СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Тема Калныша"

Волынец: "Наша власть ничего не сделала, чтобы защитить интересы людей"

В сегодняшней программе с Михаилом Волынцом и Сергеем Дяченко обсуждаем шахтерский вопрос, а именно - планы приваизации шахт и лишения их господдержки и акцию протеста горняков.

 

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Девятнадцать часов четыре минуты в украинской столице. Меня зовут Юлия Литвиненко, сегодня в рамках проекта «Герой дня» мы будем обсуждать шахтерский вопрос. Пол тысячи шахтеров, которые сегодня пикетировали здание Кабинета Министров, мы не смогли вместить в этой студии. Но их лидера независимого профсоюза горняков сегодня мы пригласили в нашу студию, Михаил Волынец, здравствуйте. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Добрый вечер. Уточните, шахтеров было 1200. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: 1200 хорошо, 1200 именно для этого мы и позвали, чтобы уточнить. Ну и, конечно же, сегодня без экспертного бюро не обойдется, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов Сергей Дяченко у нас в гостях, здравствуйте. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Здравствуйте. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда эта цифра, кстати? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Независимого профсоюза горняков Украины было около 400 человек и более 800 было от профсоюза работников угольной промышленности. Впервые власть объединила конкурирующие профсоюзы, которые выступили консолидировано, организованно на защиту интересов шахтеров. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Общая численность какая? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Общая численность была более 1200 человек. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А, ну вот. Ведь это не первый раз вот это социальное напряжение, уж не знаю, как назовите, с участием шахтеров. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Юлия, вот смотрите, давно не было в Шахтерске забастовок такого масштаба. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Со времен царствования и властвования Павла Назаренко. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: В 90х. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В 90е годы. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Где-то еще в начале 2000х бастовали. А давно не было задолженностей по зарплате. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сколько на сегодняшний день, какая задолженность?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Ну, на сегодня два, два с половиной месяца задолженности. Например, у горноспасателей 700 человек, которые забрали свои семьи и переместили с оккупированной территории на территорию, подконтрольную украинской власти, еще с августа месяца не получали зарплату. Вот молодые люди очень опытные шахтеры, которые по конкурсу попали в горноспасательную службу. Они сняли квартиры, но с августа месяца не получают зарплату люди. Это издевательство над ними, потому что они сняли квартиры, их пытаются зимой выбросить на улицы, не могут проплатить. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кто-то вышел к бастующим у здания Кабмина?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: У нас не принято выходить к людям. Но в данном случае напор был настолько сильный и депутаты уже почувствовали, что играться дальше нечего, потому что у этих же депутатов тоже лицо в пушку, мягко говоря. Они же принимали, депутаты коалиции, бюджет, не видя, за что они голосуют. Но кто их назовет умными, ответственными людьми, когда ни копейки не предусматривают на техническое оснащение, на решение охраны труда, на зарплаты. Зато предусмотрели один миллиард двести миллионов на закрытие шахт. Освоить даже такую сумму на закрытие шахт просто невозможно. Потому, что вот если посмотреть программу, которую утвердил парламент, программу правительства, относительно угольной промышленности там предусмотрено приватизировать 37 шахт, еще 37 закрыть, еще 24 закрыть через консервацию, и таким образом там получается более 90 шахт. На самом деле, власть, контролируя 35 шахт, предусмотрела по три раза закрыть каждую шахту. Есть степень ответственности, дальше в коалиционном соглашении было предусмотрено, шахты приватизировать, закрывать и купить уголь за рубежом. Для закупки угля за рубежом есть деньги, валюта, зато нет денег оплатить зарплату шахтерам, за тот уголь, который забрали за пол цены. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Михаил Яковлевич, на самом деле вот этот тезис о том, что нам выгоднее покупать уголь, скажем, в Польше он же был вброшен достаточно давно и как-то так он прижился, а потом нашлись умные люди, которые сели и сказали. Да это все миф на самом деле. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Не выгодно потому что в Польше нет антрацитовых углей, в Польше есть газовый уголь, такой же самый как в львовско-волынском бассейне, но, тем не менее, сейчас одна из частных компаний покупает уголь и поставляет в данный момент на тепловые электростанции западной Украины и рядом не берут угль украинских шахт львовско-волынского бассейна. Поэтому отгрузки практически нет. И нечем платить зарплату. С одной стороны, правительство резко с 1 января прекратило поддерживать угольную промышленность государственные шахты. С другой стороны, нет реализации, а те деньги по реализации, которые должны тепловые электростанции, они не рассчитались с шахтерами. Такая сумма составляет 720 миллионов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот смотрите, Сергей, Вы вспомнили 1990е, 2000е когда эти шахтерские бунты проходили, а что изменилось, произошли какие-то кардинальные реформы, изменения? 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Ну, бунтом назвать сложно, но это были забастовки и, так сказать, пикетирование Кабмина, конечно, значит, с начала 2000х были решены проблемы задолженности по заработной плате. Отрасль стабилизировалась, скажем, были проведены некоторые реформы, она более-менее стабильно заработала, поэтому.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Она стабильно заработала, потому что стала кому-то выгодна. Вот что бы не случилось. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Я объясню, как начала стабильно работать отрасль, Тимошенко в 2001 году, когда была назначена на должность вице-премьера и отвечала за этот комплекс. За короткий период она пресекла на теневом рынке 10 миллиардов гривен на то время. Этих денег достаточно было, чтобы пустить в энергетический рынок, выплатить задолженности по зарплате шахтерам, энергетикам, атомщикам, зарплату учителям, чтобы погасить задолженность по зарплате медикам и выплачивать пенсии пенсионерам, погасить задолженности по пенсиям. Вот деньги были запущены в рынок, после этого все старались как-то выплачивать, придерживаться этих правил, выплачивать заработную плату шахтерам, и бюджетникам. Хотя задолженность была, приходили, сбивали Тимошенко, она приходила два раза Премьером гасила задолженность. Потом, как ни парадоксально, в период президентства Януковича, тоже задолженности не было. И тогда из бюджета выделялись большие деньги для поддержания угольной промышленности, не было причины шахтерам бастовать. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот каким образом деньги для поддержания угольной промышленности? Ну и что? Какие-то реформы в отрасли, на что эти субсидии бесконечные, на что они уходили? Модернизация была проведена хоть одной из шахт?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, Председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Реформ не было, потому что как проводить реформы в отрасли, если не создавались рабочие места, не строились заводы и фабрики чтобы занять шахтеров.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, деньги то выделялись на это?

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Эти деньги называются господдержка на себестоимость, то есть это деньги которые. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Компенсировали разницу.

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Компенсировали часть расходной части, которые позволяли, скажем, снижать цену, по которой продавалось. Но я немножко разовью мысль. Тут нужно отметить, что в 2000-2001 году была реформа рынка, и тогда действительно Премьер-министр Тимошенко, она навела порядок на энергорынке, тогда увеличились платежи и общий фонд платежей. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Перестали свет выключать. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Совершенно верно и деньгами, то есть, если, когда она пришла было сорок процентов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите, что она сделала? 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Она реформировала энергорынок. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну что? Реформы она провела? 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Нет, она отменила бартер. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Криминальную схему пресекла. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хотя бартер-то, собственно, кто придумал?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Мы говорим об энергетике, о том, что было. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кто старое помянет, это называется так. Давайте так, реформ проведено не было. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Смотрите, государство выделяло деньги не только на удешевление себестоимости угля, деньги выделялись на капитальное строительство, на оснащение шахт. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот давайте, что было оснащено, построено? Мы сразу через несколько мгновений, и напомню, что героем дня стали шахтеры по сути, которые пришли сегодня пикетировать Кабмин. У нас в гостях в вечерней студии лидер Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец. И председатель бюро комплексного анализа и прогнозов Сергей Дяченко. Джентльмены, небольшая пауза, свежие вести, и потом вернемся и будем обсуждать эту проблему дальше. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это программа «Герой дня», шахтерский вопрос у нас сегодня так и есть на повестке дня, будем сегодня говорить о шахтерах, которые вышли пикетировать Кабмин. Об их требованиях и насколько этот пикет был результативным. Вот сегодня как Вы оцениваете?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Есть определенные положительные моменты, во-первых, шахтеры организовались, во-вторых, были определены амбиции лидеров профсоюзов, на всех уровнях которые приняли участие в совместной акции, присоединились представители. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А скажите на территориях подконтрольных ЛНР, ДНР, ведь там тоже есть шахтеры. Какие их настроения была ли у них возможность присоединиться сегодня к этому митингу. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: У них не было возможности, они потеряли контакт, как с профсоюзом работников угольной промышленности, так и независимым профсоюзом горняков. В принципе мы. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы ни с кем из них не общаетесь? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Мы общаемся. Мы не бросили ни одного нашего председателя. Ни один из них не предал, и не перешел на сторону сепаратистов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А это возможно, находясь вот во вражеском кольце? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Они находятся в сложном положении, да, но мы их сюда не вытаскивали, потому что еще 2 октября мы проводили совет в Киеве, и после этого были арестованы несколько наших лидеров. И помните Александра Вовка, Сашу Гурова, это наши лидеры, которые 2 мая были арестованы в городе Новогодовке, забраны из дому и Саше Гурову там чеченец, гражданин России, обрезал осколками лампочки электрической на левом предплечье. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У него там татуировка же была. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Да, герб Украины и знамя украинской народной республики. Потом на прошлой неделе выезжал в город Соледар, мы провели расследование и разыскали тело убитого нашего лидера, председателя первичной организации Независимого профсоюза горняков «Артемсоли» Резниченко Ивана Ивановича. Еще в конце июня его выкрали, мы искали, через семь месяцев узнали кто убийцы, мы поспособствовали, что бы убийцы были арестованы, они показали, где находится тело, похоронили нашего лидера. Поэтому очень тяжело работать лидерам Независимого профсоюза, потому что старые профсоюзы на оккупированных территориях в Донецкой и Луганской области, они присягнули сепаратистом, принимают участие вместе с бандитскими формированиями в создании новых структур профсоюзов, сдают интересы шахтеров окончательно. Там не выплачиваются зарплаты, Премьер-министр так называемой ДНР Захарченко говорит, что у шахтеров большой отпуск 66 дней, надо сделать 24. И спрашивает этих лидеров карманных профсоюзов, - вы согласны? Они говорят – да. Ну, деваться некуда, стоит автоматчик. Лидеры Независимого профсоюза туда не ходят, когда их туда зовут. Наши лидеры не являются участниками этих сдачи интересов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но они ведь и не покидают, они ходят на работу, они опускаются в шахты. Какая там ситуация? Они же не могут покинуть эту территорию. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Во-первых, сепаратисты просто четко сказали, что большая численность работников на шахте, сократить численность в два раза. Кто-то уехал куда-то, кто-то не ходит на работу, или не может перемещаться, зарплата не платится, денег нет, даже приехать. И наполовину численность стала меньше. Некоторых уволили, теперь дальше. Вот, например «Макеевуголь» они отгружают 3000 тонн угля каждые сутки на Старобешевскую ТЭС, которая работает под контролем Саши Януковича, сына Януковича, да? Но под прикрытием Игоря Гуменюка, помните, такой есть человек? Бывший политик. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: И шахтерам выплачивают материальную помощь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В каком размере?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Чуть меньше чем обычная зарплата, материальную помощь, и расчет идет через отделения украинских банков. На нашей территории, на карточку деньги перечисляются. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Прекрасно, а отгружается этот уголь куда?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: На Старобешевскую ТЭС, и также на Зуевскую тоже в Донецкую область. И на оккупированной территории тоже есть две ТЭС, которые вырабатывают электроэнергию как для Донецкой области, оккупированной территории, в том числе отправляется часть электроэнергии на территорию, которая контролируется правительством, в том числе и Мариуполь, на юг Донецкой области. Тут сложно все. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А как же с электроэнергией из РФ, что? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Есть притоки, дело в том, что это надо знать и слышать потому, что Россия в часы пик дает нам по притокам четыреста мегаватт электроэнергии, а Украина дает России семьсот мегаватт почти в два раза больше и это надо все учитывать. Представители энергорынка должны разобраться в этом вопросе. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так это прекрасный бизнес, как это?

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Смотрите тут есть нюанс значит есть импорт, а есть перетоки. Дело в том, что у нас есть соглашение в рамках СНГ, мы работаем в параллели с энергосистемой России. И у нас значит существует механизм перетоков, когда дефицит в России они берут у нас, когда у нас дефицит, мы можем брать с России. Потом есть механизм расчетов, в принципе он построен на нулевом балансе. А есть именно импортный контракт. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Я говорил о перетоках, об импорте мы поговорим. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И это так странно. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Это очень странно, потому что Россия у нас почти никогда не брала практически на пик, в основном мы брали. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Брали там, разница была в два часа. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Но, тем не менее, там небольшие объемы были, вот таких вот объемов не было как Вы сейчас называли. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Я сказал, что Россия по перетокам берет у нас 700 МВт, а мы берем у России 400 МВт. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Тут надо посмотреть, целесообразно ли Украине тогда. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну а как же мы? Одной рукой мы голосуем за признание России страной-агрессором. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Тогда надо отсоединяться. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Вот, Юля, он коснулся очень важного вопроса контрактов на поставку электроэнергии в Украину. Дело в том, что еще пять месяцев назад стало ясно, что у нас не хватает мощностей в Украине от 1600 МВт до 5600 МВт. Если на период больших морозов. Потом, в конце концов, был заключен контракт на очень не выгодных для Украины условиях, это равнозначно контракту по газу. И почему посадили Тимошенко, она не подписывала, но ее посадили. Да, резонанс был? Этот контракт равнозначен, мы посчитали, что к концу года Украина получит убыток 2 миллиарда 670 миллионов гривен от такого контракта. Кроме того, ночью, когда поступает электроэнергия на территорию Украины из России, наши тепловые электростанции, которые работают на газовом угле, останавливаются, несут большие убытки, они гасят там печи, горелки, котлы все, останавливаются и наши шахтеры не знают, куда деть свой уголь. Сейчас не отгружается уголь газовый на ТЭС, ну так, грубо сказать, можно там сказать туда столько спихнули, туда столько. В это же время с Польши завозят газовый уголь на территорию Украины, львовско-волынский бассейн тоже не знает, куда деть эти газовые угли. В это же время, россияне разбомбили подъездные пути к Углегорску и ТЭС, которая единственная в госструктуре работает на газовых углях. А у нас в целом 50% ТЭС работает на антрацитах. Все шахты антрацитовой группы и тощаков оккупированы Россией. Все продуманно все очень хорошо, потом Россия красиво зашла на энергорынок Украины, поставляя уголь и электроэнергию нам. И поставили опять на иглу. Мне непонятно, почему наши высокопоставленные чиновники от государства заключают контракты с агрессором. С Россией и очень невыгодные, и на кабальных условиях. Мы можем более подробно остановиться. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сергей, мы будем называть, кому выгодно?

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Я боюсь, что сейчас мотивацию будет крайне трудно разобраться. Почему? Потому что сейчас это же в принципе где-то в конце прошлого, начало этого года энергосистема вообще должна была переходить на аварийный режим работы. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Правда. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: А это режимы когда отключают в течение дня на несколько часов, в аварийных режимах несколько часов подается. А чтобы понимать, системная авария, которая на горизонте может стоять в таких режимах, это десятки миллиардов убытков долларов. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Мы могли оказаться на пороге развала всей энергосистемы страны. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: У нас не было, слава Богу, а опыт стран, в которых были, в том числе в России, в Москве такое было. И в Штатах были, системные аварии, в Европе было, когда они начали массово внедрять зеленую энергетику, тоже было три системные аварии. Так вот, это десятки миллиардов долларов убытка. И причем убытки несут как энергетики, так и промышленность. Зависит от масштаба, и население, потому что горит оборудование. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: И если бы развалилась наша энергосистема, ее надо было бы запускать поэтапно, в течение шести-восьми месяцев. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Это колоссальные убытки, это обесточенная страна. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Если смотреть с этой точки зрения, но с другой стороны спасает теплая зима, у нас никто не смотрит на работу экономики предприятий, как выживает население. Просто отключают веерным способом. Аварийные ситуации так само, помните миллионник блок вышел из строя Запорожской АЭС. Это в начале декабря. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Ну да, а потом Южноукраинской еще один блок остановили. Поэтому тут надо этот момент учитывать, когда мы мотивацию, поэтому, кстати, Юлия Владимировна контракт заключала под колоссальным прессом, причем пресс был с двух сторон. На нее европейцы давили, так что это же тоже об этом сейчас не говорится. Ее прессовали капитально. С двух сторон причем, и Россия, и Европа. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: А знаете что, я хочу Вас поддержать. Был такой случай. Меня, в том числе и Гудиму, и Пашинского пригласил вице-премьер Турчинов. От отвечал за энергетику, он говорит, сейчас сложная создалась ситуация, это был конец декабря 2007 года, вы сможете выступить в качестве спикеров по энергетическим вопросам, ну те двое сказали, да, наверное, они больше знали, больше имели доступа к информации. Я сказал, я смогу, если мне будет предоставлена вся документация и информация. И мне дал Нефтегаз такую информацию, которую никто не видел и я не знаю, как они пошли на такой шаг. Это был конец декабря 2007 года, и я увидел, как Россия прекратила поставку газа на Юго-восток Украины, Донбасса. Тогда мороз был ниже двадцати градусов. То есть Россия уже тогда собиралась заморозить весь Донбасс. Положить больницы, школы, институты, жилье, всю промышленность. Но я не знаю, что случилось, может сработала наша разведка. Потому, что подняли газ из хранилищ западной Украины. Реверсным способом подали на восток, я не знаю, что случилось, но я когда увидел, что готовила Россия. Декабрь 2007 года но северные ветки на экспорт в западную Европу работали. И потом уже в январе месяце был заключен контракт на газ, когда подписал Дубина. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Это было вот в той ситуации.

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: Конец 2007, начало 2008 года. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Да. А накануне в 2005 там была тоже ситуация, когда первая газовая война, там Россия просто была не готова. То есть тоже первое отключение было. Тут есть нюанс, если работает в штатном режиме наша газотранспортная система, то есть в направлении с востока на запад, у нас нет возможности поставлять в некоторые регионы Донбасса газ, не хватает просто давления. Там замещающая схема работает. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: В 2007 был кризис. Я специально поехал на Алчевский меткомбинат. И спросил у генерального директора, вот как вы выжили? Ну, во-первых, говорит, что был все-таки была поставка газа реверсным способом, во-вторых кризис сильный был, и они работали где-то на 50%-40% мощности. Но что сделал Бойко тогда, завод Ильича. Он взял, остановил одну доменную печь, и сказал, что нам не дали газа, это виновата Тимошенко. Все проще, он поступил очень некрасиво, не по-мужски, потому что он сработал на другой политический лагерь. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте поговорим про компенсации, которые выплачивало государство, про субсидии, и вообще есть ли теперь, этот шахтерский бунт войдет в крутое пике, или есть решение этой проблемы. Давайте сразу после небольшой паузы вернемся в студию. И продолжим. Напомню, что сегодня у нас в гостях Михаил Волынец лидер Независимого профсоюза горняков Украины и Сергей Дяченко председатель бюро комплексного анализа и прогнозов. У вас будет сегодня возможность позвонить нам в студию по телефону 390-104-6, и высказать свою точку зрения. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В проекте «Герой дня» на Радио Вести сегодня Михаил Волынец, лидер независимого профсоюза горняков и Сергей Дяченко, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов. Итак, шахты государственные, и возможно ли решение этой проблемы, сегодняшнего недовольства, задержки по заработным платам? Существует ли вообще этот план приватизации? 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Нет, плана приватизации не существует, даже если он будет существовать, мне трудно представить, кто купить эти шахты? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Давайте я скажу: это фикция, потому что …

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А кто инициирует эту фикцию? Само правительство? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Правительство дает указание. Министр — человек, который пришел из бизнеса, из банка, не ориентируется в энергетике, «под козырек» выполняет команды, поэтому специалисты готовят тридцать семь шахт на приватизацию в то время, когда правительство контролирует тридцать пять шахт. Понимаете абсурдность. А Парламент все это утверждает. Программы никакой нет. Я не знаю ничего о приватизации, хотя обязан знать и согласно отраслевого соглашения должны согласовать с профсоюзами, провести переговоры, мы должны знать, кто мог бы приватизировать шахты, или возможно взять концессию. Но здесь не идет речь об аренде, речь идет о приватизации, возможно за одну гривну, потому что кроме общего Закона о приватизации есть еще Закон об особенностях приватизации в угольной промышленности. Там предусмотрено, что может несколько раз выставляться на торги предприятия, и если его не купили с первых двух случаев, можно взять третий за одну гривну. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Есть еще один нюанс. Мы сейчас видим, что такое угольная отрасль для Украины и для украинской энергетики. Нельзя эту отрасль реформировать, не понимая. А сейчас сломано полностью видение перспектив и энергетическая стратегия. Мы сейчас работаем не понятно как. На соплях, на соломинках. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Вы далеко берете, вы говорите о стратегии, это высший пилотаж.

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Стратегия еще новая не разработана. А мы уже принимаем стратегическое решение. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: А уничтожать шахты в зимний период, когда нет угля? И покупают у страны-агрессора или в ЮАР - низкого качества, или в Австралии за высокую цену. Парадоксы. Если у нас на 1 января 2014 года на складах тепловых электростанций находилось четыре миллиона двести двадцать девять тонн угля, то на 1 января 2015 года мы на складах имели один миллион двести тысяч. А если еще учесть, что там некачественный уголь есть, приписки есть, то мы будем понимать, что мы имеем практически ничего. Если учесть, что на складах находилось двести тысяч антрацитовой группы и миллион газовой группы, то нет баланса углей на тепловых электростанциях. Например, Приднепровская тепловая электростанция, или Криворожская работают исключительно на тощих углях, или могли б еще работать на антрацитах, но нужно смесь углей. И вдруг так вот взять и закрывать шахты. Уголь используется на коксовании, в химической промышленности, бытовое топливо, на железной дороге, на предприятиях, и все так убивать? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мировая история знает такие факты, есть у нас сценарий Англии.

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: А вы знаете, что Англия делала закрытие шахт как. У них было месторождения газа на Северном море. И это была перестройка энергетики. А у нас же нечем заместить. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Я Министру говорю: «Не с того конца начинаете, говорите о реформах, а все сводится к закрытию шахт, никто не говорит людях, есть задолженность по зарплате, о трудоустройстве». Во всем мире опыт закрытия шахт считается негативным. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В отличие от Германии, где реформа была более либеральна. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Я видел, что в Великобритании, где шахтеры, которые были занесены в черный список, потому что они принимали участие в забастовках — они купили после увольнения новые дома. Шахтерам выплатили компенсацию пять средних годовых зарплат. Сейчас Польша попробовала закрыть шахты, предложили шахтерам два годовых заработках, шахтеры перекрыли железнодорожные пути, они не дали закрыть шахты. Польское правительство отказалось от российского более дешевого и качественного угля в пользу своих граждан, они начали терпеть убытки, тогда правительство приняло решение о выделении денег из государственного бюджета на поддержку угольной промышленности Польши. Наше правительство выделяет один и две десятых миллиарда на закрытие шахт и ни копейки на техническое оснащение. Шахта Стаханова, четыре тысячи работников, сто миллионов балансовых запасов, им нужны небольшие деньги, чтоб сделать пятьдесят метров проходки и дальше они добывают три тысячи тонн. Сейчас они остановятся через неделю-две. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что это — невежественное незнание, или реализация какого-то плана? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Я сегодня разговаривал с Министром. Он вообще ничего не понимает в энергетике. С Демчишиным. Он говорит, что это все убыточно, и надо остановить. Два месяца назад он заявил, что шахту Десятую Нововолынскую не надо достраивать, потому что она убыточная. Он не интересовался, как оптимизировать затраты, что надо достроить. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но если нам предрекали, что у нас будет энергетический коллапс. Не случилось. Значит, что-то знает Демчишин? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Ничего не знает. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Это реформа впопыхах. Это причина номер один, номер два, и номер три. Часть людей пришли не из отрасли, из финансов, а им необходимо принимать решения, которые требуют комплексного знания отрасли, или умение подобрать и слушать специалистов. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Ничего не знает. Давайте говорить об обеспечении энергетической безопасности страны, государственных интересов, 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Если у Кабинета Министров инстинкт самосохранения? Они понимают, что они делают? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Нет. С одной стороны, некомпетентный министр подставляет Премьер-министра, с другой стороны эти же министры и по квоте Президента, и Президент подставляется. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас сегодня в гостях Михаил Волынец, лидер независимого профсоюза горняков и Сергей Дяченко, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов. Михаил Яковлевич, я не вижу оптимизма в ваших речах сегодня. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Оптимизм есть, потому что шахтеры борются, не первый раз мы имеем разную очень добросовестную власть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А победят шахтеры или кто? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: На государственных шахтах осталось пятьдесятичетыре тысячи шахтеров, раньше было двести семьдесят тысяч. До войны. Я Министру объяснил, если забастуют шахтеры на какой-то шахте в Донбассе, то выйдут сто тысяч жителей города. Потому что там ничего нет другого. Добропольский район, Красноармейск, Лисичанск, Первомайск. Позвольте я скажу за Нововолынск: на прошлой неделе в пятницу я выезжал в Нововолынск в связи с забастовками. Также выехал Народный депутат Кишкарь Павло, один из командиров батальона «Донбасс». И когда он увидел, насколько агрессивно настроены шахтеры, а они там разрывают директоров, органы местной власти. Он сказал: «Откуда столько злости, откуда столько недоверия к власти?» Я ему сказал: «Павел, два месяца задолженность по зарплате, будет пять месяце —огни будут тебя и меня выносить». Он говорит: «А нас за что?». « потому что мы окажемся на их пути». Шахтеры уже воюют за свои семьи. Волынский край, который дал бойцов на защиту интересов интересов нашего госудрарства, они видят, что власть не заботится о них. Если ставят на закрытие и говорят о закрытии всех шахт, и ни одного слова о создании рабочих мест, то это очень острый сигнал.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть вопрос: «Михаил, Сергей, расскажите о ситуации на Углегорской и Мироновской ТЭЦ, вопрос важен для двенадцати тысяч мирных жителей. Мироновский район практически в блокаде. Достоверна ли информация о прекращении работы Мироновской ТЭЦ с 29 января? Жители постоянно под обстрелом». 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Это не только беда в этом. Служба безопасности Украины остановили восемьдесят шесть вагонов из Павлограда газовой группы угля на Мироновскую ТЭЦ. Остановили также восемьдесят два вагона с оккупированной территории, которые шли на Приднестровскую и Криворожскую ТЭЦ антрацитовыми углями. Сегодня опять то же самое повторилось. А вообще у пути находится пятьсот вагонов. Нет вагонов, останавливаются шахты, и с другой стороны почему-то Служба безопасности остаавливает восемьдесят шесть вагонов. Сложно понять, что происходит, и кроме того, что люди под обстрелом находятся.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хоть какой-то ответ был сегодня получен от Каинета Министров? Задолженности по заработной плате? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Говорили, были какие-то поручения, и я задал в конце вопрос: «А пишется ли протокол? Поручено ли конкретно выполнить эти поручения и под какие ресурсы?» Премьер сказал: «Да, вы меня опередили, я сейчас подписываю распоряжение о создании комиссии, которая завтра начнет работать и в понедельник уже будут решения по погашению задолженности». И он подписал, но что там в этом распоряжении, никто не увидел. Мы не знаем, кто возглавит эту комиссию. Хорошо бы, чтобы ее возглавил Министр, как лицо, которое отвечает за политику в энергетическом секторе страны. Но с другой стороны, если Министр лицо некомпетентное и имеет мнение, что бы купить уголь и электроэнергию за рубежом, уничтожить собственную энергетику.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сергей, а вы изучали купленный уголь? Он ведь не был некачественным. 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Важно соотношение цена — качество. Сначала его смешивали по традиционной практике. Он горит. 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Вы все правильно сказали. Сначала уголь был низкого качества, в контракте не было прописано качество, поэтому там немножко украли. Сколько? Я думаю, что где-то 10 на тонне. На каждые пятьсот килокалорий понижения нужно затратить дополнительно семь долларов. Когда Генеральная прокуратура начала контролировать, уголь пошел хорошего качества. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Принято думать, что реформы это вещь непопулярная. Сейчас очень важно разорвать этот узел, чтоб шахтеры не стали разменной монетой. Давайте узнаем, что думают слушатели. Здравствуйте. Откуда вы звоните?

Слушатель: Добрый день. Днепропетровск. Не считаете ли вы, что когда уголь был некачественный, это было для того, чтобы поставить путинского Демчишина?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Демчишин пришел из бизнеса Порошенко, он просто некомпетентное лицо, а Продан не занимался углем. Этот уголь не горел, поэтому покупали более высокого качества, смешивали. Когда в 90-е годы сжигали дешевый российский газ, тогда горела и порода. Порода не горит, но идет на подсветку и тепло. Один специалист одному журналисту сказал, что в 90-е годы мы жгли все, что попало. Но только он не говорил правду, что сейчас на подсветку надо давать российский импортный газ очень дорогой. И вот нет угля на Трипольской ТЕЦ. Остановились четыре блока, работает один на газе. Один киловатт электроэнергии, который вырабатывается на газе, это более двух гривен. А на угле восемьдесят две копейки. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас слушатели хотят уточнения. А кто подписывает контракты с ЮАР?

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Контракты подписала Украинская ТЭК, 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас есть слушатель. Алло, как вас зовут? 

Слушатель: Добрый вечер. Владимир, Киев. Тут прозвучало, если шахтеры выйдут, то мало не покажется. А где эти шахтеры были, когда все начиналось в Донбассе? Почему они по норах сидели? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте сейчас искать крайнего? 

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: Когда первого марта российские туристы в города Донбасса, и провели митинги, там не было украинских граждан. Наше правительство и пограничники не отреагировали. И тогда сепаратисты начали ездить, и проводить митинги, искали местных законспирированных людей и постоянно звучало: «нет шахтеров, без шахтеров мы здесь ничего не сделаем». Мы объяснили шахтерам, что мы не должны поддерживать пророссийские настроения. В России в 13-м году ни копейки не выделялось из господдержки угольной промышленности, 38 процентов упали инвестиции, за двадцать два года независимости в России было закрыто сто шахт в Ростовской части Донбасса, там такие шахты как у нас, и там пошло социальное потрясение. Мы объяснили, что ни в коем случае нельзя поддерживать Россию и ее действия. И шахтеры работали. Они вооружение не брали в руки. Но наша власть ничего не сделала, чтобы защитить интересы людей. Вышли люди, разогнали сепаратистов, на следующий день при поддержке милиции сепаратисты порезали и побили наших людей. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сергей, скажите, вы возглавляете бюро комплексного анализа и прогнозов, ваш прогноз — это начавшееся в очередной раз противостояние между властями и шахтерами — чем завершиться? 

Сергей ДЯЧЕНКО, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов: Реформу, скорее всего, не проведут. Она не подготовлена. Не подготовлена социальная часть — важнейшая часть реформы. Очевидно, что эта реформа работать не может. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Грустно, очень грустно.

Михаил ВОЛЫНЕЦ, лидер независимого профсоюза горняков: До весны, а потом опять будут давить на шахтеров. Надо учесть, что у нас на начало войны пятьдесят процентов электроэнергии вырабатывалось на тепловых электростанциях из угля. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну мы будем следить за ситуацией. Нам бы очень хотелось, чтобы люди, которые принимают решение в эрой стране, слышали нас и услышали. Михаил Волынец высказывал сегодня свою точку зрения, лидер независимого профсоюза горняков и Сергей Дяченко, председатель бюро комплексного анализа и прогнозов. Говорили мы о сегодняшнем пикете шахеров. Шахтеры пришли сегодня к стенам Кабмина требуя выплат задолженности по зарплатам. И все подробности этого противостояния в эфире Радио Вести. Спасибо, очень надеюсь, что встретимся для того, чтобы поговорить, что происходит, и как развиваться будут события. До новых встреч.

Гости программы и спикеры:
Михаил Волынец
Председатель Независимого профсоюза горняков Украины
Сергей Дяченко
Председатель бюро комплексного анализа и прогнозов

Поделиться:
Читать все
Читать все