СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием Калашниковым

Голодовка Савченко и экономия света в Киеве

Ситуация в зоне АТО

Какие документы понадобятся для въезда в зону АТО?

По даным штаба АТО, за минувшие сутки боевики 115 раз обстреляли позиции украинских военных и населённые пункты.

Самая горячая обстановка в районе Дебальцево. Слышны выстрелы и под Мариуполем.

#FreeSavchenko

Голодовка украинской летчицы Надежды Савченко, которую удерживают в российском СИЗО, длится 42-й день. Это - рекорд. По словам адвоката Надежды Николая Полозова, более 40 дней никто из заключенных никогда голодовку не держал.

- Еще один защитник украинки Марк Фейгин в интервью Радио Вести рассказал: Савченко не согласится на принудительное кормление, так как считает его разновидностью пытки.

Экономия света в Киеве

Киевские улицы будут освещать энергосберегающие светодиодные лампы. Как заявил мэр столицы Виталий Кличко, партнером проекта станет компания Philips, а профинансирует его Европейский банк. По его словам, подобный план уличного освещения воплотили в Мадриде, и экономия энергии там составляет 45%.

- "Один и тот же тип светильника в одном случае может быть экономически целесообразным, а в другом – нет". В эфире Радио Вести инициативу властей прокомментировал исполнительный директор общественной организации "Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины" Владимир Мамалыга.

Новая программа МВФ

МВФ разрабатывает новую программу помощи Украине и может увеличить сумму кредита. Об этом в ходе форума в Давосе договорились Петр Порошенко и управляющий директор Фонда Кристин Лагард.

Об особенностях международных кредитов и том, куда будут направлены деньги МВФ, рассказывает экономический эксперт Андрей Блинов.

Как вести бизнес, чтобы не прогореть

О ведении своего бизнеса в кризисное время рассказывает действующий предприниматель, основатель и исполнительный директор Общественной организации "Защита интересов бизнеса" Виктор Андреенков.

- Бороться с коррупцией можно и нужно знанием закона, советует бизнесмен.

"Изоляция" в Киеве

На прошлой неделе IZOLYATSIA. Platform for Cultural Initiatives открыла свой первый выставочный проект "Ревизия" в новом пространстве в Киеве. Выставка состоит из серии фотоколлажей "Ревизия I — II" и "Ревизия. Акт II". Художники: Андрей Дурейко, Жанна Грак, Андрей Логинов, Максим Тиминко, Максим Вакульчик.

 

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, доброе утро всем. С вами Татьяна Гончарова и Олег Билецкий. Начинаем новый эфир в новом дне. На календаре двадцать третье января, пятница. Для кого-то долгожданная, а для кого-то сейчас вообще нет разницы - выходные или будни, главное, что в стране происходит, как-то не до праздников особо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Несколько важных сообщений стоит привести перед тем, как осветить ситуацию на Донбассе. Сейчас буду зачитывать информацию с сайта СБУ. Представили обновленный временный порядок въезда на неподконтрольные территории Украины. "Для переміщення людей: перше - Луганськ-Станично-Луганське-Широке-Станиця Луганська; друге - Донецьк - Мариуполь (через Волноваху); третє - Горлівка - Артемівськ (через пункт Миколаївка); четверте - Новоазовськ-Красноармійськ-Талаківка-Маріуполь". Я сейчас зачитаю перечень документов для украинских граждан. Для иностранных граждан он отличается, его вы найдете на сайте СБУ. Значит, "для громадян України треба такі документи: заяву, в якій обов’язково вказується маршрут переміщення (населені пункти), термін перебування в районі проведення АТО (контрольованій чи не контрольованій території); оригінал паспортного документа (після пред’явлення повертається); копію сторінок паспортного документа (особисті дані особи, місце та дата видачі, місце реєстрації); копія ідентифікаційного податкового номера (ІПН); документ, що підтверджує мету в’їзду на неконтрольовану територію: а) копії документів, що підтверджують проживання особи, яка бажає в’їхати на неконтрольовану територію; б) документ, що підтверджує місце поховання близьких осіб; в) телеграми про смерть або хворобу близьких осіб; г) документи, що підтверджують право власності на об’єкти нерухомості; ґ) інші документи, що можуть підтвердити мету в’їзду на неконтрольовану територію.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А вот касательно пересечения границы Украины. Пограничники Госпогранслужбы сообщают о том, что неправдивая информация сообщается в СМИ, что якобы мужчин призывного возраста проверяют также на наявность справки из увоенкомата. Нет, все совершенно не так. Как и раньше, с вас будут требовать паспорт, проездной документ, дипломатический паспорт, служебный документ. То есть ничего дополнительно с вас спрашивать не будут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: О правдоподобности этой информации судить не нам с вами. Мы все то, что сейчас озвучивали, брали с официального сайта СБУ. Сейчас переходим к ситуации на Донбассе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За минувшие сутки сто пятнадцать раз обстреляли позиции украинских военных и населенные пункты. Об этом заявил спикер АТО Леонид Матюхин. Он отметил, что столкновения происходили по трем направлениям.

Леонид МАТЮХИН, спикер АТО: «Терористами здійснено сто п’ятнадцать обстрілів. Вони використовували реактивні системи залпового вогню, артилерію, міномети, протитанкові ракетні комплекси, самохідні артилерійські установки та стрілецьку зброю. З "Градів" бандити обстріляли Кримське, Тоненьке та Дебальцево. З мінометів, артилерії та самохідних артустановок чотири рази обстріляли Станицю Луганську, також обстріляли Кримське, Петрівку, Трьохізбенку, Опитне, Маріїнку, Золоте, Семигір’я, Кам’янку, Миколаївку, шахту «Полтавську» та двічі – Юнокомунарівськ».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Украинские военные продолжают контролировать часть объектов в Донецком аэропорте. Об этом в эфире "Громадського телебачення" заявил командир пятого отдельного батальона "Правого сектора" с позывным "Черный". 

Командир пятого отдельного батальона "Правого сектора" с позывным "Черный": «Донецький аеропорт під контролем ЗСУ! Не контролюються старий і новий термінал, тому що вони зруйновані повністю. Утримуються приміщення, які обороноздатні, до яких можна доїхати і завезти боєприпаси і припаси для життєдіяльності. Всі висоти: метеовишка, пожежна вишка, залишки диспетчерської вишки, тримаються нами зараз Авдіївка, кусок Спартака, Піски».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Часть раненых украинских военнослужащих находятся в Донецке. Об их передаче ведутся сейчас переговоры. Об этом в эфире «5 канала» заявил переговорщик Центра содействию и освобождению заложников при СБУ Юрий Тандит.

Юрий ТАНДИТ, переговорщик Центра содействию и освобождению заложников при СБУ: «По нашей информации, раненые наши воины находятся в местных больницах Донецка. Сейчас офицеры Минобороны Украины ведут переговоры со вчерашнего дня. Сегодня были забраны тела ребят, души которых уже на небе. Нескольких человек отдали, наших заложников, родственникам. Также ждем, что и другие ребята будут освобождены».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ранее в СМИ со ссылкой на отчет ОБСЕ появилась информация о том, что у пострадавших при обороне терминала Донецкого аэропорта украинских военнослужащих были симптомы, похожие на последствия газовых атак. Об этом заявил зам. руководителя мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хаг.

Александр ХАГ, зам. руководителя мониторинговой миссии ОБСЕ: «Що стосується запитання про звіт, який розповсюджується в ЗМІ, про потенційне використання газу, ми зараз не можемо підтвердити цю інформацію. Вчора ми у нашому звіті сказали про те, що ми чули в лікарнях. Ми слідкуємо за цією ситуацією».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас в военных госпиталях находится около трехсот пятидесяти украинских солдат. Об этом заявил исполняющий обязанности спикера Генштаба Владислава Селезнев. Часть из них лечится уже сегодня за границей. 

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, и.о. спикера Генштаба: «Сьогодні на стаціонарному лікуванні в закладах охорони здоров’я Міноборони перебуває триста сорок один військовослужбовець СЗУ та інших військових формувань, які були поранені в ході проведення АТО. З них двадцять один воїн перебуває у важкому стані. Ще двадцять шість тяжкопоранених військових перебувають на лікуванні за кордоном».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В ходе конфликта на Донбассе число погибших превысило пять тысяч человек. Об этом заявил представитель специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине. Сейчас узнаем, какова ситуация в самом Донецке сейчас. На связи с нами Иван Летковский. Здравствуйте, Иван.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот сообщается о том, что ночь прошла относительно спокойно. Это штаб АТО приводит такую информацию. Что вы можете сказать? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Непосредственно в Донецке залпы тяжелой артиллерии звучали значительно реже в эту ночь. Но она прошла не спокойно, а довольно напряженно. Известно, что за ночь от попадания артснарядов погиб один мирных житель и еще один человек ранен. В целом за вчера в Донецке погибло одиннадцать человек, снаряды падали во всех районах города: Киевском, Ленинском, Кировском, Куйбышевском. Имеются значительные повреждения инфраструктуры города: как минимум два детских садика в Куйбышевском и Кировском районе, которые частично пострадали от попадания артснарядов. Обстановка в целом и на нынешний момент в Донецке продолжает сохраняться довольно напряженной. С самого утра с северной части звучат довольно мощные залпы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добавлю еще, что сегодня в пять пятьдесят утра обстрел Дебальцево был. Сейчас в Авдеевке и Дебальцево нет света, воды и тепла. Скажите, со стороны аэропорта, какая ситуация там?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Непосредственно аэропорт - это северная часть города и там уже на протяжении недели слышны тяжелые бои.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сообщалось о том, что раненые украинские военные находятся в Донецке в плену у боевиков. Есть ли информация какая-то об их состоянии и о том, где они именно могут находиться? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Сейчас часть украинских военных находится в больницах. По нашей информации, также есть они в больнице имени Калинина, а часть военнослужащих, которые не требуют медицинской помощи, находятся на одной из баз боевиков. Не будем пока что разглашать, где именно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо, Иван. Многие вопросы не успели задать. И отношение к "киборгам", которых вчера выводили на улицы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это было видно, да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы сейчас должны уходить на новости, а после этого будем говорить о голодовке Надежды Савченко

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем. Обещали затронуть еще одну тему. Надежда Савченко продолжает голодовку. СМИ многие подают эту информацию, как некий рекорд, что-то сродни этого. Не хотелось бы под таким соусом все это рассматривать. Несколько фактов приведем. Итак, голодовка украинской летчицы Надежды Савченко, которую удерживают в российском СИЗО, длится сорок второй день. По словам адвоката Надежды Николая Полозова, более сорока дней никто из заключенных никогда голодовку не держал. Об этом он написал у себя в "Твиттере": "Обычно после двух недель отправляют на стационар на принудительное кормление".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Однако Савченко не собирается прекращать голодовку. Полозов сообщил, что она пристально следит за обстановкой в Украине, а также призывает россиян не выходить на акции в ее поддержку из-за угрозы ареста. Еще один ее защитник Марк Фейгин в интервью Радио Вести рассказал: "Савченко не согласится на принудительное кормление, так как считает его разновидностью пытки. Тем не менее, она худеет на глазах и ее состояние ухудшается".

Марк ФЕЙГИН, адвокат Надежды Савченко: «Она продолжает голодать, отказывается от прекращения голодовки. Ей прокапали глюкозу, повышая тем самым сахар в крови. Что касается перемещения в стационар «Матросской тишины», где теоретически только и может пройти принудительное кормление через зонд, этот вопрос находится исключительно в ведении медицинских специалистов тюремных, которые должны определить момент, когда угроза для жизни будет прямой и явной. Сама она резко против этого, считая принудительное кормление некой пыткой. Поэтому сейчас определенно сказать, когда это может произойти, я не берусь. В любом случае, сроки уже очень большие голодания, поэтому это может произойти в любую минуту. Она потеряла сильно в весе. Она весит сейчас, наверное, килограмм пятьдесят восемь».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: О том, как украинская летчица и ныне депутат Верховной Рады оказалась в российской тюрьме, прямо сейчас на Радио Вести.

Справка Радио Вести: Хроника. Надежда Савченко в составе батальона «Айдар» принимала участие в освобождении поселка Металлист под Луганском. После этого она попала в плен к боевикам. Восьмого июля стало известно, что она находится в России, в следственном изоляторе Воронежа. По версии следственного комитета, Савченко пересекла российско-украинскую границу самостоятельно под видом беженки без документов. Девятого июля следственный Комитет России предъявил Савченко пособничество в убийстве двух журналистов «Всероссийской гостелерадиокомпании». Десятого июля Минюст Украины обратился в Совет Европы с просьбой признать украинскую военнослужащую заложником России и потребовать ее выдачи. После этого Савченко подала в Следственный комитет России заявление о ее похищении с территории Украины. В это же время суд заключил ее под стражу до тридцатого августа. Надежда объявила голодовку, требуя допустить к ней консула. Пятнадцатого июля Европейский суд по правам человека начал производство по делу Савченко. Дело получило статус приоритетного. Двадцать пятого июля российский суд отказал Надежде Савченко в изменении меры пресечения. Воронежский суд пришел к выводу, что арестованная украинская летчица не была похищена.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Юлия Тимошенко в Верховной Раде заявила, что Россия обязана будет освободить Надежду Савченко двадцать шестого января, когда она официально вступит в права члена ПАСЕ. Тимошенко сослалась на Генеральный договор о привилегиях и иммунитете членов ПАСЕ, в статье пятнадцатой которого сказано, что представители ПАСЕ пользуются на территории всех стран-членов ПАСЕ иммунитетом от ареста и уголовного преследования.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот с этим аргументом также согласен адвокат Савченко Марк Фейгин. Он заявил, что Россия, как член ПАСЕ, должна будет отпустить Надежду, поскольку удерживается в СИЗО она незаконно, никакого приговора ей так и не вынесли. Однако адвокат сомневается, что Кремль будет соблюдать взятые на себя международные обязательства. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сомневается в этом и украинский правозащитник Эдуард Багиров, который, однако, считает, что отказ Кремля освободить Надежду окончательно подорвет имидж России в Европе.

Эдуард БАГИРОВ, украинский правозащитник: «С точки зрения российского законодательства, европейского законодательства, должны были уже принять решение об ее освобождении. Во-первых, отсутствие вины и состава преступления, во-вторых, она имеет статус депутата парламента в Украине. Но самое главное - с первого дня открытия Европарламента у нее есть дипломатический статус, и по международному соглашению, подписанному, в том числе и РФ, дипломатов нельзя лишать свободы. Соответственно, ее должны отпустить. Если Надежду Савченко не освободят, то это будет очень серьезный политический урон РФ перед глазами международного сообщества. Даже если на следующий день ее освободят после открытия Парламентской Ассамблеи, это уже не будет иметь никакого значения».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Глава украинской делегации ПАСЕ нардеп от Блока Петра Порошенко Владимир Арьев, тем не менее, убежден, что Надежду удастся освободить именно благодаря дипломатическому статусу члена украинской делегации в ПАСЕ. Видите, какие разные мнения звучат в нашем эфире сегодня.

Владимир АРЬЕВ, глава украинской делегации ПАСЕ, нардеп от Блока Петра Порошенко: «Ми користувалися досвідом молдовської делегації, коли один із членів парламенту був заарештований на території Придністров’я, і після того, як він набув повноважень члена ПАРЄ, він був звільнений. Ми маємо зараз справу із країною, яка плювала на міжнародне законодавство, але якщо член ПАРЄ утримується у в’язниці іншого члена ПАРЄ, то це буде серйозний привід для того, щоб на всіх рівнях вказувати росіянам на те».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Арьев также напомнил, что накануне президент ПАСЕ Анна Брассер направила письмо спикеру Гос. Думы РФ Сергею Нарышкину с просьбой освободить украинского офицера Надежду Савченко своевременно, чтобы предоставить ей возможность присутствовать на открытии январской сессии ПАСЕ. Также Брассер обратила внимание на то, что состояние здоровья Надежды критическое, и напомнила, что Минский протокол, подписанный, в том числе и российской стороной, предусматривает немедленное освобождение всех пленных.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас мы призываем вас пообщаться с нами. Не раз мы поднимали в эфире ситуацию с Надеждой Савченко. Пишите нам на наш сайт и на номер двадцать четыре тридцать пять.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати, тут несколько интересных заявлений. Есть вот заявление самой Надежды, озвученное ее адвокатом о том, чтобы граждане России не выходили на митинги в ее поддержку, чтобы не было арестов. Как вы считаете, стоит прислушиваться?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Юрий.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Юрий, мы вас слушаем касательно ситуации с Надеждой Савченко. Что вы думаете по поводу того, что Надежда призывает российских граждан не выходить на митинги в ее поддержку?

Слушатель: Я полностью с ней согласен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, понятно. Спасибо за такой исчерпывающий ответ. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Меня знаете, что волнует? Если она в критическом состояния, как же двадцать шестого она может быть на таком серьезном представительстве?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут, наверное, все-таки вопрос не медицинского состояния ее. Триста девяносто сто четыре шесть. Давайте пообщаемся, не фразами будем бросаться, а пообщаемся. Здравствуйте.

Слушатель: Доброе утро. Лидия из Киева. Мне ситуация с Надеждой Савченко напоминает ситуацию с Зоей Космодемьянской, честное слово. Ведут себя российские власти точно так же, как вели себя в свое время люди-нелюди. Я думаю, что, конечно же, Надежда не хочет, чтобы было кому-то плохо. Она очень самостоятельная, сильная.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Должны россияне выходить на подобные акции?

Слушатель: Должны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я услышал вас. Спасибо

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще написали нам на сайт, что «Надежда Савченко - это украинская Жанна Д'арк, поэтому о ней нужно говорить». Поэтому и говорим, н,у а сейчас уходим на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Олег Билецкий, Татьяна Гончарова у микрофона. У нас очень интересная тема, потому что как-то хочется порой абстрагироваться от каких-то политических заявлений и поговорить просто о конструктивных, практических шагах. Что именно я имею в виду? Вы сейчас поймете. Мы говорим об экономии энергии в столице. Кстати, не только в Киеве подобные меры сейчас рассматривают. Как это будет на практике отражаться - тоже хороший вопрос.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Ещё несколько сообщений ваших зачитаю о Надежде Савченко. Кто-то считает, что Надежда – это смертный приговор Путину. Кто-то говорит, что это украинская Жанна д'Арк - мы об этом уже говорили. Много сообщений в поддержку Надежды. Знаете, что мы решили? Что сегодня вечером к нам придет её сестра. Вера Савченко будет в программе Сакена, поэтому не пропустите. Сейчас об энергосбережении в Киеве, который скоро будет, как Мадрид. Киевские улицы будут освещать энергосберегающие светодиодные лампы, об этом заявил мер Киева Виталий Кличко. По его словам, партнером проекта станет компания «Филипс», а профинансирует его Европейский банк. Подобный план уличного освещения уже воплотили в Мадриде. Экономия энергии там составляет сорок пять процентов, отметил Кличко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Киевской области в населенных пунктах уже установили уличные энергосберегающие светодиодные лампы. Это прямая экономия бюджетных средств города, об этом в интервью Радио Вести сообщил директор аналитико-исследовательского центра «Институт города» Александр Сергиенко.

Александр СЕРГИЕНКО, директор аналитико-исследовательского центра «Институт города»: «Енергозбереження в Києві - воно вже кілька років тому прийняте. Там під неї план заходів. Заходи виконуються з перемінним успіхом. Звичайна робоча програма. Проблема, насправді, глобальна проблема, що у нас не лише Київ, а і всі міста в переважній більшості позбавлені фінансової самостійності. Політика децентралізації направлена на те, щоб місто, село і селище були господарями у себе вдома».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Использование светодиодных ламп сокращает расходы на освещение улицы в несколько раз, об этом в интервью Радио Вести сообщил глава Наблюдательного совета группы энергосервисных компаний Иван Надеин. «В то же время Украина может сама производить такие лампы, поскольку эта технология достаточна известна», – отметил Надеин.

Иван НАДЕИН, глава наблюдательного совета группы энергосервисных компаний: «Єдина проблема - де взяти кошти. В першу чергу, це інвестиційні кошти. Саме тут, в першу чергу, місцева влада відповідає за вуличне освітлення, в першу чергу. Кооперація бізнесу і місцева влада може залучити кошти на таке освітлення. Якщо буде така економія, то бізнес сюди зайде. Потенціал України в цьому сегменті достатньо великий, бо Україна - одна із темних країн світу, бо у нас найменше освітлення. Якщо ми навіть подивимося карту нічну з супутника, то ми побачимо, що Україна - одна із найменш освітлених країн Європи, тому потенціал тут достатньо великий, і те, що робить Київ, – це, безперечно, піде на користь».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отметим, что практика энергосбережения в мире началась с тысяча девятьсот семидесятых годов, начала семидесятых. На дворе две тысячи пятнадцатый. Мы наконец-то в Украине об этом заговорили. О том, каким образом работают программы по повышению энергоэффективности в мире, - в справке.

Справка Радио Вести: Финляндия является одним из мировых лидеров по показателям энергоэффективности,  там находятся порядка двухсот демонстрационных энергоэффективных зданий и даже целые районы, такие, как Виики. Правительство разрабатывает дополнительные стимулы для предприятий по повышению их энергоэффективности: субсидии на покупку новых технологий, налоговые льготы. Также Германия эффективно реализует программы энергосбережения. В этой стране директива Европейского Союза по энергоэффективности зданий выведено в существующий национальный закон ЭнЭф. Вопросы об энергоэффективности в США решены на жесткой обязательной основе. Энергосбережение входит в число стратегических интересов США, которые позволяют уменьшить энергозависимость страны, сократить количество ввозимых нефтепродуктов, перейти на альтернативные источники энергии. Больших успехов в области энергоэффективности достиг Китай. Вопросами энергосбережения Китай начал заниматься с две тысячи третьего года. В настоящее время рост китайской экономики стал возможным за счет развития промышленности, в которой доля тяжелой химической отрасли с высокими энергозатратами оказалась достаточно большой. Таким образом, экономический рост в стране зависит от энергозатрат и расходования ресурсов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним, что ранее, в связи с задолженностью, «Киевгорсвет» отключил от освещения ряд улиц в центре Киева. Долг за потребленную электроэнергию достиг более тридцати восьми миллионов. В том числе были отключены от освещения улицы в Печерском, Голосеевском, Шевченковском районах Киева. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прямо сейчас у нас на связи исполнительный директор общественной организации «Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины» Владимир Мамалыга.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вам первый вопрос. Действительно две тысячи пятнадцатый год на дворе. Китай энергосбережением занимается с две тысячи третьего года, а мы задумались только сейчас? Или задумывались и раньше? Вот конкретика пришла только сейчас?

Владимир МАМАЛЫГА, исполнительный директор общественной организации «Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины»: В общем-то, в основе любых проектов энергосбережения, энергетики, в строительстве, всегда должен лежать прагматичный подход. То есть любое мероприятие, которое реализуется, должно быть экономически выгодно. Период окупаемости мероприятий не должен превышать, то, что касается энергосбережений, не должен превышать одного, двух лет – это практически ограниченный срок. Теперь то, что касается освещения. Начнем с того, что в Украине есть отдельные производители с разной энергоэффективностью по светильникам. Они копируют западноевропейские или американские подходы. Китай, как вы знаете, который является вместо Англии семнадцатого – восемнадцатого века кузницей всего мира, мастерской всего мира, производится практически всё. Точно также там производится очень дешевое, любые, в том числе осветительные лампы, светильники и так далее. В Китае по их ценам, конечно, они самые дешевые на сегодняшний момент в мире. Теперь то, что касается освещения улиц. Освещение, в общем-то, производится улиц, как раз начинается в пиковые часы энергосистемы, то есть тогда, когда действительно большая нагрузка на энергосистему страны. С другой стороны, есть ночные часы, не пиковые часы, когда стоимость электроэнергии серьезно меньше. Вот в эти часы очень может быть, что нет такой большой необходимости отключать полностью Киев. Есть другая проблема. Когда говорят, что надо использовать только один или два типа энергоэффективных светильников – это либо светодиодные лампы, либо лампы энергоэффективные в зданиях, помещениях. Но когда огульно будут говорить о том, что надо всё менять на более энергоэффективное при освещении улиц, то это не всегда настолько оправданно, как в сравнении, допустим, лампы накаливания с лампами светодиодными. Ещё хотелось сказать, что когда мы заменяем, когда мы покупаем для своей квартиры лампу энергоэффективную, мы должны думать: сколько стоит эта лампа, какой тариф на электроэнергию, сколько в течение суток будет работать эта лампа? Плюс ещё с учетом того, что рентабельность этого семейного хозяйства. Для предприятия это проще - внутренние нормы рентабельности. Для семьи ставка по депозиту разная.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут факторы на самом деле очень разные. Хотелось бы, наверное, о техническом оснащении. Вот банально, да. Предприятия, дома – это всё понятно. Один раз выложил больше, на протяжении полугода сэкономил, вернул себе со сторицей, что называется?

Владимир МАМАЛЫГА, исполнительный директор общественной организации «Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины»: Нет. В том-то и дело, что не всегда вернул. В чём дело? Надо в каждом конкретном случае считать деньги. Нельзя сказать, что всегда надо ставить только такой тип лампы. Допустим, мы поставили какой-то энергоэффективный тип лампы в кладовке, допустим. Мы в лучшем случае включим эту лампу раз, два в час в неделю. Конечно, там не стоит абсолютно точно делать. Если в том месте, где мы постоянно присутствуем двадцать четыре часа в сутки, может оказаться, что там это целесообразно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Смотрите. Мы сейчас говорим именно об улицах, то есть Кличко убеждает, что сорок пять процентов экономии на улицах эффективно? Будем сорок пять процентов экономить?

Владимир МАМАЛЫГА, исполнительный директор общественной организации «Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины»: Тут определяется ещё то, что касается улиц – это определяется теми тарифами, когда мы подключаем. «Киевсвет» – это организация, которая наверняка работает по дифференцированному тарифу, то есть когда величина тарифа на электроэнергию для них зависит от времени суток. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте о принципах расчета через минуту.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ещё раз эту ситуацию по пальцам?

Владимир МАМАЛЫГА, исполнительный директор общественной организации «Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины»: Смотрите, насколько я понимаю, наверняка этим вопросом занимался господин Пантелеев, который является заместителем Виталия Кличко. Когда я с ним общался несколько месяцев назад, я понял, что это человек, достаточно разбирающийся и стремящийся принимать взвешенные решения. К сожалению, к этому решению, которое принято администрацией об отключении света, я не причастен, я не знаю исходной детальной информации. Можно говорить только о принципах, принципах, которые должны быть положены в основу этого решения. Как она принималась? Я не знаю. Принципы такие: когда мы принимаем решение о том или ином проекте, о том или ином использовании того или иного типа светильников, мы должны учитывать стоимость этих светильников. Отсюда страна производитель - Китай или Германия. Допустим, какие-то вещи могут производиться в Украине. Следующее: мы должны учитывать тариф на электроэнергию сегодняшний, и который прогнозируемый, который будет через какое-то время. Особенно, с учетом того, что у нас будут наверняка повышаться тарифы на электроэнергию. Должен быть какой-то прогноз. Следующее, что мы должны учитывать? Мы должны учитывать стоимость кредитных ресурсов. То есть тот банковский процент, под который киевская администрация будет покупать эти лампы. Более того, мы должны учитывать, сколько в течение суток планируется использовать вот эти осветительные устройства. Допустим, целая ночь, всё темное время суток или будет только в рабочее темное время, а ночью отключается. Эти вещи необходимо просчитывать. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы сейчас с ходу не можете без просчетов сказать?

Владимир МАМАЛЫГА, исполнительный директор общественной организации «Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины»: Конечно, не могу. Надо ответственное принимать решение, потому что один и то же самый тип оборудования, один и тот же самый тип светильников. В одном случае, может быть, экономически целесообразный, а в другом случае, нет. Вот это необходимо обосновывать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Этот проект установки этих ламп будет поддерживать компания «Филипс», но также заявил Иван Надеин, что Украина сама может производить такие лампы, потому что технология достаточно известная. Нам полагаться на чью-то помощь или производить можем, но это будет дорого, если самостоятельно возьмемся за это?

Владимир МАМАЛЫГА, исполнительный директор общественной организации «Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины»: Украина, кстати, выходит, что кое-какие типы оборудования производит. Безусловно, всегда проще производить своё. Безусловно, треба підтримувати вітчизняного виробника. Но когда речь идет о деньгах, необходимо очень точно знать, сколько реально будет, какой срок службы этих ламп импортных, отечественных, допустим, будут китайские лампы? Необходимо очень точно эти вещи отслеживать. Конечно, надо поддерживать идею. Однозначно, и некоторые типы производятся. Кстати, производятся. То, что стоит у нас на улицах, то это Полтавский завод - натриевые лампы высокого/низкого давления. Многие вещи производятся у нас в Украине. Они не настолько не энергоэффективны, что говорить, что только светодиодные лампы надо ставить. Они не настолько отличаются по эффективности, по затратам электроэнергии.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас слушатель наш написал: «В нашем городе впервые в Израиле в порядке эксперимента два года назад установлено светодиодное уличное освещение. До этого стояли энергосберегающие лампы. Светодиодные светильники гораздо лучше», – такое утверждение, оно правильное?

Владимир МАМАЛЫГА, исполнительный директор общественной организации «Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины»: Прежде всего, расчет. В Израиле люди очень прагматичные. Они точно считают деньги. Гирлянды – это и этично, в общем-то, более рассеянный свет. Он может обеспечить более такое комфортное освещение. Вместе с тем очень часто, когда стоит выбор, либо вообще нет света, либо освещение будет хоть какое-то, то лучше, чтобы было хоть какое-то. Поэтому пусть будет даже чуть меньше, хотя это нарушение всех норм, но пусть оно будет хоть какое-то, чем не будет вообще. Давайте считать деньги. Всегда должен быть прагматичный подход. Нам выгодно - мы это используем. Если не выгодно, то нет. С учетом возможности риска, повторяю, тарифы растут, растет не курс гривны, к сожалению, а курс евро, если собираются у «Филипса» покупать. Во что это обойдется? Учитывается ли в этом проекте риск валютный? Я не видел этих расчетов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так как тут звучит, что финансирование будет со стороны Европейского банка, я уверена, что его специалисты точно просчет этот делают.

Владимир МАМАЛЫГА, исполнительный директор общественной организации «Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины»: Оно будет. Вы видели этот расчет? И я его не видел. Кроме того, это валютные риски. Надо это поддерживать, надо учитывать валютные риски. Ведь у нас гривна не растет, к сожалению.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Грубо даже, например, мы с Вами не можем сказать. Вот услышали люди заявление: «На сорок пять процентов будет экономия энергии», - и вот, как бы, радость. А Вы говорите: «Нет. Важно понять просчеты, важно, сколько эти лампочки будут гореть, на каких улицах»?

Владимир МАМАЛЫГА, исполнительный директор общественной организации «Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины»: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Грубо мы с Вами сейчас сказать не можем. На Крещатике, если эти лампочки светодиодные установят, и они будут гореть, например, с девяти вечера до шести утра, то это будет выгодно, и это будет хорошо. Не можем мы так с Вами рассуждать?

Владимир МАМАЛЫГА, исполнительный директор общественной организации «Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины»: Однозначно не можем. Надо считать. Когда такие решения принимаются, общественность, особенно общественные деньги, наши с вами деньги, общественность должна быть проинформирована, надо показывать эти расчеты. Их надо показывать, причем хорошо обсуждать, чтобы принимались решения не так, как было раньше. По-моему, администрация достаточно открыта, повторяю, господин Пантелеев доступен, если возникнет такая необходимость, то я думаю, что с ним можно будет эти вещи уточнить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Прямо в эфире сейчас инициатива зародится, потому что Пантелеев приходил к нам в гости. Теперь действительно, раз этот встал вопрос, Вы правильно обратили внимание в который раз на то, что должны считать мы все наши деньги. Почему именно этот вопрос не разъяснить, все эти расчеты в эфире Радио Вести господину Пантелееву?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте на простых материях это рассмотрим. Условно говоря, когда я к себе в дом покупаю какую-то энергосберегающую лампу, и она стоит, допустим, в пять раз дороже, чем обычная, но я точно знаю, что она простоит у меня семь лет или пять лет. То нет ли риска, что, например, сейчас город Киев, не только Киев, закупит такие лампы, которые стоят дороже, но будут светить дольше. Потом через месяц, два, три выйдут представители власти городской и скажут: «Извините, лампы побили. Надо новые деньги, надо новое оснащение и так далее». Вот об этих рисках?

Владимир МАМАЛЫГА, исполнительный директор общественной организации «Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины»: Хорошо. Антивандальный риск существует всегда. Это не та проблема. Тут политические риски, тут сложно сказать, особенно в нашей ситуации. Скажем, что на востоке страны этот риск выше. К западу, наверное, ниже.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Всё нужно учитывать точно так же, как стоимость ламп.

Владимир МАМАЛЫГА, исполнительный директор общественной организации «Высший совет энергоаудиторов и энергоменеджеров Украины»: Безусловно. Допустим, мы сегодня купили для Киева какие-то лампы, во что-то вложили деньги, под какой процент нам МВФ даст кредит? Причем вы смотрите, это не только тот процент, который озвучил МВФ. Знаете, что идет ещё один процент Минфину, как государственному гаранту? Плюс эти деньги наверняка, если напрямую от МВФ, то всё равно через какой-то, может быть, украинский банк. Если украинский банк, то эти деньги будут стоить в два раза дороже. Получится, что мы можем сейчас купить эти лампы, а через несколько лет мы практически выплатим двойную стоимость. Плюс валютные риски. Мы деньги получаем в гривнах, а не в евро. Поэтому мы должны будем отдавать евро, которые мы брали. Какой тогда будет курс? Мы об этом знаем? Я не знаю. Никто из руководства сейчас сказать точно не может.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы эту тему не закрываем. Услышимся в следующем часе. Радио Вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Одиннадцать часов и четыре минуты в Украине, это новый информационный час. Радио Вести, радио новостей и мнений, слышно из ваших приемников. Олег Билецкий, Татьяна Гончарова. И вот еще несколько тем, которые мы обозначили. Ну, во-первых, у нас в ближайшее время, где-то через четверть часа, в студии появится гость, мы будем говорить об экономических рисках, о ведении бизнеса и прочих таких вот моментах. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Поэтому уже, пожалуйста, пишите ваши развернутые вопросы. Не всегда мы успеваем принять все звонки, а вот развёрнутые вопросы, если вы бизнесмен, предприниматель, таких множество среди слушателей нашей компании, поэтому Виктору Андреенкову вы можете эти вопросы уже задавать: radio.vesti.ua и на номер двадцать четыре тридцать пять все вопросы, если они у вас есть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, а сейчас тоже будем говорить о деньгах, но более глобально. Международный валютный фонд, его новая программа помощи Украине — все подробно, все заявления прямо сейчас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: МВФ разрабатывает новую программу помощи Украине и поэтому может увеличить сумму кредита. Об этом в ходе Всемирного экономического форума в швейцарском Давосе договорились Петр Порошенко и управляющий директор фонда Кристин Лагард. Как сообщила Кристин Лагард, новый план будет отражать приверженность Украины реализации структурных реформ. В то же время Лагард не назвала возможную сумму нового займа.

Кристин ЛАГАРД, управляющий директор МВФ: «Я была бы рада предоставить вам дополнительную информацию, дополнительные цифры, но на данном этапе я хотела бы сказать, что это действительно демонстрация и решимость украинских властей проводить серьезные долгосрочные реформы с целью обеспечения экономической и финансовой стабильности и возобновления устойчивого роста экономики».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы отметим, ранее известный финансист Джордж Сорос заявлял, что МВФ должен увеличить размер кредита до двадцати миллиардов долларов. В то же время эксперт Института международной экономики имени Петерсона Андерс Ослунд считает, что сумма может быть увеличена до двадцати семи миллиардов долларов. Применение механизма расширенного финансирования МВФ обеспечит долгосрочную поддержку Украины в течение следующих четырех лет. Об этом на своей странице в «Фейсбук» сообщила министр финансов Наталья Яресько. Также она отметила, что программа позволит Украине вернуться к экономическому росту, восстановить достаточный уровень валютных резервов и обеспечить экономическую, в том числе финансовую, стабильность уже в дальнейшем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Все деньги от МВФ пойдут на погашение долгов и восполнение дефицита бюджета этого года. Такое мнение высказал в комментарии Радио Вести доктор экономических наук Владимир Лановой. Он отметил, что только в этом году Украине необходимо двадцать миллиардов долларов.

Владимир ЛАНОВОЙ, доктор экономических наук: «Долги и проценты предыдущих лет достигают десяти миллиардов долларов. Это минимально, что необходимо Украине. А дальше, к сожалению, наш уважаемый парламент и уважаемое правительство приняли бюджет, в котором возможны неимоверно большие новые дефициты, которые они собираются покрывать из внутренних и из внешних заимствований. Можно говорить о сумме примерно двести миллиардов гривен, которые являются дефицитом бюджета этого года. Поэтому как минимум еще десять миллиардов долларов должно вот разложиться на внутренние и на внешние заимствования».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Новая программа может сопровождаться новыми требованиями от Международного валютного фонда. В этом убежден президент Центра антикризисных исследований Ярослав Жалило. Также эксперт отмечает, что реформирование должно происходить в контексте европейской интеграции Украины.

Ярослав ЖАЛИЛО, президент Центра антикризисных исследований: «Наверняка, если речь вести о внутренней помощи, это должна быть поддержка обширной программы реформ. Но, честно говоря, мне казалось бы целесообразным, чтоб это была не сугубо программа Украины — МВФ, это было бы поддержано Международным валютным фондом, программа Украина — Европа, которая прежде всего включала бы в себя евромодернизацию национальной экономики, общества в целом, что было бы гарантией того, что эти преобразования действительно пойдут на пользу, а деньги не будут истрачены впустую».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В нашей студии сейчас находится экономический обозреватель Радио Вести Андрей Блинов. Андрей, доброе утро.

Андрей БЛИНОВ, экономический обозреватель: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот давайте оттолкнемся, наверное, от последней цитаты, от мнения президента Центра антикризисных исследований Ярослава Жалило, который сказал, что реформирование должно происходить в контексте евроинтеграции Украины. Хорошие слова, но давайте еще раз объясним: реформирование и евроинтеграция — какая конкретика за этим стоит, каких реформ от нас ждут и тогда нам дадут денег.

Андрей БЛИНОВ, экономический обозреватель: Ну, на мой взгляд, проводить такую связь между евроинтеграцией, евростандартами и деньгами МВФ, и в частности теми дефицитами, которые существуют в украинской экономике — это возвращение, знаете, к какому, к тринадцатому году, когда Институт экономики и прогнозирования НАН Украины под руководством академика Гееца посчитал, что нам нужно сто шестьдесят миллиардов долларов, чтобы перейти на современные рельсы, и это мировое сообщество должно нам компенсировать, и тогда, дескать, мы в сторону Таможенного союза не будем даже смотреть. Но вот, откровенно говоря, мне кажется, это несколько разные вещи, потому что есть техническая помощь Европы, что в первую очередь связано с евростандартами, а есть помощь макроэкономическая. Она, кстати, тоже получается из Европы и, по большому счету, мы там порядка двух миллиардов евро, может быть и в этом году, тоже получим. Деньги МВФ абсолютно четко направляются на макроэкономические потребности, потому что для потребностей отдельных проектов, в том числе стандартов, существуют другие деньги Мирового банка, Европейского банка реконструкции и развития и так далее. То есть то, что нам необходимо, если Ярослав имел в виду некий пул кредиторов и вот эту пресловутую идею, значит, такого пула инвесторов и какой-нибудь инвестиционной конференции по Украине, которая уже три раза вносилась, последняя дата Соросом называлась — февраль две тысячи пятнадцатого года. Да, это хорошая идея. Там, где инвесторы между собой сядут и поговорят в присутствии Украины о том, что на самом деле стране нужно, скажем, какие счета они готовы стране выставлять в плане реформ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И какие обязательства, наверное, тоже.

Андрей БЛИНОВ, экономический обозреватель: И, соответственно, как они это готовы финансировать. Поэтому достаточно честный разговор, если он прозрачный. После этого предъявили стенограмму, сказали: «Вы здесь пообещали то, мы делаем это». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, потом четкий сценарий действий: если так, то вы нам это, мы вам это. Всё.

Андрей БЛИНОВ, экономический обозреватель: Вы должны понимать, что в мире, как правило, так не бывает. У нас любят говорить о плане Маршалла. План Маршалла — это в первую очередь не экономическая помощь, это помощь политическая. Совершенно понятно, что тогда была задача остановить движение коммунизма на Западе, и это была главная идея помощи. Причем там, далеко, в Германии, не была единственным реципиентом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, вот, смотрите, теперь давайте все-таки об обязательствах, потому что новые возможные условия кредитования — это прежде всего и новые обязательства для Украины. Какими они могут быть и в чем вообще может быть принципиальное отличие от тех, что есть сейчас? Может ли вообще быть что-то принципиальное?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Учитывая, что сейчас принципиальных отличий от того, что было год назад, нет. Можем же так говорить.

Андрей БЛИНОВ, экономический обозреватель: Откровенно говоря, все, что требует от Украины Международный валютный фонд, мало меняется принципиально, начиная с две тысячи восьмого года. Я хочу напомнить, что нынешняя программа, которая, как бы, еще действует, но на самом деле с сентября, в общем-то, деньги не поступают, это уже третья программа с две тысячи восьмого года. Первая программа — получила Юлия Тимошенко три транша, потом два транша — правительство Азарова, и, собственно, вот в четырнадцатом году мы получили два транша уже при правительстве Яценюка. По большому счету, основные требования следующие: это переход на рыночную цену на газ, то есть сокращение, вот все-таки дотирование такой корпорации, как НАК «Нафтогаз Украина»; второй момент — это изменение пенсионной ситуации. Мы помним, какой там был большой скандал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Со скрипом это все, да.

Андрей БЛИНОВ, экономический обозреватель: Шлейф известной реформы, известной как «реформа Тигипко». Ну, и третий момент — это то, о чем пытается донести Национальный банк, но, честно говоря, немножко это делает, наверное, непонятно для широкой аудитории, — это переход на так называемое таргетирование инфляции. Национальный банк бьет на то, что он теперь не отвечает за валютный курс. И в глазах общественности это выглядит таким образом, что Национальный банк вообще ни за что не хочет отвечать. Это вызывает, в общем-то, наверное, скажем, здоровое возмущение общества. А на самом деле Национальный банк должен говорить о том, что они теперь отвечают и готовы отвечать за цены, но они боятся об этом сказать, потому что они видят те дефициты, которые есть в бюджете, и тот уровень инфляции, который есть. Ясно, что за него отвечать ни один здравомыслящий чиновник, наверное, не хочет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, скажите, вот все-таки вот новая программа, разработка помощи Украине и так далее, сейчас было сообщение о том, что его разрабатывают. Когда реально мы сможем увидеть первые пункты, хотя бы рупорные точки какие-то, тут есть прогноз?

Андрей БЛИНОВ, экономический обозреватель: Вы знаете, тут достаточно все предсказуемо. Всё, конечно, укладывается в рамки первого квартала этого года. Значит, смотрите, какая сейчас ситуация: до двадцать девятого января в Киеве работает миссия МВФ. Она сюда приехала, в общем-то, обсуждать старый еще меморандум, вот тот самый меморандум, который дважды переписывался и который сейчас, в условиях, да что тут говорить, войны на востоке, в условиях геополитического кризиса, в условиях провала в украинской экономике, который не видел даже МВФ, на самом деле его нужно переписывать. И мы знаем о том, что вот на Давосском форуме, в общем-то, публично, было заявлено о том, что Украина таки подала заявку на принципиально другую программу, она даже имеет другое название — не stand-by, а EFF. Это более длинная программа, на четыре года. И в принципе речь идет о том, что условия там будут принципиально те же, но будут корректироваться. Корректироваться, думаю, в первую очередь газовый вопрос, потому что девальвация привела к тому, что во сколько бы вы не повышали тарифы на ЖКХ, вы не догоните цен газа, которые из-за девальвации…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть всё в этом соотношении.

Андрей БЛИНОВ, экономический обозреватель: Стремительно растет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Это был прогноз нашего экономического обозревателя Андрея Блинова. Ну вот, давайте дождемся окончания первого квартала, и я думаю, будет о чем поговорить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, будет о чем поговорить. Сейчас уходим на новости с Юлией Рябчун. После этого действующий предприниматель и основатель общественной организации защиты предпринимателей и бизнеса Виктор Андреенков будет готов отвечать на все ваши вопросы касательно ведения бизнеса в это время.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С вами по-прежнему Татьяна Гончарова, Олег Билецкий. Как и обещали, мы будем сейчас задавать вопросы и вести разговор с действующим бизнесменом (на этом делаем акцент, потому что очень важно, что человек не теоретик) и основателем общественной организации «Защита интересов бизнеса» Виктором Андреенковым. Уже с Олегом поняли, что эти темы всегда востребованы в нашем эфире, поэтому зовем людей, которые близки к практике. Доброе утро, Виктор. Итак, будем вопросы адресовать в первую очередь и от наших слушателей тоже. radio.vesti.ua, двадцать четыре тридцать пять, позже можете звонить на номер триста девяносто сто четыре и шесть. Но первый вопрос вот на этой неделе, на прошлой неделе, на позапрошлой неделе мы обсуждали количество налогов, мы часто слушаем звонки от предпринимателей, которые говорят, что бизнес сейчас вести тяжело, но вот Вы, назвавшись там однажды, как бы, в поле не одним воином, много сейчас людей, которые готовы поддержать бизнесменов, давайте сейчас конкретные советы. Что можете сказать сейчас: начало года, чем он сложен и каким правилам должны следовать бизнесмены, чтобы не прогореть, не закрыться, чтобы даже такого желания не возникало. 

Виктор АНДРЕЕНКОВ, бизнесмен, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Ну, сложен прежде всего тем, что нет правил ведения игры на самом деле. То есть те налоги, те изменения, которые были приняты в налоговом законодательстве, они, скажем, не имеют практической реализации. И вот некоторые из мнений, в частности, об уплате единого социального внеска на налог по зарплате, ну, скажем, как его больше понимают. Мы обратились в налоговую инспекцию, нам не смогли предоставить четкий механизм уплаты и действия этого налога. Соответственно, уже заканчивается январь месяц, и мы, имея новый налог, не имеем возможности пользоваться его налогами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть нет понимания, как его вообще оплачивать, каким образом и по каким лекалам.

Виктор АНДРЕЕНКОВ, бизнесмен, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Нет понимания ни у предпринимателей, нету понимания и…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зато потом будет механизм штрафов. Я так подозреваю, то есть он будет отлажен. Или нет?

Виктор АНДРЕЕНКОВ, бизнесмен, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Механизм штрафов тоже существует, хотя есть на первые полгода, в частности нет штрафных санкций на уплату НДС, единого электронного администрирования, оно сейчас находится в тестовом режиме. Но в целом скажу, то, что налоговая нагрузка — это тот вопрос, который интересует большинство предпринимателей. На малый и средний бизнес, как это декларировал Премьер-министр Яценюк с трибуны Верховной Рады, налоговая нагрузка не уменьшилась. Больше скажу, то есть, есть некоторое увеличение налоговой нагрузки на малый и средний бизнес. То есть те нормы, которые предусматривают снижение налоговой нагрузки, они фактически не имеют возможности быть реализованы в том варианте, который предложил Кабмин.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А контролирующие структуры — вот что-то изменилось в этой плоскости принципиально или, в общем-то, контролируют, как раньше, не больше и не меньше. 

Виктор АНДРЕЕНКОВ, бизнесмен, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Скажем так, уровень коррупции со стороны контролирующих органов, на мой взгляд, он остался на прежнем уровне, хотя исследования Киевского международного института социологии говорят о том, что пятьдесят процентов населения считает, что уровень коррупции остался прежним, а тридцать считает, что он даже увеличился. Я отношусь к этим пятидесяти процентам: увеличения особого не наблюдаю, но и уменьшения, в том числе тоже. Этой нагрузки и давления со стороны контролирующих органов, в том числе давления коррупционного характера на сегодняшний день нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, давайте в таком случае о механизмах защиты, потому что я знаю, что Вы представляли такой целый список обширный, там, по-моему, было пять или больше пунктов. Каким образом можно защитить себя от каких-то неправомерных действий? Ну, понятное дело, это знание законов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, и в частности вы один из тех предпринимателей, который ведет, как бы, «белую» документацию, Вы платите своим работникам зарплату не в конвертах. Так вот интересно, при всех минусах, которые Вы высказали, каким образом это возможно. И все равно Вы будете настаивать на чистой документации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, есть ли четкий сценарий, да.

Виктор АНДРЕЕНКОВ, бизнесмен, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Сценарий есть, конечно, абсолютно четкий. В первую очередь в коррупцию, каким образом можно не попадать под ее воздействие и бороться с ней — это исключительно знанием и соблюдением законов. Это по моему глубокому убеждению. Что в первую очередь необходимо? Это, конечно, привести в соответствие с нормами закона деятельность своей компании, своего бизнеса, привести в соответствие документацию, первичную документацию. То есть, есть документы оборота, это, скажем так, не позволит при проверках чиновникам вам предъявлять законных претензий. Если речь идет о незаконных претензиях, тут, конечно же, включаются другие механизмы, об этом тоже можем поговорить. Я все-таки рекомендовал бы предпринимателям обратить внимание и уделять время не оптимизации (так называемая оптимизация налогов), а все-таки качеству предоставляемой продукции, услуг, повышению уровня квалификации, собственного уровня квалификации своих сотрудников. Это позволит в целом, конечно, защитить себя от коррупционных посягательств со стороны проверяющих органов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот очень важный момент, что касается квалификации себя и своих сотрудников, для многих предпринимателей, мне так представляется, это все видится в страшном сне, потому что, ну, подумай себе, выписать газету «Голос Украины», читать там все вот эти изменения в законодательстве и прочее, прочее, прочее. Там всё написано очень сложным языком. Я как бы сам этого не понимаю, нанимать юриста — это дорого, и все этого боятся. Вот на практике это действительно так или все-таки стоит нанять специального человека, который может нормальным человеческим языком это доносить, изменения в законодательстве, и заниматься своим делом с юридической точки зрения.

Виктор АНДРЕЕНКОВ, бизнесмен, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Я как бизнес-консультант часто сталкиваюсь с таким мнением, прихожу в компанию и разбираемся, как же привести в соответствие. И вот часто и бухгалтерия, и менеджеры по продажам, которые с первичной документацией имеют дело, говорят: «Это невозможно». То есть привести в соответствие документацию невозможно. На самом деле это неправда, все зависит от того, какие задачи и цели ставить перед своими сотрудниками. Как вот я, например, делал, когда основал свою компанию десять лет назад, первую. Я принял решение, что изначально, с первого дня, у меня будут все процессы соответствовать закону. Каждых полгода я привлекал аудиторов, которые проводили проверку. Выявлялись, естественно, какие-то нарушения, и я давал время (месяц) на исправление этих ошибок. Если человек не исправлялся, то я менял людей. Но предлагал всегда, конечно. При приеме на работу человеку возможность давал самообразовываться, то есть уделять время образованию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть механизм был на это.

Виктор АНДРЕЕНКОВ, бизнесмен, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Да, конечно, механизм был. И я хочу сказать, что не надо вестись, скажем так, на… 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На возможность. Я думаю, Вы хотите сказать, что не надо вестись на дружбу с чиновниками и на возможность как-то обойти систему. Об этом Вы сейчас хотите сказать? 

Виктор АНДРЕЕНКОВ, бизнесмен, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Я хотел сказать, что не надо обращать внимание на то, что говорят бухгалтера. Я за четыре года поменял шесть бухгалтеров и пришел к тому процессу, когда на сегодняшний день, хочу сказать, что я готов проходить любую проверку и защищать свои интересы исключительно законными методами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть по закону вижу цель, не вижу препятствий. Вот если так утрированно. Правильно понял?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте так: вы можете нам уже звонить: триста девяносто сто четыре и шесть. На radio.vesti.ua можете писать развернутое сообщение, также на номер двадцать четыре тридцать пять. Вот уже есть вопрос. Виктор, мы говорим бесконечно о том, что нужно налоговую нагрузку как-то сокращать, но Вы сами сказали о том, что налоги никак не изменились и давление на бизнес не изменилось. Люди спрашивают, а почему так происходит? Так легче привести экономику к коллапсу и потом чтобы начать реформы? То есть новые идеи можно строить на пустоте. Или отчего это происходит? И бизнесмены донести эту информацию не могут. Вот какие налоги, например, в первую очередь Вы бы хотели убрать, что бы облегчило деятельность бизнесу сегодня?

Виктор АНДРЕЕНКОВ, бизнесмен, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Я хочу сказать, что в принципе, в целом, налоговая нагрузка в Украине, она померная. Мало того, она не гораздо, а по некоторым моментам она ниже, чем в ряде развивающихся и уже, скажем, развитых европейских стран. Поэтому здесь никакой проблемы не вижу. Проблема в том, что у нас меняются правила игры, законодательство, и предприниматели не могут или не хотят, мы не приучены уделять время собственно повышению собственной осведомленности и повышению собственной квалификации. И Украина, как государство, не принимает для этого никаких мер, то есть не пропагандируется честное ведение бизнеса, то есть со стороны государства у нас в этом плане, конечно, провал. Вести бизнес честно на сегодняшний день, к сожалению, не можно. Вот в этом, я считаю, главная причина. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, давайте попробуем принять звонки от предпринимателей и бизнесменов. Их, кстати, уже немало. Доброе утро, кто Вы, откуда? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какие-то магнитные бури сегодня. Друзья, значит, мы издадим специальную памятку, и перед тем, как принимать телефонные звонки…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не списывай всё на растерянность людей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будем говорить так: первое — выключайте приемник, когда набираете наш номер телефона, и второе — давайте вот в формате диалога. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как Вас зовут, откуда Вы? 

Слушатель: Меня зовут Александр, я из Киева. Я, знаете, что хотел вам сказать или спросить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте.

Александр, слушатель: Я предприниматель, но я сколько лет работаю (двадцать лет уже, как Украина образовалась, стала незалежна Україна), не было проблем с налогами. Проблема — руководственный реестр, руководственные фонды. Мы платим огромные деньги за аренду. Предположим, торговые площади, аренды — сумасшедшие аренды — двести долларов, сто долларов за метр квадратный. Всё. А налоги — это процент от себестоимости товара, а аренда — девяносто процентов себестоимости. Вот и всё.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, вот такая ремарка. Что скажете?

Виктор АНДРЕЕНКОВ, бизнесмен, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Вопрос аренды — это относится к конъюнктуре рынка. Тогда где в Киеве она действительно дорога — это сто-двести долларов за квадратный метр. В других регионах или городах, скажем, районного значения, там гораздо ниже. Но если взять, например, аренду в центре Берлина либо в Арабских Эмиратах, в Дубае, там аренда исчисляется тысячами долларов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но там и оборот, наверное, все-таки больше.

Виктор АНДРЕЕНКОВ, бизнесмен, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Да. Поэтому этот вопрос вряд ли относится к законодательному полю, это больше вопрос конъюнктуры рынка. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но далеко не все вопросы на самом деле от наших слушателей. Больше — после новостей, тут, на Радио Вести. Оставайтесь с нами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас в гостях у нас Виктор Андреенков, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса» и бизнесмен. То есть человек, который имеет практический взгляд на всё то, что происходит в бизнес-сфере. Есть вопрос от слушателя. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас зададим вопросы портала, а после этого будем принимать звонки. Вопрос касается следующего. Вы, пожалуйста, не путайте, что не бизнес-ассоциацию представляет наш сегодняшний гость, а он представляет защиту интересов бизнеса – это общественная организация. В общем-то, люди, слыша, что кто-то защищает интересы бизнеса, конечно, возлагают большие надежды. Они говорят о Вас: «Почему Вы не пролоббируете льготное изменение в налоговом кодексе, в бюджете на две тысячи пятнадцатый год? Почему происходит девальвация гривны? Почему так плохо?» – тут вопрос касается одного, почему?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть ли рычаги влияния на это у Вас?

Виктор АНДРЕЕНКОВ, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Рычаги влияния определенные есть. Я на сегодняшний день являюсь помощником народного депутата, несколько поправок я уже внес от имени народного депутата, я думаю, что в ближайшее время они будут рассмотрены. Самый большой рычаг влияния – это, действительно, когда люди объединяются в определенные ассоциации, определенные общественные организации. Общественная организация тоже имеет право инициировать через Кабмин некие поправки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Александр из Киева пишет: «Можно ли в данное время начинать дело с нуля или стоит переждать? Какие самые серьезные риски сегодня для начинающих? Речь идет про малый и средний бизнес». 

Виктор АНДРЕЕНКОВ, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: По поводу с нуля. Есть одна интересная норма, которая, такая поправка, которая актуальна для начинающих бизнесменов, – это освобождение от налога на прибыль, если доход компании не превышает три миллиона гривен. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это новая какая-то поправка?

Виктор АНДРЕЕНКОВ, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Новая поправка, которая с две тысячи пятнадцатого года. Скажем, один из немногих плюсов. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Три миллиона гривен за год или за месяц?

Виктор АНДРЕЕНКОВ, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: За год. Конечно, немного, но если речь идет о малом бизнесе, то для кого-то для старта будет иметь определенный эффект. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я напомню, что когда мы вели проект «Время инвестиций», приходили к нам люди делиться своими идеями, то нам как раз говорили, что сейчас благодатное время начинать малый бизнес. Принимаем звонки.

Елена, слушатель: Елена, Киев. Имею свою компанию. Штат у меня шесть человек, то есть я малый бизнес с две тысячи первого года. У меня два вопроса. Я хочу поддержать Вашего гостя, который говорит, что не модно чистый бизнес вести – это совершенно. Ещё в две тысячи шестом году был аудит, и они три дня не могли поверить, что мы платим белую зарплату и платим все налоги. У них был какой-то шок такой. Для меня тоже был шок в обратную сторону. Говорилось об увеличении налоговой нагрузки. Я не почувствовала ничего, для меня ничего не меняется. Мы как платили свои налоги, так и платим, но у нас услуги. Мы - услуги по обучению иностранным языкам. Может, этот фактор, потому что если торгуют люди, то у них там что-то появилось акцизное, какие-то вот. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Виктор, может, не знает наша слушательница о чём-то?

Виктор АНДРЕЕНКОВ, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Увеличение налоговой нагрузки, которое обязательно коснется Вас, – это, как минимум, ставка по НДФЛ. Она уже не семнадцать процентов, а она изменена на двадцать процентов. Три процента, которые в любом случае будете платить больше. Плюс налоговый сбор начисляется сейчас не только на заработную плату, а начисляется абсолютно на все доходы физических лиц – это плюс полтора процента к любому доходу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот нам написал Александр: «Я проработал в налоговой службе более четырех лет, могу констатировать тот факт, что при зарплате тысяча восемьсот гривен в месяц на руки, – то есть, видимо, в конверте, – коррупцию не победить. Саму систему налогообложения нужно изменять в сторону ликвидации единого налога, и ввода кассового аппарата для предпринимателей. Плюс - обязательное декларирование доходов и затрат для физлиц. Такая система поначалу будет шоковая, но будет приносить ощутимый результат», – в принципе, то, что сейчас происходит. Кассовый аппарат - мы уже говорим. Декларирование доходов и затрат для физлиц - мы об этом уже говорим, правильно, Виктор?

Виктор АНДРЕЕНКОВ, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не надо бояться этого шока? Это спасения для государства и в конечном итоге будет для каждого гражданина?

Виктор АНДРЕЕНКОВ, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Сейчас надо очень аккуратно подходить к увеличению налоговой нагрузки. Особенно надо очень аккуратно подходить к тем намерениям, которые высказывает Кабмин. Когда Кабмин говорит о том, что единый социальный внесок снижен будет с тридцати шести и семи десятых процентов до шестнадцати процентов, он озвучит это на всю страну. Фактически, когда мы начинаем разбираться, то в Украине практически нет таких компаний, которые этим могли бы воспользоваться. Потому что те условия, которые идут под ними, которые надо выполнить для того, чтобы получить эту норму, одно из условий в два с половиной раза увеличить зарплату. То есть фактически предприятие моё, мы всегда, с первого дня, выплачивали зарплату абсолютно «вбелую». У нас большие зарплаты в десять - пятнадцать тысяч гривен есть, восемь тысяч гривен есть. То есть довольно высокие, они абсолютно честные и легальные. Мы разве можем позволить себе увеличить заработный фонд в два с половиной раза – это, конечно, нереально. Надо перестать цинично обманывать граждан, то есть говорить правду, что этой нормой воспользуется один процент, максимум, два процента компаний в Украине. Объяснять, почему эта норма нужна? Хотя бы вывести этот один или два процента из тени тоже важно. Заявляют громко, а по факту, конечно, мы видим, что изменения в лучшую сторону не наблюдаются.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть звонки.

Николай, слушатель: Николай.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У Вас есть люди в подчинении?

Николай, слушатель: Да. Одиннадцать человек.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы им платите зарплату в конвертах или «вчистую»?

Николай, слушатель: В конвертах. Есть предложение. В какой-то момент складывается, знаете, какое впечатление? Все прекрасно знают, правительство, депутаты, все, что налогообложение, как таковое есть ставка, когда приходит к тебе налоговый проверяющий и говорит: «Ты плати полпроцента процентов, пожалуйста, в казну. Остальное решай, как захочешь». Остальные все прекрасно знают, что оптимизация налогов в районе девяти - одиннадцати процентов, и это, как бы, те проценты, которые теряет государство. Почему бы нам не сделать так, сказать прямо, выйти, знаете, как говориться, в чём проблема страны всей? Все много чего говорят, а ничего не делают. Выйти прямо, открыть глаза и сказать, что есть такая проблема: «Ребята, вы всё равно платите кому-то эти десять процентов - платите их государству. Всё, мы вас трогать не будем». Потому что трогают всё равно всех. Каждый год идет какая-то проверка и всё остальное. Я думаю, что это единственный метод, который может в десять раз увеличить доход казну, во-вторых, как-то открыть руки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Куда Вы открыто выйти предлагаете и сказать?

Николай, слушатель: Должны собраться люди, которые знают об этом. Но об этом знают все люди. Об этом знают девяносто девять процентов населения страны, и Вы, наверное, слышали об этом?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Конечно. 

Николай, слушатель: Почему-то об этом тема не поднимается ни на вашем радио, нигде. Я думаю, что об этом знает вышестоящее руководство страны, тем более сам Президент, потому что он сам бизнесмен, и он с этим сталкивался, я уверен, не один раз. Почему никто не выйдет и не скажет? Я гарантии даю, что большая часть людей будет платить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это вопрос организации. На нашем радио как раз поднимается, если мы дали Вам возможность озвучить. Просто всегда люди задают разные вопросы, которые их интересуют, а этот вопрос интересует Вас. Виктор, как Вы бы предлагали, раз Вы защищаете интересы бизнеса? Как Вы предлагали бизнесменам куда выходить, как правильно объединяться? Действительно, сейчас народ очень активный – это хорошо.

Виктор АНДРЕЕНКОВ, основатель общественной организации «Защита интересов бизнеса»: Недавно одна из наших компаний проходила налоговую проверку, и проверяющие открыто заявляют о том, что никто планы по сбору средств, в том числе коррупционных средств на счета их контролируемых компаний, не отменял. То есть рыба гниет, на самом деле, с головы. С трибуны Майдана мы постоянно слышали о том, что первым делом начнут борьбу с коррупцией. Борьба с коррупцией – это было одним из главных требований Майдана. Компании, которые занимаются не оптимизацией, а, по сути, отмыванием денежных средств, они этот список из трехсот компаний абсолютно всем известный… Проверяющие, когда приходят, они сразу смотрят: если у вас в списке контрагентов есть эти компании, они сразу вам доначисляют те деньги, которые вы опмизировали через эти компании. Должна быть воля, воля со стороны правительства, руководства страны закрыть эти компании раз и навсегда. Другое дело, они это не делают только по одной причине - потому что они сами живут за счет этих коррупционных средств. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте этими словами будем резюмировать. Спасибо Вам.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Впереди у нас новости. Осталось пятнадцать минут общения на то, чтобы поговорить с вами о культуре, потому что весьма интересный проект сейчас действует в Киеве. Когда-то в «Войне миров» с Константином Дорошенко мы говорили с Любовью Михайловой, которая является владелицей арт-центра «Изоляция», который был в Донецке, но сейчас ситуация, понятно, не способствует там культуре. Поэтому проект этот, «Изоляция», в изгнании он переехал в Киев. На прошлой неделе «Изоляция. Platform for Cultural Initiatives» открыла свой первый выставочный проект «Ревизия» в новом пространстве в Киеве.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Выставка состоит из серии фотоколлажей «Ревизия один, два», а также «Ревизия акт второй». Художники, которые там представлены, – это Андрей Дурейко, Жанна Грак, Андрей Логинов, Максим Тиминко, Максим Вакульчик. Более подробно сейчас о проекте «Изоляция» - в справке.

Справка Радио Вести: «Изоляция» - это не прибыльный негосударственный фонд, открытый в две тысячи десятом году. Был расположен в Донецке до июня четырнадцатого года, когда вооруженные представители ДНР вторглись и захватили территорию бывшего завода по производству изоляционных материалов, на котором и находилась культурная институция. С две тысячи десятого фонд «Изоляция» использовал бывшую промышленную территорию для развития культурного и креативного потенциала региона. Здесь проводились выставки, фестивали, ярмарки и другие культурные и образовательные мероприятия. В результате захвата фонд покинул территорию завода, однако не прекратил свою деятельность как культурная институция. После захвата «Изоляция» базируется в Киеве. С середины две тысячи четырнадцатого фонд успел провести ряд культурных проектов. Среди них новая программа «Изоляции» «Изотур» для поездки на фестивали, биеннале и ярмарки современного искусства по всему миру. Также «Изоляция» организовала презентацию новой книги макеевского писателя, рабочего Ясиновского коксохимического завода Алексея Чупы под названием «Казки мого бомбосховища». Кроме того, состоялся официальный старт он-лайн изданий «Изоляции» под названием IZIN, проект «Захоплення» - кураторская программа-выставка временных художественных инсталляций и в общественном пространстве Киева. Однодневную выставку культура и конфликт «Изоляция» в изгнании провели в Париже. Также стартовал проект «Открытая библиотека Донбасса», участниками, которой являются писатели Сергей Жадан, Ирена Карпа и другие. «Изоляция» выступает за сохранение культуры, её обновление и возрождение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: После того, как девятого июня боевики так называемой ДНР захватили пространство завода и превратили его подвалы в пыточные камеры, платформа «Изоляции» переехала в столицу, в Киев, на территорию судостроительного завода. Там, в новом пространстве, сами организаторы называют его «Изоляция в изгнании», проходит презентация, и, в общем, ежедневное такое обозрение каталога выставки «Ревизия».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Началась вчера эта выставка в восемнадцать часов, то есть территория судостроительного завода. Сейчас те, кто смотрит нас он-лайн, может увидеть эти два каталога у меня в руках, и кого, в принципе, интересует культура. Потому что современные процессы, они безумно интересные, как в них отражается жизнь. Кто хочет эти два каталога, можете позвонить нам прямо сейчас. Вы должны понимать, что это был донецкий проект, огромная территория, там проходили разные проекты, могли себя реализовывать молодые художники, художники немолодые, заслуженные. Сейчас «Изоляция» находится в изгнании, на территории судостроительного завода. Куратор проекта «Ревизия в изоляции» Олена Червоник, она сказала, что монументальный триптих изображает процесс ревизии воображаемого музейного пространства, где сами художники выступают главными героями, хранителями и инспекторами историй искусства.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Многослойные пятиметровые фотоколлажи состоят из более, чем двух тысяч изображений, которые были специально созданы для этого проекта, или же найдены, как фотографические реди-мейды в Интернете. Три отдельные части проекта освещают различные пространственные, а также временные аспекты одного и того же эпизода. Один из коллажей подает панорамную картину, место действия – это сочный, пышный сад, посреди которого находится неоклассическое музейное здание. Другой коллаж показывает зрителю то, что происходит внутри музея, а третья работа также состоит из пяти отдельных секцией, показывает вблизи каждого героя истории после завершения процесса ревизии. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Впереди у вас выходные. Выставка будет работать включительно по субботу до девятнадцати ноль ноль с тринадцати, вход свободный. Поэтому находите территорию судостроительного завода с тринадцати до девятнадцати. Можем поговорить с вами. В общем, какие проекты вообще вам нужны, что вы слышали об «Изоляции»? На нашей радиостанции мы периодически рассказываем об этом пространстве. Как, собственно, относитесь к тем культурным проектам, которые были на Донбассе, сейчас вот они продолжаются в некой новой ипостаси?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Как было в артистичном таком ключе сказано в «Изоляции», может быть, не стоило бы так конкретно называть по отношению к каждому проекту, я не говорю сейчас об «Изоляции». Вот такая, в хорошем смысле слова, экспансия, правильная экспансия культурных проектов с востока страны, по понятным сейчас причинам, в центр, на запад, на юг - почему бы нет? Вот об этих культурных процессах. «Трактовка захоплення», которая подается сейчас непосредственно в самой книге «Захоплення. Изоляція», которую мы будем сейчас дарить нашим слушателям: «Українське слово, що має подвійне значення, як акт примусового заволодіння майном, територією, фізичними об’єктами або досвід перебування під повною владою глибокого почуття, наприклад, кохання». Даже в трактовке таких, казалось бы, материй, захоплення, тут нашлось место такому слову, как «кохання». Это радует. Есть звонки.

Алина, слушатель: Алина. Я из Донецка, но сейчас в Киеве проживаю последние несколько месяцев.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы в «Изоляцию», в это пространство ходили, когда были в Донецке?

Алина, слушатель: Да. Я сейчас включила радио, слышу: «Изоляция». Боже мой, год назад я была там. В феврале месяце была ярмарка, выставка-продажа, то есть я там себе даже сережки купила, сейчас на них смотрю и вспоминаю, что я была на «Изоляции».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Каталог мы Вам уже дарим. Во-вторых, напоминаем, что сходите на эту выставку. В-третьих, ещё подробнее о том, как действовала изоляция тогда в Донецке? Ярмарка – это одно из направлений назвали. Что ещё там было, что запомнилось?

Алина, слушатель: Я хочу сказать, что случайно меня туда пригласили друзья, я там была один-единственный раз на ярмарке, всё, что могу сказать, то есть было хенд-мейд и всё. То есть здание завода было, было интересно, было необычно, как для человека, который не бывает на заводах, ты приходишь, атмосфера такая своеобразная. Были какие-то экспонаты такие, даже не могу объяснить. Что-то со смыслом. Я не очень, допустим, разбираюсь в современном искусстве, но было бы интересно ознакомиться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы запомнили. Кстати, что касается современного искусства и его проявления на востоке страны, в частности, в Донецке до всех этих событий, мы сейчас поговорили про «Изоляцию», об этом проекте. Возможно, есть ещё какие-то мероприятия, я не знаю, фестивали и прочее, что проходило там, на востоке, и сейчас это всё необходимо как-то аккумулировать, например, в Киеве или в Харькове? Есть у Вас что-то на предмете ещё такое, поскольку Вы оттуда?

Алина, слушатель: Я Вам не могу сказать. Я до этого три года просидела в декрете с ребенком, я мало где бывала. К сожалению, очень сложный вопрос для меня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Завтра, послезавтра Вы сможете попасть теперь на киевскую такую интерпретацию этого проекта, правда?

Алина, слушатель: Я думаю, что да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Алина, Вы обязательно нас наберите или на двадцать четыре тридцать пять после посещения киевской версии «Изоляции», что там, возможно, поменялось? Может быть, ничего не поменялось. В общем, впечатление от Вас обязательно, договорились?

Алина, слушатель: Хорошо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Договорились. Есть ещё звонок.

Игорь, слушатель: Игорь. Сам с Луганска, сейчас живу в Киеве. Я сам вообще из Луганска, сейчас живу в Киеве.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Игорь, когда переехали?

Игорь, слушатель: В июле. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В Луганске ходили в музеи?

Игорь, слушатель: Конечно, ходил в местные музеи. Краеведческий музей был, музей имени Даля, известный в Луганске.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Хорошие у нас музеи. Художественный музей у нас был.

Игорь, слушатель: Да. У меня школа возле него была, поэтому тоже часто ходил в него в своё время.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы вам дарим каталог «Изоляции».

Игорь, слушатель: Хотелось бы сходить посмотреть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какое Вас искусство и культура интересуют?

Игорь, слушатель: Очень интересует живопись. Современная живопись очень интересная есть. Люди рисуют очень интересные вещи, смотреть очень интересно на них.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо. Благодарим вас за то, что неделю провели с нами. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы с чувством исполненного долга ставим три точки, уже до понедельника. Это не значит, что ничего интересного в эфире не будет. Обязательно будет. Мы прощаемся, ставим три точки. Всех благ, до свидания.

Гости программы и спикеры:
Виктор Андреенков
Предприниматель, бизнес-консультант, основатель общественной организации "Защита интересов бизнеса"
Андрей Блинов
Экономист, ведущий Радио Вести

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все