СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Тема Калныша"

Михайлюк: "Почему люди не выезжают с Донбасса? У многих даже денег на проезд нет"

С волонтером Майей Михайлюк беседуем о том, с какими трудностями сталкиваются те, кто помогает жителям Донбасса и вынужденным переселенцам из зоны боев.

 

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Девятнадцать часов четыре минуты в украинской столице. Вы слушаете Радио Вести, и я, Юлия Литвиненко, в рамках проекта «Герой дня» сегодня познакомлю вас с Майей Михайлюк. Майя является организатором инициативы «Крила щедростi та турботи». Иными словами, Майя, Вы - волонтер?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Да, я один из целой армии волонтеров, которые в Украине, наверное, за несколько последних месяцев возникли.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это точно сказано «армии волонтеров». Вы вообще подсчитывали, сколько народу, ваших коллег ( волонтеров сегодня есть в Украине?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Честно говоря, нет, мне самой было бы очень интересно, это узнать. Я знаю, есть очень много групп, и, к сожалению, мы не все связаны.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Системы координации нет между вами.

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что так, почему?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Во многом, это люди просто по собственной инициативе, нет никакой структуры. Все, в общем-то, заняты тушением пожаров. Потому что мы начали свою работу, потому что увидели, какую-то очень насущную проблему. И заниматься, какими-то организациями структур, координацией, к сожалению, не всегда хватает времени. Я знаю, что волонтерские группы, которые работают с военными. Они работают дольше, чем наши направления. У них уже есть ассоциация. А вот волонтерские группы, которые нацелены на работу с цивильными, к сожалению, пока еще не очень скоординированы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как давно Вы были в зоне АТО?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Я была в зоне АТО чуть меньше двух недель назад.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Правда ли, что Вы сегодня собирались туда?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Мы планировали, выезжать сегодня вечером.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И правда ли, что военные не рекомендовали Вам этого делать? Почему?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Сегодня мое утро началось со звонка местных волонтеров из Маринки, Красногоровки, которые были обеспокоены, сможем ли мы к ним доехать. И поговорив с ними, я начала связываться с военными, которые нас там обычно сопровождают из цивільно-військового співробітництва. И они порекомендовали повременить с поездкой, потому что очень обстреливаются сейчас и Марьинка и Красногоровка, куда мы планировали ехать. В частности, закрыты школы, через которые мы планировали раздавать продукты детям. Ну и пока отложили.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И буквально полчаса назад стало известно, что Президент Порошенко сегодня вечером соберет руководителей силовых ведомств на совещание. Сказал он об этом во время возложения цветов памятным знакам первым погибшим участникам протеста на Майдане. «И, по всей видимости, в восемнадцать ноль-ноль будет утверждаться план остановки операции террористических войск, с участием регулярных войск РФ. План, как перегруппировать силы и остановить агрессию», - сказал Президент. Вы связываете все эти события и предупреждения военных?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: То, что вот, может быть, не понимая большой картины, то, что мы наблюдаем, какие такие закономерности. Когда начинаются какие-то переговоры между нами и Россией, то начинаются активные действия со стороны России. Это мы уже не раз наблюдали и как-то мы больше связывали со вчерашними переговорами вот это обострение ситуации на Донбассе. То, о чем Вы сейчас говорите, для меня ново.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А как Вы чувствуете - это своего рода шантаж, вот все что происходит, это давления на наших дипломатов, на наших политиков?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Я думаю, что выглядит так, как будто бы Путин старается найти или сделать свои позиции, может быть, сильнее накануне переговоров.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А наших политиков сговорчивее.

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Возможно, да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сговорчивее это значит создать условия, при которых бы они уступили и сдали часть территорий.

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Показать, насколько могут быть, возможно, болезненными последствия. Потому что вот за последние дни мы столько услышали, таких новостей о гибели людей среди мирного населения десятками.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда Вы сами родом, Майя?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Я родом из Донецкой области, из Тореза.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Родственники остались у Вас там?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Есть родственники. Сестры отца все еще там.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Поддерживаете с ними отношения?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Очень ограничено, в принципе, ещe начиная с Майдана они нас, можно сказать, прокляли. Изредка очень созваниваются. Иногда просят помощи, иногда обвиняют, в принципе, можно сказать, отношения прервались.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как это могло произойти? Вот расскажите нам вообще природу и мировосприятие этих людей. Вот у них никогда не было ощущения, что они живут в Украине?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Я думаю, что люди на Донбассе особо об этом не задумывались. Я очень много как бы пыталась анализировать. Вот мы уехали с Восточной Украины в одна тысяча девятьсот девяносто пятом году, и, в принципе, мои первые годы жизни там прошли. Что я помню, особенно когда Украина стала независимой, очень много было какой-то истерии, вот будет насильственная украинизация, нас заставят говорить на украинском языке, бендеровцы придут. Это уже звучало тогда. И я помню, что когда оттуда уехала, к моему удивлению, я увидела, что все это не так страшно. И вот в Киеве живу по-прежнему, не говорю по-украински, говорю по-русски. Так как это мой основной язык, никогда никакого давления не испытывала. Но, думаю, что люди на Донбассе продолжали жить с теми страхами, которые навязывались все эти годы независимой Украины.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но родственники, Ваши родственники, оставшиеся на Донбассе? Мы по-разному оцениваем все происходящее: они думают, что их бросила украинская власть или они и не хотят быть в составе Украины?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Ну, изначально они не хотели быть в составе Украины.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Находясь на Украине.

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Да, находясь. Ну, во многом это все подогревалось, они не думали, пока им не начали эти идеи предлагать по телевидению. Российское телевидение, которое они главным образом смотрели и смотрят. Там украинские каналы, естественно, не транслируются. И когда начались эти проблемы на Донбассе, какие-то идеи были закинуты, подогревались, когда дело шло к референдуму, разговоры шли о том, что мы будем независимые, мы тут кормим всю Украину. Нам будет хорошо. Теперь вот, наверное, в начале декабря, наверное, был мой последний разговор с моей тетей. И начался он с того, что она мне сказала: «Я слышала, вы помогаете военным, которые нас тут приезжают убивать. А что же вы нам не помогаете? Вы нас бросили, Украина нас бросила, пенсии нам не платит». То есть риторика поменялась, и люди даже не замечают, что логика их поменялась. До этого они были такие вот: «Мы хотим быть самостоятельные потому, что нам будет так лучше». А теперь: «Украина нас бросила». Но, я так понимаю, что мысли меняются день ото дня.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, тут важно, кто влияет на эти мысли. У Вас была возможность во время Ваших волонтерских операций, поскольку это тоже такая маленькая военная операция, проникнуть, попасть, помочь. Вы рискуете всякий раз, когда оправляетесь, всякий раз с этой помощью на Вашу малую Родину, по сути. Но мирное население сегодня, у них есть возможность, в случае необходимости, эвакуироваться с территории, на которой, возможно, им угрожает опасность? И вообще, настроение среди мирного населения сейчас?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Я начну с того, что уточню, что наши волонтерские поездки ограничиваются подконтрольными Украине территориями. Мы ездим в буферную зону, там, где действительно у людей есть проблемы со снабжением. Дома разрушены, инфраструктура разрушена, то есть люди нуждаются в помощи, мы туда ездим. Возможность уехать есть, можно сказать, по крайней мере, у них нет запрета на то, чтобы уехать. Но, когда разговариваешь с людьми, даже предлагая здесь жилье людям, они очень неохотно рассматривают вариант отъезда оттуда, по двум причинам. Первая ( это мародерство: уезжают люди из собственных домов, их же соседи разграбливают то, что там осталось. И вторая причина: «Куда мы поедем, кто нас ждет? Кто нас, где ждет?» То есть вот эта неопределенность, неясность, страх перед чем-то новым удерживает людей, даже не смотря на то, что там опасно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Волонтерское движение - это огромная сила, но, к сожалению, у них нет таких возможностей, как у государства. Организовать поселения, построить новые города для этих людей, как полагаете, это под силу сегодня Украине? Или и таким движением должны заниматься волонтеры, и смогут ли они?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Ну, волонтерам, наверное, очень сложно заниматься такими глобальными задачами. То есть то, что мы пытаемся делать, мы видим какую-то проблему и не ждем, не пытаемся там бить голову об систему добиваться, что бы кто-то этой проблемой обеспокоился. Мы занимаемся проблемами, которые мы видим. Но, конечно, системно на больших масштабах это должно решать государство. То, о чем Вы говорите, ( строительство новых городов или те же больших лагерей для беженцев, это, к сожалению, не под силу волонтерам. К сожалению, то, как мы работаем: разрозненными малыми группами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы видели, что происходит на Донбассе, когда туда приходит гуманитарный конвой из России. Давайте об этом, о Ваших впечатлениях от увиденного, сразу после небольшой паузы. Я напомню, что сегодня мы говорим с организатором инициативы «Крила щедростi та турботи». Волонтер Майя Михайлюк, в программе «Герой дня».

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На Радио Вести «Герой дня». Наш гость сегодня - организатор инициативы «Крила щедростi та турботи», волонтер, Майя Михайлюк. Майя, я хотела бы, что бы Вы рассказали Ваши впечатления от гуманитарных конвоев. Они шли из России. Двенадцать, по-моему, их там было уже, и всякий раз мы констатировали, опираясь, конечно же, и на информацию, полученную от мирного населения и из зоны АТО, тут же усиливался обстрел украинских территорий. Что было после того, как гуманитарный конвой из России достигал своей цели?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Я думаю, что мы вот буквально сейчас наблюдаем, что сейчас происходит когда приходит гуманитарный конвой. Если с первыми конвоями, они не так открыто показывали, что там находится. С последним, который пришел, по-моему, все социальные сети, облетели фотографии, которые сами же ополченцы вывесили, где они выгружают из этих белых фургонов, какие-то снаряды для ГРАДов. Поэтому совершенно очевидно, наверное, если есть там какие-то продукты, помощь, это в минимальных количествах, для прикрытия того дополнительного снабжения для ополченцев.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У Вас нет вообще никакого контакта с людьми украинцами, находящимися на территориях, подконтрольным ЛНР, ДНР? У них есть вообще доступ свободного перемещения, что там происходит?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: У меня практически нет сейчас таких контактов, мы посылаем периодически очень маленькую помощь туда, когда едет кто-то из людей к своим родственникам. Они говорят, что могут взять пятнадцать наборов. Знаю людей инвалидов, нуждающихся стариков.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, мы понимаем, что у них там нет денег или они у них есть? Есть ли у них там продукты в магазинах?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Насколько я понимаю, продукты в магазинах есть, то что у людей деньги заканчиваются, это факт. Естественно, сколько месяцев это все продолжается, какие-то сбережения у людей были, они постепенно приходят к концу. В принципе, это та же проблема и для населенных пунктов в буферной зоне, то с чем мы сталкиваемся. Мы видим, что магазины открыты, но у людей нет денег, для того что бы купить продукты.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сегодня, кто нуждается, и в какой помощи на Донбассе?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Помощь, которую мы оказываем, главным образом фокусируется на стариках и детях. Старики получают пенсии, насколько мы знаем, на территориях подконтрольных Украине. Но, тем не менее, вот в той же Марьинке, Красногоровке. Когда мы приносим продуктовые наборы к старикам. Мы видим, что многие их них находятся в той или иной степени истощения. То есть, видимо, их жизнь и до этого была не очень легкой, а сейчас многие из их домов не отапливаются, потому что отопление не работает. В городе инфраструктура нарушена, многих из них оставили их же собственные дети. Для нас большим потрясением всегда является, когда начинаешь спрашивать, есть ли у вас дети? Где они? У кого-то в Макеевке, Донецке, Киеве. И они говорят, что их дети им рассказывают, что к ним просто опасно ехать, опасно забирать стариков оттуда. Поэтому мы видим, что старики находятся в очень незащищенной позиции сейчас в этих местах. И с другой стороны это дети, не обязательно дети в детских домах, это дети в семьях, потому что родители потеряли работу шесть месяцев назад, опять же все сбережения уже потрачены, проедены и мне лично очень больно видеть. Когда ко мне подходят женщины на улице в Маринке и говорят: «Помогите, мне нечем кормить детей». Я просто не представляю, что испытывает мама.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но у них нет возможности уехать? Они ведь остаются там? Почему?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Они остаются, опять же, многие из них говорят, им некуда ехать. То есть, если нет друзей, нет родственников, к кому они могут переехать? А для многих людей вопрос, за что переехать. За какие деньги даже покупать билеты, где искать транспорт. То есть даже люди, которые готовы ехать, у них проблемы с тем, что бы логистику вот этого переезда организовать. Ну и потом, Вы знаете, летом многие приезжали из Донецкой области, пытались найти какое-то жилье здесь, и многие столкнулись с проблемами, и в конце концов вернулись назад. И, естественно, эти истории не способствуют тому, что бы люди срывались и ехали там куда-то.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как Вы полагаете, ведь это часть государственной политики в том числе. В том, что бы не были созданы специальные условия, не была предоставлена такая возможность людям, уехать и почувствовать себя хоть мало-мальски защищенным. Дать какие-то социальные гарантии, хотя бы на первое время людям, которые хотят абсолютно просто сохранить свою жизнь. Какие шаги должна была предпринять официальная Украина?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Я думаю, что очень большая задача и перед Украиной и перед правительством, перед теми государственными структурами, которые теоретически должны этим заниматься, а никто не был к этому готов, никто не был готов к объемам, проблема, которая, может быть, возникнет. И поэтому некая растерянность, наверное, и дала вот такие результаты. Не надо забывать, что Украина находится в состоянии войны и ресурсы ограничены, и разрываются там и военным нужно помогать и гражданским нужно помогать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть сегодня волонтерское движение ограничивается возможностью только привезти продукты, может быть, дать денег на первое время, так что бы с голоду не умереть. Но Вы не можете взять с собой каких-то людей и вывезти их оттуда?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Мы сейчас начинаем задаваться этим вопросом. Мы сейчас пытаемся найти и скоординировать тех людей, которые готовы предоставить жилье и тех людей, которые готовы переезжать. Естественно, мы не говорим о каких-то лагерях беженцев, мы говорим об отдельных людях, частных лицах, которые готовы предоставить свою дачу, дом, квартиру для беженцев.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что с разгулом преступности? Разгул таки да?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Потенциально.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Смотрите, как нас слушают радиослушатели и как они реагируют. Есть такое мнение, точнее это скорее констатация факта: «Я родом из Стаханова. Уехал оттуда в две тысячи втором году, полностью поддерживаю Вашу гостью, добавлю, что Донбасс в большинстве ненавидит Украину». Вот это парадокс, знаете, плевать в колодец, из которого ты пьешь, долгие двадцать три года независимости. Как вообще возможно это?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Мне кажется, это не возникло на пустом месте, мне кажется, целенаправленно все эти годы пропаганда, которая шла через российские каналы, она делала свою работу, и, в принципе, Украина ничего не противопоставляла этому.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, как же, у нас был Президент родом из Донбасса.

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Ну вот, сейчас вопросы к этому Президенту, который родом из Донбасса. А для кого он старался, для кого он готовил почву, мне просто кажется, что то, что сейчас мы видим на Донбассе - это не результат каких-то там последних месяцев, это результат очень целенаправленной систематической работы по подрыву Украины. Вот по крайней мере, той части Украины.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И есть еще вот один слушатель, оставивший сообщение такого рода: «У меня родственники в Стаханове, продукты есть пока, денег нет, выехать возможности нет. С обострением ситуации на Востоке, все рейсы прекратили курсирование. Воды нет». Это, конечно, все военные, не рекомендовавшие Вам сегодня ехать на Донбасс, сказали временной промежуток? Вот когда это напряжение может спасть? И когда такая возможность?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Я думаю, что у них самих сейчас нет такого представления. Те военные, с которыми ми сотрудничаем, вот непосредственно в наших волонтерских поездках, это цивільно-військове співробітництво. И как раз вот это подразделение занимается восстановлением инфраструктуры в городах, и я знаю, очень много они вложили сил и ресурсов в то, чтобы восстановить газотранспортную систему в Марьинке. А, и вот эти дни обстрелов все свели на нет снова. Разрушена эта газовая труба и к тому же, нет теперь воды и электричества. Ситуация такая в Марьинке в Красногоровке. Достаточно выглядит катастрофично, очень похожа на Пески, скажем две-три недели назад.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А есть и другое мнение, вот не соглашаются с Вами слушатель по имени Алексей. Он пишет: «Двадцать семь лет прожил на Востоке Украины. Люди даже не знали, кто на Западе живет и дела им никакого не было до того, что происходит на Западе Украины. Бред это Вы все говорите, и кто ракой Бендера они не знали. Спросили бы Вы у них об этом еще год назад. Даже год назад они не имели вообще никакого представления».

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Мне трудно спорить с этим, наверное, зависит от того, насколько человек интересовался, смотрел то же телевидение, или же он жил в каком-то своем мире. Опять же, я буду говорить о своем личном опыте, мои годы на Донбассе, когда я там жила, во время независимой Украины. Я помню очень много внушаемых страхов о том, что будет, если победит вдруг кто-то в президентских выборах из Западной Украины. Что будет, просто ужас какой-то для Донбасса. Ну и слоган такой: «Донбасс никто не ставил на колени», это со школы какая-то мантра просто повторяющаяся.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, тут какое-то, знаете воспитание какой-то гордости и уважения к самим себе, нет ничего плохого. Но на чем, беспочвенно все это оказалось?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: На мой взгляд, опять, если бы у нас всегда были Президенты, которые имели бы действительно проукраинскую позицию, такого бы не было. Просто, если вспомнить, у нас когда обострялись вот эти Восток против Запада. Всегда перед выборами, потому что было выгодно политикам, которые баллотировались от того или иного региона, было выгодно показывать, что как-то противопоставлять эти два региона, чтобы какие-то очки себе заработать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Причем соревновались не тем, кто богаче живет, у кого благосостояние и возможностей больше. А, по сути, соревновались на этой спекуляции языковой и прочей. Ну, вот теперь мы здесь имеем доступ к информации, у нас есть возможность получать разную информацию, анализировать, сопоставлять, понимать, на чьей преимущество стороне. Но мне кажется, у людей, оставшихся на Донбассе, вообще уже нет представления и понимания, кто стреляет, откуда стреляет. У них вопросы возникают такого рода?

Майя МИХАЙЛЮК, организатор инициативы «Крила щедростi та турботи»: Мне кажется, что у людей даже уже не возникает вопроса. Потому что каждый где-то для себя определился и так или иначе ситуацию интерпретирует, в силу своих выводов. И это, кстати, то, с чем мы сталкиваемся даже в этой буферной зоне, которая подконтрольна Украине. Люди продолжают смотреть российское телевидение, они продолжают верить в какие-то такие вещи, которые им вещают оттуда. Очень часто вот старики, к которым мы приходим, они спрашивают: «Вы откуда?» Мы говорим, что из Киева. Они очень удивляются: «Из Киева? Нам говорят, в Киеве каратели. Как из Киева? Не может такого быть. Вы, наверное, с Донецка». То есть, это очень грустно, что даже на территории, подконтрольной Украине, все-таки нет украинского вещания, нет украинской прессы и телевидения.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это да, конечно вопрос к украинской власти, как такое могло произойти. Мы вернемся в студию, продолжим наш разговор. Напомним, что диалог ведем мы сегодня с организатором инициативы «Крила щедростi та турботи». Майя Михайлюк ( наш гость сегодня. И, конечно, у наших слушателей будет возможность обсудить с нами все происходящее на Востоке Украины, на Донбассе по телефону триста девяносто сто четыре шесть. Вы можете нам позвонить и задать свой вопрос. И я надеюсь, что Майя ответит. На интересующие вас темы поговорим тоже.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это программа «Герой дня», мы сегодня говорим с Майей Михайлюк. Майя является организатором инициативы «Крила щедрості та турботи», Майя, волонтер, как прижилось это слово у нас.

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: Да, очень популярное слово. Хотя, буквально несколько месяцев назад такое чужое и неизвестное, иностранное слово для большинства людей в Украине.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но Вы занимались до вашей волонтерской деятельности чем? Кто вы по образованию?

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: У меня есть образование иностранных языков первое, и МВА от Киево-Могилянской бизнес-школы, есть бизнес, который как бы припаркован Майданом, потому что очень много важных вещей в жизни происходит. И еще я фотограф-фрилансер.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А каким бизнесом занимались, я могу спросить?

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: Консультационные тренинги для корпоративных клиентов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну что же, слушателям дадим возможность. Я сейчас немного почитаю сообщения, может тут есть некоторые к вам просьбы? Значит: «Майя, у меня есть дом под Киевом, готов передать для проживания одиноких пенсионеров с проукраинским мышлением. И даже есть номер телефона другого слушателя, свои координаты, и вот почему. «Уважаемая Майя, скажите, пожалуйста, у вас есть связь с городом Попасная? Если есть, у нас там живут наши земляки: пожилая женщина восьмидесяти пяти лет, ее внук двадцати восьми лет, инвалид первой группы. Близких родственников у них нет, выехать не могут. Вот телефоны. Если вы сможете, перезвоните, я расскажу подробно, может у вас будет возможность». Это возможно. И что касается войны за умы, то есть такое мнение. «Понятие «злые бандеровцы пособники фашистов» было со времен совка, я Вам это говорю, как переселенец из Горловки». Есть телефонные звонки. Скажите, продукты, предметы первой необходимости, что нужно в первую очередь?

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: По приоритетам на первом месте медикаменты, в связи с холодной погодой иммунитет ослаблен, нужны жаропонижающие, простудные для детей и для взрослых, старики просят сердечные, от давления лекарства. Второй приоритет это продукты, мы возим базовые наборы продуктов, которые помогут человеку выжить одну-две недели: два вида крупы, макароны, подсолнечное масло, сахар, тушенка, можно добавлять больше, можно меньше, мы дополним. Продукты очень нужны людям, потому что голод - это страшная вещь. И теплая одежда, если она хорошего качества, просят одеяла, теплые куртки для взрослых и детей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть еще такое сообщение: «Люди искали спасителя, который возродит экономику, разрушенную за двадцать лет, промышленность. Видевший всю эту разруху, знающий этот ужас, может переломить ситуацию, сделать жизнь людей лучше. Донбасс - это не Донецк, Донбасс -  это Донецкая и Луганская область, и когда центр - Донецк и Луганск процветали, остальные города оставались без финансирования. Простой пример: дороги не ремонтировали двадцать лет. Что от них осталось? Сейчас журналисты обращают внимание на то, что все разбито и разрушено, поверьте, такое состояние городов было и до войны, это ужасное зрелище, дороги, по которым только БТР и мог проехать, недостроенные еще в советское время дома, поросшие травой, закрытые школы, больницы с разбитыми окнами. Это для тех, кто не в курсе». «За какие деньги жить? Если бы не волонтеры…» И тут упреки. Майя сказала, что был бизнес, который приостановлен, а сейчас она вынуждена заниматься оказанием помощи. И про дом, если это не шутка, много людей обращаются к Вам и говорят, что они готовы принять переселенцев?

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: Сейчас больше и больше. Мы много координируемся через «Фейсбук» и люди делятся просьбами, и мы стараемся создать базу данных о домах, которые можем предоставить для беженцев. Люди не готовы, если им предлагают просто выехать. Куда, какие условия? Потому что это люди в основном с детьми. Старики не хотят выезжать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А часто звучит этот вопрос, почему раньше не уехали? У людей есть это ощущение, еще вот-вот и закончится? И наступит мирная жизнь и перестанут стрелять.

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: Мне кажется, не могу сказать, что есть такая надежда и есть такой оптимизм. Мне кажется, что выработался какой-то иммунитет. Люди уже меньше боятся. И по себе могу сказать. Моя первая поездка в АТО, мне было очень страшно. У меня дети маленькие, и я не готова геройски где-то погибнуть. Но с каждой поездкой становится менее страшно. Попадаешь под очередной обстрел, и в следующий раз становится еще менее страшно. Если бы такие бомбежки были летом, люди бы срывались куда угодно, лишь бы вывезти детей из опасности. Сейчас у них есть иммунитет. Они сидят там, в подвалах, плачут, не знают, чем будут детей кормить и отказываются выезжать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это подвалы бомбоубежища? Как они оборудованы? В каком они состоянии?

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: Мы в Песках были, где люди уже неделями жили в подвалах. Это просто подвалы под трехэтажными зданиями. Я не знаю, сможет ли такой подвал выдержать удар «градом». Сейчас мы общаемся с людьми в Красногоровке, они прячутся в подвалы под своими домами, и какой -то огонь и можно пересидеть в подвале, но если что-то посерьезней ударит, то просто похоронят всех.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я полагаю, что в следующей четверти часа мы будем говорить после свежих Вестей. И Майя Михайлюк ответит на все ваши вопросы. Вы слушаете Вести.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Триста девяносто сто четыре и шесть это телефон прямого эфира, на Радио Вести сегодня организатор инициативы «Крылья щедрости и заботы», волонтер, Майя Михайлюк. Есть вопрос, куда можно принести помощь?

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: У нас есть офис-склад на улице Ахматовой, шестнадцать «а», это район Метро Позняки Харьковские.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут повторяет наш слушатель вопрос: «За какие деньги жить, если хочешь быть волонтером?». Понимаю, что есть некий подтекст. У нас как-то бы слушатель, который говорил, что волонтерам назначают зарплату размером в пять тысяч гривен, и возмущался.

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: Все волонтеры, с которыми я работаю, имеют какую-то основную работу, которая является источником дохода. Либо это супруг или супруга, которые занимаются добычей финансов, и другая половинка включается в волонтерство. В моих кругах те, с кем я работаю, все имеют основную работу, приходят в офис посидеть, подежурить, принять продукты от людей, которые приносят, час ( два в день. У нас есть программист, который помогает нам организовать все вопросы, касающиеся финансов, чтобы у нас была чистая прозрачная отчетность по финансам.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: «Скажите, пожалуйста, есть ли среди ополченцев такие люди, которые не хотят стрелять в украинцев?» Вот такой вопрос Александр задает.

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: Мне трудно ответить на этот вопрос, лично я ополченцев не встречала, к счастью, наверное.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Наверное, мнения наших слушателей, попробуем начать с этого звонка. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Для начала, хотел бы выразить соболезнования родным и близким, убитых на Донбассе. Это страшные вещи, которые там творятся. И к вопросу о том, как относится население Донбасса? После тысяч жертв, я думаю, там такая ненависть к центральному правительству в Киеве, что ни о каком разговоре о единой Украине, хоть сегодня и праздник, он не праздник, это горе.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А к центральной власти Российской Федерации любовь и уважение?

Слушатель: Я не говорю сейчас о любви и уважении, это будет самостоятельное государство. При чeм тут Россия? Если украинская армия города утюжит? Полгода назад Юля Тимошенко какую установку дала? Донбасс превратить в пустыню и все население, все перебить. Это еe установка.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда Вы звоните, из какого города?

Слушатель: А вас это очень волнует?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Волнует. Потому что я задаю вопросы, а слушатели отвечают, а не хамят мне в ответ. Спасибо. До свидания. Что говорить, когда нечего говорить, логично было бы сказать? Слушатели говорят, может, в этом виновата сама Украина? Возможно, потому что наша деликатность, политкорректность, толерантность. Но вот никогда уже не будет, наверное, этой «милої, солов’їної, калинової України». Значит, Украина научится себя защищать, потому что наша деликатность и толерантность нашим провинциализмом. Они такие провинциальные, когда говорят люди, приехавшие из Российской Федерации. Ну, вот доколе?

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: Люди на Донбассе продолжают питаться от российской пропаганды, беспросветно. Когда люди говорят: «Украина бомбит». Вот сегодняшний теракт в Донецке. Ополченцы говорят, что это сделала Украина, а факты говорят, что миномет не мог достать с тех позиций, на которых Украина находится. Люди слушают и прислушиваются к тем голосам, которым они решили доверять. Доверяют российской пропаганде.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну да, тут доверяй, но проверяй. Есть реплика Лены из Харькова, которая говорит: «Ну, разве нельзя людей вывозить бесплатно, организовать это все?» Это к вопросу, что у некоторых нет возможности купить билеты и выехать.

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: Волонтеры готовы вывозить бесплатно, вопрос какие у нас возможности. У нас возможности очень ограничены. Что касается государственных программ, это не совсем ко мне вопрос.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Еще звонки. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Игорь, я из Киева. Передо мной был звонящий, я шокирован, или они настолько зомбированы, или они не понимают. Ленинский район это самый юг Донецка. Неужели, можно нашему какому-то пройти тридцать километров по Донецку с ящиком гранат, с минометом, а потом сделать стрельбу на пятьсот метров с миномета, неужели, не понимают, что это нереально?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы сегодня в редакции обсуждали эту тему и пришли к мнению, что если бы не было такого количества оружия, завезенного из России, то ничего бы не было.

Слушатель: Дело в том, то, что сегодня произошло в Донецке, об этом все уже говорили, пока Порошенко выступал, пока фрагмент автобуса был. Все люди в Киеве знали, что еще будет какой-то теракт, и скажут, что это сделала Украина. Вот так оно и произошло, на следующий день. Любой здравомыслящий это понимает, почему в Донецке этого не могу понять? А самое страшное, когда мои друзья ездят туда, когда привозят гуманитарную помощь, даже в те районы, которые находятся под украинскими войсками, и когда даешь хлеб, они их обзывают «бандеровцами». Я вот этого не могу понять? Что за регион там? Что происходит? Я сам из Днепропетровска, русскоязычный, но почему такая ненависть к нам, даже к русскоязычным? Даже звонящий сейчас насколько негативно высказывался. Тем, кто дает хлеб! Он берет хлеб, разворачивается, и говорит: «Бандеровец». Он говорит: «Так я на русском с тобой разговариваю». «Все равно ты бандеровцев». И уходит.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вот мы пытаемся разобраться, что не так было все эти годы? Почему так легко люди дали себя одурачить? Почему сегодня украинские власти не делают ничего? Или, может, мы не видим этого пока? Нам дозваниваются из Донецкой области, и говорят: «Мы хотим слушать ваше радио», «Мы хотим смотреть украинское телевидение». У нас нет такой возможности? Это вопрос уже к украинским властям.

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: Добром нужно побеждать зло. То, что человек сейчас говорил: мы наблюдаем такое, кода привозим помощь в какой-то поселок, нас действительно встречают очень настороженно, иногда с негативом, в одной ситуации кто-то из местных навел минометный огонь, военные сказали, что координировал это кто-то из местных, который получал помощь. Но, когда возвращаешься второй-третий раз, тебя уже встречают как родного, и я думаю, и что этой помощью мы начинаем расшатывать стереотипы, которые вбила в голову Россия.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день, откуда звоните?

Слушатель: Добрый день. Александр, Киев. По поводу того, откуда такая ненависть, ответ ( нежелание людей думать и сопоставлять, и шевелить мозгами. Аналогичная ситуация по поводу отношения людей, которые приехали из Донецка, Луганска. Знаю не понаслышке, непосредственно столкнулись даже наши родственники, это Винницкая область. Приехала семья из Луганска, их поселили, продукты привезли, помогли люди с домом. Все их существование прекратилось, когда человек, проходя мимо, услышал разговор, и тот сказал: «Тут у них такие погреба, столько консервации, вот сюда бы бомбочку». После чего село собралось и выгнало. А это какое-то нежелание и какое-то отношение наплевательское. Не хотят думать. И это печально, когда помогают, плюют в душу, в лицо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Но, нет худа без добра. Мы должны разгадать друг друга для нашего общего будущего. Даже какая-то загадка, жить двадцать три года, и вот теперь только понять, осознать, что это твоя страна, эти границы никому не отдадим. Ну, вот так, наверное, рождается нация. Как полагаете, Майя?

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: Я думаю, что все испытания, которые Украина переживает, но выйдем мы из этого чище, лучше, сильнее. Я вижу много оптимизма именно в волонтерском движении, нас это все вытряхнуло из эгоизма, из маленького мирка, в котором мы жили, каждый заботясь только о близких и о друзьях. Сейчас мы стали открыты для чужой боли. И это огромное достижение в это трудное время. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я думаю, что лет через десять будет срабатывать генетическая память, и мы уж точно не дадим в обиду ни себя, ни землю. «Но, самое страшное, пишет нам слушатель Ярослав, то, когда человек не воспринимает реальную информацию, живет в искаженном мире, скажите таким людям: «Включайте механизм самоликвидации организма». Будьте бережны к самим себе. Спасибо, что слушали нас, спасибо Вам, Майя, за то, что нашли возможность. Майя должна была в Киеве гуманитарную миссию проводить, но я очень надеюсь, что все будет в порядке. И вообще, чтобы Восток и Запад встречался по каким-то мирным поводам. Майя Михайлюк, организатор инициативы «Крылья щедрости и заботы». Дорогие радиослушатели, я передам все телефоны, которые вы оставили, Майя, контакты свои скажете?

Майя МИХАЙЛЮК, волонтер инициативы «Крила щедрості та турботи»: Лучше, если слушатели нас найдут «Вконтакте» или «Фейсбуке», группа называется «Крила щедрості та турботи”.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо за то, что вы были с нами. Приятного вечера всем, кто остается дальше. А дальше следующих час на Радио Вести будет принадлежать «Свежим Вестям», а также Сакену Аймурзаеву.

Гости программы и спикеры:
Майя Михайлюк
Волонтер инициативы "Крила щедростi та турботи"

Поделиться:
Читать все
Читать все