СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием Калашниковым

Обстрелы в зоне АТО и приватизация шахт

Ситуация в зоне АТО

За минувшие сутки боевики 126 раз обстреляли позиции украинских военных. Об этом сообщил спикер АТО Леонид Матюхин. Он отметил, что дважды террористы открывали огонь в направлении Дебальцево и один раз в направлении Чернухино. За сутки в зоне АТО погибли 3 военных, еще 15 получили ранения. Об этом во время брифинга сообщил спикер Генштаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев. Все свежие новости с востока Украины.

Эвакуация детей из горячих точек

Из зоны АТО необходимо эвакуировать около 4 тысяч детей, заявил уполномоченный президента по правам ребенка Николай Кулеба. По его словам, власти должны разработать механизм эвакуации детей при экстренной ситуации без согласия родителей. Необходимо проводить разъяснительную работу в зоне АТО об эвакуации и четко показать родителям куда и с кем поедет их ребенок, считает детский омбудсмен.

Эвакуация детей без согласия родителей не противоречит Конституции, поскольку власти действуют в их интересах. Об этом в интервью Радио Вести заявил глава правозащитной организации "Международная лига защиты прав граждан Украины" Эдуард Багиров.

Приватизация шахт

В этом году в Украине начнется приватизация государственных шахт.  Как сообщил первый заместитель министра энергетики Юрий Зюков, процесс стартует в апреле.  По словам министра, сейчас министерство проводит предприватизационную подготовку. Первыми под приватизацию подпадут в основном шахты Львовско-Волынского бассейна. Министр отметил, что речь идет о тех шахтах, которые находятся на подконтрольной Украине территории. 

— Уголь, добываемый на шахтах Львовско-Волынского бассейна, подходит не для всех ТЭС Украины. Подробнее в справке Радио Вести. 

- "Лучшие шахты давно приватизированы и успешно работают". Свое мнение о намерениях власти продать шахты высказал председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец.

Акция протеста шахтеров  

Под Кабинетом министров Украины  митингуют шахтеры. Они требуют погасить задолженность по зарплатам. Несколько сотен шахтеров требуют не уничтожать отрасль: не закрывать шахты и выплатить зарплаты. 

Признание России агрессором

Верховная Рада официально признала Россию страной-агрессором и призвала международные организации усилить давление на нее, а «ДНР» и «ЛНР» – признать террористическими организациями. Такое заявление к мировому сообществу поддержали 271 депутат. В документе сказано, что Украина является объектом военной агрессии со стороны Российской Федерации, которую она проводит в том числе за счет поставки вооружений боевикам. Агрессия, согласно документу, началась еще в феврале прошлого года. Рада также призвала усилить санкции против России, чтобы заставить ее вернуть оккупированный Крым, отпустить заложников. Также парламент просит ограничить полномочия делегации России в ПАСЕ.

Гость студии — эксперт по международному и европейскому праву Вадим Трюхан.

Новости спорта

О главных событиях рассказывает спортивный обозреватель Радио Вести Вадим Плачинда.

 

Стенограмма эфира

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро, здравствуйте. Экватор недели, десять часов и четыре минуты. Такой вот поздний завтрак у нас с вами сегодня. Олег Билецкий и Татьяна Гончарова у микрофонов. Несколько фактов для затравки, а позже будут подробности. Уже полчаса, даже тридцать пять минут, длится встреча министра финансов Украины Натальи Яресько и также министра США Джейкоба Джозефа Лью. Заявления пока нет, но по итогам встречи планируют подписать общую совместную декларацию. Что это за декларация, какие будут финансовые аспекты этого документа, узнаем позже, но не только этим живет день сегодняшний в информационном пространстве.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Например, сегодня акции протеста, и их сразу несколько. Кто-то хочет сподвигнуть мэра пойти в отставку и будут проводить «Марш белых платочков», чтобы махать на прощание. Но это мнение тех людей. И шахтеры сегодня тоже будут устраивать митинг против того, чтобы приватизировали угольную промышленность и таким образом ее разваливали. Но так ли это? Синоним ли это слова «приватизация» - мы об этом будем говорить в этом часе. Поэтому не переключайтесь, если вам интересна эта тема.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обо всем по порядку. Сначала ситуация на Донбассе, ее будем освещать, а позже - о шахтерах и не только о них.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За сутки в зоне АТО погибли три военных, еще пятнадцать получили ранения. Об этом во время брифинга, который транслировал телеканал "112 Украина", сообщил спикер Генштаба ВСУ Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер Генштаба ВСУ: "Ситуація в районі проведення АТО залишається складною. Протягом доби бойовики обстріляли п’ятдесять п’ять населених пунктів, які знаходяться в різних районах на сході України. Внаслідок обстрілів Україна втратила трьох військовослужбовців, ще п’ятнадцять отримали поранення різного ступеню важкості. Усі поранені доправлені до медичних закладів, де з ними працюють лікарі. На даний час в госпіталях та лікувальних закладах перебувають триста шістдесят шість військовослужбовців, в тому числі п’ятнадцять важкопоранених".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За минувшие сутки боевики сто двадцать шесть раз обстреляли позиции украинских военный. Об этом сообщил спикер АТО Леонид Матюхин. Также он отметил, что дважды террористы открывали огонь в направлении Дебальцево и один раз - в направлении населенного пункта Чернухино.

Леонид МАТЮХИН, спикер АТО: "На Луганському напрямку з мінометів та артилерії вони неодноразово вели вогонь по населеним пунктам Щастя, Станиця Луганська, Вільхове, Сокольники, Трьохізбенка, Кримське та Макарове. З "Градів" обстріляли Нижньотепле. На Луганському напрямку з мінометів двічі обстріляли Гранітне та Опитне, а також Піски, Маріїнку, Славне. Розпочинаючи з двадцять другої тридцять до нуля сорока п’яти відбулось два бойових зіткнення в районах Піски, Водяне та Новобахмутівка. Бандформування, отримавши організовану відсіч, відступили".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Боевики возле Дебальцево сосредоточили около двух с половиной тысяч человек. Как сообщат группа "Информационное сопротивление", на разных участках плацдарма сейчас ведут бои пять батальонных тактических групп противника. Как минимум одна из них укомплектована военнослужащими российских ВДВ, а также три сводные арт. группы. У боевиков возле Дебальцево также есть тридцать пять танков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На украинском блокпосту в Марьинке, это Донецкая область, взорвалась машина с взрывчаткой. Как сообщает пресс-центр АТО, взрыв произошел в момент, когда дежурный проверял документы водителя. Сами военные считают, что это теракт, поскольку взрыв был очень сильным, а значит, машина была начинена взрывчаткой полностью. Точного количества погибших штаб АТО не называет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ночь в Мариуполе прошла без обстрелов. Об этом сообщил зам. главы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, зам. главы штаба обороны Мариуполя: "Ночь в Мариуполе и окрестностях прошла спокойно, атаки на позиции сил АТО не зафиксированы. Сегодня утром в городе также все спокойно. За вчерашний день противник осуществил три обстрела позиций сил АТО из минометов и артиллерии. Пострадавших нет".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Седьмой день подряд беспрерывно обстреливают населенный пункт Попасная. В результате обстрелов погибли два мирных жителя, еще шесть получили ранения. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил мэр города Юрий Онищенко.

Юрий ОНИЩЕНКО, мэр г. Попасная: "Этой ночью где-то часа четыре нас не бомбили, вчера плотно "Градами" обстреливали именно жилые кварталы города. Если у нас было пару благополучных микрорайонов, куда не долетали, то вчера плотно обрабатывали все районы, сильно пострадал частный сектор: пять домов разрушены полностью и около сорока в разной степени, разрушен частный жилой сектор. При этом одна женщина скончалась на месте, одна в больнице, и с различными ранениями еще шесть человек".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В городе Счастье Луганской области восстановлена работа ТЭС. Ее в очередной раз обстреливали накануне. Как сообщил глава Луганской ОГА Геннадий Москаль, накануне в городах, которые запитаны на ТЭС в Счастье, перестали работать котельные центрального отопления, водозаборы, остановились троллейбусы. По словам Москаля, ремонтным бригадам удалось за короткий срок ликвидировать повреждения и запустить энергоблок.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Донецке в результате обстрелов погиб один мирный житель, еще пять человек ранены, повреждены дома и инфраструктура города в трех районах. Подробности сейчас будем узнавать у нашего корреспондента, который там сейчас находится в Донецке, Ивана Летковского. Иван, здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какие это районы, прежде всего?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: К сожалению, это Куйбышевский, Киевский и Петровский районы Донецка. Это, скажем так, те районы, которые за все время конфликта наиболее часто страдали от артиллерийских обстрелов. Только за прошедшие сутки более тридцати домов получили различные повреждения, от попадания снарядов случались пожары. Вот, к сожалению, погибли и ранены мирные жители.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот на сегодня вроде бы шесть тысяч домов остаются без газа. Так ли это?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да, это так. Это непосредственно северная часть города, там, где постоянно шли и идут довольно ожесточенные бои с применением тяжелой артиллерии. Эти шесть тысяч абонентов в течение всего военного конфликта периодически остаются то без газа, то без света. Также есть проблема с поставками воды, в квартирах многих жильцов она фактически отсутствует.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван, вот еще один вопрос. У нас есть информация журналиста-волонтера Виктора Майстренко, он об этом написал на странице "Фейсбук". Сейчас процитирую ситуацию: «В Донецке боевики берут в плен родственников украинских военнослужащих, - пишет Виктор Майстренко. - В Донецке проблемы. Берут в плен родню, приехавшую забирать своих ребят. Попросил помощи, отзвонился Антону Геращенко". Вот, собственно, о том, что жен, которых забирают там, родственников. Так ли это?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Сейчас мы уточняем эту информацию. До этого боевики не брали в плен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть прецедентов не было?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А те люди, которые попадают на территорию Донецка оккупированного, они проходят контроль представителей ДНР, и если это люди не с донецкой пропиской, то идет какой-то учет их. Верно?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Да, совершенно верно. И если это люди с той же киевской пропиской, то им нужно предоставить так называемой ДНР документ о том, что они имеют право и должны проехать на территорию, подконтрольную им.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А чем они это мотивируют? Почему нельзя проехать с киевской пропиской, например?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Они боятся, что это могут быть разведчики, по их мнению, и делать какие-то действия против так называемой ДНР.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы ранее говорили о пропускном режиме. Вот вчера проходит информация в СМИ, что не более ста заявок обрабатывают ежедневно. Я знаю, что очереди из двух тысяч человек и более людей, которые хотят получить пропуск в зону АТО. Но также говорят, что если у тебя будет девятьсот гривен или около того, то на посту тебя пропускают без пропусков. Что об этом вы знаете?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: По этому поводу еще ничего неизвестно, все только на уровне слухов. Нет достоверных подтверждений того, что с людей требовали деньги.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо вам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это был Иван Летковский из Донецка. Сейчас мы делаем небольшую паузу. Вы уже знаете о том, что проходила встреча министра финансов Украины и министра финансов США. Вот есть несколько заявлений по ходу встречи. Это только предварительные данные, пока что их никак не комментируют. Украина и США подписали декларацию о предоставлении кредитных гарантий, объем - два миллиарда долларов. Это сообщение от Натальи Яресько, профильного министра. И вот еще одно, его приводит портал УНИАН: "США готовы увеличить пакет кредитных гарантий для Украины до трех миллиардов долларов". Это касается две тысячи пятнадцатого года, то есть до конца года, но при условии внедрения реформ. Это уже заявление министра финансов США.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Перед этим в эфире Матвея Ганапольского был Игорь Гужва, который сказал, что реформы в военное время проводить нецелесообразно и просто нереально. Я напомню, что миллиардер и философ Сорос сказал, что пятнадцать миллиардов долларов нужно Украине и Украина будет защищать себя в военном отношении, но срочно нуждается в финансовой помощи. И вот как раз вот эта цифра - пятнадцать миллиардов долларов, чтобы гарантировать выживание Украины и стимулировать частные инвестиции. Западные страны должны взять на себя политическое обязательство предоставить дополнительные суммы в зависимости от степени российской агрессии и успеха украинских реформ. Опять же, украинские реформы, которые в течение года мы уже все ждем… Все стали политологами, экономическими аналитиками, вроде как понимаем, что должны их проводить, но их не проводят, другие говорят, война идет, их невозможно проводить. Периодически мы этот вопрос поднимаем у нас в эфире. Если вы сейчас хотите высказаться - пожалуйста, у вас для этого наш сайт и портал двадцать четыре тридцать пять. Иногда попадаются даже мысли экспертов, от которых мы потом отталкиваемся и можем дальше вести разговор. Поэтому не ленитесь это делать. Можно даже голосование запустить. Возможно ли проводить реформы в военное время? Если вы считаете, что да, возможно и необходимо – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, а если считаете, что нет - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обсуждая эту тему, всяческий раз вспоминается аргумент многих людей: если выделаются деньги на работу профильных министерств, которые должны заниматься реформированием самих себя в какой-то мере, то почему бы не проводить эти реформы, финансирование-то осуществляется? Голосование запущено, к этой теме вернемся чуть позже.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А сейчас будем говорить об эвакуации детей из зоны АТО. Необходимо эвакуировать около четырех тысяч детей. Заявил об этом уполномоченный Президента по правам ребенка Николай Кулеба. По его словам, власти должны разработать механизм эвакуации детей при экстренной ситуации без согласия родителей. Необходимо проводить разъяснительную работу в зоне АТО об эвакуации и четко показать родителям, куда и с кем поедет их ребенок, считает омбудсмен.

Николай КУЛЕБА, уполномоченный Президента по правам ребенка: "Необхідно вести сьогодні масовану роз’яснювальну роботу серед батьків про смертельну загрозу на тих територіях, де вони перебувають, по суті, "на мушці" у російських "Градів". Також потрібно сьогодні розроблювати механізм евакуації дітей в разі настання екстреної ситуації без згоди батьків. Залишається, за нашими підрахунками, близько п’ятисот тисяч дітей на окупованих територіях. З них майже п’ять тисяч дітей - це діти-сироти, діти, позбавлені батьківського піклування, з яких дев’яносто відсотків - це діти, які знаходяться під опікою, переважно, це родичі дітей".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также Николай Кулеба отметил, что за время конфликта на Донбассе погибли шестьдесят детей, десять из них - уже в две тысячи пятнадцатом году. Всего же на оккупированных территориях находится около полумиллиона детей, сказал Николай Кулеба.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я напомню, что Николай Кулеба был у нас в эфире около двух недель назад, тогда мы говорили о Перевальском интернате, и уже тогда подняли этот вопрос, что директор и рад бы эвакуировать детей, их рады вывезти куда-то, но нет разрешения родителей. А в украинском законодательстве не предусмотрена эвакуация детей отдельно от родителей. И об этом в интервью Радио Вести напомнил правозащитник Владимир Чемерис. В случае реальной опасности опекуны выедут из зоны АТО вместе с детьми, отметил эксперт.

Владимир ЧЕМЕРИС, правозащитник: "Дуже сумніваюсь, що батьки до своїх дітей будуть ставитися гірше, ніж уповноважений з прав дитини. Це апріорі. Якщо є у уповноваженого з прав дитини або у будь-якого державного органу небезпека, вони просто можуть повідомити про це батьків і переконати їх, що є така небезпека. Я дуже сумніваюсь, що батьки до своїх дітей в абсолютній масі ставляться набагато гірше і будуть залишати їх на поталу "Градам", на відміну від якихось державних органів".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Эвакуация детей без согласия родителей не противоречит Конституции, поскольку власти действуют в интересах детей и родителей. Об этом в интервью Радио Вести заявил глава правозащитной организации "Международная лига защиты прав граждан Украины" Эдуард Багиров.

Эдуард БАГИРОВ, глава правозащитной организации "Международная лига защиты прав граждан Украины": "Защищая жизнь и здоровье ребенка, можно ребенка эвакуировать, забрать с одного места и перевезти в другое место, впоследствии извещая родителей, что ваш ребенок находится там-то, в безопасности. Техногенная катастрофа, природные катаклизмы, военные действия - это есть основанием для того, чтобы принять меры, защитить жизнь и здоровье детей".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В Донецке более тысячи детей вынуждены прятаться в подземных бомбоубежищах из-за военного конфликта, сообщила пресс-служба ЮНИСЕФ в Украине. Организация призвала международное сообщество оказать помощь этим детям. Ситуация на самом деле страшная. Нужно менять законодательство, чтобы директора, опекуны могли вывозить детей без согласия родителей. Хоть и прозвучала мысль о том, что родители - не враги, но родители, которые сдали в интернат и до сих пор не пришли и не поинтересовались судьбами своих детей, о чем мы знаем из истории с Перевальским интернатом, вряд ли они поинтересуются.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай вспомним нашу беседу с Николаем Кулебой. Тогда вот мною был озвучен тезис, что или же родители, чьи дети там, в интернатах на Донбассе, обязуются самостоятельно обеспечивать этих детей, вывезти их оттуда. А если они не могут этого сделать, тогда они не должны иметь права давать разрешение или нет. Но аргумент был все тот же: в законодательстве эта норма не прописана.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот нам пишут на портал: "Военное положение позволяет эвакуировать граждан без их согласия". Мы как раз говорим не о гражданах, а о маленьких гражданах - о детях, а вот тут без согласия родителей не эвакуируешь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас у нас новости, после этого продолжим.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С вами Татьяна Гончарова, Олег Билецкий. Сейчас расстановка сил такая, что восемьдесят семь процентов говорят: «И место, и время, и у нас АТО, но без реформ нет будущего».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. На самом деле поводом для этого голосования, вообще целым таким информационным поводом, в данной конкретной ситуации послужило заявление министра финансов США. Стали уже известны подробности: Украина и США подписали декларацию о предоставлении Киеву кредитных гарантий правительства США. Объем уже был озвучен - два миллиарда долларов, об этом сообщила Наталья Яресько. Вот цитата: «Сегодня мы с США подписали декларацию о сотрудничестве. Правительство США предоставляет Украине кредитные гарантии – это позволит Украине более адекватно внедрять уже начатые реформы и привлекать международную финансовую поддержку на более благоприятных условиях. Мы благодарим правительство США».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Юля из Киева пишет: «Я думаю, у нас сейчас выбора, как такового, нет: либо пан, либо пропал. Пускай не так кардинально, по мере возможности, но проводить реформы обязательно». Максим написал: «Реформы нужны обязательно. Для реформ не бывает понятия «не время». Война войной, а обед - по распорядку. Просто к каждой реформе надо подходить ответственно, а не так, как наши власти. Власти тоже пытаются реформировать». Конечно, будем смотреть по результату. Ещё обращение к нашим системным администраторам: «Третий день неполадки послушать он-лайн, а у нас доступ к вашей радиостанции только через интернет».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Техники уже ответили, что всё работает, сейчас всё проверили.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пробуйте, возможно, слабый сигнал, но с нашей стороны мы сделали всё возможное.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты имеешь в виду, интернет слабый?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или это или второе, банальное: ребята, просто в другой браузер зайдите, попробуйте. Давайте найдем этот корень проблемы. Техники только что ответили: «Всё нормально с вещанием». Пишет нам Сергей: «Добрый день, уважаемое Радио Вести. Спасибо Новикову и Ганапольскому, и всей вашей команде. Может, не всем, но я сегодня получил известие о смерти в АТО мужа моей знакомой, которого я знаю с детства, остались двое маленький детей. Сделайте, пожалуйста, передачу о семьях, в которых погибли кормильцы в АТО. Мы не должны забывать ни мертвых, ни живых. Спасибо вам. Надеюсь, что моё письмо вы прочтете. Слава героям Украины».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сергей, мы делали подобные сюжеты и будем делать. Вам спасибо за информацию. Чем возможно, поддерживайте вашу знакомую.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас о шахтерах мы обещали поговорить, а скорее о шахтах.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: О шахтах и о приватизации. В этом году приватизация государственных шахт начнется, как сообщил первый заместитель министра энергетики Юрий Зюков. Процесс стартует в апреле. По словам министра, сейчас министерство проводит предприватизационную подготовку. Первыми под приватизацию подпадут в основном шахты Львовско-Волынского бассейна. Министр отметил, что речь идет о тех шахтах, которые находятся на подконтрольной Украине территории.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Начиная приватизацию шахт, правительство пытается уменьшить расходы бюджета страны, такое мнение высказал в эфире Радио Вести глава Бюро комплексного анализа и прогнозов Сергей Дяченко. Также эксперт считает, что продавать шахты сейчас преждевременно.

Сергей ДЯЧЕНКО, глава Бюро комплексного анализа и прогнозов: «Это мера срочная. Она направлена, с одной стороны, конечно, на привлечение капиталов, попытки привлечения капитала в угледобывающую отрасль. С другой стороны, попытки уменьшить нагрузку на государственный бюджет. Государственные шахты дотираются на сумму полутора, до двух миллиардов (в разные годы) долларов. Конечно, реформа поспехом проводится. Лучше было бы для того, чтобы повысить ценность угля, который добывается на этих шахтах, сначала провести модернизацию тепловых электростанций, которое бы позволило им использовать более широкий спектр углей».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В течение этого полчаса мы узнаем: модернизация стоит дешевле, чем приватизация, в общем-то, для страны. У нас будут на включении эксперты. Поэтому, если тема вам интересна, то не переключайтесь. В частности, Сергей Дяченко напомнил, что уголь, добываемый на шахтах Львовско-Волынского бассейна, подходит не для всех шахт Украины. Подробнее - в справке.

Справка Радио Вести: Шахты Львовско-Волынского бассейна добывают уголь газовой группы. Объемы, по оценкам экспертов, - до двух миллионов тонн в год. Эта марка угля подходит только для половины из четырнадцати украинских ТЭС. Из них три находятся на западе Украины, четыре - на востоке и в центре. Причем две ТЭС, потребляющие уголь газовой группы, Зуевская и Кураховская, сейчас находятся на временно оккупированной территории. Остальные ТЭС Украины работают на угле антрацитовой группы А и Т, который добывается на Донбассе или импортируется. Минэнерго в октябре прошлого года инициировало вопрос перевода этих теплоэлектростанций на уголь газовой группы. По данным экспертов, стоимость реконструкции одного котла ТЭС оценивается в двадцать миллионов гривен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Одиннадцатого декабря две тысячи четырнадцатого года Верховная Рада поддержала программу деятельности Кабинета Министров. Она предусматривает реформирование угольной отрасли с две тысячи пятнадцатого по две тысячи девятнадцатый год. Это, в частности, ликвидация тридцати двух убыточных шахт, консервация двадцати четырех шахт и приватизация тридцати семи шахт.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В нынешних условиях шахты продать не удастся, считает сопредседатель Института энергетических стратегий Дмитрий Марунич. В интервью Радио Вести эксперт напомнил, что вопрос приватизации пыталась и прошлая власть.

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Института энергетических стратегий: «Даже предыдущее правительство рассматривало возможность передачи шахт из госсобственности в частную, не могло долго определиться с вариантом такой передачи. Дело далеко не в коррупции, а в экономической стороне этого вопроса. С высокой степенью вероятности не так много шахт могут привлечь потенциального инвестора, покупателя, который готов заплатить за них значительные средства. Даже рассматривалась идея либо концессии, либо символической продажи за одну гривну под гарантии инвестиций. Поэтому очевидно, что в существующих реалиях войны в стране, развала экономики, то, что придут потенциальные покупатели, инвесторы, тем более с какими-то вменяемыми большими деньгами, наверное, очень низка».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас эту тему обсудим с директором Центра исследования в сфере топливно-энергетического комплекса Олегом Гавришем. Он с нами на связи. Прежде всего, приватизация шахт – это успешная мера сейчас на данный момент, что скажете?

Олег ГАВРИШ, директор Центра исследования в сфере топливно-энергетического комплекса: Я назвал бы её скорее мерой вынужденной, потому что правительство оказалось в очень такой непростой ситуации. Прежде всего, если мы возьмем сейчас карту оккупированных территорий на Донбассе, и наложим её просто элементарно на карту шахт, то выйдет, что оккупировали фактически все крупнейшие, процентов девяносто крупнейших украинских шахт. Даже есть версия, её высказал господин Волынец, глава Независимого профсоюза горняков Украины, что фактически оккупация прошла по территориям, именно там, где добывается большая часть угля.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я Вас сразу исправляю. Нам правительство сказало, что первыми под приватизацию попадут шахты Львовско-Волынского бассейна – это не оккупированная территория.

Олег ГАВРИШ, директор Центра исследования в сфере топливно-энергетического комплекса: Да. Есть ещё Львовско-Волынский бассейн, где тоже добывают уголь. Конечно, самый правильный подход – это приватизировать эти шахты. Продать их. Естественно, что много выручить из этой приватизации даже близко не получится. Продать их на сегодня? Всё будет зависеть от условий. Я считаю, что в каком-то смысле это сделать можно будет, потому что даже с учетом того, что на сегодня существует определенный дефицит угля, что сегодня мы импортируем уголь, нам его не хватает. Главная проблема, почему до сих пор этого не удавалось сделать, потому что шли очень большие социальные обязательства для покупателей. Шло очень большое количество, как бы, дополнительных условий. Если этого всего не будет, если будет возможность вкладывать минимальные деньги в добывание угля, чтобы его себестоимость была равна себестоимости того же донбасского угля или угля, который из других источников, то, я думаю, что приватизация удастся. Просто вопрос в условиях. Если не будет дополнительно как-то обременительного какого-то требования по социальным правам и так дальше, то какая-то часть шахт будет продана. Что касается Донбасса, смотрите, Львовско-Волынский бассейн и шахты его – это первый шаг, у нас также теоретически правильней было бы продать, потому что сейчас с ним никто ничего не может сделать, если его покупают люди, которые могут договариваться о вывозе этого угля оттуда с теми, кто оккупировал территорию.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Помимо того, что они должны государству заплатить деньги, они потом должны ещё стать переговорщиками и договариваться с боевиками, правильно?

Олег ГАВРИШ, директор Центра исследования в сфере топливно-энергетического комплекса: Нет. Я ещё раз повторюсь: если будет государство требовать каких-то денег за эти шахты, то есть значительные, я не говорю про условные десять гривен за шахту, то я сомневаюсь, что их вообще удастся продать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы сказали, что сейчас вряд ли мы заработаем большие деньги, но, тем не менее, приватизация шахт – это, в первую очередь, наполнение бюджета. Если не заработает государство особых денег, зачем их сейчас продавать? Просто чтобы избавиться номинально?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотя бы да, Львовско-Волынский бассейн.

Олег ГАВРИШ, директор Центра исследования в сфере топливно-энергетического комплекса: Я думаю, что правда очень простая. У нас каждый год семнадцать миллиардов гривен тратим из государственного бюджета дотаций на шахты. По крайней мере, тратили предыдущий год. Если эти шахты частные, на частные шахты дотация не распространяется. Она распространяется только на государственные шахты. Мы должны снять с себя весь груз ответственности и отдать их в частные руки. Я недавно общался, очень интересная тоже была такая идея с человеком из компании, он говорит такую вещь: «Сейчас фактически, когда шахты оккупировали, мы не платим на территории Донецка им вот эти субсидии». То есть то, что фактически позволяло вообще эти шахты все закрыть, и платить просто каждому шахтеру каждый месяц зарплату порядка десяти тысяч гривен. После того, как мы прекратили их платить – эта часть проблемы снята с бюджета, по крайней мере, по Донбассу. В то же время уголь теперь мы можем покупать в реальности гораздо дешевле. Если раньше мы платили за этот уголь по девяносто - сто долларов за тонну, то сейчас мы можем покупать уголь в том же самом Донбассе по шестьдесят долларов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам. Новости от Виолы Бурды. Тут отозвались наши слушатели, наша аудитория, что касается вещания в интернете, мы вам за это очень признательны. Много людей написали, значит: «В Харькове слушаем вам по Интернету, всё нормально». «Слушаю через Интернет, всё ок», – пишет Элла. Из Днепропетровска пишет нам: «Отличное вещание в сети Интернет. Спасибо за то, что извещаете жителей Украины». С вещанием всё нормально. Сейчас давайте вернемся к шахтам украинским.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас услышим ещё одно мнение. С нами на связи Михаил Яковлевич Волынец, председатель Независимого профсоюза горняков Украины. Сейчас прозвучало мнение Гавриша о том, что приватизировать шахты нужно, потому что дотации семнадцать миллиардов гривен в год на эту отрасль идет. Потому что себестоимость угля высока. Я напомню, что это тысяча двести девятнадцать гривен на сегодня - себестоимость одной тонны. Теперь хотим услышать Ваше мнение. В частности, сегодня в Киеве проводится митинг шахтеров, которые выступают против приватизации шахт.

Михаил Яковлевич ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Во-первых, некомпетентные люди дают свои комментарии, потому что семнадцать миллиардов никогда государство не выделяло для угольной промышленности. Если и выделяло четырнадцать миллиардов предыдущие годы, то половина этих денег опять возвращалась государству в виде налогов, отчислений в Пенсионный фонд и Фонды социального страхования – это первое. Шахты государственные. Угольная промышленность является фундаментов всей промышленности Украины. Уголь – это энергетика. Уголь – это бытовой топливо. Уголь – это коксохимия. Уголь – это металлургия. Просто отнестись к тому, что есть угольная промышленность и когда-то выделялись деньги, на этот год государство не предусмотрело ни одной копейки на государственную поддержку шахт, а нашло деньги в размере один и два десятых миллиарда гривен на закрытие шахт. Полный абсурд.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Может, государство не предусмотрело ни одной копейки, как Вы говорите, потому что они понимали, что будет приватизация? Потому что они понимали, что большинство шахт на оккупированной территории? Логики правительства, можете её объяснить?

Михаил Яковлевич ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Давайте тогда будем говорить, что на подконтрольной правительству территории находится тридцать пять шахт. Сейчас готовится к закрытию большая часть шахт. Только девять шахт правительство рассматривает как такие, которые могут ещё остаться на плаву. Ситуация в угольной промышленности будет ещё ухудшаться, потому что уголь, который забирался у украинских шахтеров, государственных шахт по цене восемьсот пятьдесят гривен, а за рубежом покупается уголь за валюту по предоплате в два раза, по цене в два раза выше, в два с половиной раза выше.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы хотите сказать, что за тысячу семьсот покупают уголь там, а восемьсот пятьдесят гривен - у наших горняков?

Михаил Яковлевич ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Если с России уголь поставляется по восемьдесят долларов на границы, потом налог НДС, потом доставка до потребителя, получается сто долларов. Вот вам тысяча семьсот гривен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На выходе цифра такая, да.

Михаил Яковлевич ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Уголь, который забрали у украинских шахтеров по цене восемьсот пятьдесят гривен, за него не рассчитались. Шахтерам зарплату не выплатили.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я так понимаю, что митинг, который сейчас проходит, Вы на нем также участвуете, да? Он чего касается, какие требования? Я так понял, погашение задолженности по зарплатам и прочее, давайте об этом тогда.

Михаил Яковлевич ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Первое - погашение задолженности по заработной плате. Второе - своевременная выплата заработной платы, потому что шахтеры понимают, что они не будут её получать и в пятнадцатом году. Третье - скорректировать господдержку и предусмотреть средства на техническое оснащения угольных шахт, на капитальное развитие и на удешевление тонны угля. Мы согласны с тем, что шахты, которые отработали балансы, запасы, их надо закрыть, но закрыть цивилизованно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сколько таких шахт? Потому что Вы сказали тридцать пять шахт сейчас.

Михаил Яковлевич ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Из тридцати пяти шахт таких где-то десять.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Только десять нужно закрыть?

Михаил Яковлевич ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Да. Нельзя согласиться, когда правительство в «Лисичанскугле» предусматривает с четырех закрыть три шахты. В Первомайске с пяти закрыть четыре шахты. В Макеевке с пяти закрыть сразу три шахты. В Нововолынске правительство предусматривает закрыть все шахты. Не лучшая ситуация и во Львовской области.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Червоноград?

Михаил Яковлевич ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Червоноград. Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему Вы категорически против приватизации? Или какие-то моменты Вы поддерживаете?

Михаил Яковлевич ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Никакой приватизации нет. Кто слышал, кто хочет купить украинскую шахту? Кто слышал, что правительство подготовило реальные мероприятия к приватизации шахт? Этого же нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Смотрите. Этого нет, но об этом говорит сейчас правительство. Вы сказали, что один миллиард двести тысяч гривен приготовили на это. Тем не менее, если бы кто-то был готов купить, Вы за то, чтобы какие-то шахты пускай будут приватизированы, или Вы категорически против?

Михаил Яковлевич ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Мы никогда не говорили, что мы против. Лучшие шахты давно уже приватизированы, отданы в аренду, и взяты в концессию. Они работают успешно, там своевременно выплачивается заработная плата и аванс. Мы не слышали от правительства, что вот такой-то инвестор хочет купить шахту или взять её в аренду. Мы этого не слышали. Мы видим, что правительство просто уничтожает угольную промышленность. В это же время заключаются контракты на поставку электроэнергии из России. Ущерб от таких поставок электроэнергии составит к концу пятнадцатого года два миллиарда шестьсот семьдесят миллионов гривен. В то же время с России полным потоком идет уголь по предоплате. В это же время Россия полтора месяца назад прекращала отгрузку в одностороннем порядке, ничего не объясняя. В это же время Россия остановила эшелоны с углем на российско-украинской границе. То есть диктует свою волю, как хочет. То есть сегодня украинское правительство финансирует рабочих страны-агрессора. Непонятна линия поведения сегодня правительства.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Митинг под стенами Кабмина, требования понятны, они конкретны, но что дальше, если правительство не пойдет на компромисс, не услышит Вас?

Михаил Яковлевич ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Я сегодня был у министра энергетики Демчишина. Мне вообще непонятно, что он говорит. Он человек с Марса, он член правительства. Я ему пытался объяснить, чтобы он всё-таки спустился на землю, чтобы он мог довести до Премьер-министра ситуацию, которая сложилась в энергетическом секторе, и конкретно в угольной промышленности. Правительство не слышит, поэтому мы сегодня находимся под стенами правительства. Завтра мы должны прийти к стенам Президента, если Премьер-министр не встретится с шахтерами и не будет найдено решение по урегулированию этой кризисной ситуации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не будет компромисса. Спасибо Вам. Оставайтесь с нами – это Радио Вести.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, снова доброе утро. С вами Олег Билецкий, Татьяна Гончарова, начинаем второй час общения с вами. Спасибо за все ваши комментарии, за все ваши вопросы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Никаких селфи, между прочим, только общение, только работа.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Никаких селфи, да. Но в социальных сетях мы тоже есть, там можете, возможно, их и размещать, если вам очень хочется, если они в тему. Мы напоминаем, что у нас проходит голосование и время, как бы, его закрыть: возможно ли проводить реформу в военное время. Итак, вы звонили, вы голосовали. Почти девяносто процентов сказали, что «да, они нужны, несмотря на это сложное время». И «нет» — высказались за это десять процентов. Спасибо всем, кто принимал участие.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот такое вот соотношение на телефонных линиях. Голосование на сайте — в принципе, ситуация подобная. Не так чтобы аналогичная, но подобная. Вот настроения понятны. Ну, а сейчас будем обсуждать решения Верховной Рады Украины. Вчера Российскую Федерацию признали, теперь уже официально, страной-агрессором; ДНР, ЛНР — организациями террористическими. Главный вопрос: что дальше? Вот что дальше — его будем обсуждать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Верховная Рада официально признала Россию страной-агрессором и призвала международные организации усилить давление на нее, а ДНР и ЛНР признать террористическими организациями. Такое заявление к мировому сообществу поддержали двести семьдесят один депутат. В документе сказано, что Украина является объектом военной агрессии со стороны Российской Федерации, которую она проводит в том числе за счет поставки вооружений боевикам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Агрессия, согласно документу, началась еще в феврале прошлого года. Рада также призвала усилить санкции против России, чтобы заставить ее вернуть оккупированный полуостров Крым, также отпустить заложников. И вот парламент просит ограничить полномочия делегации Российской Федерации в Парламентской ассамблее Совета Европы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Российская Федерация оказывает политическую, финансовую и техническую помощь террористическим организациям ДНР и ЛНР на территории украинского Донбасса. Об этом в Верховной Раде заявил руководитель фракции Блока Петра Порошенко Юрий Луценко.

Юрий ЛУЦЕНКО, руководитель фракции Блока Петра Порошенко: «Проте уже с серпня місяця фактом стало вторгнення російських військ, які зумовили організацію так званого іловайського котла. У мене в руках є один із неспростованих документів, як із російського військовослужбовця, нєкого Сергєєва із Дагестану, з військовим білетом Російської Федерації, елементарно, легко як балалайка, роблять ополченця ДНР Сергєєва із Дагестану, тепер вже військовий білет ДНР. Саме такими документами, які ми забираємо у полонених під час військових дій, організовується так звана громадянська війна, так званий легіон НАТО та інші побрехеньки, які розповсюджує Путін і його сателіти».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и о том, какие страны считаются агрессорами в международном праве, прямо сейчас справка от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Контекст. В международном праве агресcия охватывает любое незаконное с точки зрения устава ООН применение силы одним государством против территориальной неприкосновенности и политической независимости государства другого. Агрессия не может быть оправдана никакими соображениями любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного. Является преступлением против международного мира и человечности. Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы, то есть применение каким-либо государством вооруженной силы первым. Акты агрессии принято разделять на прямые и косвенные. Прямая агрессия — это любая военная оккупация, вторжение или нападение, любая аннексия территории любого государства, а также бомбардировка территории другого государства. Косвенная агрессия — это засылка государством вооруженных банд и групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, что дает признание России страной-агрессором? Это дает возможность обращаться в международные суды и организации с исками против России. Так считает военный эксперт Алексей Арестович.

Алексей АРЕСТОВИЧ, военный эксперт: «Ну, мы можем сказать, единственное, что точно нужно подавать в данном случае в международные организации типа Совета Европы, в ООН и так далее там жалобы, подавать в суд международный, требовать компенсации, и так далее, и так далее, что касается международного процесса дальнейшего осуждения геноцида. Потому что получается, что те санкции по отношению к России, то Запад опережает саму страну — жертву как бы агрессии. То есть они не будут смотреть, а намекают Украине на то, что необходимо урегулировать этот вопрос».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и принятое накануне украинским парламентом заявление станет сигналом странам Европейского союза принять аналогичное решение. В этом убежден политолог Евгений Магда.

Евгений МАГДА, политолог «Не варто забувати, що у нас іде гібридна війна, а не конвейтійна війна, так би мовити. І ця заява, вона насамперед спрямована на Захід. Пам’ятаєте, буквально вчора Ян Томбінські, представник Європейського союзу, заявив, що Європейський союз повернеться до розгляду питання про ДНР, ЛНР і терористичні організації після того, як відповідно Україна їх ухвалить такими. Відповідно і аналогічно це знали з приводу Росії. Теж Україна і український парламент дає світові експеримент».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: После того, как Верховная Рада признала Россию страной-агрессором, у Украины появились правовые основания требовать у Европы признания самопровозглашенных ЛНР и ДНР террористическими организациями. Об этом в интервью Радио Вести заявил политолог Андрей Окара.

Андрей ОКАРА, политолог: «Тепер Україна має правові і моральні підстави повністю перервати співробітництво в галузі воєнної промисловості і в галузі подвійних технологій або технологій подвійного призначення. Тепер є можливість за допомогою кримінального законодавства впливати на тих промисловців, і директорів, і бізнесменів, які так чи інакше, не дивлячись на заборону, продовжували співпрацювати з Росією. Наприклад, той самий завод «Мотор Січ», він всю співпрацює з Росією. Ну, тепер веде через білоруських посередників».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и добавим, что Президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ, депутат от финского парламента коалиционной партии Илкка Канерва призвал Россию закрыть границу с Украиной. Об этом сообщает пресс-служба ведомства. И также он отметил, что современное оружие, которое в настоящее время используют в Украине незаконно сепаратисты, не появляется из ниоткуда. А напомню, также ранее Президент Украины Петр Порошенко призвал Российскую Федерацию вывести свои войска с территории Украины и также закрыть российско-украинскую границу. Вот такие заявления.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, сейчас хотим обратиться к вам. Номер нашей студии: триста девяносто сто четыре и шесть. У кого есть веские основания для того, чтобы нам позвонить, но, возможно, они у вас более веские для того, чтобы нам написать на radio.vesti.ua, либо набрать наш номер и поучаствовать в голосовании.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, давай такие исходные данные сейчас обозначим. Значит, большинство из экспертов, которые только что высказались в нашем эфире, говорят, что вот это решение Верховной Рады по стране-агрессору, Российской Федерации, и по ДНР, ЛНР, террористическим организациям, — это такой ключ, это механизм к тому, чтобы уже в дальнейшем, на уровне международном, на уровне хотя бы Европейского союза (это как минимум) признать эти организации террористическими, Россию — страной-агрессором, и уже исходя из этого строить свою политику международную в отношении России. Вот как бы это механизм, сказали нам эксперты. Но будет ли он работать, воспользуются ли им представители того же Европейского союза, Европейского парламента, Парламентской ассамблеи Совета Европы — вот вопрос. Если вы считаете, что «да», и эти организации признают террористическими на уровне ЕС, Россию — страной-агрессором и так далее, то ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если же «нет», до этого не дойдет, вот не будет политической воли, не будет желания, кворума, я не знаю, чего еще: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Давайте вот прямо сейчас мы начинаем голосовать. После новостей у нас в студии появится эксперт по международному европейскому праву Вадим Трюхан, мы с ним в том числе эту тему обсудим. Ну, а голосование будет продолжаться, друзья. Поэтому прямо сейчас по обозначенным номерам телефонов и, кстати, на сайте radio.vesti.ua, там будет аналогичное голосование, и комментарии свои можете присылать нам на портал двадцать четыре тридцать пять. Сейчас мы сделаем небольшую паузу. Но тему мы эту не оставляем, попытаемся разобраться, что дальше. Вот главный, вовсе не риторический вопрос, друзья. Будет это после новостей от Снежаны Старовицкой. Оставайтесь с нами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем. Одиннадцать часов шестнадцать минут в Украине. Это Радио Вести. Я думаю, через минуту-другую в студии у нас появится Вадим Трюхан, эксперт по международному и европейскому праву. Мы будем обсуждать решение Верховной Рады Украины, которое было принято накануне, и обращение к Парламентской ассамблее Совета Европы, Европейскому парламенту и различным международным инстанциям. Верховная Рада обратилась, теперь уже официально, с просьбой признать ДНР и ЛНР террористическими организациями, а Россию — страной-агрессором. Но вот тут…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, а сейчас мы хотим ваше мнение касательно этого услышать, и у нас продолжается голосование: признают ли ДНР и ЛНР террористическими организациями на международном уровне. Вы все следите за новостями, вы все видите реакцию, как правило, дипломатов других стран. И вот что оказывается: «да» говорит лишь сорок процентов (признают), а вот шестьдесят процентов ровно — они не особо-то верят, что кто-то что-то признает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, это на текущий момент. Голосование продолжается. Если «да»: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если вы считаете, что «нет», ничего это не изменит в глобальном аспекте: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Голосуйте. Есть сообщения у нас, значит, на портале. Задается вопросом Светлана из Харькова: «У агрессора покупаем уголь, а наши шахтеры что кушать должны? Им идти в ряды агрессора?» Ну, вот такое замечание. И второй тезис, человек не подписался: «Россия - не агрессор». Ну, я все-таки напомню о законодательной базе, мы слышали справку от журналистов о том, что вот есть прямая и косвенная агрессия, согласно законодательству, насколько я понимаю, международному. И вот оккупация территории — это и есть прямая агрессия. Вспомните, уважаемый человек, который не подписался, март месяц прошлого года. Возможно, вы найдете ответ на эту ремарку, на этот свой, наверное, риторический вопрос.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, голосование продолжается. А у нас в студии появляется Вадим Трюхан, эксперт по международному и европейскому праву. Вадим Валериевич, доброе утро.

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному и европейскому праву: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И сразу Ваш вопрос, исходя из предыдущих наших тем. Итак, мы обсуждали пикет шахтеров сейчас, которые против приватизации шахт, против реформирования, ну, за реформирование — положительно, ясно, против вот такого вот реформирования угольной промышленности. Также нам люди напоминают о том, что торговля с Россией продолжается. Как же она страна-агрессор, если продолжается. Ранее писали и о том, что и конфеты-то в России продаются. Вы скажите, вот эта вот торговля и признание страной-агрессором — это на одной плоскости стоит? Давайте это объясним людям.

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному и европейскому праву: Ну, давайте начнем с того, что определимся с терминологией. Вот «агрессор».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, да.

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному и европейскому праву: Смотрите, на протяжении уже больше чем десяти месяцев в Украине на практике мы видим агрессивные действия Российской Федерации. Начиная от двадцать седьмого февраля, когда вошли первые так называемые зеленые человечки, потом уже регулярные войска, и с каждым месяцем эскалация конфликта нагнеталась, и сейчас, по разным оценкам уже, от десяти до двенадцати тысяч российских военнослужащих пребывает на территории востока Украины. Да? То бишь, приняв вчера политическое — я подчеркну: не юридическое, а политическое — решение о признании России государством-агрессором, по сути Верховный Совет как бы легитимизировал реальную ситуацию, которая уже давно имело место быть в Украине. И это решение, оно, знаете, даже запоздалое. Об этом нужно было говорить еще шесть, семь, может быть, еще десять месяцев назад. Но, тем не менее, что дает это решение? Во-первых, как раз такое, знаете, основание для того, чтобы наконец-то государство расставило точки над «i», потому что с одной стороны у нас идет война, а с другой стороны мы видим бизнес as usual с агрессором. Мы торгуем, как вы правильно подметили, мы входим все в большую зависимость от России по энергоносителям, вот сейчас дожились до того, что покупаем уголь. Ну, абсолютно неправильное решение с точки зрения самих интересов государства. Поэтому, во-первых, это решение, это заявление, которое сделал Верховный Совет, оно есть основанием для того, чтобы Украина наконец-то показала пример, стала пионером в противодействии российской агрессии. В первую очередь — вводя санкции против России, экономические санкции. Во вторую очередь — останавливая любую торгово-экономическую деятельность с Российской Федерацией и ее субъектами предпринимательской деятельности. Но и еще ряд шагов, которые нужно предпринять. Во-первых, понизить уровень дипломатических отношений как минимум до уровня советников, посланников. И в случае эскалации дальнейшей конфликта даже приостановить дипломатическое отношение. Во-вторых, ввести наконец-то военное положение в Луганской, Донецкой областях и, возможно, в прилегающих к ней районах.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Чрезвычайного недостаточно, Вадим Валериевич?

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному и европейскому праву: Абсолютно нет. Мы ведем речь о войне. Чрезвычайная ситуация — это та ситуация, которая появляется в случае каких-то катаклизмов природных.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Наводнений, пожаров в лесу.

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному и европейскому праву: Наводнений, там, пожаров, еще что. Но у нас же не наводнение, у нас же не землетрясение — у нас война.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас не стихийное бедствие, да.

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному и европейскому праву: У нас война, поэтому то половинчатое решение, которое сейчас приняли на уровне Кабинета министров о том, что там чрезвычайная, даже не положение, а ситуация — это какой-то нонсенс. Ну, еще второй очень важный момент: Украина на разных уровнях обращается к международному сообществу и требует аналогично признания России государством-агрессором, признания ДНР, ЛНР так называемых террористическими организациями, введения еще больших санкций и так далее. Ничего сама не делает. Поэтому вот признание факта агрессии Верховным Советом — это как раз аргумент в диалоге.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это есть такой первый шаг (условно), получается.

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному и европейскому праву: Это очень действенный аргумент в диалоге с сообществом.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть что мы начали тоже признавать и называть вещи своими именами. Вадим, Валериевич, ну, Вы вот сказали, это нужно было сделать шесть-семь месяцев назад. Президент говорил, что мы будем идти дипломатическим путем. То есть сейчас уже означает что? Уже нам не до дипломатии? Но это так совпало, что МВФ как раз объявил о том, что денег не дает, если война будет продолжена. Но тут она объявляет Россию страной-агрессором. Дайте понятие, эти вот совпадения объясните.

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному и европейскому праву: Относительно МВФ: абсолютно неправильная позиция, никогда МВФ не заявлял, что не даст денег, если будет война. Более того, в практике как раз международных экономических отношений десятки примеров, когда МВФ давал кредиты тем государствам, которые не просто вводили военное положение, а которые пребывали официально в состоянии войны. Поэтому это аргумент, который как раз противоречит, во-первых, принципам и практикам, которые…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Противоречит реальности.

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному и европейскому праву: Поддерживаются МВФ. А во-вторых, он, вы знаете, как раз играет на руку тем украинским политикам (они, по сути, его употребляют), которые боятся принимать смелые решения. Президент Порошенко пришел к власти, позиционирую себя, как такой, знаете, «голубь мира». И он говорил о том, что чуть ли не через несколько часов, через несколько дней в Украине будет мир. Сейчас стало очевидно, что речь не идет не только о каких-то неделях, не говоря уже о часах и месяцах, а речь идет на самом деле о годах. Если мы проведем параллель с конфликтом, вернее, не с конфликтом, а с войной, которая имела место быть на Балканах… Вот я там имел честь работать в миссии ОБСЕ в две тысячи первом году, и очень глубоко изучал историю тех событий. Так вот хорваты называли эту войну «отечественная война» («Domovinski rat»), сербы называли «война в Хорватии» — то есть терминово они разные. Но тем не менее сама война началась в девяносто первом году с провозглашения Хорватией независимости, когда Милошевич не согласился с этим и ввел регулярные части Югославской народной армии, и продолжалась до девяносто пятого года. Причем постоянно были какие-то операции, какие-то конфликты, смерти и так далее. Там дошло до двадцати тысяч погибших в самой Хорватии, я не говорю о всех Балканах. Так вот каждая операция тщательно планировалась, мобилизировались войска. Например, две главные операции: одна называлась «Блеск», другая «Алуйя» (это «Молния» и «Шторм») — они планировались по три — шесть месяцев. И войска, численность войск, доводилась с хорватской стороны до ста пятидесяти тысяч. Это при том, что сама Хорватия — три и восемь десятых миллиона населения. Украина — намного больше страна, и чтобы какие-то мало-мальски значимые военные операции проводить, нам нужно намного более значимую армию. А сейчас на Донбассе у нас не было, по признанию военных, больше пятидесяти-шестидесяти тысяч военнослужащих. Ну, это нонсенс. Поэтому нужно настраиваться на затяжную кампанию, нужно сначала укрепить оборону, а потом уже готовить операции по освобождению захваченных территорий. Но о дипломатии очень важный момент, который подняли: ни в коем случае нельзя сворачивать дипломатическую активность. Причем она должна концентрироваться на двух главных направлениях. Первое направление (это основное) — работа с Соединенными Штатами, с европейцами, с другими нашими партнерами и международными организациями. Работа направлена на то, чтобы доносить правдивые факты о том, что происходит на Донбассе, свидетельства очевидцев, факты, свидетельствующие о том, что там военные преступления совершаются, с тем чтобы добиться такой полной консолидации международного сообщества в желании противостоять агрессии России, учитывая, что Путин рассматривает эту войну не как способ захватить одну Украину, а как способ расширить свою зону влияния и как даже, учитывая его готовность, которую он демонстрирует постоянно, к расширению конфликта. По сути Украина…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть фактически международное сообщество должно вот точно так же, как Украина вчера по ДНР, ЛНР и агрессору, признать на политическом и дипломатическом уровне, назвать вещи своими именами. Вы об этом говорите?

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному и европейскому праву: Конечно, в том числе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо.

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному и европейскому праву: Еще есть второе направление дипломатии. Сморите, нас втянули в так называемые фейковые форматы переговоров: минские и нормандские. Кто втянул? Россия. На двухстороннем уровне у нас какие-то неформальные там проговоры, консультации — они называют это «переговорами» — идут между представителями Порошенко и Путина, но тем не менее нет четкой линии поведения в дипломатии Украины. Как раз по отношению к России, по отношению к международному сообществу направлено как раз поиск той площадки урегулирования, которая действительно может привести к развязке. Так вот как раз здесь Украина должна отказаться от любых подковерных игр, от любых каких-то действий, которые могут трактоваться как теневые договоренности и так далее, и на официальном уровне пытаться заручиться поддержкой международного сообщества, с тем чтобы отойти от фейковых форматов переговоров и выйти на полноценную международную конференцию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вадим Валериевич, но тут очень важный момент: все-таки мы, вот обычный обыватель — слушатели, зрители и так далее — он длительное время слышал какие-то заявления о том, что мы обеспокоены и так далее, и прочее, и прочее; и постоянно как-то ждали, уже даже до сарказма доходило, что вот наконец-то Европа примет какие-то решения, Соединенные Штаты тоже; но потом оказалось, что первый шаг должна сделать Украина. И Вы об этом сейчас сказали. Не окажется ли так в ближайшем, возможно, времени, что есть еще какие-то препятствия, еще какие-то подводные течения, для того чтобы ДНР, ЛНР на уровне ЕС и Соединённых Штатов признались терорганизациями, террористическими, Россия — страной-агрессором, а мы четко слышали, вот в справке от наших журналистов, что оккупация части территории — это уже прямая агрессия. Вот об этих подводных течениях мы поговорим сразу же после новостей с экспертом по международному и европейскому праву Вадимом Трюханом. Оставайтесь с нами, это Радио Вести.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: По-прежнему в нашей студии Вадим Трюхан, эксперт по международному европейскому праву. Отталкиваемся от новости о том, что Верховная Рада признала Россию страной-агрессором.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На данный момент нет никаких препятствий к тому, чтобы хотя бы на уровне ПАСЕ, на уровне Европейского парламента признали эти организации формально террористическими, Россию – страной-агрессором? Или окажется так, что есть ещё какие-то подводные течения? Украина должна ещё какую-то резолюцию принять для того, чтобы это воплотить в жизнь?

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному европейскому праву: Два момента основоположных. Первое, - кто сказал, что кто-то має воювати за Украину? Где это написано? Абсолютно нигде. В Украине создали такой миф, что вот за нас должны вступиться американцы, европейцы, ещё кто-то. На самом деле Украина - самодостаточная страна, большущая страна, больше сорока миллионов население, но учитывая, не учитывая Крым и так далее. У нас нет ни единого международного договора, по которому кто-то должен предоставить военную помощь Украине - такой итог внешней политики Украины за двадцать три года.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Когда договора могли бы быть? У каких стран они есть? Как звучат и с какими организациями?

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному европейскому праву: Классический договор – это Вашингтонский договор о коллективной безопасности, которым было создано НАТО. Там есть статья пять, в которой написано, что в случае нападения на одну из договаривающихся сторон, остальные договаривающиеся стороны представляют всю необходимую военную помощь для защиты суверенитета, независимости и так далее. К сожалению, Украина отошла от Евроатлантического курса, к моему глубокому убеждению, ошибочно, и не стала членом НАТО. Если бы мы стали членом НАТО либо же уже исполняли план действия относительно членства, у нас бы уже были какие-то обязательства со стороны членов НАТО стать на нашу защиту, но, к сожалению, мы отошли от этого. Кстати, то, что сейчас «за» - пятьдесят процентов населения, разные есть цифры, пятьдесят один, пятьдесят три поддерживают идею вступления в НАТО, это как раз подтверждает, что общество приветствует возвращение на эти рейки. Это свидетельство как раз того, что были ошибочно приняты решения. Кроме того, у нас нет никаких двухсторонних соглашений, по которым кто-то нам должен был бы предоставить военную помощь, поэтому вся тяжесть обороны, защиты своей независимости и суверенитета лежит на Украине. Но в любом случае, если та или иная демократическая страна защищает себя от агрессора, международное сообщество, оно не может стоять в стороне. В случае, если Украина будет показывать волю к сохранению своей страны, то тогда другие страны нам будут помогать. То, как, например, имело место в тысяча девятьсот тридцать девятом году, когда СССР, спровоцировав войну против Финляндии, ввел огромнейшее количество войск. Весь мир Финляндии помогал: кто официально, кто неофициально, кто пирожками, условно говоря, а кто орудиями, самолетами и танками. Тогда Финляндия устояла.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут такая история. С военной доктриной – это одна. Плоскость Вы сейчас осветили, а на что можно рассчитывать формально? Возможно, имея те договоренности, которые за двадцать три года уже подписали? На что можно рассчитывать после вот этого обращения в ПАСЕ и в Европейский парламент? Это может быть очередная волна санкций? Возможно, разрыв дипломатических отношений с Россией, что, конечно, маловероятное. Какие есть механизмы на данный момент помимо военных?

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному европейскому праву: Я не говорил о том, что маловероятно. Сейчас уже вероятно всё. Тут есть мероприятия двух плоскостей. Одна плоскость - то, что касается внутренних решений Украины. Вторая плоскость - та, что касается решений, которые могут принять международные организации, либо отдельные государства, наши партнеры. То, что касается Украины, речь будет идти о сворачивании торгово-экономического сотрудничества, о понижении уровня дипломатических отношений, о введении военного статуса, о переведении экономики на военное русло, о введении военного положения и о дальнейшей мобилизации с тем, чтобы усилить армию, – это то, что касается внутреннего. То, что касается международного, я бы не насмелился утверждать, что завтра все цивилизованные государства, все международные организации примут решение о признании ДНР, ЛНР террористическими организациями, о признании России агрессором, и об объявлении ей войны. Конечно, этого не случится. Но как говорится, капля точит камень не силой, а постоянством. Будет идти постоянный процесс. Скажите, кто мог предположить в марте, апреле, что экономика России, по сути, окажется на грани краха?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Никто не мог тогда предположить, что всё это будет твориться здесь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На Донбассе, конечно, ситуация.

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному европейскому праву: Конечно. Ситуация постоянно развивается, мы видим динамику, также само и здесь: я не хочу утверждать, что там США либо Дания, либо ещё кто-то первым будет принимать такого рода решения о признании России агрессором, ДНР, ЛНР - террористическими организациями, либо ещё что-то. Но важно, что Украина, приняв вчера решения на уровне своего Верховного совета, продемонстрировала волю к защите своей территории, и получила действенный аргумент в диалоге с международным сообществом, с нашими партнерами. Ещё один важный момент. На каком фоне вчера принималось решение? Два важных события. Первое – это мероприятие, посвященное семидесятилетию Аушвица, в котором принимал участие господин Порошенко, и на которое не был беспрецедентно приглашен Путин. Второе - бурные дискуссии в рамках парламентской ассамблеи Совета Европы, где делегация Российской Федерации, по сути, уже начала использовать, я даже не хотел бы называть это аргументами, риторику, которая напоминает какой-то театр абсурда. Как раз в этом символизм, что парламент Украины, пускай с опозданием, но всё-таки в день, когда весь мир скорбел по жертвам Аушвица, принял это решение. Парламент Украины продемонстрировал консолидацию в тот день, когда в Страсбурге на самой демократической площадке мира, которой является парламентская ассамблея Совета Европы, мы видели вот этот театр абсурда в исполнении господина Нарышкина и с ним.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Получается, символизм ситуации в том, что само бытие напоминает людям, что будет ещё плохое повторяться, и к этому плохому, наверное, нужно быть готовым. Вы сказали, что, по сути, мы не должны надеяться, что кто-то признает в ближайшее время, но капля камень точит. Хорошо. Что ещё должны сделать нынешние власти сейчас, надеясь только на себя?

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному европейскому праву: Я не сказал, что не нужно надеяться, что кто-то…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нужно надеяться, но это не в ближайшее время произойдет.

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному европейскому праву: Я сказал, что все не признают. Будет идти постоянный процесс.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте о сроках. Есть какой-то прогноз, сроки?

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному европейскому праву: Абсолютно никто не должен это прогнозировать. Тот, кто прогнозирует, – тот дилетант. Тут может речь идти о месяцах, годах – это неважно. Важно, что процесс пошел. Что нужно делать Украине? Несколько первоочередных шагов. Вчера, например, в Украине проходил Конгресс украинского бизнеса, где собрались представители малого, среднего бизнеса со всей Украины, и всерьез обсуждали вопрос о том, что нужно заключить новый общественный договор с властью, привлечь к этому процессу общество, общественные организации экспертные и так далее. И требовать, уже не просить, а требовать незамедлительное проведение реформ, и, по сути, отказа от постсоветской модели управления страной. Общество, бизнес, экспертная среда уже дозрели до того, что с властью уже никто не будет играться, будут жестко требовать результатов. Поэтому первоочередное, что должна сделать Украина как страна, как государство – это как раз перейти от слов к делу в вопросе реформирования страны. Нам незамедлительно нужно добиться прогресса в борьбе с коррупцией, в повышении эффективности государственного управления, судебной системы, дерегуляции, децентрализации. Плюс нам нужно перевести в практическую площадь вопрос новой Конституции, потому что то, что мы сейчас наблюдаем, – это, по сути, перетягивание каната между Президентом и Премьер-министром.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Всё то же.

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному европейскому праву: Реформы – это первое. Второе - Украина должна добиться такой консолидации международного сообщества, поддержки международного сообщества в вопросе выхода на действенную площадку переговоров. По моему глубокому убеждению, которое, кстати, разделяют много экспертов, нужно отказаться от фейковых минских и нормандских форматов переговоров, и инициировать проведение широкомасштабной международной конференции при участии не только США, хотя в первую очередь, так как это самый сильный игрок на международной арене, но и Китая, Индии, других стран. Смотрите, что сейчас в Индии, например, происходит. Казалось бы, и всегда считалось, что Индия – это чуть ли не самый надежный союзник Российской Федерации, а нет. Произошел уже второй за последние несколько месяцев визит президента Обамы в Индию, и премьер-министр Индии продемонстрировал, что Нью-Дели определился - он союзник Вашингтона, а не Москвы. В мире у Путина нет союзников, но проблема в том, что отсутствует сейчас консолидация вокруг проблемы. Если мы посадим, заручившись поддержкой своих партнеров, если мы организуем такого высокого уровня конференцию, то Путин не сможет играть в театр абсурда.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Необходимо выступать таким драйвером на международной арене для того, чтобы весь этот механизм заработал?

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному европейскому праву: Хорошее слово. Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы Вам дарим это слово. Хотя Вы так мельком сказали о важном для кого-то нормандский формат переговоров, минский формат – это очень важно. Вы сказали: «Пора от этого фейка отказаться». Сейчас нам время уходить на новости. Впереди разговор о спорте, но после Снежаны Старовицкой. В студию заходит Вадим Плачинда.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У него что-то в руках очень интересное.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Если вы считаете, что ваш эфир до этого был насыщен, значит, вы ошиблись.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какой самоуверенный Плачинда.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Потому что он будет насыщен сейчас спортивными событиями. В частности, гандбольной темой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты сначала скажи, что у тебя за шарфик в руках?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: История шарфика такова. Этот шарфик, уникальный коллекционный шарфик, посвященный пятидесятилетию бронзового призера чемпионата СССР тысяча девятьсот восемьдесят пятого года - киевского «Сокола». Вчера этот шарфик был предметом розыгрыша во время обещанной мной суперигры в шоу «Свежий взгляд». Помните, утром мы задавали вопрос нашим слушателям о том, каким был самый крупный счет сборной Украины на чемпионатах мира. Напомню, это тридцать семь - два, в матче против сборной Бельгии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Молниеносно ответил слушатель.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Да. И вот вечером я обещал разыграть вот этот уникальный суперприз. Уникальный, потому что действительно он выпущен всего в ста экземплярах. Можно сказать, что это коллекционное издание. Вечером мы разыгрывали очень долго, нам звонили слушатели, называли массу интересных имен хоккеистов. Вопрос звучал так: какой из хоккеистов сборной Украины за всю историю, то есть за всю историю сборной Украины, какой единственный хоккеист забивал более одной шайбы в среднем за игру? Очень долго гадали наши слушатели. Единственный человек прислал, наш киевлянин, прислал ответ СМС, что это был Алексей Трасеух. К сожалению, этого замечательного хоккеиста с нами нет. В результате несчастного случая он погиб, но это именно Алексей Трасеух, он сыграл семь матчей за сборную Украины, и забросил восемь шайб. Он забивал более одной шайбы за игру. С той точки зрения это ещё уникальный хоккеист, что он успел поиграть в харьковском «Динамо», в киевском «Соколе», в сборной Украины, в сборной России. Работая помощником Владимира Вуйтека в ярославском «Локомотиве», к сожалению, погиб. Сегодня у нас гандбол – это совершенно не случайно, потому что в Катаре, место проведения и чемпионата мира две тысячи двадцать второго года по футболу, в Катаре прямо сейчас, в эти дни, проходит чемпионат мира по гандболу. К сожалению, наверное, для нас сборная Украины там не участвует, но, тем не менее, мы даже сегодня сможем посмотреть трансляции этого замечательного соревнования. Насколько я понимаю, сейчас у нас член президиума Федерации гандбола Евгений Петрушевский на связи. Прежде я озвучу сегодняшний приз, потому что у нас волна розыгрышей спортивных призов из разных видов спорта продолжается. Как раз по поводу чемпионата мира по гандболу, мы эту тему сегодня обсуждаем. Вопрос от Андрея Мельника, президента Федерации гандбола Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Именитые вопросы от именитых людей.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Да. Призом сегодня будет настоящий гандбольный профессиональный мяч. Вопрос от Андрея Мельника будет звучать так: когда крайний раз сборная Украины по гандболу выступала в высшем дивизионе мирового чемпионата? Какое место она там заняла? Теперь Евгений Петрушевский. Евгений, слышите нас?

Евгений ПЕТРУШЕВСКИЙ, член президиума Федерации гандбола: Да. Добрый день.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Мы всё правильно озвучили? В Катаре идет чемпионат мира по гандболу в высшем дивизионе?

Евгений ПЕТРУШЕВСКИЙ, член президиума Федерации гандбола: Правильно сказали. Двадцать четвертый чемпионат мира по гандболу стартовал в Катаре четырнадцатого января.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Евгений, Вы как профессионал, что для себя из этого чемпиона подчеркнули, что Вам наиболее запомнилось? Какие события уже до этой одной четвертой стадии, которая сегодня будет представлена зрителям Украины на двух каналах трансляцией матчей, что до одной четвертой было замечательное на чемпионате в Катаре?

Евгений ПЕТРУШЕВСКИЙ, член президиума Федерации гандбола: Первое, что я отметил для себя – это высокого уровня организация проведения чемпионата мира. Самое, что меня поразило, – это латиноамериканские команды (сборная Бразилии и сборная Аргентины), где традиционно мы все привыкли эти страны рассматривать как футбольные, где постоянно они участвуют в футбольных чемпионатах мира. Меня очень приятно удивило, что это не только те страны играют в футбол, а, оказывается, ещё играют великолепно в гандбол.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Меня очень удивило, что в одной четвертой, несмотря на то, что даже хозяева команда Катара, что Ближний Восток так здорово сейчас играет, страны Персидского залива подтягиваются тоже в элиту?

Евгений ПЕТРУШЕВСКИЙ, член президиума Федерации гандбола: Катар, да, он удивил, он показал себя с точки зрения профессионализма на высочайшем уровне. В Катаре сегодня собраны одни из лучших игроков Старого света. Если мы посмотрим на состав команды, играют три-четыре игрока натурализованные с Хорватии, Сербии.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Вот как они решили вопрос?

Евгений ПЕТРУШЕВСКИЙ, член президиума Федерации гандбола: Да. Они решили эти вопросы. Тут нельзя судить никого. Если в футболе эта практика распространяется, в гандболе также практика распространяется: предложить гражданство выдающемуся спортсмену для выступления за данную страну. Ещё посмотрим, что Катар тренирует такой заслуженный тренер Ривера, который сборную Испании тренировал. С клубом «Барселона» завоевывал шесть раз, если не ошибаюсь, шесть раз кубок Лиги Чемпионов.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Я знаю, аргентинцы выбили россиян?

Евгений ПЕТРУШЕВСКИЙ, член президиума Федерации гандбола: Да. Аргентина показала себя великолепно. Она сыграла в групповом турнире в ничью со сборной Дании и выбила Россию из дальнейшего продвижения её из группы.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Сегодня у нас две трансляции Катар – Германия: на Первом национальном и «Спорт-1». Испания-Дания - также на канале «Спорт-1». Ещё две пары одной четвертой, кто оставляет?

Евгений ПЕТРУШЕВСКИЙ, член президиума Федерации гандбола: Вы правильно перечислили. Ещё одну пару составляют Хорватия - Польша и Словения - Франция.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Ясно. Сборная Украины не играет пока что на высшем уровне, стремится туда. Но какой у нас календарь, что ждет сборную Украины? Я знаю, что очень насыщенная весна у нашей команды?

Евгений ПЕТРУШЕВСКИЙ, член президиума Федерации гандбола: Да. У нас очень насыщенная весна. У нас пять матчей групповых отборов на участии в чемпионате Европы в две тысячи шестнадцатом году, который пройдет в Польше. В нашей подгруппе сборные Венгрии, Португалии, России и Украины.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Как решился этот вопрос с россиянами? Должен был в Подольске, по-моему, состояться или в Чехове матч сборной России, но ввиду политических этих событий матч был перенесен. Где состоится матч Украина - Россия?

Евгений ПЕТРУШЕВСКИЙ, член президиума Федерации гандбола: Да. Хочу ещё больше раскрыть такие моменты, что в Чехове предлагался матч сыграться и в Перми. Спасибо россиянам, что нас ещё не пригласили во Владивосток, Сахалин и так далее. Сегодня рассматривается вариант игры со сборной России на нейтральном поле – это самый будет оптимальный вариант для всех двух сборных, потому что Вы понимаете прекрасно, о чём сейчас речь идет.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Спасибо большое. Звонков у нас нет. Если пока что угадавших нет, то мы перенесем на «Свежий взгляд» розыгрыш этого главного приза.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На портале тоже я не вижу ответов, но вижу пожелание от Андрея: «Когда уже по дзюдо тема будет? Очень приз хочется».

Вадим ТРЮХАН, эксперт по международному европейскому праву: Дзюдо… Не знаю, какой приз. Кимоно вряд ли предложим, но что-нибудь придумаем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не дали возможность людям звонить, поэтому, конечно, никого и нет.

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный обозреватель Радио Вести: Нет. Один звонок был во время разговора. Вот сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет. Сейчас реклама. В рамках программы «Свежий взгляд». Мы ставим три точки. Пока.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я прощаюсь до десяти утра.

Гости программы и спикеры:
Вадим Трюхан
Дипломат, глава общественной организации "Европейское Движение Украины"
Поддержит ли мировое сообщество признание России агрессором, а ЛНР и ДНР -террористическими организациями?
  • Да
    57%
  • Нет
    43%
Возможно ли проводить реформы в военное время?
  • Да
    90%
  • Нет
    10%

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все