СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Тема Калныша"

Гладких: "Проблема нашего общества - недостаток доверия друг к другу"

С гостем эфира аналитиком группы "Левиафан" Валентином Гладких говорим об угрозе терроризма в Украине. Также в эфире - беседа по телефону с экс-замглавы СБУ Александром Скипальским.

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Девятнадцать часов три минуты в украинской столице. Это Радио Вести, меня зовут Юлия Литвиненко в рамках проекта «Герой дня» сегодня я буду говорить с экспертом аналитической группы «Левиафан» в гостях у нас Валентин Гладких, здравствуйте. 

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: Добрий вечір.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сложную тему мы избрали, будем говорить о терроризме, об угрозе терроризма здесь в Украине, о боевиках на Донбассе. О причинах и следствии всех этих явлений в Украине. И я хотела бы, чтобы наши слушатели сегодня помогли нам разобраться с этой темой, ответив на вопрос, а существует ли в Украине угроза терроризма? Как Вы полагаете, Валентин, все эти последние сообщения, кстати, из личной частной беседы сообщу Вам такую новость. Сегодня мне довелось говорить с одной учительницей начальных классов, которая, собирала группу школьников, для того что бы повести их в начале марта на соревнование в город Харьков. И вот они единогласным решением приняли не делать этого, не рисковать, не везти школьников из Киева в Харьков. Как думаете, напрасны эти опасения?

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: Цілком природно думати, що коли мова йде про тероризм, або про загрозу тероризму, то краще переоцінити рівень небезпеки, ніж його недооцінити. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но согласитесь, жизнь в страхе это, понятное дело, что тут интересы, прежде всего и безопасность детей, но это как надолго мы должны быть готовыми к тому, что нам придется жить в этом страхе?

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: Як показали події у Франції, а до того події у Лондоні, Японії де начебто не існувало жодних об’єктивних причин, або підстав для того щоб там відбулись якісь терористичні акти, і тим не менше такі терористичні акти відбулись. Тому мені здається, що це вже є перед усім турбота держави і спецслужб, для того щоб максимально унебезпечити громадян від можливості стати жертвами тероризму. А людина кожен день не мусить думати, чи стане вона жертвою тероризму, чи не стане. Але держава і спецслужби мусять виходити кожен день на роботу з думкою про те що терористичний акт в принципі можливий. Якщо він буде в принципі не можливий, то тоді в принципі не існує доцільності їх існування, як такого. А ми, громадяни звичайні, мусимо знати, що у нас держава є спроможною забезпечити сформувати належні спецслужби, які можуть гарантувати нам нашу безпеку. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте так, есть естественные, и искусственно созданные проблемы, да, и естественность природы страха это наверное чуждо нам в Украине, потому что мы даже слышали о том, что на Кашмирке взрываются дома, о том, что теракт на Дубровке, все эти захваты заложников, с последующими антитеррористическими операциями в России, вот согласитесь Вы никогда не думали, что это возможно в Украине, и, возможно не было бы этого в Украине, не имей Украина такого соседа, которым оказалась Россия. Только ли внешний агрессор вот представляет сегодня и угрозу терроризма, в том числе в Украине. 

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: Так, тобто інших внутрішніх чинників, якихось політичних груп, чи рухів, які б не могли досягнути своєї мети, у легальному правовому полі і тому вимушені діяти виключно методами політичного насилля зокрема і тероризму в Україні наразі не існує, і іншого підґрунтя наразі також нема. Але оскільки країна перебуває насправді де факто у стані війни, то цілком закономірно очікувати і бути готовими, зокрема і до будь яких терористичних актів. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, у России была Чечня, поэтому там понятно природа этого явления. Что здесь? Скажите, потому что, як Ви кажете підґрунтя мало би бути. Иначе это явление бы не закрепилось, не укрепилось, не пугало бы так нас как сегодня пугает. Вот давайте природу этого явления, чего действительно боимся мы здесь в Украине? и на самом деле готовы ли наши силовики противостоять такому явлению как терроризм? 

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: Ну наскільки наші силовики готові протистояти такому явищу, мабуть краще говорити з силовиками. З середини краще знати ситуацію. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы позвоним сегодня. 

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: Мені хотілося б вірити, що вони готові.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну подождите, мы позвоним сегодня в течение этого часа. Генерал-лейтенант, экс-замглавы СБУ с нами будет на связи Александр Скипальский. Но с точки зрения вот философии современного человека. Вот Вы свое отношение к такому явлению, и природа своего поведения, своей реакции на такое явление как терроризм как Вы определяете?

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: Як на стихійне лихо, або швидше як на техногенну катастрофу, тобто це коли, от Чорнобиль, тобто ця катастрофа не була, ані неминучою, ані необхідною, але в силу певних причин, вона таки відбулась. І якщо б ми зробили все можливе, могли передбачити всі наслідки наших дій, то мабуть чорнобильська катастрофа не відбулась. Те саме з тероризмом. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы можем определить какие взрывоопасные места и территории, это стратегические объекты, конечно же, это могло быть, могло не быть, как Вы говорите. Но вот сейчас Харьков, возможно очаги давайте определим, Одесса, где еще может быть такая линия фронта, линия терроризма может пройти через Украину? Какие территории? 

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: Цілком закономірне що чим легше організувати теракт на тій чи іншій території тим вище вірогідність, що його там організують. Оскільки, чим більше місце відповідно знаходиться до лінії фронту умовно. Або до цього джерела небезпеки, тим більша вірогідність що саме там відбудуться ці акти. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, подождите-ка, сегодня мы считаем город Днепропетровск таким фор постом, вообще такой уверенности как в Днепропетровске, в том, что мы победим эту войну с российским агрессором, нет нигде в Украине. Вы об этом знаете. Но Вы же помните пару лет назад эти взрывы в Днепропетровске, в абсолютно спокойном городе, миролюбивом украинском городе. Где не было вообще никаких сомнений с кем вы, жители города. Как Вы объясните взрывы в Днепропетровске? 

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: Та історія достатньо темна, і там багато питань, ніж відповідей в тієї історії. Бо давайте згадаємо той контекст, в якому вона відбулась, і тоді був трохи інший політичний режим, і трохи інші політичні лідери. Та і взагалі атмосфера в країні була інша. Тому я би наприклад не став би проводити паралелі між ситуацією в Україні тоді, і ситуацією в Україні зараз. Ми можемо згадати інші події, які були близькі до дніпропетровських. Ще 2004 рік вибухи на Троєщині, також багато запитань залишається. Також згадайте соціалістів молодих, чи як вони там називалися це угруповування. Важко сказати наскільки це було реальністю, а наскільки бажанням спецслужби вислужитись перед політичним керівництвом країни і довести свою доцільність. І з рештою, це взагалі є проблема, бо коли в країні не існує правової системи, не існує правосуддя, то взагалі дуже важко сказати, що є правда, а що є брехня. І тут на превеликий жаль, та атмосфера в правовій системі України, де є підстави підозрювати, що дуже часто нас вводять в оману, і дуже часто спеціально навмисно нагнітають оцю атмосферу страху. Не тільки серед суспільства, а і серед політичного керівництва. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: З якою ціллю? Яка мета?

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: З метою підвищення керованості і маніпулятивності суспільства. Тому що в атмосфері страху люди значно більше схильні до того, щоб погоджуватися. На обмеження їхніх прав і свобод, і поки що в історії людства є лише один випадок, коли суспільство категорично відмовилось обмежувати свої права і свободи, навіть перед загрозою тероризму. Це випадок з Брейвіком, коли він розстріляв цих людей, так, то тоді також спецслужби почали говорити, що можливо нам варто контролювати і листування і соціальні мережі, тоді виник цілий рух, який сказав що ні, в жодному разі. Ви працюйте будь ласка, як хочете вирішуйте ваші проблеми власними силами, але наші права і свободи не обмежуйте. Натомість в США, згадайте, після цих історій з близнюками, для мене то взагалі як взірець так демократії, тим не менше вдалось переконати суспільство і ввести цілу низку обмежень. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте про обмеження і чи не є загрозою нашим правам і свободам одразу після невеличкої паузи. І також буде можливість долучити наших слухачів. Наш гість сьогодні эксперт аналітичної групи «Левіафан» Валентин Гладких. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В программе «Герой дня» на Радио Вести сегодня экспертом аналитической группы «Левиафан» Валентин Гладких. Кстати, не могу не спросить, потому что все знают, что «Левиафан» - это кино интерпретация истории библейского персонажа, поданная в условиях современной России режиссером Андреем Звягинцевым. Кто был раньше? Ваша аналитическая группа, Звягинцев или все-таки истоки следует в Ветхом Завете искать?

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: Ну Витоки, звичайно, треба шукати у Біблії, але загалом, то раніше був Гоббс який назвав Левіафаном державу, тобто це те чудовисько, яке породжує суспільство, а потім потрапляє в залежність до цього. Це така метафора назви держави. Тому наша організація з’явилась раніше ніж фільм Звягінцева, але не думаю, що він вкрав у нас назву або ми у нього. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, Вы говорите порождение чудовища, порождение чудовища произошло не в нашем обществе, если возвращаясь к нашей теме, это к терроризму. Привезенная, навязанная, есть ли в Украине предпосылки, были ли они? До столкновения с Россией. 

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: Не можна виключати того, що терористичні акти могли виникнути в Україні і без зіткнення з Росією, це залежить від багатьох чинників, тому що важко передбачити терористичний акт, наприклад, в токійському метро. Тому що об’єктивно не було жодного до того підстав, але він відбувся. Аналогічна ситуація з терактом в Лондоні, або останні події в Парижі, тобто звичайно ми можемо зараз пояснювати, говорити що так були якісь латентні причини ми їх не помічали, ігнорували. Але об’єктивно, якщо порівняти рівень терористичної загрози, в Парижі, Лондоні, або в Нью-Йорку. Або наприклад в Ізраїлі, то зрозуміло що це абсолютно різні рівні терористичної загрози. Так в Україні рівень терористичної загрози був значно менший ніж у тому самому Нью-Йорку або в Парижі. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот слушатели наши что пишут «Угроза терроризма, конечно же есть, ФСБ имеют опыт в своей стране, а у нас они разгулуливаются» Разгул имеется ввиду ФСБшных всех этих историй, «для подрыва стабильности и спокойной жизни». То есть, конечно, Кремлю нужна такая картинка ужаса, что бы не повадно было затеять Майдан, по всей видимости, в России. Именно страх революционной смены власти, наверное, в наибольшей степени Кремль и страшит. Но есть сегодня, как Вы полагаете, мощное противоядие терроризму? Потому что ведь на самом деле под терроризмом иногда подразумевают войну религий. Есть такая, не хочу никого обидеть, но есть такая крамольная шутка о том, что не все террористы мусульмане, не все мусульмане террористы, но все террористы мусульмане. Точнее вот так она звучит. Вот эта природа этой войны религий есть?

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: Це на превеликий жаль інтерпретація, яка породжена новітньою історією. Якщо ми подивимось в не таку давню історію Європи, то ми можемо згадати і так званий рот фронт, і червоні бригади, які існували в Німеччині, Італії, і вони боролись абсолютно не за релігійною ознакою, у них була чітка ідеологія соціального спрямування. Тобто зовсім не релігія, а релігія це як окремий випадок тероризму. Але платформою може бути також соціальні рухи, можуть бути національні рухи. Якщо ми подивимось наприклад робітнича партія. Тобто яка там тривалий час розглядалась доволі не однозначно в тій самій Туреччині. Тому я би не зводив всі прояви тероризму, виключно до релігійного тероризму, тому що він може бути також і соціального або етнічного спрямування. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ваша аналитическая группа направлена на изучение природы терроризма, или все-таки на возможности противостоять такому явлению? 

Валентин ГЛАДКИХ, экспертом аналитической группы «Левиафан»: Діяльність нашої аналітичної групи спрямована на аналіз наявних тенденцій в суспільстві. І причин які призводять до наявної ситуації, а також до шляхів ефективного розв’язання наявних проблем. І тероризм це не є центральною проблемою на якій зосереджена увага нашої групи. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот к нам сейчас присоединился генерал-лейтенант, экс-замглавы СБУ Александр Скипальский у нас на связи. Александр Степанович, добрый вечер.

Александр СКИПАЛЬСКИЙ, генерал-лейтенант, экс-замглавы СБУ: Добрий вечір. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сложная тема сегодня обсуждается нами здесь в студии на Радио Вести, мы задали нашим слушателям вопрос, который звучит так. Существует ли угроза терроризма в Украине? Что скажете? 

Александр СКИПАЛЬСКИЙ, генерал-лейтенант, экс-замглавы СБУ: Безусловно, с началом агрессии России против Украины эта угроза постепенно наращивает свою силу и если в начале она носила такой характер запугивания демонстрації вседозволеності, то сьогодні вона вже приносить перші жертви. І тому ця тенденція буде продовжуватись до тих пір, поки буде впроваджуватись війна Росії проти України. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А скажіть, територія ризиків проведення терактів тут в Україні, яку б Ви окреслили? 

Александр СКИПАЛЬСКИЙ, генерал-лейтенант, экс-замглавы СБУ: Вона є, її не можна змоделювати по якихось причинах, тому що дуже багато буде відігравати суб’єктивний фактор. По-перше, знання театру дій проведення терористичних, оперативні можливості зборку ворожих спецслужб. І на поточному моменті для того щоб викликати саме в цьому місці доповнити цю загальну тенденцію руйнування державного механізму. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Коли Ви кажете що про тероризм ми почали говорити з початком агресії Росії проти України. Це означає що таке явище як тероризм штучно нав’язане нам колишнім нашим стратегічним партнерам найближчим сусідам. Але чи насправді були якісь першопричини тут в Україні? 

Александр СКИПАЛЬСКИЙ, генерал-лейтенант, экс-замглавы СБУ: Тероризм не сьогодні виник, він має довгу історію, і безумовно що елементи проявів терористичної діяльності існують ну, я думаю, в кожній державі. Але Україна в силу своєї політики такої політики нейтралітету миру, не активної участі там десь в яких регіонах конфліктних. Вона не мала тенденції до збільшення. У нас хороші міжнаціональні, міжрелігійні відносини. І це не було підстав, а тут підстави, я би сказав, що вони перемішані з озлобленістю верхівки Росії проти України. Ще накладаються професійними задачами того що характер цієї війни не повномасштабний. Війни, але війни примусу, як Ви напевно відслідковували, Путін і не скривав. Він сказав, що це операція примусу України бути покірною. Слухатись і йти в форматори російської політики. Зовнішньої економічної, і йти приймати руський мир, а не ставати європейською державою і ось оця війна примусу, вона як раз і передбачає формою активної такої залякування і руйнації нашої і так не досконалого продажного владного механізму значить, ще оцими диверсійними актами. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сьогодні в Україні існують сучасні системи, методи боротьби, можливості захисту від тероризму? 

Александр СКИПАЛЬСКИЙ, генерал-лейтенант, экс-замглавы СБУ: Безумовно, що кожна держава в тій чи іншій мірі мусить готовитись як до терористичної боротьби, так в цілому і до оборони. У нас але окремо не може існувати цей компонент, що боротьба з терором окремо, оборона окремо. У нас дуже ослаблена була оборонна політика, і все що за ним стоїть, і безумовно що ослаблена діяльність спеціальних структур, які борються з терором. І на сьогодні с професійної моєї точки зору, у нас також йде певна підміна понять, тому що боротьба з терором це не для служби безпеки в даному випадку, це не те що бігати з автоматом десь по так званим терористам які плодять Моторолли і так далі. Це списаний другорядний матеріал. А в тиші чи в тиші службових кабінетів працювати специфічними методами спецслужб. На виявлення завданого проведення терористичної діяльності. Спец службою зараз бути українська переформатована, ці всі структури які продовжують пасти контрабанду, або зображати боротьбу з корупцією нічого не роблячи повинні зараз бути переформатовані на боротьбу з реальними загрозами. І в тому числі на боротьбу з терором. Але цього не робиться нажаль. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Скажіть, у нас є дійсно сучасні спеціалісти які могли б викрити передбачити, і чи Вам відомі за часів Вашої служби, власне в системі безпеки, такі можливо осередки де існували б організації в яких існують хоча б натяки на якісь терористичні угруповування?

Александр СКИПАЛЬСКИЙ, генерал-лейтенант, экс-замглавы СБУ: Не знаю як мене зрозумієте, але коли ми працювали, коли я був ще молодим фахівцем. І працював в системі комітету державної безпеки. Це майже загальна спеціальність двадцять п’ять років, то ми тоді дуже гостро пресікали будь які терористичні прояви. Я Вам можу сказати, що якщо загублений патрон на Червоній площі КГБ шукало півроку і знайшло хто загубив той патрон. То уявіть собі, яке становище сьогодні в Україні, коли люди невідомо хто, звідки, як гуляють з автоматами. А будь якого контр розвідувального чи антитерористичного режиму у нас немає і тому це широке поле для вдосконалення діяльності наших спецслужб. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тобто Ви хочете сказати, що в нас зовсім немає контррозвідки. 

Александр СКИПАЛЬСКИЙ, генерал-лейтенант, экс-замглавы СБУ: Ні контррозвідка є, але не тільки контррозвідка, контррозвідка має більш специфічну форму діяльності. Не стільки контррозвідка займається виявленням терору, але вона тісно пов’язана, скільки з боротьбою з ворожою агентурою, ворожими розвідками. Але спеціальна структура, яка є як антитерористичний центр і інші оперативні підрозділи, вони підключені для організації боротьби, але вони втратили силу розриву між досвідченими професіоналами в минулому і нинішньою молоддю, яка в силу еволюції в Україні служила не державі, не народу, а прислужувала отаким Януковичам і іншим. То, безумовно, що все це треба ламати і вдосконалювати. Є хлопці, є молоді патріоти, є можливості, але немає нажаль політичної волі як це не банально може звучати. Після Майдану декларацій багато, але реальної роботи немає, є тільки піар акції в основному. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая:  Я дякую за те, що Ви висловили свою думку. Я нагадаю, що генерал-лейтенант, экс-замголовы СБУ Олександр Скіпальський був з нами на зв’язку ми продовжимо цю тему, одразу після невеличкої паузи. І ясна річ дамо висловитись нашим слухачам. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В гостях сегодня у нас на Радио Вести в программе «Герой дня» эксперт аналитической группы «Левиафан» Валентин Гладких. Есть несколько телефонных звонков, мы дадим возможность высказаться нашим слушателям. Вы посмотрели фильм «Левиафан»? 

Валентин ГЛАДКИХ, эксперт аналитической группы «Левиафан»: Ні, ще не подивився, на жаль.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, вы знаете историю?

Валентин ГЛАДКИХ, эксперт аналитической группы «Левиафан»: Так, звичайно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Фильм подвергли жесточайшей критике в России, я не знаю почему, то ли потому что он удостоился «Золотого глобуса», и был номинирован на «Оскар». В России свой взгляд на киноискусство и на искусство вообще. Но говорят, что дискредитируют российскую православную церковь. 

Валентин ГЛАДКИХ, эксперт аналитической группы «Левиафан»: В Радянському Союзі був такий термін, “порочащий советскую действительность”. І під цей термін можна потрапити було елементарно легко. Достатньо було говорити не те, що панувало у дискусі, яке сповідувала комуністична партія і підтримувалася багнетами комітету держбезпеки. Зараз має місце аналогічне в Росії. Будь-який альтернативний погляд на російську дійсність викликає шквал критики і обвинувачень, що це є зрада. Але дійсність є багатогранною. На щастя, не можна змусити всіх людей дивитися лише на московські бутікі, або на Майбах і Бентлі, треба дивитись ще на звичайну глибинку, ту депресію, злидні, криміналітет, і жах, який панує за межами Садового Кільця. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ви думаєте, що в Росії підґрунтя ненависті, з якою час від часу вибухають терористичні акти набагато більші.

Валентин ГЛАДКИХ, эксперт аналитической группы «Левиафан»: Набагато більші в силу багатьох причин. По-перше, в Росії більше рівень фрустрації, це коли людина не може задовольнити свої актуальні потреби. Фрустрація завжди породжує агресію, це проявляється в побутовому насиллі. Якщо ми до цього додаємо ще якусь ідеологію, от і ми вже маємо готову платформу для тероризму. Друге, тероризм зазвичай виникає тоді, коли відсутні в суспільстві інші методи досягнення політичних цілей і задоволення політичних потреб. Наскільки Російська Федерація в сьогоднішньому вигляді є авторитарною державою, якщо не тоталітарною, висловлювати інші альтернативні політичні погляди в Росії неможливо. В таких випадках лише тероризм є можливим способом донесення своїх поглядів.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вже є в нас результати голосування, але давайте ми спробуємо з нашими слухачами поговорити. Я нагадаю, що сьогодні у гостях експерт-аналітик групи “Левіафан” Валентин Гладких, висловлює свої точки зору стосовно вибухів тероризму в Україні. Доброго вечора.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Мне хотелось бы, чтобы вы проследили за моей мыслью. Путин врет своему народу? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Возможно.

Слушатель: Порошенко больше преступник, чем Янукович, потому что он дольше сидит в этой Верховной «здраде» против народа?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это вы сейчас ищите поддержки у меня? 

Слушатель: Я просто хочу правды, чтобы все услышали.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но знаете как, нет правды на земле, но нет ее и выше. Излагайте свою точку зрения.

Слушатель: И на земле правда есть, и на небе. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ответьте, пожалуйста, на вопрос: вы видите угрозу терроризма в Украине? И в чем она? 

Слушатель: Я хочу подвести вас к мысли, что идет заговор против людей. Они называют себя политиками, но они неправомерно называют себя политиками. Это просто какая-то преступная злая зграя.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте мы философские материи немного в сторону.

Слушатель: Философские? Это жизнь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В каком городе вы живете? 

Слушатель: Я живу на планете Земля, и мы все должны объединяться, а нас разъединяют. Кто это делает?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что вы видите поводом, предпосылкой, или может быть назовете лидера, кто по-вашему является объединяющей силой.

Слушатель: Сила лишь в единении. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Философия, да, великая вещь конечно же. Как говорила моя бабушка, философы хотят объяснить сложным языком простые вещи. Добрый вечер, откуда вы звоните? 

Слушатель: Здравствуйте. Киев, Виктор. К вопросу о терроризме. Угрозы терроризма у нас нет, он у нас есть и расцвел до такой степени, что народ запуган этим терроризмом. Терроризм пронизал во всю нашу жизнь. Нас терроризирует правительство.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы о моральном терроризме говорите? 

Слушатель: Нет-нет, зачем? Предыдущий выступающий говорил про Россию. Но в России никто не сажает никого в мусорные баки. А это терроризм. Российские журналисты не избивают украинских журналистов. Это в отличие от Украины. Так что как можно сравнивать? Говорить, что мы свободная страна, а у нас народ запуган терроризмом и моральным и физическим. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут терроризм внутри нас, оказывается. 

Валентин ГЛАДКИХ, эксперт аналитической группы «Левиафан»: От я реально слухаю все це, і в мене виникає фраза “все смешалось кони, люди, залпы тысячи орудий, все слилось в единый вой”. Це той випадок, коли люди змішують різні поняття. Кримінал і злочинність — це кримінал і злочинність, терор, який може проводити держава по відношенню до своїх громадян, це термін терор — це насилля, яке держава використовує поза межами законності. А тероризм — це інше явище соціальне. А зараз все змішалося, і смітникова люстрація, і тоталітарний режим в Росії, і засилля спецслужб, і Порошенко, і Верховна Рада. Все в одному, і оця традиційна російська страва — каша в голові, а вона якраз, як писав іншій класик, “сон разума рождает чудовищ”. Мені здається, що розум ще спить. І “Левіафан” це далеко не найстрашніше чудовисько, яке ми можемо побачити. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Когда генерал-лейтенант, некогда человек служивый в СБУ, Александр Скипальский говорит о том, что нет у нас антитеррористических центров, и ставит под сомнение существование специалистов по предотвращению террористических актов. Как вы полагаете, состояние дел сегодняшних силовых структур действительно таково? Сегодняшнее выступление в Давосе на бизнес-форуме Президента Порошенко не убедило вас в том, что мы готовы противостоять? 

Валентин ГЛАДКИХ, эксперт аналитической группы «Левиафан»: Ми готові протистояти. На скільки ефективно ми готові протистояти? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте попытаемся найти ответ на этот сложный вопрос. Попытаемся послушать наших слушателей. Все наши слушатели имеют право совещательного голоса, звоните сразу после небольшой паузы. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На Радио Вести «Герой дня». Мы сегодня говорим с экспертом аналитической группы «Левиафан». Мы сейчас подведем итоги нашего голосования. Мы задавали вопрос: существует ли угроза терроризма в Украине? Валентин, как полагаете, какие результаты мы получили?

Валентин ГЛАДКИХ, эксперт аналитической группы «Левиафан»: Я майже впевнений, що більшість сказала, що загроза існує. І розрив між цими позиціями достатньо серйозний. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Большинство абсолютное. Девяносто один процент наших слушателей сказали, что существует угроза терроризма. Готовы ли мы противостоять? Или готовы жить в этом страхе? Выслушаем наших слушателей. Алло, здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте. Харьков. Мы можем конечно противостоять России, как говорится «гуртом и батька вбити легше». А мир должен быть жестче. Он не должен бояться, что Путин будет применять ядерное оружие. Они должны это понять, и нас содержать. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Страха бояться не надо, а что если рассмотреть страх как инстинкт самосохранения?

Слушатель: Да, но они должны понять, что этого не будет. Им нужно быть радикальным. Не ушел он, все — закрыли ворота, никуда их не пускать, жестче действовать, и все будет хорошо. И он сразу поймет, что так делать нельзя.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А как обстановка в Харькове? 

Слушатель: Все по-прежнему. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Возможно, профессионализм силовиков и заключается, чтобы их работа была эффективной, но незаметной. Я под огромным впечатлением от работы сотрудников МВД, ограбили мой автомобиль, но преступника нашли. И сделали это отважные опера уголовного розыска Шевченковского района, второе отделение. Я благодарю Виталия Владиславовича Чернышенко. Но могут ведь. Мелочь, а приятно. Это к вопросу о том, что четыре месяца назад, я говорила даже с советником Авакова, и тоже не верил, что найдут, а нашли. Все-таки есть профессионалы. И даже по отношению к нашим слушателям, нас любят и слушают в разных городах, но иногда такая агрессия. Мы это объясняем высоким уровнем социального напряжения, но ведь не по отношению к своим. Или бей своих, чтобы чужие боялись? Это работает до сих пор? 

Валентин ГЛАДКИХ, эксперт аналитической группы «Левиафан»: Френсіс Фукуяма якось сказав, що в Україні основна проблема це брак соціального капіталу, іншою мовою це брак довіри один до одного. Без цієї довіри важко побудувати якісь соціальні зв’язки. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это когда президент не доверяет премьеру, премьер президенту, а рыба гниет с головы.

Валентин ГЛАДКИХ, эксперт аналитической группы «Левиафан»: Довіра звичайних громадян один одному. Це є спадок, це народилося не сьогодні. І це є продуктом нашої тривалої історії, і перебування в Радянському Союзі, і сталінський терор, подвійне життя. Слухати вночі БиБиСи, а зранку читати політінформацію в школі. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но мы же говорим, что мы живем в современном быстро меняющемся обществе. Что должно случиться, чтобы уровень социального недоверия был снижен?

Валентин ГЛАДКИХ, эксперт аналитической группы «Левиафан»: Я би не говорив так, що це недовіра, вона є тотальною, якщо ми подивимося на події на Майдані, і потім подивимось на волонтерський рух, то ми побачимо, що в українському суспільстві є і інша тенденція, до самоорганізації, до довіри один одному. І проблема полягає, на чиєму боці і коли сформується критична маса, і яка модель поведінки все-таки виграє. Оскільки я є прихильником еволюційної теорії, то у нас є дві опції, або навчитися поводити себе у відповідності до тих моделей, які є ефективними і забезпечують продуктивно еволюцію, або ми приречені просто зникнути з політичної, етнічної мапи світу. І я віру, що тенденція до співпраці переможе, і ми все-таки своє покажемо. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так, социальный градус в Харькове мы изучили, я полагаю что теперь Днепропетровск на связи. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте, нет, я из Харькова, Дмитрий. Наверное все понимают, что терроризм бывает разный: вооруженный, экономический. На данный момент у нас сложилась ситуация, что для военных террористы это те, которые противостоят с оружием. А для других людей чиновник является террористом. Потому что он не платит зарплату, пенсии. С терроризмом объединяются, когда верят во что-то, в государство. А сейчас веру отбирают у нашего народа, веру во все. Объединился бы народ против терроризма вооруженного, протв бандитов. Но для каждого жителя еще существуют внутренние государственные террористы, которые не дают даже надежды на то, что народ будет жить лучше. Говорят, обещают, но на деле ничего не сделали. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, мы победим внешний терроризм, когда наладим здесь у себя. Сегодня Харьков активный. Здравствуйте, вы в эфире, говорите.

Слушатель: Что я хотел сказать? Здесь называли военный, экономический, интеллектуальный терроризм. С моей точки зрения, причина терроризма находится у нас в средствах массовой информации. Как-то в вашей передаче был разговор о том, что лучше, пропаганда или правда? Большинство высказалось за то, чтобы была правда. Но как-то не чувствуется. Как-то месяц назад ваше радио выдало цифру потерь российских солдат на Востоке по информации Васильева. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите, все цифры сегодня озвучил в Давосе Президент Порошенко. Вы услышали эти цифры? 

Слушатель: Да, вы слышите? Она назвала месяц назад и вы повторили — восемь тысяч. Несколько дней назад вы назвали другую цифру — шесть тысяч. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Немножко иная тема. 

Слушатель: Я хочу слышать правду. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Знаете, что правда в том заключается, что вы говорите какие-то вещи, что правдой не являются. Вы говорите, что я озвучила, я веду диалог на Радио Вести, новости моя профессия, но я не озвучиваю цифры. Достаточно убедителен был сегодня Президент, давайте сравните эти цифры. В этом цифроедстве или буквоедстве проблема. Это к той теме, что мы говорили, это внутри страны, когда свой против своего. Вот где проблема.

Валентин ГЛАДКИХ, эксперт аналитической группы «Левиафан»: Причому людина не розрізняє, що ви надаєте цифри, посилаючись на джерело. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я даже спорить не буду, потому что, когда в две тысячи четвертом году служба информации одного из ведущих украинских телеканалов возглавлял Дмитрий Киселев, человек который ведет войну против всех нас в Украине. А были отставлены другие украинские талантливые журналисты, редакторская группа. Вот был Дмитрий Киселев. Есть еще вопросы? Давайте дальше, будем говорить, что наши плохие, а они хорошие. Ну пусть так будет. Слушайте Киселева и наслаждайтесь. Такая невеселая получилась программа. Напомню, что эксперт аналитической группы «Левиафан» Валентин Гладких был у нас в гостях, очень надеюсь, что это не последняя встреча. 

Валентин ГЛАДКИХ, эксперт аналитической группы «Левиафан»: Запрошуйте завжди, до ваших послуг. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И, надеюсь, что приятного вечера тем, кто остается дальше. Сакен Аймурзаев появится в эфире на Радио Вести.

Гости программы и спикеры:
Валентин Гладких
Политический аналитик общественной организации «Слово і діло»
Александр Скипальский
Генерал-лейтенант, экс-замглавы СБУ
Существует ли угроза терроризма в стране?
  • Да
    92%
  • Нет
    8%

Поделиться:
Читать все
Читать все