СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием Калашниковым

Новое дело на Савченко и валютные кредиты

Ситуация в зоне АТО

За сутки на востоке погибли 5 украинских военнослужащих, еще 23 получили ранения. Об этом сообщил спикер Генштаба вооруженных сил Украины Владислав Селезнев.  

Спикер АТО Леонид Матюхин сообщил, что на Мариупольском направлении, боевики из минометов и артилерии обстреляли Павлополь и дважды Чермалык. Матюхин также добавил, что силы антитеррористической операции продолжают бои в Углегорске Донецкой области. 

В Донецке за сутки погибли 7 мирных жителей, 23 получили ранения. Особенно напряженная обстановка была в Петровском, Киевском, Куйбышевском и Кировском районах города.

Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ зафиксировала движение военной техникии без опознавательных знаков на подконтрольной боевикам ДНР территории. Об этом говорится в отчете миссии.

Новое дело Савченко

Украинскую летчицу и депутата Надежду Савченко переводят из женского СИЗО-6 в медсанчасть следственного изолятора "Матросская тишина" из-за резкой потери веса и ухудшения здоровья. Об этом в интервью Радио Вести сообщил адвокат украинской лётчицы Илья Новиков. Кроме того, против Надежды Савченко сегодня возбудили уголовное дело по факту незаконного пересечения границы. Адвокат добавил, что Савченко устно пообещали не применять к ней насильное кормление.

- О том, кто просил Надежду Савченко прекратить голодовку - в справке Радио Вести.

- Я думаю, Савченко сейчас самое время отказаться от голодовки". О состоянии летчицы и новом деле на нее рассказал адвокат Марк Фейгин в эфире Радио Вести.

Форма для мобилизованных

Мобилизация в Украине идет полным ходом. Из запланированных 52-х тысяч мобилизованных на сегодняшний день 46 тысяч военнообязанных прошли медицинские комиссии, заявил руководитель Генерального Штаба Вооруженных Сил Украины Виктор Муженко. По его словам, есть ряд проблем по обеспечению всех мобилизованных форменной одеждой. В этом вопросе украинская сторона надеется на помощь западных партнеров.

- О том, кто не будет получать повестки в эту волну мобилизации, — в справке Радио Вести.

Остановка «Южмаша»

«Южмаш» приостановил работу.  Ведущее украинское предприятие в ракетно-космической отрасли также выпускает и транспортные средства от тракторов до троллейбусов. Из-за сокращения производства прибыль завода снизилась более чем в четыре раза, сообщается на сайте предприятия. Если четыре года назад «Южмаш» заработал почти 2 миллиарда гривен, то в прошлом году получил только 450 миллионов.

- Многие предприятия, имевшие тесные бизнес-контакты с Россией добровольно прервали сотрудничество. О некоторых из них - в справке Радио Вести.  

- Предприятие спасет только поддержка государства, считает  экономический эксперт Всеволод Степанюк. 

Валютные кредиты

Что ждет заемщиков, взявших кредиты в валюте. Об этом рассказывает юрист Ростислав Кравец.

Реформа медицины

Со следующего года врачи государственных больниц будут получать гонорары за свои услуги. Одним из направлений реформы медицины станет возможность больниц самим легально зарабатывать деньги.

 

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро. Десять часов и почти уже четыре минуты. Это Радио Вести. С вами Билецкий и Гончарова, мы начинаем освещать актуальные события дня сегодняшнего. Их, скажу я вам, немало. Все-таки давайте делать поправку на то, что последний рабочий день на этой неделе, поэтому ни заседания Верховной Рады не намечается, никаких там вопросов рассматривать не будут. Ничего глобального, но более локальные события, конечно, есть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Событий немало, но акцент на протяжении двух часов нашего общения с вами мы делаем на судьбу Надежды Савченко и на судьбу валютных заемщиков. Поэтому, в первую очередь, вам будем давать и советы, и эта информация для вас. Сегодня обратила внимание на себя акция "Яценюк, берешь ядерное топливо - бери персональную ответственность". То есть социальные акции становятся и культурными, и театральными явлениями, потому что в двенадцать часов выйдут люди в костюмах химической защиты, которые будут требовать остановки поставок российского ядерного топлива на атомные станции Украины. Также будут требовать от Яценюка взять ответственность за аварии на украинских АЭС. Тема для Украины актуальная, поэтому на эту акцию я и обратила внимание.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще одно мероприятие - это акция протеста обманутых вкладчиков VAB Банка сегодня будет проходить возле фонда гарантирования вкладов физических лиц. Возможно, вот об этом спросим юриста в следующем часе. В этом часе, друзья, это будет ориентировочно на экваторе часа, у нас будет включение с Марком Фейгиным, адвокатом Надежды Савченко. Обо всем по порядку. Мы начинаем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В зоне АТО за сутки погибли пять украинских военных, еще двадцать три получили ранения. Об этом сообщил спикер Генштаба ВСУ Владислав Селезнев. 

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер Генштаба ВСУ: "Протягом доби незаконними збройними формування здійснено сорок сім обстрілів позицій сил АТО, що дислокуються в різних районах зони АТО. Втрати за добу: під час обстрілів і бойових зіткнень Україна втратила п’ятьох військовослужбовців, ще двадцять три українських військових отримали поранення різного ступеня важкості. Усіх наших військовослужбовців доправлено до медичних закладів. Загалом в госпіталях та лікувальних закладах на даних час перебуває триста дев’яносто військових, в тому числі одинадцять важкопоранених".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В целом ситуация в зоне АТО остается напряженной. Об этом сообщил спикер АТО Леонид Матюхин. Он также отметил, что на Мариупольском направлении боевики из минометов и артиллерии обстреляли поселок Павлополь, и также дважды - Чермалык.

Леонид МАТЮХИН, спикер АТО: "Розпочинаючи з вісімнадцятої години, в напрямку Дебальцево з мінометів терористи двічі обстріляли Чернухіно, чотири рази - Дебальцево, а також Попасну. З "Градів" п’ять разів було обстріляне Дебальцево. З мінометів, артилерії і протитанкових керованих ракет на Луганському напрямку бандити чотири рази вели вогонь по Кримському, Щастю, Вільховому. У напрямку Донецька артилерія противника обстрілювала наші позиції в районі Таранчука, Пісків, Миколаївки та Новотроїцького. Крім того, бандити стріляли по мирним населеним пунктам: з артилерії та реактивних систем залпового вогню наносили удари по Піскам, а з мінометів - по Красногорівці".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Матюхин также добавил, что силы АТО продолжают бои в Углегорске Донецкой области. Ранее в российских СМИ появились заявления лидера самопровозглашенной ДНР Александра Захарченко о том, что боевики взяли Углегорск, а также о том, что они якобы полностью окружили силы АТО в районе Дебальцево.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Эти заявления Леонид Матюхин опровергает. Напомню, бои в Углегорске продолжаются со вчерашнего дня. По данным волонтеров, около пяти часов вечера дня вчерашнего силы АТО получили подкрепление. Всего, по данным штаба, за минувшие сутки украинские военные уничтожили более двадцати боевиков и сорок восемь террористов ранены. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сегодня утром боевики обстреляли позиции украинских военных в районе населенного пункта Гнутово, который находится в окрестностях Мариуполя. Об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель главы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов. 

Роман СОКОЛОВ, заместитель главы штаба обороны Мариуполя: "Ночь в Мариуполе и окрестностях прошла спокойно. В семь часов утра противник обстрелял из "Града" позиции, которые располагаются в районе населенного пункта Гнутово. В то же время в семь часов утра из миномета были обстреляны позиции в районе населенного пункта Орловское. С семи до нынешнего времени все спокойно, беспилотников российских не зафиксировано. Это уже примерно неделя, как не проводится воздушная разведка. Возможно, это из-за погоды - у нас сильные туманы и дожди".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На трассе Бахмутка в Луганской области возле двадцать девятого блокпоста обнаружили российские танки. Об этом сообщил председатель ОГА Геннадий Москаль. По его словам, четыре танка и один БМП стоят также в районе Желобка. Ссылаясь на Москаля, можно сказать, что периодически в этот населенный пункт завозят на «КамАЗе» подкрепление. Накануне заехало тридцать вооруженных людей, экипажи танков - не из центральных областей России. Это удмурты и буряты. Это видно из монголоидных черт лица этих людей, заявляет Геннадий Москаль. Также он сообщил, что боевики свободно заходят в разбитые обстрелами дома, выносят в мешках все ценное и в дальнейшем минируют подходы. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Юго-западную часть Луганска обстреляли с использованием кассетных бомб. Об этом идет речь в заявлении специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. В документе сказано: "Двадцать восьмого января миссия посетила Артемовский район в юго-западной части Луганска. Чтобы ознакомиться и сделать оценку повреждений зданий ночными обстрелами двадцать седьмого января, наблюдатели ОБСЕ посетили шестнадцать домов, провели беседы с их владельцами и другими жителями. По данным ОБСЕ, в зону обстрела попали семь ракет с кассетными боеголовками с реактивных систем залпового огня "Смерч".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Донецке за сутки погибли семь мирных жителей, двадцать три человека получили ранения. Об этом сообщает «РБК». Особенно напряженной обстановка была в Петровском, Киевском, Куйбышевском и Кировском районах города. Это сводка за сутки. Ну, а о том, что сейчас там происходит, узнаем у нашего корреспондента из Донецка Ивана Летковского. Иван, здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван, доброе утро. Информация от волонтеров участилась в последнее время о том, что им звонят люди из Донецка и просят эвакуировать их оттуда. Что вы об этом знаете? Насколько увеличилось желание людей уехать?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Люди действительно ищут пути покинуть Донецк, но в связи с введением пропускного режима возможности покинуть Донецк фактически не осталось, кроме как ждать десять дней, пока сделают пропуск. Поэтому люди сейчас ищут различные способы покинуть Донецк, не ожидая прошествия десяти дней.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А куда должны обратиться жители Донецка, которые хотят покинуть город для того, чтобы этот пропуск получить, чтобы потом их выпустили?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: В принципе, на любой украинский блокпост. Стоит учесть одно: прежде чем житель Донецка захочет поехать и написать заявление на украинском блокпосту, ему нужно сперва хотя бы просмотреть ленту новостей, чтобы узнать не идет ли в этом районе боевых действий, потому что часто бывает так, что автобусы попросту не ходят на различные участки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот люди из Горловки могут получать пропуска в Дебальцево, но в Дебальцево, как мне сказали, во-первых, трубки никто не берет там, где выдают пропуска, во-вторых, туда добраться невозможно, потому что сейчас там боевые действия. Люди из Донецка где могут получать пропуска? Вы лично знаете людей, которые получали пропуска?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести: Еще в самом начале, когда было объявлено введение режима пропускного, люди выезжали и сделали себе пропуск. Конечно, очереди были неимоверно большие, но факты получения пропусков есть. А сейчас, чтобы получить пропуск, нужно выезжать на украинский блокпост и после ждать десять дней рассмотрения заявки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Это был Иван Летковский из Донецка. Мы продолжим освещать ситуацию в зоне АТО после новостей. Мы обещали осветить ситуацию под Донецком, потому что ситуацию там нам представил Иван Летковский пару минут назад. Вот есть еще несколько сообщений. Продолжаются бои по всему периметру Дебальцевского плацдарма. Сообщает об этом "Информ. сопротивление" и Дмитрий Тымчук. По его словам, террористы дополнительно сконцентрировали в этом районе еще восемь установок реактивных систем залпового огня, двенадцать орудий также ствольной артиллерии. Также идут столкновения в направлении «Еленовка - Донецк». Также в районе между Ясиноватой и Горловкой противник продолжает усиливать свою тактическую группу с целью контроля за трассой «Донецк - Горловка». Периодически там террористы пытаются продвинуться в сторону Авдеевки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скоро мы будем говорить о мобилизации, о том, сколько людей уже записались в ряды вооруженных сил, сколько людей уже прошли медкомиссию. Но это все будет после включения адвоката Надежды Савченко. А сейчас вот такая общая информация, что более двух с половиной тысяч украинцев добровольно записались в ряды ВСУ. Об этом сообщил Президент Петр Порошенко. По его словам, мобилизация идет по плану, в учебные заведения ВСУ уже поехали сорок пять тысяч военнообязанных. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: "В цілому громадяни України демонструють високий рівень патріотизму і свідомості. Мобілізація відбувається за планом і без порушень наміченого графіку. З двадцятого січня вручено сімдесят три тисячі повісток, а без повісток лише за тиждень добровольцями записалися на службу більше двох з половиною тисяч українських патріотів. Сорок п’ять тисяч військовозобов’язаних пройшли медичне обстеження. Вже відучора мобілізовані поїхали до військових навчальних центрів ЗСУ".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За минувшие сутки из зоны АТО в другие районы Украины переселили четыре тысячи шестьдесят семь человек. Об этом сообщил Межведомственный координационный штаб. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: К ситуации на Донбассе вернемся еще. Но сейчас мы обещали поднять тему судьбы Надежды Савченко. Итак, украинскую летчицу и депутата Надежду Савченко переводят из женского СИЗО в медсанчасть следственного изолятора «Матросская тишина». Это связно с резкой потерей веса и также ухудшением здоровья Надежды Савченко. Об этом в интервью Радио Вести сообщил один из адвокатов Надежды Илья Новиков. Кроме того, против Надежды Савченко накануне возбудили уголовное дело по факту незаконного пересечения границы. Также адвокат добавил, что Надежде Савченко устно пообещали не применять к ней насильное кормление.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: О том, кто просил Надежду Савченко прекратить голодовку, далее - в справке Радио Вести.

Справка Радио Вести: Контекст. Пятого января Юлия Тимошенко призвала Надежду Савченко прекратить голодовку. Она отметила, что любое голодание, которое длится более двадцати одного дня, наносит непоправимый вред организму. "Не хочется о страшном, но счет идет не на дни, а на часы, и мы не знаем, как там она", - заявила лидер фракции "Батьківщина". Обращаясь к Надежде, она добавила: "Ведь врагу мы нужны слабыми, но победа непременно будет за Украиной и ты должна разделить радость этой победы вместе со своим народом". На одном из заседаний парламента председатель ВР Владимир Гройсман также обратился к Надежде Савченко: "Я позволю себе от имени наших коллег, поскольку речь идет о жизни и смерти, я позволю себе обратиться к ней и думаю, что она это услышит, ее сестра это услышит, и прекратит голодовку", - сказал спикер. Также к Надежде обратился и митрополит Киевский и всея Руси Украины, Предстоятель Украинской Православной церкви Онуфрий. В своем обращении он отметил, что согласно учению церкви не только душа человека, но и тело требует к себе внимание, и люди должны давать ему все необходимое для нормального функционирования. В своем обращении Онуфрий написал: "Вы мужественный человек, но принимая во внимание то, что длительное голодание вредит вашему здоровью и несет угрозу жизни, призываю вас прекратить голодовку ради себя, ради всех ваших близких, ради вашей Родины".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Немедленно освободить Надежду Савченко призывает также спикер Государственного департамента США Дженнифер Псаки. На очередном брифинге для прессы она отметила: "Россия удерживает украинскую летчицу незаконно, к тому же у Савченко есть иммунитет депутата ПАСЕ". 

Дженнифер ПСАКИ, спикер Государственного департамента США: "Глибоко занепокоєні інформацією про те, що український парламентар і колишній військовий пілот Надія Савченко тяжко хвора через тривале ув’язнення в Росії. Наскільки нам відомо, Савченко голодує на знак протесту з тринадцятого грудня. Надію Савченко ще в червні дві тисячі чотирнадцятого року захопили проросійські сепаратисти у Східній Україні і незаконно переправили до Росії. Хочу зазначити, що Надія Савченко також є делегатом ПАСЄ. Ми закликаємо Росію негайно звільнити міс Савченко та інших українських заручників, а також виконувати зобов’язання за Мінськими угодами".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В ответ российская сторона отказывается освобождать Надежду Савченко, однако отмечает, что делегаты ПАСЕ могут посетить украинскую летчицу в СИЗО. Об этом заявил глава российской делегации в ПАСЕ Алексей Пушков.

Алексей ПУШКОВ, глава российской делегации в ПАСЕ: "Российская делегация стремится к тому, чтобы позволить представителям Парламентской Ассамблеи посетить госпожу Савченко там, где она находится, чтобы оценить ее состояние здоровья и обменяться с ней мнениями. Госпожа Савченко - это не просто член Парламента, это военный человек, который обвиняется в серьезном преступлении - в содействии убийству двух российских журналистов. Несмотря на это, мы готовы к этому шагу".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Стоит напомнить, ранее ПАСЕ призывала российские власти в течение двадцати четырех часов освободить Надежду Савченко. Соответствующие поправки были приняты накануне. Сутки уже прошли. Адвокат Илья Новиков сообщил, что если Надежду Савченко не выпустят по истечению этого срока, ее защита намерена обращаться в международные организации с просьбой принять меры в связи с отказом России выполнить резолюции по освобождению летчицы. Как видим, сутки уже истекли. Несмотря на то, что Надежду перевели из СИЗО в другое учреждение, но проблема остается.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Все вопросы, возникающие в связи с этим, мы сможем задать адвокату Надежды Марку Фейгину, но это будет уже после новостей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Снова доброе утро всем. Итак, с вами Олег Билецкий и Татьяна Гончарова. И сейчас с нами на связи, как и обещали, адвокат Надежды Савченко Марк Фейгин. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, Марк Захарович, здравствуйте. 

Марк ФЕЙГИН, адвокат: Здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде всего, давайте о состоянии здоровья Надежды Савченко, это первый вопрос, самый главный, наверное, а потом уже подробнее о других аспектах. 

Марк ФЕЙГИН, адвокат: Сейчас ее видим. Действительно, все-таки этапирована в "Матросскую тишину" и сейчас один из наших адвокатов, Илья Новиков, как раз находится там, пытается встретиться с ней в стационаре. А я пытаюсь получить документы соответствующие, поэтому где-то ориентировочно к обеду мы будем сегодня знать, что с ней происходит. Но, по информации на вчера, она была более-менее в порядке, и понятно, что этапирование связано с потенциальным принудительным кормлением, поскольку она сама отказывается от принудительного кормления, расценивая это пыткой. Вот у нас два пути: либо убедить ее в виду большого общественного внимания и тех решений, которые приняты, отказаться от голодовки, чтобы ее удержать от этой проблемы с принудительным кормлением через зонд, ну, и вторая - как бы, понять каков запас. Пятьдесят дней - очень много, и я как раз думаю, что сейчас самое время от голодовки отказаться. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хочется уточнить у Вас, скажите, без Вашего ведома, адвокатов, могут применить принудительное кормление к Надежде?

Марк ФЕЙГИН, адвокат: Да, могут принудительное кормление даже без ее ведома и согласия, потому что в соответствии с нормативными актами они не могут позволить ей существенно ухудшить состояние здоровья, не говоря уже о смерти. Поскольку это запрещает российский закон, они обязаны поддерживать ее состояние здоровья, которые обеспечивают… 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Даже вопреки ее желаниям. 

Марк ФЕЙГИН, адвокат: У нас нельзя самому уйти из жизни.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все-таки уточняющий вопрос: словесное обещание о том, что без Вашего ведома и ведома Надежды Савченко применять принудительное кормление не будут, оно было?

Марк ФЕЙГИН, адвокат: Оно было не по отношению к адвокатам, а с самой Надеждой Викторовной шли, что, конечно, они постараются с ней согласовывать все. Но проблема заключается в том, что так трактовал тюремный врач, что поскольку ее состояние может начать резко ухудшаться, то они не могут себе позволить никакого другого способа, кроме как введение этой органической смеси и так далее. Как бы они ни старались все-таки вести себя тактично, потому что осознают, что все-таки она теперь не просто обвиняемая, это все-таки депутат ПАСЕ и депутат украинского парламента… Тут все-таки не шутки. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Собственно, из-за того, что она депутат ПАСЕ и парламента, еще одно уголовное дело - за незаконный переход границы, статья триста двадцать вторая Уголовного Кодекса. Скажите, дальше ваши действия как адвокатов, если Вы убеждены, что незаконного перехода не было, ей завязали глаза и перевезли в другую страну?

Марк ФЕЙГИН, адвокат: Да, ее просто взяли и похитили. Это статья сто двадцать шестая Уголовного Кодекса - похищение человека. По этому поводу я напомню: мы сразу же подали заявление о возбуждении уголовного дела в следственный комитет. Естественно, началась доследственная проверка еще в Воронеже и они отказали нам в возбуждении. Даже там обсуждать нечего, значит, что мол она сама перешла, скиталась несколько дней по территории Воронежской области. Даже смешно обсуждать. Мы все документы выкладывали, они публичный характер имеют. Дело в том, что они перестраховывались. Когда они послали на доследственную проверку по статье триста двадцать второй, а это ФСБ «О незаконном переходе границы», это было где-то в начале осени, в Воронеж для проверки этого материала, поскольку если она не была похищена, значит, она каким-то образом оказалась добровольно на территории России. А поскольку при ней не было соответствующих документов, она могла пересечь границу только незаконно. Понимаете логику следствия, и логику спецслужб, которые сопровождают оперативное дело?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А точнее, ее, наверное, отсутствие, этой логики, получается. 

Марк ФЕЙГИН, адвокат: Это мы говорим, так сказать, условно. Значит, почему именно пятнадцатого января возбудили уголовное дело. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, вопрос как раз был: почему именно сейчас? 

Марк ФЕЙГИН, адвокат: Не просто сейчас. Пятнадцатое - это было в канун ПАСЕ, то есть они доследственную проверку вели, там, Вы знаете, дается десять дней, потом продлевается. Действительно, доследственная проверка может очень долго длиться при желании. Но почему именно в середине января они возбудили, в канун, собственно, проведения ПАСЕ это все? Потому что, конечно, после представления с начала декабря, как мы уже представили документы объективного свидетельства доказательства невиновности Надежды Савченко, они понимают, что выходить с этим материалом в суд, конечно, очень и очень сомнительно. Потому что биллинг телефона и все остальное - вещи, прямо доказывающие алиби Надежды Савченко. Поэтому здесь два соображения было. Одно - это все-таки подстраховаться, чтобы было уголовное дело, фуфельное такое же, но все-таки. Там, конечно, сложно будет искать доказательства, поскольку оно, извините, если вас перевезли на машине, значит, одетым в балаклаве и сдали в руки спецслужб, будет сложнее, конечно, обнаружить доказательства, что она не переходила, а перевезли ее, хотя и это возможно, мы этим будем заниматься. А во-вторых, чтобы если возникнет какой-то процессуальный спор относительно того, что немедленно за двадцать четыре часа освобождать… Ну, вот, как бы, конечно, мы готовы освободить, но тут новые процессуальные обстоятельства, новое уголовное дело, которое надо, ну, хотя бы, так сказать, завершить производством и так далее. То есть и такое соображение могло иметь значение тоже, потому что вообще вся эта триста двадцать вторая статья, она исключительно для подстраховки. Потому что совершенно очевидно: там наказание назначенное, оно может быть достаточно невысоким и условным. Поэтому с этой точки зрения оно не ключевое. Потом еще важная деталь. Вы понимаете, дело ведет ФСБ, в формальном производстве дела должны объединить, потому что, ну, невозможно вести параллельно два разных дела. То есть объективно их могут объединить. Разными, правда, способами, но нельзя исключать, что если сделают основными обвинения по триста двадцать второй, могут передать в ФСБ, понимаете, в следственное управление. Значит, такое возможно тоже, и тогда начнутся всякие игры для адвокатов с подписанием документов у ФСБ, так называемые подписки о неразглашении, которые мы не будем подписывать, ну, и масса всяких интересных ништяков, которые могут возникнуть благодаря вот этому объединению. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Получается, начнутся игры с адвокатами, и, возможно, могут начать принудительно кормить Надежду, ну, и дальше исход. Сколько путей тут вероятны?

Марк ФЕЙГИН, адвокат: Знаете, всегда развилка большая, потому что, когда вы действуете по закону, то дорога очень узкая и конкретная, прямая. А когда закона нет, можно, знаете, делать все, что захочешь. Можно сейчас ее обвинить, что она по дороге котят мучила, знаете. И что тогда? То есть это не основано все на законе, и, как бы, предсказать логику поведения органов правоохранительных, соответственно, возбуждающих дело и суда невозможно, потому что это все подчиняется не закону, а воле, так сказать, стоящим за этим следствием судом Кремля, ну, прежде всего самого Путина в конечном итоге. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Марк Захарович, о другом аспекте на самом деле. Вот эта важная поправка, как нам представляется, которую парламентская ассамблея Совета Европы принимает. Сутки уже истекли с того момента как поправка была принята, как я понимаю, что Надежду Савченко могут освободить и передать если не Украине, то третьей стороне. Вот давайте об этом. Это механизм к решению проблемы или как? 

Марк ФЕЙГИН, адвокат: Вы знаете, с моей точки зрения не вполне. Потому что я разговаривал с Шенахом, когда был в посольстве в Страсбурге, на эту тему. Дело в том, что видите как. Тут ведь два аспекта: либо вы передаете, либо не передаете. Потому что все надлежащие международные правовые документы об освобождении Савченко, я имею в виду меры пресечения для того, чтобы она могла принимать участие в сессиях, они есть. И только на них основываясь, ее должны были бы отправить в Украину, пользуясь ее иммунитетом, чтобы она принимала участие в сессиях ПАСЕ. Этого уже достаточно, а она может проехать и в Украину, хоть куда угодно, пользуясь ее иммунитетом. Значит, третья сторона, она что, для чего? Если речь идет о Страсбурге и Франции, где проходят сессии ПАСЕ, ну, это тогда понятно, а какая другая еще сторона? Дело в том, что они могут сослаться на то, что, значит, иммунитет ей дает право принимать участие только в сессиях ПАСЕ, которые проходят в Страсбурге. А причем тут третьи какие-то еще иные страны? Поэтому я не знаю, это может быть какой-то маневр со стороны органов ПАСЕ, которые думают о том, какую найти альтернативную юрисдикцию для дела Савченко. Но процессуально перейти к этой альтернативной юрисдикции по российскому законодательству практически невозможно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще последний вопрос, Марк Захарович. Два адвоката у Надежды Савченко: Илья Новиков и Вы. Как распределяются ваши обязанности?

Марк ФЕЙГИН, адвокат: У нас там три адвоката, еще Коля Полозов. Смотрите, дело в том, что это все… Ну, не секрет, что когда-то первым адвокатом предложили быть мне, а это мои коллеги, которых я пригласил в это дело, которым я очень доверяю. Они распределяются по-разному, каждый выполняет в основном ту работу, о которой мы договариваемся на какой-то промежуток. Если кто-то уехал, как я, в  Страсбург, значит, посещает Надежду, например, Илья. Если нужно срочно закинуть жалобу, и кого-то из нас нет, значит, это делает Полозов. Если нужно составить эту жалобу, это делаю я. Допустим, ходатайства делает Полозов. Это перераспределяется все время. Почему три? Потому что видите как, объем оказался достаточно большим, как я и предполагал, потому что много жалоб, много судов. Мы, когда удовлетворяют наши ходатайства, мы жалуемся по сто двадцать пятой статье УПК в основном, если в совсем широком смысле. Я как - отвечаю за общую стратегию, Коля, скорее, отвечает за жалобы, Илья Новиков отвечает за жалобы и посещение. Хотя это все, все время меняется. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое, Марк Захарович, за Ваше время. Это был адвокат Надежды Савченко Марк Фейгин у нас на связи. Сейчас свежие новости, после этого продолжим, оставайтесь с нами. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Елена Чабак закончила свой выпуск словами, что каждый мобилизованный получит комплект формы. А вот получит или нет и сколько на сегодняшний день мобилизованных, будем говорить прямо сейчас. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, цифры будем приводить, прежде всего. Итак, мобилизация в Украине идет полным ходом. Из запланированных пятидесяти двух тысяч мобилизованных на сегодняшний день сорок шесть тысяч военнообязанных прошли медицинские комиссии, заявил руководитель Генерального штаба Вооруженных Сил Украины Виктор Муженко. По его словам, есть ряд проблем по обеспечению всех мобилизованных форменной одеждой. В этом вопросе украинская сторона надеется на помощь западных партнеров. Давайте услышим заявление господина Муженко. 

Виктор МУЖЕНКО, руководитель Генштаба ВСУ: «На сьогоднішній день у нас дійсно існують ряд проблем по речовому забезпеченню бойових сил, в тому числі і тих людей, які були мобілізовані. Я маю на увазі форму, одягу. У нас є на цей час достатньо, щоб забезпечити планову частину мобілізації. Мі сподіваємось на допомогу світової спільноти по забезпеченню наших збройних сил речами».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, это было заявление руководителя Генштаба Вооруженных Сил Украины Виктора Муженко. Понимаем, что качество звука не всегда может быть идеальным, это связано не с нашими техническими параметрами, а с тем, в общем-то, как шла трансляция во время этого заявления, но суть такова. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И новое мнение по поводу обеспечения, обязанностей руководителя главного управления Вооруженных Сил по работе с личным составом Александра Голоднюка. По его словам, ни один мобилизованный военнослужащий не поедет в зону АТО без бронежилета. Он подчеркнул, что бойцы получат всю необходимую одежду, и пройдут тридцатидневное обучение. 

Александр ГОЛОДНЮК, эксперт: «Вони забезпечуються всім необхідним, мається на увазі всім: те, що стосується побутової групи, матеріальних засобів. З ними буде проведені відповідні заняття на протязі тридцяти – сорока діб. Техніка готова, паливо є».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и формой будут обеспечены все мобилизованные, несмотря на заявление Генштаба, об этом заявила в интервью Радио Вести волонтер из Центра материального обеспечения армии Минобороны Украины Татьяна Рычкова. По ее словам, после распределения по родам войска, один комплект формы получит каждый мобилизованный. И также Рычкова добавила, что в Донецкой области зафиксированы факты нарушения мобилизационного процесса со стороны военкомата. 

Татьяна РЫЧКОВА, волонтер: «У нас просто корни в корне непонимания нашего департамента материального обеспечения Госзакупок, который со службой Генерального штаба, понимаете? Категорически нам не помогают, я бы сказала даже наоборот. А Генштаб и Министерство обороны - разные вещи. Все максимальными темпами до двадцать восьмого ноября будет абсолютно на первую волну мобилизации. Да, она будет выдана на один год, как по нормам обеспечения. Но она будет выдана».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, выходит, волонтеры обещают, что форма будет на первую волну мобилизации. Напомним, в конце ноября две тысячи четырнадцатого года Украина получила три тысячи комплектов одежды и обуви в помощь от канадской стороны. Сейчас также идет процесс распределения очередной посылки от канадского правительства, рассказал представитель «Волонтерского десанта» Богдан Ковалев. 

Богдан КОВАЛЕВ, представитель «Волонтерского десанта»: «Сейчас зашло сорок два контейнера в Одессу, и мы уже заканчиваем раздачу этого гуманитарного груза. Там зашло, будет около шестидесяти тысяч берцев и около тридцати тысяч комплектов одежды. У более развитых армий мира они идут, берцы, с мехом или утеплителем. Как знаете, у них там подразделяется. Они идут с мембраной гортекс, которая не пропускает воду, и внутри с микроутеплением. То есть по мере надобности, по мере охлаждения, допустим, воздуха или температуры на улице, то есть можно просто поддевать, у них есть такой принцип термоноски на разные погодные условия».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обеспечение военных, на самом деле, проблема не впервые поднимающаяся в информационном пространстве. Есть для этого предпосылки. Мы помним, по сообщениям «Левого берега», портала, что в начале января была неразбериха с канадской военной формой. Напомним, известный волонтер из движения «Народный тыл» Георгий Тука заявлял, что две партии для военных, которую передавала Канада, исчезли в Минобороны. Там были разбирательства после этого, это было в начале января. Он тогда добавлял, что не видел у бойцов гуманитарной помощи, которую передают зарубежные страны, и волонтеры, по словам господина Туки, сейчас договариваются с Канадой, чтобы они распределили помощь, а не непосредственно Минобороны. Была такая договоренность ранее. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, а сейчас информация для тех, кого вообще вопрос с формой, он не волнует, потому что он не получит повестку в эту волну мобилизации. Кто эти люди - далее в нашей справке. 

Справка Радио Вести: В этом году повестку от военкомата не получат шесть категорий граждан. Первая категория - это люди, которые не могут проходить службу по состоянию здоровья. Вторая – это люди, занятые уходом за не дееспособными родственниками. Третья – это родители трех или более неполнолетних детей. Также не будут мобилизовать студентов и аспирантов, людей, которые проживают на временно оккупированных территориях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это фрагмент справки мы только что слышали. Более подробно об этом будем говорить на протяжении дня, приводить… 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И будем говорить также с вами. Вы уже можете звонить, если у вас разная информация. Когда у нас шла первая волна мобилизации, очень многие родители начинали подсчеты того, сколько всего приготовить детям, и сколько они на это потратят. Вот житейские ваши конкретные ситуации, кто из ваших не надеется на государство, волонтеров, а сами покупают форму своим мужьям, детям. Вы можете звонить нам и делиться этой информацией, потому что в предыдущие разы мы уже говорили о том, как вы реагируете на повестки. Сейчас эту тему обсуждать не будем. Сейчас не звоните нам те, кто уклоняется от мобилизации. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле, что касается, если говорить об оснащении, да, то с чего мы начинали? Об обеспечении военных формой. Мы понимаем, что уже на протяжении полугода различные волонтерские организации, публичные компании во многом, да, даже, возможно, какие-то холдинги, радиостанции (мы сейчас тут названия озвучивать не будем), но, тем не менее, они также на своем уровне пытаются собирать деньги, отправлять в зону АТО и оснащать тех людей, которые в этом нуждаются. Есть телефонные звонки, давай примем парочку. До конца часа есть у нас немного времени. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Принимаем телефонные звонки, на Радио Вести нам Юрий написал: «А я себе купил комплект на всякий случай»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, в военторге вот так вот. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добрый день, слушаем Вас. 

Алексей, слушатель: Добрый день, я из Харькова, Алексей. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Алексей, Вам повестка пришла или просто Вы хотите рассказать эту историю?

Алексе, слушатель: Нет, я просто хотел бы поговорить. У меня такой вопрос. Все это хорошо - волонтеры, так как не объявлено военное положение, в принципе, заявляется, допустим, даже воюя с террористами, но этим должны заниматься именно внутренние войска, и никакие более другие. Войны-то нет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но это, видите, законодательная проволочка, о которой мы говорим чуть ли не каждый день. И не только мы одни этот вопрос озвучиваем. Тут разные на это есть точки зрения. 

Алексей, слушатель: Я считаю, все нагрузки сваливают на народ: народ должен, должен, должен. А чем занимается власть?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вопрос не к нам. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы Ваше мнение услышали. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это не я, сорвался звонок. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы не сбрасывали звонок совершенно, сорвался. Итак Ваше мнение услышали. Давайте дальше принимать звонки. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте. 

Светлана, слушательница: Здравствуйте, Светлана из Киева. У меня муж мобилизованный, вот сегодня звонил, что он вещи все взял с собой (форму, берцы и рюкзак мы покупали), сегодня звонил, что будет все назад отправлять, потому что все дали. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все есть там. 

Светлана, слушательница: Да. Все дали. И носков куча. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А где он сейчас? Скажите. Он тридцать дней будет учиться в Одессе? Что им говорят, когда их будут отправлять?

Светлана, слушательница: В Одессе. Ничего неизвестно, как минимум, тридцать дней, да, будут учить. Что дальше - пока не известно. Потом по частям будут распределять. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Светлана, раз Вы с этим столкнулись, тут очень важный аспект. Вот в целом, что было куплено Вами, что необходимо? Вы так посчитали и какая сумма? Давайте вот об этом, если можно. 

Светлана, слушательница: Мы летом еще купили форму.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А вы готовились, да? 

Светлана, слушательница: Да, мы, как бы, думали, поскольку мы живем в Киеве, а он прописан далеко, мы ждали, что нам здесь пришлют, но, в общем, не прислали. Поехали сейчас туда и оттуда мобилизовали уже. Купили форму, берцы, рюкзак. Где-то тысячи полторы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Полторы тысячи, военторг какой-то? 

Светлана, слушательница: Военторг, рюкзак на рынке вообще покупали. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Смотрите, а вот Вы спокойно разговариваете, интересен Ваш настрой, то есть вы готовились, не собирались увиливать, прятаться. Да?

Светлана, слушательница: Конечно, мы надеялись, что все рассосется, дети маленькие, не хочется. Ну, куда уже дальше, уже год прошел, конца-края нет. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо. 

Светлана, слушательница: Я хотела бы сказать про мобилизацию. Я смотрела законодательно, нашла закон о мобилизации. Не понимаю вообще этих всех криков. Там четко написано, что мобилизовать можно перед особлывым станом. А особлывый стан идет перед военным положением. То есть даже перед особлывым станом можно мобилизацию проводить. Можно даже скрытую мобилизацию проводить. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, ну, видите там, насколько я понимаю, особлывый стан - на территории Луганской, Донецкой области, так это, по-моему, там называлось. А ЧП - это разные... 

Светлана, слушательница: Это еще две тысячи двенадцатого года сделаны поправки. У нас как подготовка, нам могут завтра ввести особлывый стан. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо Вам за Ваш звонок, за Ваше спокойствие восприятия жизни. Мы эту тему будем поднимать на следующей неделе, Олег. Вот такие звонки означают то, что нужно говорить. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обязательно, да, и я попрошу Светлану подключиться на следующей неделе, обязательно мы к этому вернемся. А с вами услышимся в следующем часе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, на часах одиннадцать ноль четыре. С вами Олег Билецкий, Татьяна Гончарова, продолжаем второй час нашего общения с вами. Напоминаем, в этом часе акцент будет на тех, у кого кредиты в валюте, но перед этим будем говорить о ситуации вокруг завода «Южмаш».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Это будем освещать буквально через одну минуту. Почитаем прежде сообщения, которые Вы присылали по предыдущей теме, мы говорили об обеспечении солдат, мы говорили об обеспечении солдат, о мобилизации. Туда пишут следующее. Анатолий из Днепра считает, ага, звонок был «заказной» у нас. Ну, слушайте, я Вас убеждать…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это какой звонок заказной?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не знаю, какой из, но я Вас убеждать в противоположном не буду. Да, мы тут все заказные, плохие и так далее. Потом Сергей из Киева: «С марта в резерве на мобилизации, а повестки до сих пор нету, хоть не прячусь». Елена из Харькова пишет по поводу военного трибунала, нет ли дела до разворовывания помощи. Это, наверное, вот то, что касалось помощи из Канады, но там не звучала формулировка о разворовывании. Эта ситуация, она складывалась, по-моему, в начале января. По-моему, там уже со всем определились, если я правильно владею информацией. Вот. И еще пишет человек, правда, не подписался: «Сын служит на контракте под Новояворовском». Это Львовская область, кстати, да? «Зарплату задерживают и не доплачивают. За форму и берцы высчитывают из зарплаты. За общежитие платит триста гривен в месяц».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так, поняла. Анатолий, видимо, заказной звонок имел в виду, раз у нас был звонок от женщины, которая отправила мужа служить. Видимо, он этот положительный посыл называет «заказным». Анатолий, люди разные. Поэтому вот абсолютно случайно принимаем. Звонков всегда очень много — шесть линий. Выбираем любую, и кто уж на связи, тот на связи. Кстати, вот еще…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати, Вы тоже можете выступить в качестве «заказного» и позвонить нам, если что.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте попробуем, повезет ли Вам. И еще, конечно же, Сергей, спасибо Вам: «Мобилизовать». Всё правильно Вы говорите, не «мобилизировать». Но Вы понимаете, калька с украинского языка, и практически все в жизни говорят «мобилизировать». Но мы говорим «мобилизовать».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, тут интересная в чем ситуация на самом деле. Видишь, мы-то с тобой говорим, да, говорили «мобилизовать», и это всё благодаря «ликбезу», который у нас тут вчера в студии прошел (не в студии, а внизу), я сейчас о нем расскажу. В большинстве случаев говорили так, как говорили, никто их за это не осуждает (да?), но тем не менее мы помним, что все-таки по правилам «мобилизовать». А что касается «ликбеза», это дело рук Ксении Турковой. На самом деле, вот я такой секрет открою, вот она провела определенную работу со всей редакцией и указывала на это слово.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И проводит постоянно. Вы должны знать, что у нас есть свой лингвист, который следит за нашей речью. Ну, а теперь давайте о «Южмаше». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, «Южмаш», завод, приостановил работу ведущего украинского предприятия в космической отрасли. Напомним, выпускает транспортные средства, в том числе это для тракторов некие детали. В общем, все, что связано с тракторами, транспортом и даже троллейбусами — вот это вот деятельность «Южмаша».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Из-за сокращения производства прибыль завода снизилась более чем в четыре раза, сообщается на сайте предприятия. Если четыре года назад «Южмаш» заработал почти два миллиарда гривен, то в прошлом году получил только четыреста пятьдесят миллионов. У предприятия осталась только пятая часть заказов, сообщил местному телевидению глава профкома «Южмаш» Валерий Васильев.

Валерий ВАСИЛЬЕВ, глава профкома завода «Южмаш»: «У нас более восьмидесяти процентов заказов — Российская Федерация. Сейчас они не работают. Объемов у предприятия нет. Зарплата, задолженность, выплачивается частями. Получаем деньги, есть несколько заказов, вот эти двадцать процентов, они практически работают».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это был глава профкома завода «Южмаш» Валерий Васильев. Также по его данным, задолженность по зарплате перед работниками предприятия — это почти восемьдесят миллионов гривен. Ну, и, по официальным данным, на этот год предприятие заключило только сорок процентов контрактов от того объема, который необходим для устойчивой работы. Остальную часть мог бы обеспечить, например, государственный оборонный заказ, которого предприятие было лишено все годы независимости, сказано в сообщении предприятия.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, но мы напомним, что визит на «Южмаш» в октябре прошлого года совершал Петр Порошенко, и он пообещал обеспечить предприятие госзаказами на ближайшие пять лет и гарантировал погашение долга по зарплатам. Но как видим по ситуации на сегодняшний день, и долг по зарплатам есть, и заказов нет. Но завод вместе с тем может выпускать качественные транспортные средства, сообщил тридцать четвертому каналу заместитель гендиректора завода «Южмаш» Виктор Гармаш.

Виктор ГАРМАШ, заместитель гендиректора завода «Южмаш»: «Южмаш» способен делать троллейбусы нового поколения, в частности «Дніпро». «Южмаш» способен делать трактора, «Южмаш» способен делать другую гражданскую продукцию, но необходимы заказы, необходимо, чтобы городские бюджеты могли выделять средства для общественного транспорта». 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И вот получается, сейчас напомню эту ситуацию, которая подтверждает, что «Южмаш» способен выполнять заказы: на первый пробный рейс по пятому маршруту вышел троллейбус «Днепр Т103» выпуска Южного машиностроительного завода.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот такое одно из подтверждений. Стоит отметить, что многие предприятия, имевшие тесные бизнес-контракты с Россией, добровольно прервали это сотрудничество. О некоторых из них прямо сейчас в справке от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Контекст. В конце апреля прошлого года в Россию прекратил поставлять продукцию Кременчугский сталелитейный завод. До этого предприятие поставляло в Россию половину своей продукции. Тогда же Черкасский завод «Богдан» заявил о завершении сотрудничества с «АвтоВАЗом» по программе производства автомобилей «Лада». Первоначальный бизнес-план предполагал, что под выпуск «Лады» отведут половину мощностей завода. В середине сентября с Россией прекратил сотрудничать Винницкий оружейный завод. Он выпускает оружие, спецсредства, защитное снаряжение, спецодежду. Отмечу, что, по данным «Информационного сопротивления», до Революции достоинства в рамках двустороннего сотрудничества оборонных предприятий Украины — России были задействованы восемьдесят украинских предприятий. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Главная проблема украинских предприятий, прекративших сотрудничество с Россией, — медленная переориентация на другие рынки. Такое мнение высказал в интервью Радио Вести вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей Мирослав Табахарнюк.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: «Трагедія наших промислових підприємств пострадянського періоду, що вони вважають, що от вони вміють, можуть випускати таку продукцію. І вони її випускають, надіючись на те, що ринки збуту або відсутні, або обмежені. Виробляти потрібно те, що потрібно ринку, виробляти те, на що є платіжездатний попит. Ринок України, звичайно, в першу чергу ринок Європи, ринок Східної Азії, Північної Африки — треба за рахунок агресивного маркетингу шукати ринки збуту».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И вот как раз о переориентации, еще добавлю о «Южмаше». Предприятие еще тогда, когда в октябре посещал его Президент, сказало, что оно готово работать на оборонку. И уже тогда Петру Порошенко презентовали военные разработки и считали, что Президент остался доволен и заказы будут поступать. Вот напоминаем эту информацию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, и спасет предприятия только государственная поддержка. В этом убежден экономический эксперт Всеволод Степанюк. Он эксперт в сфере внутренних и внешних экономических процессов. Сейчас он с нами на связи. Всеволод, здравствуйте.

Всеволод СТЕПАНЮК, экономический эксперт: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте прежде всего про государственную поддержку, то, без чего, по вашему мнению, не сможет обойтись предприятие. Какова должна быть форма этой поддержки, что это и каким образом это должно осуществляться? 

Всеволод СТЕПАНЮК, экономический эксперт: Ну, мировая практика показывает то, что практически все высокотехнологичные предприятия в мире, тем более аэрокосмические, они имеют государственные заказы. Причем эти государственные заказы выражают не только в покупке готовых изделий, но и в финансировании научных разработок.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть наличие заказов со стороны государства — это то, о чем вот сейчас говорила Татьяна, и то, что Президент декларировал.

Всеволод СТЕПАНЮК, экономический эксперт: Конечно. Да. И имеет, конечно же, один из самых передовых заводов по созданию ракетной техники в мире. Ну, как-то странно ходить па зарубежным странам и просить поставить нам вооружение. Действительно, лучше, конечно же, сделать оборонные заказы на наших предприятиях. Причем это не должна быть просто покупка, это должна быть долгосрочная программа по вкладыванию госсредств в исследование, в конструирование новых, как бы, образцов и так дальше.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Всеволод, объясните нам, пожалуйста, я Вас перебиваю, Вы сказали, как-то странно ходить по другим рынкам, по другим предприятиям. Странно, но это происходит. Президент обещал: будут заказы. Но тем не менее этого нет. Тогда объясните нам эту странность, почему она имеет место быть, вместо того, о чем Вы сказали, что должны покупать у своих, наши могут делать. 

Всеволод СТЕПАНЮК, экономический эксперт: Я думаю, что прежде всего, скажем так, обещание поставить Украине вооружение — оно неправильно доносится до украинского общества, потому что никто в Украину что-либо поставлять не будет, Украине будут его продавать. А там, где идет процесс купли-продажи, там есть широкие возможности для коррупции, для откатов и так далее, в том числе и при получении кредитов на закупку вооружения. То есть этим как бы западные партнеры достигают двух целей. Первое — они продают свое вооружение и обеспечивают поставками свои заводы. И второе — они фактически уничтожают в конкурентном виде украинский военно-промышленный комплекс. Ну, и единственное, что можно сказать, что, конечно, сейчас ВПК находится не в самом лучшем состоянии, но это может и не значить, что они вообще ничего не могут делать и как бы там конструировать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да. Понятно. Спасибо большое. Это был эксперт в сфере внутренних и внешних экономических процессов Всеволод Степанюк. Говорил он о государственной поддержке для предприятия «Южмаш» и о тех механизмах, которые могут поддержать этот завод. Сейчас мы делаем паузу и после нее будем говорить с юристом Ростиславом Кравцом. Оставайтесь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Предыдущие пятнадцать минут мы говорили о заводе «Южмаш». Еще хочется несколько сообщений ваших зачитать. Павел пишет: «Живу в Днепре и не понимаю: в городе, где стоит «Южмаш», один нормальный троллейбус, а трамваи мы закупали в Европе и то на один маршрут. Логики не вижу, когда в твоем городе простаивает завод-гигант». И еще написали нам на двадцать четыре тридцать пять, что: «Многие работали на «Южмаше», но ни одного обещанного заказа ни от Коломойского, ни от Порошенко не получили, а директорам заводов сказали: пусть работники все идут в АТО», — Татьяна из Днепропетровска написала нам так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы видим, что резонанс эта тема вызывает прежде всего у жителей Днепропетровска, где и находится это предприятие, поэтому: триста девяносто сто четыре и шесть, код столицы Украины ноль сорок четыре. Мы сейчас в ожидании юриста Ростислава Кравца. Когда он появится, мы тему сменим. Вот будем говорить об ипотеке. Ну, а сейчас, если есть те люди, которые владеют некой информацией по «Южмашу», прежде всего мы просим звонить жителей города Днепропетровска, где нас на сто семь и семь ФМ слышно. Ноль сорок четыре — код столицы Украины, триста девяносто сто четыре и шесть. Ну, и эсэмэски. Мы не всё еще зачитали по «Южмашу».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, вот Алла из Днепропетровска, если можете, позвоните нам, вот Вы написали нам СМС удивленно: «У «Южмаша» упала прибыль? Так все здания в аренде. Так же, как почти и все оборудование. Закрытая территория — Клондайк для производителей не всегда легальной продукции». Итак, проясните нам, днепропетровчане, ситуацию с заводом, все там в аренде или какая ситуация сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте, как Вас зовут? И я так понимаю, Вы из Днепропетровска, так? 

Слушатель: Да, я из Днепропетровска. Меня зовут Геннадий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Геннадий. Вы на «Южмаше» работаете, имеете отношение или просто вот владеете информацией некой? 

Геннадий, слушатель: Я имел отношение к «Южмаш» и, в принципе, на сегодняшний день не имею. Но я занимаюсь производством. И как бы вот сейчас переходим на военное. Опять мне не понятно, почему «Южмаш» остановили, когда столько заказов. В принципе, столько нужно разработать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так заказов же как раз нет, получается.

Геннадий, слушатель: Заказов государственных нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Заказов государственных. А о каких заказах Вы еще знаете? Каких заказов?

Геннадий, слушатель: Мы, допустим, сейчас разрабатываем вот в маленьком цехе тактические СГФ для АК-74, АК-47, который необходим солдату. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А, я поняла, то есть это конкретные разработки, конкретный пример, понятно. 

Геннадий, слушатель: Конечно. Такое мощное КБ.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А еще интересно, вот Вы сказали «маленький цех», а еще, интересно, в других цехах что разрабатывается? 

Геннадий, слушатель: Ну, маленькие предприятия сейчас пытаются как-то перестроиться на военные рельсы, помочь нашей армии, помочь добровольцам. И одежду делают наши волонтеры, и обувь шьют, и вот сейчас переходят в промышленное производство или там пытаются перейти на модернизацию вооружения, какие-то там станки делают для автоматов, для пулеметов, для пушек и так далее. Поэтому работы очень много, и «Южмаш» очень сильное предприятие, технологически очень мощное. Поэтому, ну, я думаю, что, в принципе, наверное, надо поменять подход.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Угу. То есть потенциал — он есть, но он не используется. Ситуация типичная, к сожалению.

Геннадий, слушатель: Наверное, да. Да, он не используется, еще не смогли перейти на, скажем…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, скажите, скажите уже «военные рельсы» — Вы это имели в виду? 

Геннадий, слушатель: Еще раз.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Военные рельсы. Вы об этом говорили? Не успели перейти вот на эти…

Геннадий, слушатель: Да, да. Не смогли поменять психологию. Эта армия, конечно же, нуждается в модернизации, нуждается в поддержке. И, в принципе, сейчас закрыть такое предприятие и потерять специалистов… А как потом это восстанавливать? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно, понятно. Спасибо Вам. Спасибо, но есть еще звонки. Я, правда, не знаю, Днепропетровск ли это, но вот сейчас проверим. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день. Это Денис, Днепр. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы тоже из Днепропетровска. Какое отношение к «Южмашу» имеете, Денис? 

Денис, слушатель: Ну, у меня мать работала на ЮМЗ. В отпуске, так сказать. Там, да, действительно очень много в аренде. То есть там даже, может, и дырка в заборе есть, вот там фирма воду производит. Я не понимаю, это, наверное, целенаправленно его разваливают, чтобы потом приватизировать и потом уже использовать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А мать до какого года, скажите, на этом заводе работала? 

Денис, слушатель: Ну, вот до нынешнего, до осени.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А, вот буквально только уволилась или поняла… Опять-таки, уволилась по причине пенсионного возраста или поняла, что задолженность?

Денис, слушатель: Нет, она в отпуске.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Она в отпуске.

Денис, слушатель: Да. Ну, в неоплаченном, так сказать, отпуске. Там они работают по три дня. Причем она работала в отделе технического контроля, прием производственных ракет и тому подобное. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Какая ситуация была там вот касательно разработок? Много было разработок военного толка, перестроился ли тот цех, в котором работала Ваша мать, на новые рельсы? Она что-то рассказывала об этом? 

Денис, слушатель: Всё по-прежнему, станки старые. У нас есть парк, если не ошибаюсь, Ленина, и там музей ракетостроительства у нас, в Днепре, где перекресток Кирова и проспекта Пушкина, там две ракеты СС, как бы, гордость для приезжих, что вот мы производим. А на самом деле всё стоит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, неутешительно. Но спасибо Вам за этот звонок. Мы, кстати, наверное, давай до конца этой четверти, условно говоря — до двадцать седьмой минуты, давай так, если быть честными, будем принимать звонки преимущественно из Днепропетровска и преимущественно тех людей будем слушать, которые имеют отношение к этому предприятию. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте. Я хотел бы по аналогичной истории — Харьков, завод Малышева. Вам интересно?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Конечно, интересно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте. Конечно, да. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какая ситуация у Вас там? 

Слушатель: Смотрите, такая ситуация. В свое время завод Малышева выпускал до ста пятидесяти единиц боевой техники, боевых машин в месяц. Вот такая была в последние годы советской власти примерно производительность. Потом много радовались, когда был триста единиц боевой техники для Пакистана контракт, для Харькова считался значительный. После этого завод долгое время практически методично уничтожали. У меня многие друзья работали на этом заводе и, получается так, что говорили, что нечем делать, не на чем делать и некем делать, потому что на Малышева работали целые поколения, династии людей, которые были специалисты в той или иной технологии металлообработки. Это было действительно уникальное предприятие. Сейчас очень нужна стране качественная бронетехника. Завод Малышева — это уникальное предприятие, которое могло бы обеспечить потребность украинской армии именно в этой бронетехнике. Сейчас пытаются что-то сделать. Но я живу неподалеку от завода Малышева, нет такого, что раньше целые кварталы работали рабочих, состоявшиеся городские кварталы работали на Малышева. Видно, что завод работает. Сейчас этого не видно. Может быть, какие-то штучные образцы и производятся, например, экспериментальное производство и так далее идет. КБ Морозова, в принципе, идет, работает, похоже. Но на тот уровень мощности, который необходим, видимо, завод не вышел. А что получается? А перед этим какие-то директора, как Немилостивый был, которые до сих пор не дали ему оценку, как он уничтожал предприятие, тот самый, который шел от Блока Порошенко и не прошел, кандидатом. Ну, я все-таки за таких людей, директоров, которые будут, как Морозов в свое время. Имени Морозова у нас КБ, имени Морозова улица. Морозов в свое время сделал очень много для завода. Нам нужны такие директора, которые будут поднимать завод с руин, а не такие, которые будут грабить или уничтожать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, это понятно. Спасибо, спасибо Вам.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И вести к приватизации, как в последнее время все чаще звучит. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это был Харьков. Такая же ситуация, но на другом предприятии — вот так будет правильно сказать. Вот человек давно звонит, я вижу. Здравствуйте. 

Слушатель: Алло. Добрый день. Антон, Днепр.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вы к «Южмашу» имеете отношение? 

Антон, слушатель: Работал, четыре года как не работаю, в КБ «Южном». И я вижу, что все планомерно уничтожается. Вместо того, чтобы наладить в Харькове и у нас это дело, патриотизма с горой, а поддержки… А нам придумывают закон детей отбирать, глаз выколоть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте мы сейчас вот о предприятиях. Хорошо, какие меры прежде всего? Вот Вы говорите: все плохо, все разворовывается, Харьков, Днепр. Вот так, да? Я думаю, в других городах аналогичная ситуация. Что прежде всего?

Антон, слушатель: Всех поднимать — хоть после второго, хоть третьим Майданом — поддержкой, а не вот этим АТО.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понял, да. Еще звонок. У нас мало времени, но человек хочет дозвониться, давно уже вижу. Здравствуйте.

Слушатель: Ой, алло. Здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы из Днепра? 

Слушатель: Максим, Харьков. Я ни к одному заводу, извините, не имею отношения, но у меня вот такой вопрос: мы берем нереальные кредиты у Европы, у Штатов, почему бы или часть этих кредитов, или, я не знаю, как это все посчитать, не сделать так, что на модернизацию наших заводов? И не покупалась бы эта техника. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, производственная отрасль. Да, хороший вопрос. Хороший вопрос, но, знаете, вот программы, которые предвидят получение тих кредитов, мы там подобных пунктов не видели, пока не видели. Это все, что я могу Вам ответить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На модернизацию, все, кто имеет отношение к производству, и все хозяйственники говорят, что это необходимость. Украина может подняться, но вот видите, для Вас это риторический вопрос, для нас точно также.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще одна очень важная тема, которую мы сегодня раскрыли и к которой вернемся, возможно, на следующей неделе, мы видим, что большой ажиотаж к этому. Ну, а сейчас новости будут, буквально через минуту. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С вами Татьяна Гончарова Олег Билецкий по-прежнему. И, как и обещали, сейчас информация будет для тех людей, у кого кредиты в валюте. Очередной виток жизни. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть ты хочешь сказать, для всех. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Знаешь, так бы сформулировала: очередной виток жизни меморандума по урегулированию вопроса о реструктуризации потребительских кредитов в валюте. Сейчас у нас на связи будет юрист Ростислав Кравец. Доброе утро, Ростислав. 

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Доброе утро. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тема для наших слушателей очень актуальная, немало таких, у кого кредиты в валюте. Итак, периодически в прессе возникает вопрос о том, что меморандум вначале обещали списать, конвертировать долги по семь девяносто девять, теперь отказались от этого. В начале недели новый ключевой посыл – теперь, что будут списывать половину долга. Но знаете, о чем говорят банки? Они говорят, что это вообще не нормативный документ и этот документ (это не они уже так говорят) можете просто его выкинуть. Я вот просто пытаюсь понять, зачем тогда все эти телодвижения и зачем обман людей со стороны правозащитников, юристов, НБУ, если меморандум никакой роли не играет, и банки будут все равно поступать на свое усмотрение?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: С моей точки зрения, я считаю, что инициаторами этого меморандума являются как раз таки в первую очередь банки. И цель его можно посмотреть в последних пунктах меморандума, что действия он наберет только после того, как будет отменен мораторий на принудительную реализацию залогового жилья по валютным кредитам, а также возможность списания налоговой задолженности. Потому что очень часто эту задолженность налоговики взыскивают не с самих заемщиков, а именно с банков. То есть банки, в общем-то, с помощью этого меморандума больше пытаются решить собственную проблему, нежели помочь заемщикам. Абсолютно правильно банкиры говорят, даже удивительно, что они в этом сознаются, то, что это не нормативный документ, и даже в случае его подписания банком, то есть это как протокол о намерениях, что мы обязуемся, берем на себя в дальнейшем обязательства. Если они эти обязательства не исполнят, абсолютно никакой ответственности и санкций к ним приведено не будет. То есть это, знаете… 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Замкнутый круг получается. 

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Да, в общем-то, это своеобразный обман. Либо, с одной стороны, это попытка все-таки отменить мораторий и показать, что, видите, мы же идем навстречу заемщикам. Хотя, если по-честному разобраться, то фактически распространение этого меморандума, я думаю, может, один или два процента заемщиков всего, которые смогут воспользоваться, а, может, и меньше, условиями этого меморандума. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хорошие Вы слова сказали: «если по-честному разобраться». Давайте сейчас все-таки… К нам колоссальное количество людей звонит, едва мы поднимаем эту тему. По-честному скажите людям, как они должны себя вести? Надеяться на то, что в стране будет объявлен дефолт? Ну, я даже такое предполагаю. На то, что революция победит, на то, что банки, наконец, полюбят заемщиков? На что людям надеяться? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или вот этот сценарий пятидесяти процентов там или семь девяносто девять?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Или идти снимать с себя кожу, продавать, занимать, что-то делать. 

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Вот мои рекомендации любому, кто обращается ко мне с этой проблемой. В первую очередь, это так: если вы можете платить и не хотите иметь проблем, нервов, потому что все это неприятно, - платите. Если вы действительно платить не можете, смысла платить пятьдесят – сто долларов в месяц нет. Потому что когда банк обращается в дальнейшем в суд или там коллекторская факторинговая компания, которой был продан за пять процентов этот долг, она насчитывает проценты, штрафы в таких размерах, что ваши вот эти платежи в неполном объеме абсолютно там не видны. Поэтому первое, что я рекомендую людям, у которых действительно есть проблема с валютными кредитами, это, в первую очередь, письменно обратиться в банк с просьбой и указать сумму того платежа, который может человек сейчас делать. Большинство банков имеют возможность это осуществлять. Вопрос в том, что многие просто до сих пор считают, вот с две тысячи восьмого года, что у людей где-то спрятаны большие банки с деньгами, они могут платить, поэтому навстречу идти не надо. Это первое, то есть в любом случае пытаться решать вопрос мирно. Если же банк не хочет это урегулировать, всячески игнорирует предложения заемщиков, нет смысла вообще даже копейки платить банку. В любом случае банк получит решение суда о взыскании суммы долга. Если у заемщика ничего нет, он и взыскать ничего не может. Поэтому банкам, в конце концов, нужно опомниться, что или банк хочет действительно получать деньги, или банк хочет получать неисполняемые решения суда. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть такая реструктуризация путем договоренности какой-то, что ли, частной. 

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Абсолютно, и здесь самая большая проблема для всех заемщиков, я всем объясняю, - это психологическая. Действительно, у нас девяносто девять и девять процентов людей, они очень ответственны. Они очень сильно переживают невозможность возврата этих долгов. Они очень сильно переживают то, что в любой момент у них могут забрать эту квартиру. То, что висит этот долг, то, что им звонят. Они действительно хотят рассчитаться. Но финансисты у нас считают, что подходят к этому исключительно так субъективно, что раз вы деньги взяли (причем никто не разбирается, ни сколько взяли, ни как это насчитано), давайте отдавайте. Вот мы уже десятки раз говорили об этих псевдовалютных кредитах, когда банки не выдавали валюту. Когда этот швейцарский факт никто в глаза не видел. Они все равно насчитывают деньги в сумасшедших суммах. Потому что вот на автосалоны что у нас банки пересчитывали? Гривну. Застройщикам что у нас банки пересчитывали? Гривну. Но о какой валюте идет речь? При этом банки кривят душой и требуют вернуть им валюту. Хотя саму валюту из банка они не выпускали. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот Вы упомянули, на самом деле, не только о банках, но и о тех, кому эти долги могут продать? Под проценты и так далее: факторинговые компании, коллекторы, если я сейчас не ошибаюсь. Вот если этот долг, он продан, например, коллекторской компании, то механизм, он тоже такой, с ними тоже нужно договариваться вот так? 

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Понимаете, здесь у нас вообще очень уникальная ситуация в стране сложилась. Как бы, все молчат о громадном нарушении законодательства. Это выгодно просто Нацбанку и банкам. У нас в Украине существует одна факторинговая компания, которая имеет лицензию на валютные операции, больше ни одной компании нет: ни коллекторской, ни факторинговой. Но при этом все эти факторинговые компании продолжают, при этом есть абсолютно нормативный документ Нацбанка, он существует с две тысячи второго года. Что все эти небанковские финансовые учреждения для того, чтобы иметь возможность работать с валютой обязаны иметь лицензию НБУ. Ни Нацбанк, ни Национальная комиссия урегулирования рынка финансовых услуг на это внимания не обращают, все молчат. Суды на это закрывают глаза. И вот эти факторинговые компании дальше продолжают судить, требовать оплаты в валюте, хотя лицензии как таковой у них и близко нет и никогда не было. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но это же повод для апелляции. И все, что с этим связано. 

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Суды пока на это внимания не обращают, я чувствую, что когда на это обратят внимание… Это тоже самое, как у нас с валютными кредитами. Когда ситуация дошла до абсурда, суды испугались и признают эти валютные кредиты законными, хотя они даже на тот момент, до сих пор у нас нет законодательства, которое может подтвердить, что банки законно выдавали людям валютные кредиты на покупки автомобилей, квартир на территории Украины. Целевое назначения кредита: покупка квартиры в городе Запорожье, какое право банк имел выдать в валюте, это же подрыв в национальной экономике? Почему об этом все молчат? Почему прокуратура ничего не делает, Нацбанк. Конечно, им выгодно. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ростислав, не расстраивайте нас сейчас вопросами и размышлениями на тему: почему молчат? Потому что это уже есть как факт. И если сейчас мы все будем задаваться снова этими вопросами почему… Сейчас более важен ответ на вопрос: что делать? 

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Идем в суды и доказываем, что это все незаконно. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так, видите, суды молчат, Вы сами это говорите. 

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Пока молчат, но сейчас уже есть робкие возгласы, все-таки справедливые, и признают валютные кредиты незаконными. И признают вот эти переуступки валютные незаконные. И признают незаконными начисления процентов в валюте. Все это есть, постепенно набирает обороты. И дальше будет больше и больше. Ну, просто украинцам надо понять: кроме них самих этот вопрос никто не решит. К сожалению, менталитет такой, что все ждут, придет какой-то добрый дядя и все решит, придут какие-то добрые народные депутаты и что-то примут. Пока люди сами не будут защищать свои права, ничего не изменится в стране. Вот если бы… Поверьте, больше семидесяти процентов, а то и восемьдесят процентов в судах выносятся в заочном режиме. То есть это без участия заемщика. Это не потому, что их не уведомляют. Потому, что они не приходят. Если бы приходило хотя бы пятьдесят процентов заемщиков в суды, этого бы уже не было, суды бы уже опомнились и не выносили такое громадное количество решений. И банки бы уже давным-давно пошли навстречу, потому что возможности есть идти навстречу. Те прибыли, которые они получили… Все рассказывают: у нас банки банкротятся. Когда начинаешь вот сейчас работать с фондом гарантирования вкладов, банкротятся они не из-за вот этих потребительских кредитов, а из-за кредитов, которые были выданы учредителям банка, связанным структурам. Эти миллиарды, которые были не возвращены, вот по всем банкам, которые сейчас банкротятся. Нет ни одного банка, который бы обанкротился из-за того, что не вернули кредиты на квартиру или на машину. Нет. Но банкирам выгодно создавать в СМИ, что вот это заемщики, мошенники, негодяи, вот они нам не вернули кредит за мобильный телефон, поэтому банк с миллиардными оборотами обанкротился. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое, это был юрист Ростислав Кравец с нами на прямой связи только что. Продолжим после небольшой паузы, у нас будут новости тут, на Радио Вести, и поговорим о гонорарах для врачей. Все это будет буквально через две минуты. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Без четырнадцати минут, у нас с вами полдень, друзья, это Радио Вести. Напоминаем, не забывайте, что ровно в двенадцать часов начнется программа «Ланч-тайм». Там первые итоги первой половины дня пятницы информационной, естественно. Это большая информационная программа, длительностью в тридцать минут. Но прежде мы хотим вам представить еще одну не менее важную тему. Важна она, наверное, потому, что много об этом говорят, и, кстати, сегодня утром в эфире тоже об этом говорили. Но все-таки давайте еще раз пройдемся. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И, в частности, порадовал звонок женщины пенсионного возраста, которая сказала: да, она за платную медицину. Поэтому сейчас тоже ждем от вас таких же сообщений. Итак, одобряете ли вы гонорары врачам. Со следующего года врачи государственных медицинских учреждений идут получать гонорары за свои услуги. Одним из направлений реформ медицины станет возможность больниц самим легально зарабатывать деньги. Это заявил министр здравоохранения Александр Квиташвили. Пациенты смогут оплатить услуги врача либо самому медику, либо через специально созданный фонд. Квиташвили подчеркнул, что это (цитирую): «Не взятка, а гонорар за оказанную услугу». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Таким образом, доходы врачей будут меняться в зависимости от количества приемов и оказанных непосредственно услуг. Пилотным городом реформирования медицины будет, ну, что бы вы думали… Киев, конечно. Сообщил об этом зам. главы КГГА Михаил Радуцкий. По его словам, планируется, что врач будет получать деньги за каждую оказанную услугу. 

Михаил РАДУЦКИЙ, зам. главы КГГА: «Если к человеку стоит очередь, то у него не должно быть ограничение в зарплате три двести, например, а должен быть определенный тариф, сколько стоит консультация или операция данного врача. И вот, сколько к нему пришло больных - вот за столько таких оплат он должен получить. Либо второй вариант, что в каких-то специальностях, где это у нас уже давным-давно практически официально, так будем говорить, врачи и так уже давным-давно получают гонорары от людей, там, стоматологи, например, это перевести людей на индивидуальную трудовую деятельность. Чтобы они получили лицензию, чтобы они платили официально налог. И сколько они поставили пломб - столько они заработали, при этом заплатив городу за аренду кабинета, оборудования».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Единая методика расчета будет введена в ближайшее время, сообщил Михаил Радуцкий. Подробнее о том, что еще изменят в сфере медицины, в какой плоскости будет лежать реформа, далее - на Радио Вести. 

Справка Радио Вести: Украинские больницы получат автономию и новые правила финансирования: у больниц появятся свои банковские счета и финансами медучреждения смогут распоряжаться самостоятельно. Также планируется, что Министерство здравоохранения больше не будет заниматься закупками. Эту функцию на себя международная организация ЮНИСЕФ и Всемирная организация здравоохранения, пока в Украине не появится Независимая закупочная агенция. По мнению руководства МОЗ, это позволит закупать лекарства вовремя и прозрачно. Планируется уменьшение количества врачебных специальностей, стандартизация оказания медицинской помощи, классификация медицинских услуг и единая методология расчетов за мед. услуги. Стандартные цены за мед. услуги будут разрабатывать международные эксперты вместе с Минздравом. Внедрение страховой медицины предполагает, что каждый украинец регулярно должен будет платить определенную сумму на страхование. По данным страховщиков, это двести пятьдесят – триста гривен в месяц. Государство в свою очередь обеспечивает пациента квалифицированным лечением в случае болезни. Выплачивая страховку, пациент сам сможет выбрать медучреждение. Врачи будут получать зарплату в зависимости от количества и качества предоставляемых услуг. В рамках мед. реформы предлагается совершенствование медицинского образования, и усиление роли медицинских ассоциаций. Не исключено, что по принципу грузинской реформы врачам будут выплачивать гранты для работы в сельской местности. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и при успешном введении реформ врач первичного звена будет получать пятнадцать – двадцать тысяч гривен. Это сообщил Радио Вести президент международного благотворительного фонда «Здоровье украинского народа» Сергей Сошинский. По его словам, планируется, что первый и второй уровень медицины будет бесплатным, третий, четвертый будет осуществляться за счет взносов страховых организаций, добровольного мед. страхования граждан, также больничных касс, благотворительных фондов, в том числе будет осуществляться и международными грандами. Однако единой стратегии финансирования еще пока нет, отмечает господин Сошинский. Вот давайте услышим фрагмент его заявления. 

Сергей СОШИНСКИЙ, эксперт: «Стратегія буде обрана в найближчі два - три тижні. Стратегія буде стосуватись формату системи охорони здоров’я: чи це буде державна з елементами приватної, чи це буде державна з елементами страхової, чи це повністю приватна, чи це буде страхова та приватна. Ми можемо обрати якусь середню, або до якоїсь приблизитись ближче, але до якої, який вектор, на сьогоднішній день немає тої інформації ані в Кабміні, Верховній Раді, Міністерстві охорони здоров’я. І, звичайно, на місцях також немає такої жорсткої стратегії».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, стратегии нет, поэтому вопросы нам подобные тоже не задавать. Потому что это пока первые шаги, вот что знаем, то пока и можем обсуждать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Единственное, что можно опираться, эти уровни: первый, второй, третий, четвертый. Но пока это только базис. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Только базис, только информация общая. Но, тем не менее, скоро будете начинать нам звонить. Бесплатной медицина останется для «скорой помощи», для больных туберкулезом и ВИЧ, для беременных женщин, детей, студентов, пенсионеров и малоимущих, уверен замдиректора по науке Института нейрохирургии Андрей Гук. У остальных будет выбор: пользоваться минимальным набором бесплатных услуг либо выбирать больницу и специалиста, и оплачивать его услуги уже с помощью страховки или через кассу.

Андрей ГУК, замдиректора по науке Института нейрохирургии: «Кожна лікарня, кожен буде мати право передати гроші. Наприклад, людина приходить: «Я хочу в цьому закладі пройти обстеження». Відповідна процедура має бути, коли люди сплачує відповідні кошти і відповідно сплачується ще гонорар лікарю, який залишається на позаурочну роботу, і працює зверх того нормативу, який він відпрацював для держави».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Страховка, система гонораров, а также самостоятельное распределение средств больницами при эффективном управлении может создать конкурентную среду в медицине. В этом убежден директор офтальмологической клиники Оксана Аверьянова. Вот то, что она озвучила в эфире нашей радиостанции. 

Оксана АВЕРЬЯНОВА, директор офтальмологической клиники: «Пациент должен иметь выбор, где ему сделать операцию. И качество, и уровень обслуживания, оборудование, опыт хирургов, врачей будет диктовать ту цену, которую сможет клиника заявить за свои услуги, а пациент будет уже выбирать. Мало того, и в этой ситуации будет, наконец-то, определенный фит бет не только в частных клиниках, но и в государственных, когда ответственность полностью на себя берет клиника и врач за те манипуляции, за тот уровень лечения, которые он предоставляет».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добавим, ранее министр Квиташвили сообщил, что первый пакет законопроектов по реформированию системы здравоохранения будет представлен на рассмотрение Верховной Рады до пятнадцатого февраля. Это позволит легализовать статус медицинских учреждений, позволит нам быть более конкретными. А пока ясно, что практически ничего не ясно. То есть главное, что медицина будет платной, что это будут гонорары но, в общем-то, платной она была давно. Но сейчас хотим услышать ваше мнение. Готовы ли вы выплачивать такие гонорары? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай даже шире возьмем, вот такая конструкция, первая, как это называется: первый, второй уровень - бесплатная, третий, четвертый - платные уровни. Вот такая по принципу грузинскому медицина. Эта модель для вас приемлема или нет? Вот такого рода вопрос будем сейчас задавать. Есть пару минут, чтобы пообщаться. Есть звонок уже, здравствуйте. 

Вячеслав, слушатель: Добрый день, меня зовут Вячеслав, Киев. Да, я согласен, что за реформу. Но вопрос: если, допустим, работник медицины сделал ущерб моему здоровью, как я, допустим, смогу в нашей судовой системе доказать, и, как бы, возместить ущерб? Вот такой вопрос. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Видите как, мне кажется, вот такой законодательный момент и судовая реформа - это немножко другой аспект, все-таки там пока ничего не меняется. Просто вопрос оплаты. Сейчас платят так, то бишь, как бы, медицина бесплатная, но мы понимаем, насколько она относительно бесплатная. Если будет реформа, то будут вот эти уровни. Да? Это базис, еще раз, это не окончательный вариант. Но что касается ответственности, то там, по-моему, ничего не меняется. Я, во всяком случае, ничего такого не слышал. 

Вячеслав, слушатель: Это плохо, это больше интересует такой вопрос. Хотя я за реформы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, что Вы указали на этот момент. Это один из аспектов, который тоже в эту копилку. Еще есть звонки. Здравствуйте. 

Михаил, слушатель: Михаил, Харьков, здравствуйте. У матери сейчас подруга лежит уже выписали, поджелудочная, тысяча в день - будьте любезны. Это при том, что у нее свекруха, в общем, родственники там работают. А вообще интересно, если будет страховка, это как? Она будет накопительная? Я имею в виду, если я за год платил. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А потом...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А потом заболел, то логично, чтобы она была накопительная и она работала, потому что нет смысла просто страховки. 

Михаил, слушатель: И еще вопрос: она именная или просто я полис взял, ну, если я не могу позволить себе каждому члену семьи, допустим, ежемесячно жене и ребенку. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Оплачивать страховку. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Общий такой, да. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Смотрите, если общепринятая практика, то страховки именные, и, конечно, все оплачивают страховку, потому что с каждым может что-то случиться. То есть передавать ее Вы точно не можете. То есть это практика распространенная. А вот как будет у нас, и введут ли вот такие ограничения. Ну, вряд ли, я думаю, что будет страховка, которая передаваться. Но то, что она накопительная. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В европейской практике нечто подобное есть, на самом деле. Возможно, это будет браться, как лекало. Есть еще звонок. Здравствуйте. 

Владимир, слушатель: Владимир, Киев, здравствуйте. Я считаю, что это бесполезно, потому что у нас таких специалистов нет. Как только касается какой-то операции, которая, скажем, сложно, уже кричат: дайте сто пятьдесят тысяч евро, сделаем заграницей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это особенно в тех случаях, когда украинская медицина бессильна. Да? Бывают такие моменты все-таки. 

Владимир, слушатель: Так аппендициты у нас вроде бы давно делают, и все равно делают с ошибками. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, то есть надежд особо не питаете. К сожалению.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо, мы с вами уже прощаемся практически вот до утра понедельника. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, кто как, я сегодня еще в четыре часа вечера появлюсь. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я поэтому и ограничила, что прощаемся до утра понедельника. Олег появится еще в четыре часа. Я желаю вам хороших выходных. По возможности все-таки. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А ты, кстати, на выходных не забывай. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Война миров», вы услышите нас в воскресенье с Константином Дорошенко. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ставим три точки. Всем пока, не забывайте, что «Ланч-тайм» с минуты на минуту.


Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все