СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Тема Калныша"

Розенко: "Надеюсь, что люди, которые получают большую зарплату в "конверте", не будут обращаться за субсидиями"

В сегодняшней программе министр социальной политики отвечает на острые вопросы. Говорим о новой системе субсидирования малообеспеченных граждан, урезании пенсий для работающих пенсионеров, реальном прожиточном минимуме и многом другом.

Ведущие эфира - Сакен Аймурзаев и редактор отдела «Экономика» журнала «Репортер»

 

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Сакен Аймурзаев:Здравствуйте! Вы слушаете Радио Вести. У микрофона Сакен Аймурзаев и Светлана Крюкова. Здравствуйте, Света.

Светлана Крюкова: Здравствуйте.

Сакен Аймурзаев:Наши микрофоны сейчас не в студии на Шелковичной. Мы их любовно перенесли в Министерство социальной политики. И так будем путешествовать со Светой по министерствам. Сегодня мы в гостях у министра социальной политики Павла Розенко. Здравствуйте!

Павел Розенко: Приветствую вас!

Светлана Крюкова: Павел, мы с вами встречаемся в сложное экономическое время. В стране девальвация, инфляция, безработица, страна нищает. По вашему прогнозу, что дальше?

Факторы, которые вы перечислили, — безусловно, это последствия. Соцполитика и социальная защита  — это последствие экономической политики власти. У правительства не так много времени, чтобы реально запустить экономику. Монетизированный результат реформ мы сможем использовать для того, чтобы повысить выплаты и улучшить качество жизни наших граждан. 

Сакен Аймурзаев: У вас в этом смысле самое неблагодарное министерство, потому что денег-то вы не приносите, а денег требуют от вас. Можно бесконечно ждать от правительства, когда они поправят экономику, но люди приходят на ваш порог, вам пишут письма и звонят. Моя коллега как-то слышала звонки, которые поступают вам в министерство.

Светлана Крюкова: Могу даже рассказать. Как-то я сидела в приемной перед одной из встреч с вами и наблюдала, как работает ваш секретарь. Она принимала звонки. Такого количества я не слышала ни на одном колл-центре – звонили все! Как правило это были пенсионеры, которым не хватало денег, для того, чтобы купить еды. Это были льготники, которые судятся с государствами за выплаты…

Сакен Аймурзаев: Как вам работается в министерстве с такой политикой, о которой думают в каждой украинской семье?

Павел Розенко: Очевидно, что вся социальная сфера, а не только министр стоит на передовой. Мы всегда находимся ближе всего к людям. И предоставляем услуги всем категориям граждан, начиная от рождения ребенка – заканчивая смертью. Социальная защита населения сопровождает человека на протяжении всей жизни. Очевидно, что первый, кто чувствует на себе все проблемы, с которыми сталкивается человек это система соцзащиты. Для меня это не открытие. Я не упал из космоса, не парашютист и не пришел на должность министра внезапно. Я давно работаю в этой сфере и очевидно, что когда после длительных переговоров соглашался на эту должность, я знал, куда иду, с кем мне придется работать, я знал специфику работы, поэтому. Для меня это ежедневная работа, которую я стараюсь качественно выполнять и для меня это не является какой-то новинкой или обременяющим делом, которое мешает мне такому хорошему министру работать.

Сакен Аймурзаев: Сейчас же реформы в стране…Какое из двух слов вы бы сказали людям, зависящим от социальной политики государства, в сегодняшних экономических условиях — «потерпите» или «терпите»?

Павел Розенко:Начну с того, что война – хорошее время для реформ. Я не буду говорить лозунгами – терпите, потерпите. Еще чуть-чуть Терпите, и в небе засияет солнце»? Нет, я так говорить не буду. Да, все непросто, но мы пытаемся найти ресурс. Как можем. Топ-новость последних дней: мы утвердили поправки в бюджет и выделили 3 млрд грн на переселенцев. Это огромная сумма для наших сограждан, которые оказались в сложной ситуации. Дополнительно 12 млрд грн пойдут на субсидии по тарифам на газ. Итого 25 млдр грн выделено на поддержку украинцев, которые столкнутся с проблемой высоких тарифов после повышения цен на энергоносители. В понедельник Верховная Рада приняла решение касательно адрессной помощи малообеспеченным семьям на ребенка от 0 до 3 лет. Мы даем, нашли ресурс, адрессно помогаем. То есть мы говорим не лозунгами, а стараемся конкретными  действиями показать конкретный результат.

Сакен Аймурзаев: Павел Розенко, министр социальной политики. Просто хотел напомнить нашим слушателям.

Светлана Крюкова: Хочу перейти к конкретному примеру, насколько тяжело сегодня жить людям. В рамках журнала “Репортер” мы проводим интересный эксперимент. Один из наших коллег в течение месяца живет на сумму прожиточного минимума.

Сакен Аймурзаев: Сколько это?

Павел Розенко: Зависит от категории людей. Для пенсионеров это 949 грн.

Сакен Аймурзаев: А как это возможно прожить на такую сумму?

Павел Розенко: 1218 грн для трудоспособного человека.

Светлана Крюкова: Наш герой – парень 30 лет, киевлянин, который пользуется городским транспортом. Он составил себе меню – что может купить за эти деньги, включил в эту сумму расходы на коммунальные затраты. И запланировал одно свидание с девушкой в кино.

Сакен Аймурзаев: У себя дома, на диване, видимо.

Светлана Крюкова: Нет, он все-таки пойдет в кино. Но сэкономит на обедах. Все свелось к тому, что человек крайне скудно питается. Как вообще можно прожить и есть на эти деньги?

Павел Розенко:  Прожиточный минимум это минимум, который гарантирует государство для минимального обеспечения организма. Если просто и примитивно – для того, чтобы человек мог просто выжить. Не прожить, а выжить на эту сумму. То есть государство говорит: мы вам, человек трудоспособного возраста, даем 1200 грн и уровень ваших доходов не может быть ниже этой суммы. Безусловно, работающий человек должен понимать, что да, государство может что-то гарантировать, однако если он хочет качественно питаться, идти на свидание с девушками, он должен работать и получать заработную плату. То есть минимальный соцстандарт – минимум, который должно обеспечить государство. Хотя я должен признать, что утвержденный прожиточный минимум не отвечает реальному прожиточному минимуму, который рассчитан на базе даже старой методологии 1999 года. Это экономически, а не социально аргументирование решение. Его нужно менять. 

Сакен Аймурзаев: Ну хорошо, а курс доллара и цены за окном как-то учитываются при составлении этого реального, теоретического, мифического прожиточного минимума? На 900 грн в Киеве 2015-го года прожить нельзя.

Павел Розенко: В идеале прожиточный минимум должен рассчитываться на базе сегодняшних цен. Если вы помните, единый факт наложения вето на госбюджет Украины был в 2006-ом году. Я тогда как раз работал в секретариате президента и готовил президенту Ющенко вето на проект бюджета Януковича. И там основной причиной вето было то, что реальный прожиточный минимум не соответствует тому, что  было заложено в бюджете. Это не ситуация сегдоняшняшнего дня.

Сакен Аймурзаев: И ситуация сохраняется. Павел Розенко, министр соцполитики. Мы у него в гостях со Светланой Крюковой. Сразу после новостей продолжим.

Светлана Крюкова: Можно ли прогнозировать расслоение общества на очень бедных и очень богатых? Как в Африке, где в городах есть 

отдельные магазины и рынки для очень бедных, а дети из таких семей просто перестают ходить в школу или лечиться в больницах.

Павел Розенко: Такая система, в принципе, уже сложилась. Страна пережила не один кризис, и даже в Киеве есть оптовые рынки и магазины с большими скидками. Как выжить? Безусловно, доходы людей ограничены. Соцстандарты не растут. Мы все понимаем, что так долго продолжаться не может и должна быть какая-то индексация. У нас сегодня зафиксировано, что

с 1 декабря 2015 года мы планируем поднять соцстандарты на 13%. Однако даже в декабре сделать это будет крайне сложно, потому что над страной по-прежнему висит гнет военных действий, а экономика не показывает признаков жизни. Однако у государства есть другой инструментарий, в том числе, помощи людям. Система субсидий, которая должна компенсировать людям невозможность платить за жилищно-комунальные услуги. И сейчас как раз, когда мы говорим, что власть должна показывать, что она делает. Это, я считаю одна из важных социальных реформ – реформа системы субсидий в Украине. Я думаю, что эта реформа откроет систему субсидий для людей и реально очень просто будет обратиться к государству за помощью.

Сакен Аймурзаев: Давайте объясним – кто сможет? И насколько просто это будет сделать?

Павел Розенко: Все смогут! Мы снимаем с системы субсидий какие-либо ограничения. Раньше их была масса. Например, у вас был пай, на который вам начисляли какую-то сумму денег, хотя реально вы получали с этого пая мешок зерна раз в год. Права на субсидию не давало вам наличие машины или второй квартиры, хотя это могла быть случайная недвижимость, например небольшая комната в хрущевке, которую вы получили по наследству от бабушки. Любая денежная операция на сумму в 10 тысяч грн в год не давала вам права на субсидию. Это могли быть деньги, перечисленные на обучение ребенка или лечение. Или еще: у вас нет работы, но, по правилам получения субсидий, вы должны стоять на учете в Госслужбе занятости. А в центре занятости вы можете стоять 9 месяцев и получать какие-то деньги. Потом вам нет смысла там стоять.  Мы снимаем все эти критерии. Единственный критерий, который необходим для получения субсидии, — доходы его семьи. Это базовый критерий, от которого мы будем плясать.

Сакен Аймурзаев: Какой минимум?

Павел Розенко: Минимума нет. Сами определяйтесь. Вы можете написать сумму, а мы вам сами рассчитаем платеж, который вы обязательно должны заплатить. Например, доходы вашей семьи составляют 3 тыс грн. вы пишите об этом в своей декларации, отправляете нам (уже не надо никуда ходить), а мы вам рассчитаем, сколько компенсирует государство. Если вы видите чек за квартиру и понимаете, что она для вас обременительна, не думайте, какую цифру вам писать  - пишите свои реальные доходы в течение года и мы вам рассчитаем стоимость – сколько платить за газ.

Сакен Аймурзаев: Когда все это начнет работать?

Павел Розенко: По нашим данным, последовательность действий такая. В апреле в каждое домохозяйств, а это более 13 млн украинских семей – в конверте придет бланк деклараций и бланк заявки на субсидию. Это будет сделано в апреле. Мы планируем, что новая система субсидий заработает с 1 апреля 2015-го года.

Сакен Аймурзаев: Давайте договоримся, что в конце мая вы придете к нам в прямой эфир и мы будем обсуждать, как работает эта система.

Павел Розенко: Безусловно. Но я сразу хочу сказать, надо четко понимать, что система является крайне новой для Украины. Это будет переворот в сознании людей и местных органов власти, которые будут оформлять субсидии. Раньше перед ними стояло совершенно другое задание. Оно звучало так: уважаемые, денег в бюджете нет, давайте сделаем все, для того, чтобы не дать человеку субсидию. Теперь же нам за два месяца всей власти нужно перевернуть мозг и сказать, что уважаемые, вы должны стоять на стороне людей. Колоссальные деньги на эти цели мы выделяем. Сделайте все, чтобы человек получил субсидию – все!

Светлана Крюкова: Павел, скажите, при таком большом колличестве бедных людей, хватит ли вам этой суммы?

Павел Розенко: Этой суммы нам хватит на 4 миллиона семей, которые могут обратиться к нам за помощью. Мы понимаем, что эти обращения будут постепенными. Основная масса людей все-таки получат новые чеки в конце отопительного сезона (несмотря на то, что повышение цен произойдет в апреле). И новые платежки, с уже повышенными ценами они получат в октябре. Я призываю всех людей, независимо от того, когда они получат платежки, обращаться к нам в мае. Чем раньше вы обратитесь, лучше. Все субсидии оформляются на шесть месяцев, а после реформы мы продолжим термин до 12 месяцев. И все субсидии, которые насчитаны сегодня, а их получают до 1 млн семей, мы переоформляем автоматически. Это революционная реформа.

Светлана Крюкова: Осознаете ли вы, что многие получают зарплату в конвертах, а в кризис таких людей стало больше? К вам обратится за помощью половина страны. Вам не хватит 25 млрд грн на компенсации для всех обратившихся.

Павел Розенко: Фактор теневой зарплаты не поймает никто. Мы верим людям. Надеюсь, человек, который получает хорошую зарплату в конверте, не обратится в соцслужбу за субсидией. Хотя фактор теневой экономики очень серьезный и тут вопрос в другом. Если будет расти фактор теневой экономики, этой стране вообще будет очень тяжело. С этим фактором теневой экономики этой стране будет вообще чрезвычайно тяжело в чем-то себя проявить, или существовать. Теневая экономика это не просто доходы людей, которые скрываются. Это недостаток доходов в первую очередь Пенсионного фонда. И если не будет детенизирован рынок труда, то нас ждет очень серьёзный кризис в пенсионной сфере. Хотя этот вопрос сегодня снят, но скажу одно – если не будет детенизирован рынок труда, через некоторое время снова возникнет вопрос существенного повышения Пенсионного возраста. Правительство сегодня говорит о том, что мы не идем на повышение пенсионного возраста, как это предлагал МВФ – до 65 ет, и наш основной упор будет сделан на реформы и на детенизацию экономики.

Сакен Аймурзаев: По поводу того, что рекомендовал МВФ и не только в отношении стариков, но и детей сразу после рекламы. Мы со Светланой Крюковой находимся прямо у министра социальной политики Павла Розенко. Оставайтесь с нами.

Светлана Крюкова: После того, как в 2005 году подняли выплаты при рождении детей, в Украине увеличилась рождаемость. Сейчас выплаты сократили. Приведет ли это к обратному эффекту?

Павел Розенко: Давайте будем корректными - выплаты сократили не сейчас, а год назад, весной 2014 года. Решение, принятое тогда правительством, было непростым – Украина только входила в состояние войны, деньги нужно было где-то искать, нужно было на чем-то экономить, чтобы снабжать армию. Но я считаю, что сокращение детских выплат – это не лучший способ экономии средств.

В 2005 году выплаты увеличили в 8,5 раз для застрахованных и примерно в 11 раз для незастрахованных лиц. И демографическая ситуация в стране действительно улучшилась: если на тот момент в Украине не было ни одной области, в которой рождаемость превышала бы смертность, то в 2009-м таких областей стало, если я не ошибаюсь, шесть. Демографическая ситуация была полностью позитивной. Но установленная в прошлом году сумма выплат не будет стимулировать рождаемость в Украине из-за других кризисных факторов – военных действий и нестабильности в стране. Люди в таких условиях не могут или просто не хотят планировать детей. Поэтому они стараются подождать до более стабильной ситуации.

Сакен Аймурзаев: То есть нам ждать демографического провала через несколько лет?

Павел Розенко: Я думаю, что демографический провал мы чувствуем уже сегодня.

Сакен Аймурзаев: Говорите ли вы об этом на правительства? Потому что по сути все, что вы делаете, как Кабинет министров, вы делаете для украинцев, которых физически становится меньше.

Павел Розенко: К сожалению, мы это чувствуем. Это видно по соотношению работающей части населения и пенсионеров, что, в свою очередь, негативно отражается на балансе Пенсионного фонда. Но наша задача сегодня – не посыпать голову правительства пеплом, говорить, как все плохо, а быстро показывать результаты и ломать эту негативную тенденцию.  Правительство пытается делать шаги в этом направлении – проводит реформы, чтобы все-таки запустить экономику. Социальная политика и демографическая ситуация стабилизируется только после того, как в стране будет стабильность. Я не люблю все списывать на войну, однако все-таки война это объективный фактор.

Светлана Крюкова: Можете ли вы подкрепить свои утверждения по рождаемости цифрами? Возможно, у вас есть оперативная статистика по этой теме.

Павел Розенко: На сегодняшний день я пока не располагаю данными. Информация по демографической ситуации за прошлый год и по провалам прошлого года у нас будет в мае-июне. На эти месяцы, я думаю, придется пик демографического кризиса в Украине, пик снижения рождаемости. Надеемся, что после лета ситуация начнет налаживаться. Лето этого года будет демографической ямой, когда мы увидем пик снижения доходности. Надеемся, что после лета начнется старт нового процесса.

Сакен Аймурзаев: Павел Розенко, министр социальной политики. Мы сейчас в гостях у него. Вообще конечно к вам простых вопросов нет. Все вопросы к вам – печальные. Перейдем к теме безработицы. Существует ли какой-то объективный учет безработных людей в Украине? Что ждать безработным людям?

Павел Розенко: Безусловно, есть официальные и неофициальные данные по безработице. На сегодняшний день в центре занятости зарегистрировано около 520 тысяч людей. По состоянию на аналогичный период прошлого года безработных было 510 тысяч – то есть, в 2015-м году официально безработных стало на 10 тысяч больше. Мы прекрасно понимаем, что не все становятся на учет в центр занятости. Как правило, туда приходят те, кто рассчитывает получить социальную помощь от государства на период безработицы.

Светлана Крюкова: Это те, которые наверное претендуют на получение субсидий?

Павел Розенко:  Не столько субсидию они хотели получить, как государственную соцпомощь по выплате по безработице. По результатам обследований домашних хозяйств, которые проводит Государственный комитет по статистике, безработных в Украине сейчас насчитывается около 1,8-1,9 млн.

Сакен Аймурзаев: А как эта цифра получилась? Это какая-то статистическая формула?

Павел Розенко: Путем исследования домохозяйств. Есть процедура, которую проводит Госкомстат – исследование домохозяйств.

Сакен Аймурзаев: Это критичное число для безопасности государства?

Павел Розенко: Нет. На сегодняшний день мы не видим существенного роста безработицы. К тому же, в Украине ярко выражена сезонность безработицы: к осени количество безработных уменьшается, с конца осени и до начала весны – растет. Страна у нас аграрная, зима тяжелая – очевидно, что летом больше людей обеспечено работой.

Это не первый кризис в Украине. Работодатели в течение кризиса конца 90-х годов, 1998-го года нашли механизмы как можно удержать человека на рабочем месте – к примеру, перевести его на сокращенный рабочий день, уменьшив нагрузку и зарплату, но не выбрасывать его на улицу.

Светлана Крюкова: В частности, сокращают зарплаты, но удерживают штат.

Павел Розенко: Да, и в период кризиса это один из вариантов.Всплеска мы не видим, но хорошо понимаем, что если в ближайшее время экономика не выйдет из депрессии, тем же самым работодателям будет все сложнее удерживать людей. Потому что людей нужно загружать работой.

Светлана Крюкова: Павел, скажите, а насколько сегодня сокращают зарплаты?

Павел Розенко: К сожалению, на сегодняшний день у нас нет серьезной статистики по заработным платам. К сожалению, есть небольшая тенденция к увеличению задолженности по заработной плате. Это в целом по Украине. Когда начались активные военные действия на Востоке в прошлом году задолженность составляла около 1 млрд гривен. Уже под конец 2014-го года достигла отметки 2,5 млрд гривен – то есть, задолженность возросла в 2,5 раза буквально за несколько месяцев.

Сакен Аймурзаев: Павел Розенко. Давайте мы продолжим, господин министр. Очень бы хотелось поговорить о людях на востоке и о людях, которые там живут и воюют, о том, насколько социально они защищены.

….

Светлана Крюкова: Недавно правительство на 15% сократило выплаты работающим пенсионерам. Ваша коллега, директор Института демографии Элла Либанова говорит, что если работающие люди бросят работу и станут жить только на пенсию, они начнут болеть и умирать, так как украинцы – работающая нация. Как Вы считаете, это решение Кабмина может негативно отразиться на демографической ситуации в стране?

Павел Розенко: Мы не станем применять к пожилым украинцам принцип, нормальный для Европы: либо ты работаешь и получаешь зарплату, либо ты пенсионер и живешь на пенсию. Малообеспеченным работающим пенсионерам, которые получают меньше 1430 грн зарплаты, пенсию урезать не будут. Выбор между зарплатой и пенсией стоит только перед определенным слоем граждан – народными депутатами, судьями, прокурорами, госслужащими. По нашему мнению, это позволит обновить состав многих ведомств, судейского корпуса, прокурорской службы и даст кадровый приток молодежи. Да, это непростой шаг. Но пенсионному фонду не хватает 80 млрд гривен, чтобы ежемесячно выплачивать пенсионерам даже принятую сегодня мизерную сумму. Кроме этого, мы должны финансировать армию на сумму почти 90 млрд гривен. Мы можем говорить о легализации. Да, этот процесс проходит и правительство старается это делать.  Но мы также должны идти путем приведения пенсионной системы к европейским традициям и думать о сокращении расходов. Сразу хочу сказать, что мы малообеспеченных работающих пенсионеров вывели из этой системы. Мы сегодня говорим о том, что у тех пенсионеров, у которых пенсия меньше 1430 грн их пенсии не будут ограничены никоим образом.

Светлана Крюкова: Я вижу нарушение логики в Вашем ответе. Вы говорите, что уход на пенсию – это хорошо, он дает дорогу молодым кадрам. А в начале нашего разговора Вы допустили повышение пенсионного возраста.

Павел Розенко: Во-первых, я не говорил, что повышение пенсионного возраста сегодня стоит на повестке дня. Я говорил о возможной перспективе: если мы сегодня не обеспечим работу экономики и поступление дополнительных доходов в пенсионный фонд, то у следующего правительства не будет другого варианта, кроме как повысить пенсионный возраст. При этом человек дольше задержится на работе и пенсия дольше ему не будет выплачивается. Логика в этом есть, потому что при повышении пенсионного возраста гипотетически возникает возможность экономии средств Пенсионного фонда. Но на сегодняшний день вопрос пенсионного возраста не рассматривается – экономия от этого шага будет минимальная, зато возмущение общества он вызовет колоссальное.

Светлана Крюкова: Невыплата пенсий и социальных выплат в зоне АТО – это большая статья экономии для государственного бюджета вообще и пенсионного фонда, в частности?

Павел Розенко: Мы не ставим себе целью сэкономить средства пенсионного фонда на тех людях, которые пребывают в зоне, не подконтрольной украинской власти. Мы готовы выплачивать тем людям пенсии в полном объеме, но финансирование заморожено. Как только у нас появится физическая возможность выплатить им пенсии, мы это сразу сделаем. Сегодня мы предлагаем людям переселиться на территорию, которую контролирует украинская власть, и сразу выплачиваем всю сумму замороженных с прошлого года пенсий. Экономии средств здесь нет, потому что с каждым днем количество таких переселенцев только увеличивается – по моим данным, на сегодня в ведомость для выплаты внесено около 900 тысяч пенсионеров – из 1,2 млн пожилых людей, живущих в тех районах. То есть, 4/5 всех пенсионеров, которые пребывали на захваченных террористами территориях, уже получают свои пенсии в полном объеме.

Светлана Крюкова: А как живут те люди, которые не имеют возможности переселиться – немощные, старые люди, которые не могут выехать, да что там – выйти за порог собственного дома?

Павел Розенко: Это ужасная ситуация, которая меня, как министра, очень беспокоит. Из-за террористов у социальных служб сейчас нет доступа к таким людям, и мы не можем предоставить им социальную помощь. У нас там нет ни одного социального представителя, ни одного представителя Пенсионного фонда.

Сакен Аймурзаев: У нас совсем мало времени. Последний вопрос. Вот есть немощный старик, который не может забрать свои деньги и деньги которого хранятся где-то в закромах. Он – умер. Куда пойдут его деньги?

Павел Розенко: Такие ситуации, к сожалению, пока не предусмотрены действующим законодательством. Выплата пенсий прекращается сразу после смерти человека. Он может получить только ту пенсию, которая принадлежит лично ему.

Сакен Аймурзаев: С какой страной Вы бы сравнили происходящее сегодня с социальной сферой в Украине?

Павел Розенко: Наверно, только с Украиной. Ни одна страна в мире не сталкивалась с такой сложной ситуацией – как экономической, так и военной. Могли ли мы два года назад допустить, что на нашей территории появятся 1 млн беженцев, которых нужно будет где-то разместить, предоставить помощь, обеспечить работой? К нам сейчас приезжают представители многих международных институций, и все они как один говорят: то, что переживает сейчас Украина, ни одна европейская страна не переживала со времен Второй мировой войны. 

Гости программы и спикеры:
Павел Розенко
Вице-премьер-министр Украины

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все