СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

На пике событий

Эвакуация детей из горячих точек и официальный откуп от армии

Откуп от армии

Чтобы сократить уровень дезертирства в армии и искоренить коррупцию, в военкоматах необходимо сделать легальным откуп от армии. Об этом в программе "Буквы закона" на Радио Вести заявил заместитель председателя комитета Верховной Рады по вопросам правовой политики и правосудия Василий Яницкий. По его мнению, сумма откупа должна составить от 3 до 4 тысяч долларов.

Приживется ли эта идея в обществе? Как вы относитесь к легальному откупу?

Эвакуация детей из "горячих точек"

Уполномоченный президента Украины по правам ребенка Николай Кулеба призвал эвакуировать детей из зоны АТО. Однако с выездом могут возникнуть проблемы.

Согласно украинским законам, государство не может вывозить детей из зоны проведения АТО в принудительном порядке. Однако, по словам Кулебы, необходимо разработать механизм эвакуации детей в случае возникновения чрезвычайной ситуации без согласия родителей, а в Луганскую и Донецкую области следует вернуть соцработников.

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Программа «На пике событий», давайте выберем тему, уважаемые радиослушатели. Две темы очень серьезные достойные подробнейшего разбора в утреннем эфире. Просто много тем. Значит, смотрите, первая тема у нас просто стоит на голосовании, называется «эвакуация детей». Просто говорю заголовок эвакуации из «горячих точек» подлежит около четырех тысяч детей. Так заявляет детский омбудсмен. И есть проблемы с вывозом детей, потому что родители не хотят, чтобы их вывозили, а идут боевые действия, «горячие точки» вот это первая тема. Вторая тема не менее крутая. Значит, это предложение, не мое, еще раз подчеркиваю, не мое. Я цитирую человека, это не я предлагаю, просто говорю, чтобы вы сразу на меня не набросились. В эфире Радио Вести, в программе «Буквы закона» предложил заместитель председателя комитета Верховной Рады по вопросам правовой политики и правосудия Василий Яницкий. Он предлагает, чтобы сократить уровень дезертирства в армии, искоренить коррупцию в военкоматах, сделать легальным откуп от армии. Итак, темы вы поняли. Значит, эвакуация детей, откуп от армии, голосование началось, выбирайте ту тему, которая будет первой. Итак, две темы - эвакуация детей, с этим огромная проблема и непонятно что с этим делать. Потому что, прежде всего родители, ну там у родителей тоже свои резоны. Вторая тема – это откуп от армии, тут даже сформулирована сумма, какая может быть. Все уже 119 голосов, переходим к первой теме, с большим перевесом 69,19% даже вот 71%. Откуп от армии. Так значит читаю. Что бы сократить уровень дезертирства в армии, искоренить коррупцию в военкоматах необходимо сделать легальным откуп от армии. Об этом в эфире Радио Вести в программе «Буква закона» заявил заместитель председателя комитета Верховной Рады по вопросам правовой политики и правосудия Василий Яницкий. По его мнению, сумма откупа должна составить от 3 до 4 тысяч долларов.

Василий ЯНИЦКИЙ, народный депутат: Ми не можемо посилати на вірну смерть людей, які не вміють воювати, через певні причини не бажають цього робити. На передовій мають бути люди морально мотивовані, які знають куди вони йдуть, і для чого, якщо людина боїться, чи просто не готова вбивати, це потенційний “двухсотий” або дезертир. І найгірше, що боєць ставить під загрозу не лише своє життя, але життя і товаришів. Якщо сума може піти державі на підвищення потенціалу військового країни. То на сьогоднішній день ця сума лягає у кишеню лікарю, або воєнному. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Яницкий добавил, что альтернатива должна быть и у людей не готовых заплатить эту сумму, такие военнообязанные должны иметь возможность служить обслуживающим персоналом. Призывники будут поставлены в условия, значит, а теперь мнения, призывники будут поставлены в условия, когда богатые будут откупаться, а бедные служить. «Во время войны должны служить все», - заявил в интервью Радио Вести председатель группы по защите прав военнослужащих военный эксперт Юрий Гальчанский. По его мнению, официальный откуп может работать только в мирное время. 

Юрий ГАЛЬЧАНСКИЙ, военный эксперт: «Это альтернативная служба, это давно такое рассматривалось, но я считаю, что альтернативная служба в мирное время она приемлема. Когда время военное, то, безусловно, это уже не приемлемо есть как бы пацифисты, организации, религиозные деятели, которым что-то не позволяет оружие в руки брать. Либо люди не могут по своим физическим состояниям. Альтернативная служба - это уборка, помощь в госпитализации, это, безусловно, те моменты, которые надо реализовывать. А в то время, когда идут военные действия, в данном случае, я считаю, что альтернативная служба, она приемлема только для некоторых слоев населения, которые по своим физическим данным не могут нести полноценную военную службу» 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Идея с откупом вряд ли приживется в обществе, поскольку в Украине очень большой разрыв между бедными и богатыми, заявил в интервью Радио Вести глава Института «Республика», правозащитник Владимир Чемерис. По его мнению, вместо откупа стоило сделать контрактную армию по образцу западных стран, когда служат только те, кто получает достойную зарплату. То есть имеется в виду достойную зарплату за службу, то есть служба за деньги, ну контрактная армия. Вот что сказал господин Чемерис. 

Владимир ЧЕМЕРИС, глава Института «Республика»: «У нас і так ця війна бідних проти бідних, тобто на фронті будуть представники тільки соціальних низів. Мені здається, тут просто якась пропозиція дуже складна і я думаю, що воювати повинні тільки ті, хто хоче воювати. А посилати туди маси людей, щоб вони там гинули, я думаю, що наші військові вини на Донбасі немає. Замість того, щоб посилати людей, треба говорити про те, яким чином наступив мир. А не придумувати різні варіанти для того, щоб люди гинули там все більше і більше».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот у меня весь материал и у нас даже есть время уже перейти к телефонным звонкам. Итак, вопрос простой – «как Вы относитесь к легальному откупу?» Вы слышали как мнение за это от человека, который предложил это - заместитель председателя комитета Верховной Рады по вопросам правовой политики и правосудия Василий Яницкий. И его резоны можно понять. Потому что действительно, как он сказал, деньги идут врачам, и значит, ты получаешь какую-то справку, из-за которой тебя не берут в армию. А ну и возражения вы тоже слушали. Поэтому давайте примем сейчас пару звонков, потом уйдем на паузу и после этого продолжим. Интересная тема. Слушаем Вас, пожалуйста, говорите. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Александр, Киев. Я считаю, что откупаться от армии нельзя, тем более даже поднимать эту тему в нынешней нашей ситуации. Действительно, когда в мирное время, когда врагов не будет уже у Украины, на нашей территории, тогда еще можно поговорить, а пока, то есть получается опять-таки, кто-то говорил у вас что война бедных против бедных. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну да, я мысль Вашу понял. Только давайте не будем говорить, что нельзя поднимать эту тему. Поднимать можно любую тему. Важно по любой теме высказаться, и иметь позицию, потому что если не высказываться, неожиданно может быть принят какой-то закон, или что-то там еще, по которому, вы хотели сказать свое время, но все-таки не сказали. Поэтому давайте все-таки журналисты, они для этого существуют. Они будут поднимать все темы, нет тем не важных для обсуждения, каждая тема важна. И важно на любую тему дать свою оценку. Для этого мы Радио – радио новостей и мнений. Вот новость сказал человек и вот мнение это Вы говорите. Следующий звонок, слушаем Вас, пожалуйста. 

Виктор СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Виктор, Киев. Я думаю, что мало того, что нельзя откупаться от армии ни в коем случае, еще уклониться, лишать права голосовать, иметь право какие либо другие там права выбирать для того, чтобы люди поняли, что они живут в государстве, а не конгломерат какой-то. И по поводу того, что мнения нужно высказывать. Но их нужно высказывать вовремя. Честно Вам скажу, мне сегодня не понравилось то, что вели статистику, сколько людей готовы уклониться от службы, сколько должны откупиться. Это, по сути, косвенная помощь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, Вы о чем говорите, о какой статистике?

Виктор СЛУШАТЕЛЬ: Сегодня днем была статистика, сколько людей готовы, надо откупаться от армии или не надо все в этом контексте. В принципе это информация для. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть Вам не понравилось, что Вам сказали, сколько людей готовы откупиться, что Вам сказали статистику. Про Вашу страну?

Виктор СЛУШАТЕЛЬ: В принципе да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, мой дорогой, Вы не хотите, давайте тогда сказочки слушайте, появится какой-то человек, который скажет, все мы единодушны, все мы хотим и так далее, и Вы скажете вот как хорошо. А потом придете на передовую, а там три человека. Наверное, Вы должны как гражданин правду знать. 

Виктор СЛУШАТЕЛЬ: Но каждый вопрос должен подниматься вовремя. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как вовремя, так он поднялся так и вовремя. Как только вот этот депутат, который я сейчас говорю, сказал, так мы это и обсуждаем. Я понимаю, что Вам неприятно. Спасибо большое за звонок, Вам может быть неприятно что-то слушать, но это происходит в Вашей стране, в нашей стране, поэтому извольте это слушать, извольте высказывать свое мнение. Ну, много чего неприятного. Пауза, и после этого продолжаем эту тему. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тем не менее, я должен сказать, что сейчас я вижу важную картинку на канале Евроньюс вообще это показывает множество каналов. Вы знаете, 70 лет освобождению лагеря Аушвиц, и сейчас происходит такое памятное заседание, если можно так сказать. Заседание, в общем, сидят люди и те, кого освободили, и те, кто освобождали, и лидеры насколько я понял по бегущей строке, из семнадцати стран, там я увидел господина Порошенко, который сидит тоже вот среди лидеров. И выступает человек, который рассказывает, как это все было, и так далее, и, видите, господин Яценюк, он отметил, ну и показано, это происходит прямо в этом лагере. Печальная такая история страшного места. Давайте, тем не менее, продолжим говорить про наш вопрос, а именно про предложение, идею, которую сформулировал заместитель председателя комитета Верховной Рады по вопросам правовой политики и правосудия Василий Яницкий. О том, что в принципе нужно сделать легальный откуп от армии. Я напомню, что его логика такая, что тот, кто захочет откупиться, обязательно купит необходимые справки и добьется освобождения, поэтому это как элемент коррупции должен быть ликвидирован, поэтому деньги должны идти государству это должно быть легально. Но вы слышите, радиослушатели пока возражают, следующий телефонный звонок, слушаем Вас. 

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я отрицательно отношусь к этому, потому что защищать надо родину, а альтернативная служба для верующих - это стройбат, нужно строить же защитные сооружения. Вот на правом берегу Днепра надо было летом построить, вокруг мостов, потому что танки пойдут на Киев. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понял, Вы против, насчет танков не знаю. Следующий звонок. 

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Андрей из Киева. Я, наверное, первый буду, кто за то, чтоб можно было бы откупиться. Не потому, что я хочу откупиться, я готов идти воевать. Но я буду неуверенно себя чувствовать на передовой, если сзади меня будут находиться люди, которые хотели откупиться, но не смогли. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Значит, нет Вы не один, тут много соображений, например, Влад из Киева он пишет такую вещь «Я готов платить зарплату 500-800 долларов в месяц настоящему солдату, за то, чтобы меня не трогали, от меня на фронте толку ноль». Так он пишет. 

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно согласен, есть люди которые не готовы воевать, толку с того вояки, который дрожит и не готов идти в бой, смысл его присутствия на войне?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, тут есть и другие возражения, возражений много. Я имею в виду, ну поддерживающих эту идею. Тут человек пишет так «А что делать, если я эту власть не выбирал и умирать за нее не собираюсь».

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Ну, тут конечно более сложный вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну да, я понимаю, у людей такие всякие разные соображения. Хорошо, спасибо Вам большое за звонок Ваш. Следующий звонок. 

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я тоже Андрей из Киева. Я, наверное, все-таки присоединюсь к первому Андрею, я бы не хотел, чтобы сзади стоял за мной человек, который будет ждать момента, сбежать в кусты. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, он не сзади, он может стоять впереди, может стоять рядом. 

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Может стоять и рядом, но вот так как Вы говорили, что повернешься, а рядом с тобой только три человека. А есть же люди, у которых есть, скажем, еще не трое грудных, малолетних детей, не достигших совершеннолетия, есть двое вот, скажем, пока один кормилец в семье. Вот как быть, когда папу привезут по частям домой? Ну, вот действительно как человеку быть?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, понимаете, с другой стороны вот я Вас понимаю. Но тут есть вопрос, о котором надо порассуждать. Вот смотрите, в принципе, конечно же воевать и гибнуть никто не хочет. Все понимают, что, когда упырь уйдет из власти, что это все закончится, этот упырь может уйти из власти конечно в 18 году в 24, может сидеть долго. А теоретически война может закончиться завтра, понимаете, она закончится завтра, ну там не знаю почему. Введут там какие-то бешеные, санкции и там Путина съедят. И война закончится, а ты сегодня погиб, вот есть такое, что это ненастоящая война, а какая-то кукольная. Она вроде кукольная, но она настоящая. Это с одной стороны то, что Вы говорите, а с другой стороны. Ну, вот как относиться это же все-таки серьезная война, а с другой, вроде и не серьезная. 

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Я согласен, что война - это вообще вещь серьезная, она не может быть не серьезной войной. Дело в том, что тут есть вторая сторона этого вопроса не столько моральная или этическая, вот как люди будут относиться к тем, кто не пошел. А вот к тому моменту именно сама коррупция, которая будет присутствовать. По-любому люди будут находить возможности, договариваться, отмазываться, то есть по любому куда-то деньги будут кому-то идти опять. И они будут идти не государству, поэтому может действительно люди заплатят, пойдут на суперобмундирование для бойцов, на тепловизоры, на какую-то униформу хорошую. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, Вы понимаете, но с другой стороны как-то это все дурно пахнет, потому что…

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Согласен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаете, это дурно пахнет. Понимаете, не могу избавиться. 

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, не может быть однозначного ответа. Что это хорошо или это плохо, но, то есть, может быть какую-то найти золотую середину, то есть это только первое предложение, которое поступило. Значит, были какие-то к этому причины тому. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, причины немалые вот Вы слышали, звонил человек, довольно неприятные цифры по поводу дезертирства, такие, каких бы хотелось, чтобы их не было. Ну, мы сейчас говорим, допускается ли такая мысль. Ну, в общем, такую мысль Вы, в общем допускаете. Хорошо ладно. Спасибо Вам большое. Давайте, у нас еще есть время на эту тему. Слушаем Вас. Говорите. 

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я офицер запаса. Являлся в армию, меня не брали, в военкомат ходил несколько раз, не берут. А сейчас чем дальше живем, тем больше вкрадываются мысли, что они жируют, растут, они наживаются, ничего никаких изменений нет. За кого воевать? Где та Украина, которая будет процветать? Если уже сейчас пошли какие-то изменения и люди видели эти изменения наяву, вот они изменения, вот коррупция устраняется, вот изменилась судовая система и так дальше. Тогда люди бы сами пошли в армию, побежали бы. Потому что бы видели, что страна меняется. А она не меняется, за кого, за Яценюка? Голову положить, за кого? Кто наживается на наших бедах всех?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, я понимаю Вас, спасибо за Ваш звонок, он такой эмоциональный. Ну, понимаете, тяжелую вещь Вы говорите. Ну что воспринимается война, что это война Яценюка, но это же, наверное, неправда. Причем тут Яценюк? Что он жирует на Украине, или Порошенко жирует на Украине, наверное, все-таки это несправедливо то, что Вы говорите. Наверное, это несправедливо, то есть я понимаю, Вы говорите. Вот это тот тяжелый момент, когда говоришь «я защищаю родину», а что есть родина? Понимаете, ведь Путин он хитрый, он же не Гитлер, он же не говорит про то, что украинцы должны быть уничтожены. Я понимаю, что если бы как Гитлер наступал, там славяне должны быть, если огрублять ситуацию, славяне должны знать свое место. Их должно быть мало, для того чтобы их мало, значительную часть нужно отправить на тот свет. Ну, тогда ты как бы воюешь за свою жизнь, а здесь вроде воюешь за европейский выбор. И тогда люди начинают думать, ой, а чего я должен гибнуть за этот европейский выбор, ну, в конце концов, у меня трое детей. Тяжелая история, может быть власть как-то не совсем сформулировала задачу, может быть мы действительно не видим каких-то резких шагов ее. Такая какая-то в общем медлительность и так далее, ну, в том, что Вы говорите, есть справедливое, только еще раз, я не согласен, что армия воюет за Яценюка. Это не так. Это некорректно, я считаю, что это некорректно, я с этим не согласен. Слушаем Вас, пожалуйста.

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Добрий день. Володимир. Я хотів би сказати, що люди, які не хочуть йти, не призиваються, не хочуть воювати йти, то їм потрібно дати білий квиток з двоголовим білим орлом, і хай вони їдуть в РФ. Це одне, і друге, я маю таке завдання вже протягом декількох років моніторю різні радіопередачі, різних станцій. І в тому числі там Ера Деркача, який зараз, ну його син одружується з дочкою Литвина. Так от, ці люди вони завжди відкупляться від армії і так дальше. Але я хотів не про це сказати, про те що я сьогодні вночі на середніх хвилях слухав Радио Вести Росія, так?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так. 

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Там жахливі речи говорились. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну це зрозуміло. Вибачте, тільки нам треба на паузу йти, скажіть, будь ласка, коротко. 

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Я хотів запитати у Вас, дати короткий коментар стосовно, Ви являєтесь цією структурою, чи це зовсім інша структура? Радио Вести, і тут в нас Радио Вести, ну. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: І для цього Ви дзвоните? Щоб спитати, чия ми структура?

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Та ні, я сказав відношення, тому що там були дуже лестні відгуки про Путіна. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну Ви у нас чули лестні відгуки про Путіна? 

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Ні. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все вибачте, я маю з Вами попрощатися, і якщо для Вас. Я не знаю як коментувати, ми вже працюємо майже рік, а Ви дзвоните і питаєте чия ми структура? Ну мені важно це зрозуміти, ну чим Ви займаєтесь. Чия ми структура Путіна. Мені зарплатню Путін платить, і Медведев. Вас влаштовує це, і ще Янукович сверху отпускные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Программа на пике событий. В завершении этой темы вы видите разные мнения. Я прочитаю то, что вы пишите. Сначала на портал двадцать четыре тридцать пять. Светлана из Киева: «Лично я считаю, что прикуп от армии – это выход в данной ситуации, при условии, что деньги пойдут на нужды воюющих, сумма откупа будет реальная». Тут указываются суммы. «Добрый день. Думаю, логично формировать армию по такому же принципу, как предусмотрена реформа милиции, МВД на профессиональной основе». «На профессиональной основе здорово было бы, но это огромные деньги. Пока таких денег нет. Общество идеологически расколото, не понимает, за что или за кого воевать», – пишет Алекс из Харькова. «Если откупится, то в тылу продаст», – не очень понял. Дальше тут Артем Киев: «Да. Пусть откупаются, но им менять обычный паспорт на белый. Пусть пенсию не платят тем, кто откупился. Так честно». Александр из Харькова: «Воюют не за правительство, воюют за свою землю». Почитаем то, что на сайте. «Если человек не хочет идти на войну, – пишет злюка, почему злюка? Имя своё пишите. – пусть отработает полтора года бесплатно на государство в тылу, альтернативная служба, нельзя оставлять человека, переступать через себя, убивать другого человека, не у каждого психика перенесет». Если так рассуждать, то враг наступает, никого нет. В тылу стоят накрытые столы и там альтернативная служба. Игорь пишет: «Воевать за хозяина всегда было уделом рабов. Воевать за родину бравое дело свободных людей», – красиво. Арнольд из Киева: «В стране тотальной коррупции, откуп от призыва итак поставлен на коммерческие рельсы». Дмитро: «Мойсей Івана Франка добре описує ментальність народу, який вийшов з рабства». Юрий из Днепра: «Если закон примут, он будет самым аморальным за всю историю Украины. Богатенькие папики и сынки откупятся, будут жить дальше. Ребята, у которых нет денег, и нищие родители пенсионеры будут погибать. На войне должны воевать все, ведь не посадишь за пулемет мешок с деньгами, кредитка не будет управлять танком». Можно согласиться с тем, что написал Юрий из Днепра. Следующая тема. Тут у нас не будет голосов. Здесь я просто прочитаю такую странную вещь, может, вы посоветуете, как из такой ситуации выходить. Украинское законодательство не позволяет вывезти детей из зоны АТО без согласия родителей. Согласно оценкам уполномоченного по правам ребенка Украины Николая Кулебы, эвакуации из горячих точек подлежит около четырех тысяч детей. С Дебальцево, с прилегающими населенными пунктами необходимо вывезти тысячу детей. Это такие условные цифры: В Красногоровке не более трехсот, Марьинке около двухсот, Авдеевке не более шестисот, Майорских не более двухсот, Углегорске не более ста пятидесяти, Станица Луганская около тысячи детей, Крымского от десяти до двадцати детей. Что говорит Кулеба на брифинге во вторник в Киеве: «Я недавно вернулся из Станицы Луганской, ситуация критическая, дети с родителями живут в подвалах, но не уезжают. Во-первых, никому не доверяют. К сожалению, очень слабо ведется разъяснительная работа среди людей.  Второе - боятся мародеров. Третье - и самое главное - люди не имеют четкой информации куда ехать, как они будут защищены. По словам детского омбудсмена, принудительно вывозить детей не позволяет украинское законодательство. Многие спрашивают о том, почему мы принудительно вывозим детей, то есть, всё-таки вывозят их, отвечаю. Первое. Неприспособленность законодательства в сегодняшних условиях. Второе - родители являются законными представителями детей и отвечают за жизнь и здоровье детей. Поэтому эффективным механизмом эвакуации детей сегодня может быть проведение разъяснительной работы. Как отмечает уполномоченный Президента, необходимо разработать механизм эвакуации детей в случае наступления экстренной ситуации без согласия родителей. Таким образом, из сегодняшней ситуации вижу такой выход. Донести до сознания родителей необходимости немедленной эвакуации, четко показать родителям, куда и с кем поедет их ребенок». Здесь ещё есть один материал, я его читать не буду. Печальная цифра. За время конфликта в Донбассе погибло шестьдесят детей – это говорит Кулеба. На оккупированных территориях Украины остается ещё полмиллиона детей. Это уже там ДНР, ЛНР, вот эти все. Вопрос очень простой, как вы считаете, должно ли правительство решить и принять какую-то бумагу, типа закона, вот что-то такое? Какой-то механизм, чтобы принудительно увозить детей. Вот отрываешь от матери, говоришь: «Не хочешь ты старая дура. Не хочешь, чтобы погиб твой ребенок, вот мы его забираем. Его везут туда-то, а ты хочешь, сиди тут». Такая вот история. Извините, я просто и незатейливо это говорю. Или право матери: «Я мать, вот у меня ребенок, вот я его держу, а вы все идите к черту», – конечно, силой, как забирать ребенка? Вот такая история очень тяжелая. Давайте до конца часа поговорим на эту тему. Я буду принимать звонки.

Светлана, слушатель: Светлана из Киева. Я категорически против принудительного вывоза детей без согласия родителей. Потому что это тоже возможность всяких злоупотреблений, где эти дети будут и как это будет. Можно спихивать на военное положение и всё, что угодно. Вот такая ситуация, мы не знаем, куда девался ваш ребенок. И что делать бедным родителям?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему Вы думаете, что будет именно так? Господин Кулеба, Вы говорите, он не говорит, что просто забирать детей. Он говорит, что разработать механизм, четко показать родителям, куда и с кем поедет их ребенок.

Светлана, слушатель: Я так понимаю, что принудительно – это значит без согласия родителей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Совершенно верно.

Светлана, слушатель: Если родители не согласны, я, как мать категорически против, чтобы делали принудительно. Моё мнение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо за звонок.

Дмитрий, слушатель: Дмитрий, Киев. Я, как отец двоих детей, сейчас Вам скажу, что этому государству я своих детей не доверяю. Принудительно, не принудительно, каждый родитель должен сам решать за своих детей. Если он разумный, то да. То, что надо что-то разрабатывать, мне кажется, нужно. Первоначально дети погибать недолжны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дети погибать не должны. Смотрите, Мариуполь прифронтовой город, там большая вероятность, что будет наступление на Мариуполь. Я, вообще, я об этом говорим позавчера в эфире. За что на меня ополчились некоторые депутаты Верховной Рады, как на зрадника. Я бы вообще эвакуировал всё население Мариуполя. Вы знаете тезис, как его потом освобождать, если террористы будут сидеть в тех же квартирах, где сидит мирное население, но дети, может быть. Вы говорите: «Я этому государству». Бог с вами, что вы этому государству. Если будет четкая система куда ведут, куда отвозят детей, в какой лагерь, где они будут находиться. Не просто их увозят, а это, как в каком-то пионерском лагере. Я условно называю. Там Вам скажут, где будут находиться дети, но они не будут находиться.

Дмитрий, слушатель: Если это будет сделано не то, что правильно, хотя бы будут какие-то посылы к этому. Будут созданы какие-то специальные действительно лагеря детские, которые покажут, что вот здесь ваши дети будут жить. По поводу Мариуполя, честно, я скажу так...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте не про Мариуполь. 

Дмитрий, слушатель: Образно говоря, потом всё равно придет в процессе, но процесс надо запускать даже сейчас. Действительно есть люди, которые, может, готовы отдать детей, не выехать, а хотя бы детей спасти. Остаться там, защищать то, что там есть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы, тем не менее, как Вы сказали: «Этому государству, но...».

Дмитрий, слушатель: Я неправильно, может, выразился. Правительству этому. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю, что Вы имеете в виду. Я имею в виду, что Вы хотите просто точно знать, куда поедет ребенок?

Дмитрий, слушатель: Да. Конечно. Если это будет открыто и непросто прозрачно, а действенно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понял Вас. Большое спасибо. Собственно, Кулеба хочет того же. Сейчас мы сделаем паузу и продолжим эту тему. Перехожу к телефонным звонкам.

Виталий, слушатель: Виталий, Киев. Тоже я папа ребенка. Ставлю себя на место этих людей, но не понимаю, конечно, да. Я бы ребенка вывез в первую очередь, но один из родителей должен уезжать, то есть, насильно забирать, конечно, против воли родителей… По-моему, обязательно только через внушение, работу психологическую, объяснение. Хотя бы один из родителей, тогда увозить. Если ни в какую, тогда я не понимаю этого вообще.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте я вам объясню примером. Тут ничего сложного нет. Представьте себе, что Вы живете в какой-то, короче, обстреливают и попадают прямо рядом с Вашим городком. Приходит представитель власти и говорит: «Давайте мы эвакуируем ребенка в пионерский лагерь, не знаю, в Карпатах. Вот адрес, вот телефон. Вот всё. Купите ребенку телефон, созванивайтесь с ним, и вот он будет такому-то адресу». 

Виталий, слушатель: Если ребенку пять лет? Или три, четыре, два?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте так, давайте доведем ситуацию, там ясли будут. Детский садик будет круглосуточно. Вы говорите, а возьмите мою жену туда. Они говорят: «Мы не можем. Мы можем только детей». 

Виталий, слушатель: Если ставить на вес жизнь ребенка, да, надо отдавать. Надо отдавать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Понимаете, я, честно говоря, хорошо. Вы говорите, что надо отдавать, потому что типа я объяснил ситуацию. Но представьте себе, что стоит женщина, которая говорит: «Вот она моя кровиночка, пусть мы вместе умрем, но что он без меня будет делать, останется сиротой, а так мы вместе умрем, и так оно и будет».

Виталий, слушатель: Вот это надо объяснять, нужны именно люди волонтеры.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Она продолжает дальше говорить.

Виталий, слушатель: Паковать вместе с ней. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нельзя. Потому что каждая вторая будет устраивать истерику, что это её кровиночка.

Виталий, слушатель: Заберем детей – это всё. Раша Тудей, весь мир, похищение детей, каратели. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. В конце концов, начихать на эту Раша Тудей. 

Виталий, слушатель: Согласен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чтобы тут в Украине не сделали, то и так вы каратели. Так вы фашист и бендеровец, кто бы вы там небыли. Чего мы о них думаем? Ещё с оглядкой на них жить?

Виталий, слушатель: Тогда да, конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо Вам большое. Тяжелый вопрос, я понимаю. Ещё есть возможность звонков.

Антон, слушатель: Антон из Днепра. Здесь я бы не верил нашему государству, я видел, как эти эвакуации происходили и всё остальное.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы считаете, что Яценюк съест ребенка, или что?

Антон, слушатель: Нет. Я думаю, что в лесах Карпат найдется место для матери хотя бы. Пусть отец стоит с дубиной или с топором у ворот, а для матери найдется на Буковині место, я так думаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы так говорите. Понимаете, Вы сами говорите: «В лесах Карпат». Где? С присланным Путиным медведем? Я не понимаю, в лесах?

Антон, слушатель: Есть Яремча, есть Буковель, Куршевель.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я Вам прочитал. «На оккупированных территориях Украины остается ещё пятьсот тысяч детей. Сейчас из горячих точек подлежит вывезти четыре тысячи детей. Значит, если по Вашему принципу восемь, то будет не четыре тысячи, а восемь тысяч.

Антон, слушатель: Тут такое дело, у меня много родни на западной Украине, есть родня Козятин, Фастов возле Киева. Я вам скажу, если провести нормальную акцию, просто человечную рекламу, а не эти пародии. Сделать всё нормально людям и объяснить. Поверьте, каждая семья у кого-то возьмет. Не объедят супом, мивиной.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я с Вами согласен. Потому что Вы знаете, когда была эвакуация во время Великой Отечественной войны, то семьи принимали в средней Азии, куда эвакуировали, семьи принимали семьи – это было. Может быть, Вы действительно правы, и пойти надо не только путем такой примитивной эвакуации, а и таким, кто примет. Но у меня вопрос к Вам, всё-таки можно государству забирать ребенка насильно, если мать кричит: «Нет, погибнем, но вместе». 

Антон, слушатель: Государство тридцать седьмого года, Германия или Польша сорок первого, тридцать девятого, там можно. Здесь такой номер, мне кажется, не пройдет. Я, вряд ли, отдал своего, хоть у меня и взрослые дети.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не, номер не пройдет. Как Вы считаете, государство имеет право, должно иметь право или нет?

Антон, слушатель: Оно должно иметь право уладить этот вопрос, который мы перед этим говорили, как Вы говорили: «Казахстан, как на западной, как Фастов». Я лично, у меня однокомнатная, я принял ДНР, беженцев, сейчас нашел им квартиру. Надо будет ещё приму, и здесь в Днепре всё будет нормально.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы против.

Антон, слушатель: Против очень. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прочитаю сообщения. Олег пишет: «Если без родителей, то отрядами с представителями родителей с несколькими родителями при отряде на правах воспитателей», – хороший вариант. Очень хороший вариант. Мне это нравится – это решение вопроса, действительно. Когда от города или от района туда едет хотя бы один, как старший пионер вожатый. «Хунте не верят, детей заберут от родителей, вырастят зомби, новых бендер или на органы», – да. Василий из Киева: «В Пуще сколько лагерей детских, принудительно вывезти без всяких разрешений». Алла из Днепра: «Я бы потеснилась и приняла двух беженцев, но что ЖЕК платить? Я на пенсии и они без работы». Посмотрим на сайте. Алексей, Днепропетровск: «Проблема в том, что у нас люди не приучены выживать. Поставь себя на место людей на Донбассе, я понимаю, что я не знаю, куда звонить, куда бежать, если телефон не работает, где прятать родных, и что вообще делать. Нужно учить этому людей, которые привыкли жить в своем маленьком мире». Юрий: «Бредовая идея». Алина из Харькова: «Нужно разъяснять и убеждать, а насильно нельзя». Мне кажется так, то есть, я понимаю, что большинство против, но мне кажется, что здесь мы наметили эти подходы, которые могут быть, особенно мне понравилась идея с представителями улицы, или района какого-то – это, на мой взгляд, очень хорошая какая-то идея. Спасибо Вам за эти ваши размышления. Я вам хочу напомнить, что программа на пике событий подошла к концу. Вел её Матвей Ганапольский. Завтра в семь утра мы встречаемся с Павлом Новиковым и с вами, уважаемые радиослушатели. Сейчас наш фирменный продукт большие новости, оставайтесь с нами.

Какая тема вам интереснее - эвакуация детей «+» или откуп от армии «—»?
  • Да
    31%
  • Нет
    69%

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все