СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

На пике событий

Киселев: "Лукашенко улавливает мельчайшие колебания земли"

С журналистом и телеведущим Евгением Киселевым обсуждаем главные новости Украины и мира

 

Стенограмма эфира

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это программа «На пике событий», последние 15 минут будут особенные, включим одного гостя, который расскажет про то, что возможно Радио Вести будут звучать дальше, в большем количестве городов, потому что одержана победа в суде. А сейчас Евгений Киселев в гостях.

Евгений КИСЕЛЕВ: Без 15 выгоните меня?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ты радостно будешь говорить ура, что твой голос будет в 27 городах Украины. Мы буквально на 2 минуты. Я напоминаю, что Евгений Киселев комментирует мои и ваши вопросы по новостной ленте. Первая история связана с Россией, впервые такая.

Евгений КИСЕЛЕВ: Каждое утро, когда выхожу в интернет, думаю, вот, что они опять учудили. Постоянное ощущение, что россияне находятся в каком-то астрале, просто диву даешься.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я расскажу тебе про астрал, даже не знаю, что тут сказать. Россиянка арестована по обвинению в госизмене за звонок в посольство Украины.

Евгений КИСЕЛЕВ: Знаю эту историю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я напомню радиослушателям. Жительница смоленской области помещена под стражу на 2 месяца. По версии следствия, Светлана Давыдова сообщила в посольство Украины о якобы готовящейся отправке российских войск в Донбасс. Женщина услышала разговор одного из военнослужащих, это было еще в апреле. На днях ее арестовали, и этапировали в Москву. Вот такая вот история. Этим занималась Русь сидящая, слушатели знают, что это. Это действительно гоисзмена?

Евгений КИСЕЛЕВ: Я уже прочитал много комментариев на эту тему, в частности комментарии адвоката, которая безуспешно пыталась защищать Игоря Сутягина. Наши слушатели могут не знать об этом деле. Был такой, он и сейчас есть, ученый, научный сотрудник института США и Канады, академик наук РФ, как и все ученые, бедствовал, писал аналитические записки по разным темам, связанным и с международной безопасностью для зарубежных аналитических центров. И он написал очередную такую записку, за которую ему могли заплатить 100-200 долларов. А потом выяснилось, что это было секретное шпионское донесение, что он написал ее не для какого-то исследовательского центра, а для глубоко законспирированного шпионского центра. Несмотря на то, что он не имел доступа к государственной тайне, брал информацию из открытых источников, тем не менее он загремел лет на 15. Был длительный судебный процесс, причем всякий раз, когда дело шло к его оправданию, все время было что-то не то с присяжными, всех присяжных заменяли на новый состав. В итоге его посадили, ситуация оказалась драматической, его обменяли, выслали из РФ, освободив, в обмен на группу нелегалов-разведчиков, которые разоблачены в США.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если позволишь, добавлю одну фразу. Антон Орех, мой коллега, он пишет в комментарии по этому поводу. Он пишет: теперь ее считают изменницей. Но если дойдет до суда, то что же получается. Если Давыдова сказала про российских солдат, которых отправляют на Украину, значит она сказала правду. Значит действительно туда солдат отправляют. Если это вымысел, то какая же измена. Измена – распространение секретов. И кстати, того вояку не хотят разыскать и наказать?

Евгений КИСЕЛЕВ: Я не случайно вспомнил про Игоря Сутягина. Эта история очень страшная. Потому что все-таки за Сутягина заступался институт, руководители института, не последние ученые, которые связи имели, пресса шумела, письма писали. Результат – ноль. Абсолютно нарушены причинносвязанные речи, которые оправдывают все происходящее. Неважно, что там написано в законе, неважно какое четкое определение государственной тайны, измены, и прочее. Захотели – закатали под асфальт. Захотели – растоптали в землю и что там, в законе написано, что там пишет пресса – да наплевать. Накануне нового 2015 года говорил о том, что опять ощущение того, что наступает тридцать седьмой. Я понимаю, что не будет массовых репрессий по сталинскому образцу, и не будут людей к стенке ставить, но вот то, что происходит – 37 год.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас сделаем паузу, Евгений Киселев у нас в гостях. Мы должны были этой теме отдать должное, здесь я так понимаю, надо людей научить не звонить в украинское посольство. Это действительно фантастическая история. И Женя прав, что она получит условный срок. 7 детей, не охота делать скандал. Пауза и после этого продолжаем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем наш эфир. Евгений Киселев у нас.

Евгений КИСЕЛЕВ: Я хотел добавить ровно следующее. Действительно мы сейчас сидели, шутили, что ведущая новостей, которой передаем слово, в антироссийской вышиванке. Но ведь смех смехом, но мы очень быстро дойдем до того, я себя с этой Россией больше не ассоциирую, поэтому говорю, что у них там скоро начнут сажать за то, что человек вышел на улицу в украинской рубахе. Это может казаться, что я сгущаю краски.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это невозможно. Происходит все что угодно.

Евгений КИСЕЛЕВ: Беда в том, что там все, Мордор.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, давай тогда к другой теме. Я сейчас одну фразу из новостей воспроизведу снова. Она касается Лукашенко. Белоруссия заставит любого уважать суверенитет и независимость своей страны, предупредил об этом президент Лукашенко. Не исключил, что его государство может выйти из евразийского экономического союза в случае неисполнения партнерами взятых обязательств, и вот реплика Лукашенко.

Евгений КИСЕЛЕВ: Если есть некоторые тут, считающие что белорусская земля – это часть русского мира и чуть ли не России, забудьте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот так. Что это такое вообще?

Евгений КИСЕЛЕВ: Я думаю, что все понятно. Не первый раз мы видим, как Александр Лукашенко маневрирует, абсолютно цинично, учитывая те объемы экономической помощи, которую он получает от большого брата на востоке. И как только чуткий политический зверь, у которого совершенно звериный нюх на любую опасность, которая исходит с любой стороны, он тут же начинает отъезжать от России, посылать сигналы другим сторонам. Когда чуть мельчайшие колебания земли начинает улавливать, что может мешать его пожизненному президентству, должно что-то серьезное случиться, чтобы оттуда ушел Лукашенко, он сразу же начинает отъезжать от России. У меня был такой образ, который в комментарии применил. Подождите господа, мы еще увидим 100 тысячную демонстрацию под лозунгом – Москва, руки прочь от независимой Белоруссии, главой которой будет идти Лукашенко.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты знаешь, наверное, новость, что Россия отказала в финансовой помощи Приднестровью.

Евгений КИСЕЛЕВ: Я этой новости не знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обычная помощь, которая туда поступала, в ней отказано. Понимаешь, меня всегда в этой истории с Лукашенко занимало терпение Путина. Или он с пониманием относится, все равно никуда не денешься.

Евгений КИСЕЛЕВ: Насколько я знаю, Владимир Путин Лукашенко не любит. У них очень сложные отношения. Как у него были сложные отношения с Виктором Януковичем. Но это не мешало ему, как политику, иметь дело с обоими. Как терпит? Очевидно, терпит, рассчитывает как-то удержать. Каждый раз получались что эти финты приводили к тому, что в конце концов Путин давал очередную конфету.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, коснемся еще одной истории, которая закончилась лампочками.

Евгений КИСЕЛЕВ: Такую не знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как ты не знаешь! Такой аналитик, и не знаешь. Это самое важное, что произошло вчера вечером. Начало истории ты знаешь. Россию прокатили, лишили права голоса в ПАСЕ, причем тут лампочки-то? Правда? Объясняю. Гениально. Никогда в жизни ты не представишь себе, какое отношение имеют обычные электрические лампочки и то, что Россия покинула ПАСЕ. Потому что никогда ты не догадаешься в чем связь. Короче говоря, когда их прокатили, и когда они встали, сказали, что они уходят не до Апреля, а до конца года, значит, они решили покинуть. Так они забрали из кабинета все карандаши, резинки, степлеры, и главное, выкрутили лампочки. Настольные лампы забрали с собой. Вот она связь.

Евгений КИСЕЛЕВ: Как совковый турист, который заселяется в гостиничный номер, а потом оттуда коммуниздит все из мини-бара, а на бесплатном завтраке в гостинице забирает все маленькие штучки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы про лампочки говорить не будем, пусть дома электричество экономится. Мы поговорим про прокатили. Твое мнение?

Евгений КИСЕЛЕВ: Я до конца свое мнение не сформулировал. Здесь есть и плюсы, и минусы. С одной стороны, права голоса лишили до апреля, русские обиделись и ушли до нового года. Проголосовали против того, чтобы признать ЛНР и ДНР террористами. С третьей стороны раздавалось много голосов, чтобы не ужесточались санкции против России, потому что это лишит европейцев вести разговор с Россией.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот у меня свежая новость. Сухой остаток такой.

Евгений КИСЕЛЕВ: Здесь важен вектор развития, я не говорю хорошо это или плохо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совет ЕС, прошу прощения что читаю, совет ЕС продлит действие санкций против сепаратистов на Украине и тех, кто их поддерживает. Вот и все. Сухой остаток.

Евгений КИСЕЛЕВ: Была развилка, она была такая, как перед былинным рыцарем, три дороги. Раздавались голоса, что нужно санкции ослаблять, потому что нет результата, санкции есть, а Россия все жестче и жестче, наоборот наращивает свое военное вмешательство в Украине, раздавались голоса, что нет, давайте еще санкции добавим, ужесточим, и тогда может Россия сдаст назад, и был третий вариант оставить все как есть. И он и победил. Даже уход России из ПАСЭ – демонстрация другого вектора. Европа не сдается, стоит на жестких позициях, не ужесточает, но и не гнется. И другой вектор. Что все равно Россия ужесточает свою позицию на изоляционистском направлении. Меня это тревожит, так мы и до ядерного оружия можем докатиться. Если такая тенденция будет продолжена, последним аргументом окажется ядерная ракета.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Я напоминаю, что Евгений Киселев у нас в гостях. Вы уже можете звонить по телефону 0443901046. Ваши вопросы, по событиям. Я буду включать звонки. Сейчас делаем паузу, и после этого возвращаемся в эфир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем программу «На пике событий». Гость Евгений Алексеевич Киселев. Женя, приготовься, пожалуйста, у нас тут звонков полно, будут задавать вопросы.

Евгений, слушатель: Евгений, Киев. Я хотел бы поинтересоваться. Евгений Алексеевич рассказывал, последний комментарий был его по поводу того, что есть такие уже выражения по поводу бомбы. Как вы считаете, вообще, в планах существует или просто такое высказывание о том, что да, мы можем, мы хотим, мы сделаем?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вопрос понятен. Женя? Угроза или реально?

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Я думаю, что отчасти угрозы, а отчасти реальная опасность. Ведь лидер правящего в России режима Владимир Путин, как давно уже не мною замечено, в ситуации кризиса очень часто начинает играть на повышении ставок. Он вообще не любит запад, он считает запад, в широком смысле этого слова, запад – это Европа, США. Теперь уже и Украина, то есть, все, кто с ним не согласны, во всяком случае, в области нынешней внешнеполитической ситуации. Он считает их слабаками. Он считает, что они слишком много в прошлом ему уступали. Слишком часто с ним искали компромисс. Слишком непоследовательно себя вели во многих ситуациях, как, например, в две тысячи восьмом году в ситуации, связанной с Грузией, и так далее тому подобное. Прощали ему многое. Рано или поздно, если он будет продолжать играть на повышении: «Ах, так, тогда я вам так. Ах, так, тогда я вам вот ещё». В конце концов, запад отъедет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кстати, примеры есть, например, северная Корея, у которой по предположениям есть ядерное оружие какое-то, пусть даже на уровне грязной бомбы, поэтому мы видим. Иран та же история. Зауважают.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Зауважают. Он сейчас, я думаю: «Он раз где-то в какой-то своей речи напомнил, что Россия - ядерная держава». Кто-то ещё из его приближенных в своей речи, я сейчас не помню, по-моему, был Сергей Иванов, или может быть, министр обороны Шойгу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Был кто-то из экономического блока, кто сказал, что отключение Свифта.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Может быть Глазьев. Медведев был.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Типа Улюкаева.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Дмитрий Медведев. Дмитрий Анатольевич сказал, что в случае отключения российских банков от международной системы банковских сообщений Свифт, мы можем пойти на любые, не помню.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ответные меры.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Любые асимметричные ответные меры.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Любые он подчеркнул.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Всё время намеки на то, что ребята, мы такое вам сейчас можем учинить. Что мы имеем в результате? В результате западные политики – они тоже ответственные люди. Они совершенно не собираются подталкивать ситуацию дальше по пути эскалации. Они говорят: «Слушайте, а если этот псих действительно возьмет и на кнопку нажмет?». Тут всё может быть. Вот один западный посол, работающий здесь в Киеве, сказал мне в разговоре: «Слушайте, ситуация может быть такая, на кнопку нажмет не кто-нибудь, а какой-то обезумевший командир какой-нибудь дивизии или корпуса, у которого в наличии имеется тактическое ядерное оружие». Ведь тактическим ядерным оружием Путин не командует. Есть тактическое ядерное оружие в некоторых войсках. Потом возьмет и запустит какую-то ракету, совсем небольшую. Потом Москва скажет: «Ребята, извините, такое досадное недоразумение. Это не мы. Генерал такой-то сошел с ума. Бывает, да?». Ситуация жуткая, черный юмор, анекдот. Судя по тому разговору, который у меня был с этим западным дипломатом, об этом думают, эти варианты просчитывают. В некотором смысле вот этот шантаж, ядерный шантаж я бы сказал, оказывается достаточно эффективным инструментом. Что с этим делать? Я не знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий звонок.

Александр, слушатель: Александр, Чернигов. Вопрос к Евгению, как к опытному журналисту и видавшему многие события в мире. Какова сейчас степень блефа. Сколько в российском блефе правды, сколько такого желания испугаться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Блеф какой?

Александр, слушатель: Вот эти все выпады на международных уровнях. Угрозы ядерного удара.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы понимаете, Евгений Алексеевич ответил уже. Спасибо вам большое.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Я понял вопрос. Я действительно на него в каком-то смысле ответил. Ведь тут история такая. Дурные пророчества, они имеют способность самосбываться. То, что в русском языке называется накликать беду. Раз сказал, два сказал, три сказал, десять раз сказал, а потом раз и действительно накликал беду вот.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Давай следующий звонок.

Антон, слушатель: Россия, Иркутск. Меня зовут Антон.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо, что нас слушаете.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Давеча, не знаю, ты в курсе или нет, я был у Юлии Литвиненко в эфире, вдруг СМС сообщение приходит, месседж приходит от нашей коллеги, Ксении Лариной?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Ксюша слушает, да.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Я с ней списался, потом оказалось, что не одна она, многие слушают.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пожалуйста, Ваш вопрос?

Антон, слушатель: У меня вопрос следующий, по поводу двух моментов, которые произошли во время ассамблеи. По отношению со стороны Украины, в частности, членов украинской делегации.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Ставьте правильно ударение, умоляю Вас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Женя, человек дозвонился из Иркутска. Я разрешаю Вам говорить, и украинский, и на Украине. Ради Бога, говорите, как хотите.

Антон, слушатель: Спасибо большое. Первый момент то, что у нас была ситуация накануне с Зюгановым, которому семьдесят лет. Который член украинской делегации, как я понимаю, попытался избить, как бы, облил там какой-то красной краской – это первый момент. Второй момент, по поводу с этой историей с лампочками. Помните ли вы историю, которая была в Раде с объявлением о том, что была украдена туалетная бумага, украли жидкое мыло.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Где было?

Антон, слушатель: Было две-три недели назад. Как только начали заседать, как только начала работать новая Рада. Посмотрите, пожалуйста, по «Яндексу».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете в виду, что было в Верховной Раде, в смысле?

Антон, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо.

Антон, слушатель: Я просто хочу сказать, теперь представьте. Бывает, воруют ручки, увозят, что-то такое делают, некоторые шампуньчики собирают.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Антон, слушатель: Значит, приезжает Российская Федерация, делегация, вот она едет и начинает выкручивать лампочки. Посмотрите, пожалуйста, по источникам, дают только украинские журналисты. В иноязычных источниках этой информации нет. Украинские журналисты дают вот эту новость. Я поговорил с каким-то человеком, он мне рассказал такую интересную, смешную ситуацию. Иными словами, та жесть, которая происходит в Украине с кражей этой туалетной бумаги – это жесть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Жесть. Мы согласны с Вами.

Антон, слушатель: Берут эту жесть, соответственно у нас талантливые, и очень творческие украинские журналисты, и эту жесть начинают приписывать уже России. Но поскольку туалетная бумага уже занята, то нам остаются лампочки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы правы и?

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Как в госдуме с туалетной бумагой? Не воруют?

Антон, слушатель: В госдуме с туалетной бумагой всё неплохо.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Вы в этом уверены?

Антон, слушатель: Не скажу.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Дело, в конце концов, ведь не в туалетной бумаге.

Антон, слушатель: Просто такое украинское отношение.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Секундочку, а у меня российско-украинское отношение. Кто-то ворует туалетную бумагу, а кто-то ворует миллионы бюджетных денег. Миллионы бюджетных денег измеряются не гривнами, а рублями. Посмотрите на количество миллионеров, миллиардеров заседающих в государственной думе Российской Федерации. О чем мы говорим, молодой человек?

Антон, слушатель: Я понимаю. Нет-нет.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Что касается господина Зюганова, я Вам должен сказать, что облил его кто-то из группы поддержки. На мой вкус, так правильно сделал.

Антон, слушатель: Вы считаете это парламентское?

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Произошло не в парламенте, а на улице. Даже фотография имеется.

Антон, слушатель: Нет. Член парламентской делегации Украины.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас. Во-первых, спасибо Вам большое за то, что Вы дозвонились. Сейчас нам надо сделать паузу. После этого я хотел бы по поводу Вашего звонка сказать пару слов, потому что Вы важную тему затронули. И гнев Ваш благороден, но он требует комментария. Спасибо за звонок. Хочу ответить Антону, который нас слушает в далеком городе Иркутск.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Или Курске.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неважно. Антон, я думаю, что Вы не понимаете, куда Вы позвонили. Ваш гнев справедлив. Вы говорите: «Облили Зюганова. Вторая история, не проверив, говорят о выкрученных лампочках», – а Вы проверили, указывают только такие-то источники. Вы позвонили на радио в страну, в которой иностранная армия, в которой погибло более четырех с половиной тысяч человек, почти пять тысяч из-за Владимира Владимировича Путина. Вашего Президента. Понимаете? Из-за страны, где в городе Мариуполе погибло тридцать человек. Я понимаю, что вы скажете непроверенно и так далее. Проверенно, но Вы же никогда не признаете. Вы звоните и говорите о Зюганове. У Вас есть совесть? Я думаю, что её нет. Вы ничего не говорите о Вашем друге Киселеве, а я думал, Вы с этого начнете: «Ребята, украинца простите за Киселева, за эту гадину».

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: За Дмитрия Киселева.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: За Дмитрия Киселева. «Простите за Соловьева, за эту гадину». Вы понимаете, куда Вы звоните? Вот это обманка такая, вы принимаете эту радиостанцию за Эхо Москвы. Это – не Эхо Москвы, а это другая страна. Здесь ненавидят захватчиков, а захватчики, к сожалению, из России, из Вашей страны. Я не уповаю к Вашей совести, но если у Вас есть, Вы молодой человек, если у Вас есть какое-то человеколюбие, не звоните сюда с этим, потому что Вы не представляете, какой мат сейчас идет в Ваш адрес от сотен тысяч радиослушателей нашей радиостанции. Это обманка, потому что мы говорим по-русски, и у Вас рождается ощущение, что это просто российская радиостанция, где неправильно говорят, типа Эхо Москвы. Это – радиостанция другой страны, где ненавидят захватчиков и где мечтают об их смерти. Вот, пожалуйста, давайте будем корректны.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Браво, Матвей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Причем тут браво? Бывает такое.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Прости.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть знаменитый анекдот, который я всегда говорю. Девушка долго добивалась парня, а потом была первая брачная ночь и мать спрашивает её: «Всё хорошо»? Она говорит: «Всё было хорошо, но не очень». Она говорит: «Почему?». – «Когда он голый стоял, у него пипка криво висит». Так и здесь. Блин, сообщают по радио про новые танки, про новые бронетранспортеры, которые скопились на границе, у них самое современное оружие, звонит человек. Вы знаете, Вы говорите про выкрученные лампочки, а эти выкрученные лампочки... Блин, а если в твоем городе будут тебя бомбардировать, ты про лампочки будешь думать, про Зюганова? Так не бывает. Марина Бердичевская скажет два слова.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Добрый вечер. Я пришла рассказать о том, о чём мы уже говорили сегодня не раз.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тогда коротко, потому что у нас Женя.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Коротко. Состоялось заседание Нацсовета по телевиденью и радиовещанию. Один из главных вопросов, который стоял на повестке дня, относительно суда, который мы выиграли по поводу предоставления частот. Не предоставления частот, а изменения программной концепции тех частот, которые, собственно, у нас уже есть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На двадцать семь городов?

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Да. Суд принял решение, которым обязывает Нацсовет принять решение, которого они не приняли. Поскольку мотивации на заседании вначале декабря была такая, что просто народ хочет слушать музыку, и зачем же менять концепцию на информацию.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Вот, собственно, что заявила первый зам главы Нацсовета Ольга Герасимьюк сегодня на брифинге после заседания.

Ольга ГЕРАСИМЬЮК, зам главы Нацсовета: Ми вбачаємо безпрецедентне зазіхання на незалежність конституційного органу. У зв’язку з цим, ми підготували ряд листів, які будуть направленні у вищу кваліфікаційну комісію суддів України, ми звертаємося цими листами до голови відповідного комітету Верховної Ради Руслана Князевича про відповідність суддів, які виносять подібні рішення, було поставлено нарешті питання, судді продовжують виносити рішення, які продиктовані, як мені здається, носять корупційний характер.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Судья приняла решение - позов задовольнити. Визнати протиправною бездіяльність Національної Ради України. Суть в том, что они не проголосовали против изменения концепции на этих частотах. Они просто сказали, что мы не за и народ любит слушать музыку. Соответственно теперь эта судья, её данные будут предоставлены Нацсоветом в люстрационный комитет и в квалификационную комиссию судей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, судья мафиозная, и типа она это самое.

Марина БЕРДИЧЕВСКАЯ: Заявление Нацсовета.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас Игорь Гужва на связи. Ваш короткий комментарий. Прокомментируйте движение Нацсовета.

Игорь ГУЖВА: Оно было совершенно ожидаемым – это просто оправдание своей крайне слабой позиции, конечно, они будут говорить о том, что судья не прав и так далее. Но в тех формулировках, которых это конкретно прозвучало из уст членов Нацсовета – это выглядит, как запугивание судей, как запугивание суда, который вынес естественно правомерное решение. Напомним, что как было сказано, Нацсовет ничего не сказал по поводу выдачи нам разрешения на смену программной концепции и позывного. То есть, он никак не аргументировал, почему он это не сделал. Соответственно суду он не представил ни одного аргумента, который мог подтвердить его позицию, поэтому судья при всем своем желании просто не мог вынести решение в пользу Нацсовета. Соответственно теперь Нацсовет пытается, видимо, раз он принимает такие меры, напугать следующую судебную инстанцию, чтобы она вынесла решение в его пользу, то есть, действовать не правовым методом, а методом давления и запугивания. Я надеюсь на то, что суды проявят мужество, и в апелляционной инстанции также мы получим правовое решение нашего вопроса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Когда будет эта апелляционная история?

Игорь ГУЖВА: В зависимости от того, как быстро они подадут апелляционную жалобу. Как правило, подобные дела во второй инстанции рассматриваются где-то месяц-два.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Спасибо, Марина, за комментарий. Женя, видишь механизм, который такой обоюдоострый. Как только какое-то неудобное решение какой-то инстанции, говорить, мы проверим, может вас надо люстрировать.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: У меня на эту ситуацию чуть другой взгляд. Я на неё хочу посмотреть чуть под другим углом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Евгений Алексеевич КИСЕЛЕВ: Меня всё это удручает. Я лично знаком с Ольгой Герасимьюк, она на меня всегда производила впечатление разумного человека демократических убеждений. К сожалению, среди политиков, среди представителей общественности, среди медиа-экспертного сообщества в Украине, на мой взгляд, существует совершенно жуткая такая конспирологическая традиция. Носители её в моем представлении выглядят, как жутки совковые персонажи конца пятидесятых годов, которые говорили: «Мы Пастернака не читали, но осуждаем». Я, к сожалению, не буду называть фамилии, общался с вполне уважаемыми не раз представителями медиа сообщества украинского, которые говорили: «Мы Радио Вести не слушаем, но мы точно знаем, что они глубоко законспирированные агенты влияния Путина». Вы, Матвей Юрьевич, на мой взгляд, блестящий сейчас жесточайший комментарий дали, импровизируя в эфире. Вы это сделали для того, чтобы специально протянуть, обработать украинское общественное мнение, и протянуть в эфире скрытый пропутинский комментарий. Дальше начинается бред. Ребята, давайте судить о людях, в том числе о журналистах, и о средствах массовой информации по делам их, а не по слухам и разговорам о том, кто скрывается за спиной у кого-то.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Была программа «На пике событий». Гостем был Евгений Алексеевич Киселев. До встречи.

Гости программы и спикеры:
Евгений Киселев
Журналист, телеведущий

Поделиться:
Читать все
Читать все