как помимо наркоманов и гопоты, которые там гибли каждый день со стороны ДНРовцев, там погибли двести девяносто девять спецназовцев российских во главе с генералом. Огромное количество «кадыровцев» отлично подготовленных. То есть, если бы мы вели наступательную операцию, то наших бойцов погибло бы в разы больше. То есть, мы нанесли очень существенный урон врагам нашего государства.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое, но это мнение, тут отвечать нечего. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас, пожалуйста.

Слушатель: Алло.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, прошу Вас. Кто вы? Откуда?

Слушатель: Добрый вечер, Матвей Юрьевич. Днепропетровск, Евгений, добрый вечер.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Евгений.

Евгений, слушатель: Хочу задать такой вопросик маленький про информационную политику, вот.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чью-чью?

Евгений, слушатель: Ну, как, чью? Российскую, конечно. Вот, у меня отец очень пророссийский человек. Он ко мне очень часто приезжает в Днепропетровск, лет пятнадцать-двадцать. Мы ловим рыбу, но жидобандеровцев он не видел раньше. А сейчас он увидел их, хотя в последний раз приезжал и брал «укроповскую пенсию», как он говорит «укропы». Мы даже с ним поругались, что я: «А что ты к «укропам» приезжаешь и берешь пенсию?». Месяц не разговаривали, но, тем не менее, переубедить я не могу. Я показывал и факты, и все показал. И «UBR», и Вашу Вести он слушал, не хочет он слушать. Дерьмо влили в мозги людям, как их переубедить, я не знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как переубедить.

Евгений, слушатель: Ко мне приезжала сестра. Потом звонит муж моей двоюродной сестры и говорит: «Слышишь, а что ты там моей сестре переобул тапки?». Я сначала не понял, говорю: «Как это?». Говорит: «Ну, сестра вообще начала смотреть по-другому».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это называется: «Переобуть тапки», да?

Евгений, слушатель: Да-да-да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, мой дорогой. Спасибо, Ваш вопрос понятен. Я его формулирую так - как и противостоять, и можно ли противостоять на территории России, подчеркиваю, да, российской пропаганде?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Не знаю. Не вижу простых путей противостоянию российской пропаганде на территории России. Потому что, скажем так, вот мы с тобой, Матвей Юрьевич, другие люди, которые придерживаются иных точек зрения на события в стране и мире. Просто не имеем возможности громко об этом говорить. Да, есть там, предположим, «Эхо Москвы», на котором мы периодически выступаем. Где-то в блогах что-то пишем, на каких-то сайтах, но охват.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Охвата «Первого канала» нету.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Инструментов, по сравнению с «Первым», Со «Вторым каналом», с нынешним «НТВ», ну, это просто смешно, обсуждать тут нечего.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Даже обсуждать нечего.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: А что касается, переубедить страх. Знаете, старые люди ( они консервативны, их, наверно, пожалеть нужно. Их уже не переубедишь. Раз уж они вот такие упертые, упрямые. Знаете, это уже не про пропаганду, это уже про старческую психологию. Вот видите, сестру-то, которая, наверно, помоложе, легко удалось одеть в другие тапочки. Обуть, точнее, в другие тапочки, да. А вот с твердокаменным стариком-отцом не получилось.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Значит, здесь был вопрос, если можно, коротко на него ответь. Потому что дальше новости. Я не могу его найти, но задали его так: «Чувствуешь ли ты у Российской Федерации цель двинуться всей своей мощью, именно российской, не скрывая, там на Мариуполь и так далее, и далее везде?»

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Не чувствую, я думаю, что пока что пугают. Знаешь, вот есть история про слона. Вот говорят, что слон, когда он хочет напугать человека, он страшно растопыривает уши, подымает хобот и громко в него трубит.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Издает трубные звуки.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Это он пугает. Когда слон действительно собирается напасть на человека, он наоборот прижимает уши и подбирает хобот, нагнувшись, бежит молча. Мне кажется, что Россия сейчас концентрируя войска, демонстрируя какую-то военную активность, в некотором смысле на вшивость проверяет Украину и ее армию, и ее народ. Ну, сейчас Россия, мне кажется, не в состоянии потянуть на себе, особенно с учетом того, что экономическое положение все хуже и хуже становится, потянуть на себе полномасштабное войны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Евгений Киселев. Короткая пауза, и мы продолжим.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «На пике событий», Евгений Киселев. Женя, тоже с моей стороны короткие вопросы, и дальше опять радиослушатели, по телефону, с сайта и СМС. Вот Порошенко выступил на Давосском форуме, ты, наверное, смотрел его выступление?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да, конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понравилось ли тебе оно, с точки зрения политической, естественно, и какие выводы ты сделал?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Порошенко вообще всегда выступает ярко, его ораторские способности и умение выступать публично - это одна из самых сильных сторон Президента. И он был себе верен, в том числе и на сей раз.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий вопрос. Слушаем Вас, говорите.

Кирилл СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Кирилл, из Киева. Хотел задать такой вопрос, немножко сложный. Наверняка, может быть, у Вас, Евгений, не будет ответа. Мне интересно, у меня и у всех складывается впечатление, что Путину, как бы все по-барабану, все разговоры о каком-то цивилизационном решении вопроса. Но, тем не менее, мы слышим, что он с Порошенко все-таки общается по телефону регулярно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, извините, хотел опровергнуть то, что Вы сказали. Сегодня в утреннем эфире мы приводили факты: уже одиннадцать дней, Вы помните, как-то похолодало.

Кирилл СЛУШАТЕЛЬ: Да, одиннадцать дней, но все равно же иногда созваниваются и пару раз даже встречались. Просто интересно, как Вы думаете, Евгений, Вы. О чем вообще Порошенко мог вести с ним беседу, то есть, вряд ли он призывал его к миру, потому что это, как бы, бесполезно, да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интересный вопрос, конструкция такая чудесная. Почему «наверное»? Он и к миру призывал, но только не. Владимир Владимирович, давайте уже мир, да? Наверное, как-то иначе.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Скажем так, один из высокопоставленных сотрудников администрации Президента Украины, с которым мне незадолго до Нового года, то есть в конце прошлого года, довелось общаться, дал мне понять. Когда я задал ему примерно такой же вопрос. А что происходит во время этих телефонных контактов? Он, кстати, сказал, что телефонные контакты есть не только между Президентами, но и между другими московскими и киевскими чиновниками. То есть соответственно работающими в администрации российского Президента и в администрации украинского Президента. Он дал понять, что периодически возникают острые оперативные вопросы, без обсуждения которых, обойтись невозможно. Что это за вопросы, нам остается только догадываться. Но, во всяком случае это сложные, как мне было сказано, это сложные, напряженные, на повышенных тонах разговоры, цель которых, как я понимаю, разрядить какую-то конкретную острую ситуацию, которая вот сиюминутно возникла где-то в отношениях. В том числе, предположим, где-то на линии прекращения огня, которого нет. Я имею ввиду, линия есть, прекращения огня нет. И что бы не заявляли российские дипломаты, что бы не писали российские СМИ, что бы не говорили московские пропагандисты, но мы все прекрасно знаем, что когда возникают какие-то военные вопросы, требующие сиюминутного разрешения, украинская сторона их решает непосредственно с их военными. И тому есть немало свидетелей и журналистов, которые бывают там на той стороне, по ту сторону линии несуществующего прекращения огня. Свидетельствует, что есть контакты, условно говоря, между полевыми командирами и с той, и с другой стороны. Война, она так устроена сложно, что есть и вот такая, неафишируемая, невидимая глазу военная дипломатия.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Евгений Киселев у нас в гостях и отвечает на ваши вопросы, здесь Анатолий пишет, напоминая об одной фразе, которую сказал Порошенко в своем выступлении. Он пишет так: «Если в Украине корректно не будет решен языковой вопрос, будет оставлено трещина на далекую перспективу. К тому же, отсутствие научно-технической терминологии на украинском языке затормозит развитие науки и техники». Ну, Анатолий, во-первых, никто как-то вроде не запрещает читать русские книжки и говорить на русском языке, но если чуть повернуть вопрос. Помнишь, что Порошенко сказал, что он готов к референдуму, как по поводу федерализации Украины, так и по поводу языка. Количества языков, которые могут быть государственными. Его не ожидает неприятный сюрприз. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Думаю, что нет, и, кстати, любой социолог, работающий в Украине, подтвердит, что неоднократно в разных политических ситуациях проводились такого рода замеры, и всякий раз опросы общественного мнения показывали, что языковой вопрос стоит на одном из последних мест среди тем, которые реально волнуют украинских граждан.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, это не ответ, он может стоять среди тем на последнем месте, но среди интересов ( на первом. Потому что это будет закон. Это изменение, например, в Конституции, которые, например, сделают позиции двух или трех языков, может быть, крымско-татарского, может быть, еще какого-то, государственными.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Матвей, моя точка зрения, прогноз, я не удивлюсь, если даже те граждане, которые в обыденной жизни склонны, будучи двуязычными, как большинство украинцев. Но, склонны в повседневной жизни, дома, на работе чаще пользоваться русским языком, нежели украинским. Мы с вами прекрасно знаем, что таких много, что эти люди проголосуют, тем не менее, на референдуме за то, что бы в Украине был один государственный язык. Я не исключаю того, что они, предположим, поддержат идею придания некоего особого статуса русскому языку. Вот бывает так, один язык государственный, а второй язык официальный. Но, тем не менее, не думаю, что Петра Порошенко, в случае референдума по языковому вопросу ждут какие-то сюрпризы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий звонок. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Маленькую ремарочку можно? Девятнадцать часов, собираются на Радио Вести Савик Шустер, Евгений Киселев и Матвей Ганапольский. С девятнадцати до двенадцати ночи, ( это было бы конечно супер.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете, спасибо Вам, конечно. Я не знаю, как насчет Евгения Киселева и Савика Шустера, но дело в том, что мне утренний эфир вести, я умру. С меня хватит. Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы, наверное, слышали, вот в политологии есть такая аксиома, что национализм и демократия ( это, как порох и зажженный фитиль к нему. Так вот, Вам не кажется, что как раз в Украине сейчас и произошло такое наложение. Такой Майданной демократии и национализма, и от этого может произойти взрыв и даже без России.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как неожиданно, я, например, ничего такого вообще не вижу.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я тоже ничего такого не вижу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наложение майданной демократии на национализм.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вы знаете, я считаю, что если кто-то увидел в Майдане проявление некоего национализма, то этому человеку нужно обратиться к офтальмологу. Проверить зрение, потому что все-таки Майдан, он вырос не националистических дрожжах, а на дрожжах гражданского, проснувшегося достоинства людей. Вот и все. И ни про какие такие политологические аксиомы, честно говоря, я никогда не слышал. Боюсь, что наш радиослушатель.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А Вы книжки читайте, Евгений Алексеевич?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я думаю, что у нашего радиослушателя хорошо развита фантазия. Взял эту аксиому и придумал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ну, собственно, аксиома правильная.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Цитату, пожалуйста, в студию.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «О, ладно, Боже мой, пригласил известного журналиста».

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: В кавычках, со ссылочкой на страничку, на автора и так далее.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У Вас повышенные требования, Евгений Алексеевич.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Ну, что же делать?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, на повышенное требование Евгения Киселева будем отвечать новыми вопросами сразу после паузы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем программу «На пике событий» Евгений Киселев, наш гость. Следующий звонок, слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, Вы не можете рассказать о психотронном и лептонном оружиях?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, к сожалению, не можем. Тяжело нам, поскольку оно на нас действует сейчас, как только выйдем из его действия, сразу расскажем. Пожалуйста, говорите.

Катерина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер, Катерина, Киев. Хочу сказать, что памятуя о том, как на одной из встреч Евгений Киселев сказал, что не доверяйте никому. Ни российскому радио и телевидению, ни украинскому, тем более. Поэтому, говоря о том, как бы решился вопрос на референдуме, я думаю, трезвомыслящие люди должны, во-первых, проголосовать за федерализацию и за второй государственный русский язык. И то, что популярен Ваш радиоканал, это подтверждает мою точку зрения. А вопрос у меня к гостю еще будет такой. Скажите, пожалуйста, неужели Вы думаете, что на сегодняшний день борьба до конца, которая может выпотрошить и измотать и ЕС, и Россию, и Украину ( это тот способ, которым «гідності», как говорят, добивается Украина. И чего она добивалась на Майдане? Я думаю, что это не тот путь, которым надо было идти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А каким? Вот просто, чтобы было понятно. Вот как надо сейчас закончить этот конфликт, на Ваш взгляд?

Катерина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: На мой взгляд, нужно идти на мировую.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На мировую, какую?

Катерина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: С Россией и Европой. И не вступать ни в какие объединения политические на протяжении пяти, а, может быть, даже десяти лет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все понятно. Сейчас Евгений Алексеевич ответит.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Катерина, Вы имеете право на такую точку зрения. У меня другая точка зрения, сводится она к тому, что, во-первых, не понятно, о чем договариваться. Как я понимаю, меньше чем на подчинение, де-факто, Украины и России, Москва не готова. Москва диктует Киеву, как преобразовывать государственное устройство. Господин Лавров говорит, что вот, извольте, пожалуйста, заняться конституционной реформой, провести федерализацию. Сделать русский язык вторым государственным. Кстати, совпадает с Вашей точкой зрения. Видимо, как раз взгляды господина Лаврова Вам чем-то милы. Хотя я думаю, что он не свои взгляды озвучивает, а просто установки, которые ему дают в Кремле. Потому что внешнюю политику в России, в соответствии с Конституцией, формулирует Президент. А министр иностранных дел только, как говорится, исполняет. Я думаю, что, тем не менее, перспективный путь развития Украины - это вступление в ЕС. А в перспективе и в НАТО, не случайно туда стремятся все другие страны Европы, посмотрите, какая очередь стоит в ЕС и в НАТО, не успели освободиться от зависимости, от разваливающегося СССР, как уже в эту очередь стали еще в конце восьмидесятых, в начале девяностых. Никто их туда не заставлял, между прочим, идти и сейчас себя спокойно чувствуют. Что касается перспективности той политики, которую проводит сегодня Европа и Америка по отношению к России в связи с конфликтом в Украине и вокруг нее, ну, время покажет. Я думаю, что санкции работают, я думаю, что можно будет ожидать и новых санкций, если дальше так дело пойдет, как сейчас. Развивается в ответ на вот эту, пусть даже такую демонстративную, не преследующую далеко идущие цели, военную активность. Я не экономист, что бы читать здесь лекции о тяжелом экономическом состоянии России. Но, достаточно посмотреть на уровень нефтяных цен, вспомнить, что в российский бюджет на две тысячи пятнадцатый год были заложены совершенно другие цены на нефть. По-моему, девяносто шесть долларов за баррель, а сейчас уже меньше пятидесяти. Посмотрите, как падает курс валюты, на двузначную инфляцию, на то, как тают золотовалютные резервы России, на то, что, судя по всему, в течении ближайших двух лет, могут быть истрачены два основных фонда. Национального благосостояния и резервный фонд. Потому, что у российского правительства нет никакого другого выбора, кроме как тратить их на поддержку крупнейших государственных компаний и банков. Которым нужно многие десятки миллиардов долларов платить по внешним долгам, и деньги им больше негде занять. Посмотрим, что будет с Россией. В такой ситуации, под прессом европейских и американских санкций, как запоют «кремлевские ястребы» там, через несколько месяцев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, «кремлевские ястребы» чувствуют себя нормально. Свежую новость ты, наверное, знаешь, что сегодня Дмитрий Медведев, Премьер России, признал, что трудности у России из-за санкций. Он сказал: «Мы услышали голос народа». Это я радиослушателям, имеется ввиду, крымского народа. «Мы сделали то, что сделали. И несем сейчас ответственность за это. То есть, в данном случае, мы видим позицию стойко».

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Повторяю, посмотрим, что он пропоет через пол года - год.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий телефонный звонок. Один из последних. Слушаем. Вас.

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Харьков. Мне нравится высказывание Евгения Киселева. Сейчас рассказывает довольно таки справедливо. Единственное, что вот меня, Матвей Юрьевич, удивляет, скажите, а что в Белоруссии два языка? Там русский белорусский? А в России, двадцать два языка? Там мордовский, чуванский и так далее?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сформулируйте, пожалуйста, вопрос. То есть, Вы считаете, что?..

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что в стране, в Украине, должен быть украинский язык, в России ( русский язык.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, один государственный язык. Правильно?

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Естественно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все понятно, тут нечего комментировать. Слушаем Вас.

Дмитрий СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Дмитрий, Киев. Я хотел бы, что бы Вы прокомментировали вопрос о мобилизации двухсот тысяч человек, и у меня еще следующая мысль. После сорок пятого года Великой Второй мировой, была ли хоть одна в мире победа, когда одна армия полностью разгромила вторую армию и полностью добилась военной победы? Не кажется ли Вам, что все войны заканчивались уже практически шестьдесят или больше лет, только где-то кулуарно, в какой-нибудь Женеве, с представителями обеих сторон, над листом бумаги и картой? А убивать и посылать сотни тысяч людей ( это никогда, в современном мире, не даст военную победу?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А скажите, у меня к Вам вопрос? Где Вы нашли данные, вот Вы сейчас, пока говорили, я ищу эти данные по поводу мобилизации двухсот тысяч человек.

Дмитрий СЛУШАТЕЛЬ: Извините, данные чего?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все понятно, цифру забудем.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Цифру забудем. Мне кажется, что наш радиослушатель либо сознательно передергивает эту цифру, либо просто не в курсе того, что масштабы мобилизации, предусмотренные указом Президента, ( значительно скромнее. И кроме того, по-моему, раз десять было громко сказано о том, что люди, которые будут призываться в вооруженные силы в рамках этой мобилизации, не будут отправлены в зону АТО. И кроме того, мне ничего не остается сделать, кроме как согласиться с совершенно справедливым наблюдением этого человека, который нам позвонил. Что да, действительно, после Второй Мировой войны, наверное, не было ни единого случая, когда в локальных войнах одна армия полностью побеждала другую. Ну, что называется: «разбив ее наголову». Ну, может быть, разве что в шестьдесят седьмом году, во время израильской шестидневной войны Израиля с соседними арабскими государствами. Ну, там, если бы не вмешались сверх державы, глядишь, камня на камне не осталось от армии соседних государств.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Во всяком случае, действительно, никто никого сейчас победить не может. Каким-то странным образом все это.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Если вдруг, там возникает ситуация, когда действительно назревает, такая вот грандиозная победа, как правило, великие державы вмешиваются. Для того, чтобы не допустить дальнейшего трагического кровавого развития событий. Потому, что за абсолютную победу, очень часто следует, сами знаете, что.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Евгений Киселев отвечал на наши вопросы. Евгений Алексеевич у нас по четвергам. Большое спасибо. А я напоминаю радиослушателям, это была программа «На пике событий». Специальный выпуск в четверг, завтра я встречаюсь с вами в семь утра с Павлом Новиковым. Кстати, завтра будет специальный час, посвященный донецкому аэропорту. Оставайтесь на волнах Радио Вести сейчас будут «Большие новости».

Гости программы и спикеры:
Евгений Киселев
Журналист, телеведущий

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все