СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Тема Калныша"

"Стабильности налогового законодательства не будет"

Говорим о "системных врагах" Украины, налоговой системе, продлении санкций Европейского союза против России.

Виктор Суслов: "Вместе с  законом о бюджете будет делаться попытка внести изменения в налоговое законодательство, потому что государству будет очен тяжело свести бюджет на следующий год. Поэтому то, что надо было делать в налоговых законах до 1 июля этого года, и на их основе делать бюджет. Все эти процедуры в Украине каждый год не соблюдаются. Стабильность налогового законодательства должна быть, но ее не будет".

Юрий Лесничий: "ЕС из последних сил продлил санкции (против РФ). При наличии коррупционных скандалов в Украине и их выплеска в медиа Европы в следующий раз продлить санкции будет тяжело.

Виктор Суслов: "Есть интересы бизнеса, есть интересы экономики. Путин в начале делал ставку на то, что интересы победят. Ценности хороши для пропаганды, а интересы – для реальной политики. Через полгода Евросоюз перейдет к политике реализации своих собственных интересов, и санкции уже не продлят".

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Валерий Калныш: Добрый вечер! «Тема Калныша». Будем говорить про визит премьер-министра в США, санкции против России и обыски в доме Андрея Клюева. Виктор Суслов, бывший министр экономики, Юрий Лесничий, директор института прогнозирования, у нас в гостях. 

Итак, сегодня, премьер-министр, Владимир Гройсман дал пресс-конференцию по итогам своего визита в США, там он был с 14-17 июня. Собрал журналистов, рассказал, что главной причиной его визита, точнее результатом визита, стало понимание того, что доверие к Украине возвращается. И вот первое заявление, которое привлекло мое внимание: он назвал три системных врага, которые есть у Украины. Это российская агрессия, это коррупция и это популисты. С российской агрессией и коррупцией, в общем-то понятно. Почему появились популисты, давайте с этого и начнем.

Что сказал премьер-министр: «Усі три явища у нашому житті посягають на нашу незалежність, хочуть відібрати у нас майбутнє і збити  можливості економічного розвитку». Когда премьер говорит о популистах, о ком он говорит на самом деле?

Юрий Лесничий: Давно уже призрак перевыборов летает по Печерским холмам. И наверное, чем ближе к 100 дням правления Гройсмана, а туда дальше уже и ближе к осени, то все явнее и явне маячит это слово «перевыборы», вибори позачергові. Поэтому лейтмотив деятельности правительства, помимо того, что давно понятно и усиление того, чего давно нам не хватает, это конечно же осаждение своих политических соперников или же, в данном случае, любых политических союзников. Дабы не отдать политическое первенство.

Валерий Калныш: Виктор Иванович, по вашому мнению?

Виктор Суслов: Ну я буду конкретно совершенно отвечать. Понятно, против кого нацелены заявления Гройсмана. Конечно это, прежде всего, против Юлии Владимировны Тимошенко, которая очень активно ведет критику политики правительства, особенно в части повышения цен и тарифов: на жилищно-коммунальные услуги, на газ, на электроэнергию, на горячую воду, на тепло. Гройсман рассматривает такие шаги правительства, при этом отметим, он же гордится тем, что правительство перевыполняет обязательства перед МВФ. Он сказал, что Украина, правительство, вышло на 100-процентную оплату всех этих услуг, на год раньше, чем этого хотел МВФ. Да, он же действует как отличник. А Юлия Владимировна рассказывает, что этого можно было бы не делать. Она все время рассказывает, что газ собственной добычи на самом деле дешево стоит, что этого газа достаточно, чтобы полностью обеспечить население. И это, конечно, позволяет ей - она говорит правду, действительно, - резко набирать очки. И в случае будущих любых перевыборов, ее политическая сила автоматически выходит, даже уже сейчас по опросам и предварительным рейтингам, на ведущие позиции.

Валерий Калныш: А так ли не права Тимошенко о том, о чем она говорит?

Виктор Суслов: Понимаете, тут надо разбираться чисто экономически, и к счастью или сожалению, но на самом деле она права. Дело в том, что правительство Яценюка, правительство Гройсмана в этой части действительно действует в интересах олигархов, потому что столь резкое взвинчивание этих цен и тарифов, дает совершенно понятным и известным нам людям очень серьезные дополнительные доходы. Поэтому, естественно, сейчас объявлена компания против популистов, вот Тимошенко одна. Ляшко относится к этой же категории и это имеется в виду. А Гройсман, как премьер, хочет сказать, что вот он реальный прагматик и реформатор и одна из задач этого правительства будет борьба с популистами.

Валерий Калныш: Премьер-министр привез не только уверенность в том, что доверие к Украине возвращается, но и гарантию того, что как минимум 220 млн. США выделит на проведение реформ в нашей стране. Они пойдут на поддержку судебной реформы, реформы таможенной службы, на децентрализацию и энергонезависимость. Давайте поговорим про судебную и таможенные службы. Юрий Валентинович, насколько эти деньги являются необходимым условием проведения реформ в нашей стране и вообще, на что они могут быть потрачены? Вот если мы говорим про судебную реформу, что там?

Юрий Лесничий: Если говорить о реформе прокуратуры, которая до этого была, и потраченные деньги на нее и потом долгое выяснение, кто же тратил, и какие грантовые организации их слизали, образно говоря, то в данном случае где-то напрашивается опасение того, что и в этот раз пойдет по этому же пути. Конечно, разовые какие-то деньги на какие-то системные реформы наверняка не спасут нашу систему, где надо если уж поднимать зарплаты, то поднимать в десятки раз, чтобы хоть как-то понять мотивацию или убрать привычку судей брать взятки.

Валерий Калныш: Они вряд ли пойдут на зарплату… Виктор Иванович, скажите пожалуйста, вы, как бывший министр экономики, тоже, наверное, получали какие-то деньги на реформы.  На что они идут?

Виктор Суслов: Видите, я работал достаточно давно, и тогда такой зависимости страны от западной помощи не было, потому что я был министром в 97-98 гг. Да, помощь Украине шла, в том числе и министерству, но в основном все это имело форму технической помощи, когда приглашались эксперты за счет этих денег, когда за счет этих денег готовились отдельные законопроекты, выполнялись аналитические работы. Надо сказать, что названная сумма в 220 млн., в масштабах Украины она совершенно незначительна, и эта сумма ни на что не может повлиять. И чтобы мы с вами не переоценили значение визита Гройсмана в США, полезно вспомнить, что он имел дело с представителями уходящей администрации, которых через полгода на постах не будет, а в ноябре, после президентских выборов вообще начнутся такие изменения, что будет не до Украины. Так что этот визит сегодня больше имел символический характер.

Валерий Калныш: Для кого?

Виктор Суслов: Ну…для Гройсмана, прежде всего.

Валерий Калныш: смотрины?

Виктор Суслов: Что его пригласили, его приняли. Как бы…ну это всегда для любого украинского политика поехать и хоть на каком-то уровне быть принятым в Штатах, даже так называемыми «хромыми утками», которые уходят с должностей, - это все равно большое достижение.

Валерий Калныш: Юрий, вы тоже так считаете, что это больше были смотрины, знак внимания со стороны США для Украины?

Юрий Лесничий: И знак внимания, и все-таки политическая поддержка правительства, потому что на фоне политического кризиса нашего, который на время угас, с одной стороны, а с другой стороны заявления в Европе о том, что, кому ж мы помогаем и за кого мы страдаем, тут все под санкциями, вот тут в Украине скандалы, коррупционный и другие… Америка все-таки показала, что она доверяет, и видит какие-то перспективы у нового правительства, по крайней мере, дает ему кредит доверия

Валерий Калныш: Авансом?

Юрий Лесничий: Большим авансом. И тут Гройсман, конечно, указал на коррупцию, с которой надо бороться. Ну, с ней борются все.

Валерий Калныш: Ну это как-то странно. Нет, я к тому, что, конечно, это знак внимания, но что-то мне кажется, США  к нам не очень хорошо относятся, если сравнить… Давайте вспомним уход Клинтона с поста президента, когда Клинтон лично приехал в Украину, тогда, помню, Киев был завешен такими плакатами «Последние гастроли», и Клинтон был с саксофоном. Это был знак внимания. А здесь как-то со знаком внимания не очень сложилось: с Обамой не встретились, Байден приезжал. Как можно монетизировать  вот это отношение уходящей администрации президента Обамы к Украине?

Виктор Суслов: Ну, монетизировать, я думаю, не удастся, это был чисто политический жест, важный для Гройсмана, скажем так.

Валерий Калныш: Давайте поговорим еще немного про Гройсмана: было два не менее важных заявления.  Одно из них касалось дорог. Владимир Борисович сообщил о том, что в 2017 на строительство дорог и транспортных коридоров удастся привлечь несколько миллиардов гривен, таковы итоги переговоров с Всемирным Банком. Как сказал премьер, «досить будувати дороги в Україні, по-перше, низької якостi, а з іншого боку, які нікуди не ведуть». Это может стать, вот именно строительство дорог, тем ощутимым результатом и тем итогом, который Гройсман может продемонстрировать, когда когда-нибудь уйдет в отставку? Виктор Иванович, давайте с Вас начнем.

Виктор Суслов: Дорожное хозяйство находится в полном упадке, это все видят, кто ездит по украинским дорогам. То, что допустили у нас, предыдущее правительство, ну новое правительство пока ничего не успело сделать, это конечно катастрофа. Поэтому дороги должны быть в приоритете, и в этом смысле позиция Гройсмана заслуживает поддержки. Но хотелось бы отметить другое: попытка решать все это за счет очередных кредитов, т.е. за счет наращивания внешнего долга, скорее всего, может быть и не совсем правильная, потому что для дорожного строительства нужно кое-что профинансировать по импорту, типа дорожных машин, если их не хватает. Но в принципе-то все материалы должны производиться в Украине. А кредитные средства надо было бы использовать все же на закупку новых технологий, каких-то современных, конкурентоспособных производств. Вот то, что происходит в Украине неправильно, это что средства иностранных кредитов постоянно расходуются либо на не высокотехнологические производства, когда нужно что-то построить (например, стадионы Евро-2012), либо они расходуются вообще на потребление. Правительству надо было бы изыскать собственные средства на приведение в порядок дорог, а кредиты просить для развития высокотехнологичных производств.

Валерий Калныш: Юрий, вы разделяете эту точку зрения или вы как-то по-другому считаете? Что можно сделать с украинскими дорогами, если не привлекать кредитные средства Запада, предположим?

 

Юрий Лесничий: Снова же коррупция. Мы знаем, что почему-то наши дороги «ходят» не столько как европейские аналоги, во-первых, там есть дороги, которые со времен Гитлера, так скажем, стоят в Германии и с ними ничего не случается. У нас такого нету, и прежде всего воровство, откаты и те проблемы, которые у нас стандартно в этой отрасли происходят. Если этого не уберет Гройсман, а он сказал, что будут открытые тендеры на всякого рода закупки, прямо сегодня же, на пресс-конференции. Ну хотелось бы видеть наконец-то, когда прекратится коррупция в «Укравтодоре».

Валерий Калныш: Еще вопрос денег. Гройсман высказал такое мнение, что в ближайшие 5 лет не надо менять налоговую систему: вот, то, как оно есть, те правила игры, которые есть, пусть они продержаться 5 лет, пусть бизнес поработает в этих условиях. И, как он опять же сказал: бизнес надо носить на руках, а не давить на него. Виктор Иванович, по вашему мнению, нынешняя система, налоговая, может прожить 5 лет без каких-то социальных потрясений, с тем чтобы произошло наполнение бюджета, чтобы бизнес ощутил какую-то стабильность?

Виктор Суслов: Поверьте, произойдет то, что происходило всегда: т.е. вместе с законом о бюджете будет делаться попытка внести изменения в налоговое законодательство, потому что государству будет очень тяжело свести бюджет на следующий год. Поэтому то, что надо было делать в налоговых законах до 1 июля этого года, и на их основе делать бюджет, подавать бюджет до 15 сентября, как это предусмотрено законодательством, принимать его по полной программе. Но все эти процедуры, предусмотренные законом, в Украине каждый год не соблюдаются. Стабильность налогового законодательства должна быть, но ее не будет, несмотря на это заявление.

Валерий Калныш: Почему?

Виктор Суслов: Давайте послушаем и других представителей правительства: министр социальной политики Рева говорит о том, что дефицит бюджета пенсионного фонда 145 млрд. грн, что это означает, что денег на выплаты пенсий резко не хватает и не хватит. Поэтому он развивает свои теории на тему повышения пенсионного возраста, изменения пенсионного законодательства, и.т.д. Потому что Валютный Фонд, если прочитать январский его отчет по анализу налоговой системы Украины, очень четко говорит, что погорячились, нарушили обязательства перед Фондом, снизив до 22% единый социальный взнос, что его нужно повысить снова не менее, чем до 28. Если вы почитаете другие пункты этого отчета, там предложения: и повышение ставки налога на прибыль, и значительное повышение ставок акцизных на топливо, на сигареты, на алкогольные напитки. Там требования повысить ставку на доходы физических лиц до 25%. Я вот не пойму, наше правительство эти отчеты МВФ вообще-то читает? Он висит на сайте МВФ, он доступен. Невыполнение этого, оно же приведет к срыву программы сотрудничества с МВФ в очередной раз, поэтому не должен заявлять премьер несогласованных с МВФ позиций по этим вопросам.

Валерий Калныш: Виктор Иванович, тут получается, что важнее, точнее, что первее: курица или яйцо. Нам что важно: МВФ или поднять все до такой степени, что платить никто не сможет. Вот все, что вы перечислили, ну невозможно это оплатить.

Виктор Суслов: Я забыл еще очень важное, там же фактически настолько резкое сужение упрощенной системы налогообложения для малого и среднего бизнеса, что можно будет говорить вообще о ликвидации этой системы, что очень болезненно для мелкого бизнеса будет.

Юрий Лесничий: В двух словах, после революции нашей, гідності, которая произошла, все ж ожидали каких-то изменений, что у нас наконец-то не будет обналички, у нас не будет зарплаты в конвертах, но, к сожалению, как было так и есть. Для бизнеса не секрет, что все схемы работают, я уже не говорю о таможне и других вещах, которые можно было бы привести…ну, у нас, прямо скажем, налоги получает не государство, а те кто контролирует обналичку, таможенную минимизацию, возврат НДС и другие вещи. Я не могу сейчас предположить, кто-то говорил, это пол бюджета страны или четверть бюджета, ну вот те средства…и к сожалению, мы в который раз говорим о выполнении меморандума МВФ, требований, а не о наведении порядка.

Валерий Калныш: С МВФ, кстати, вот мы тут не выполняем все эти требования, а министр финансов Данилюк, будучи в Торонто, заявил о том, что все, в общем-то, положения меморандума с МВФ уже согласованы и мы все ждем в июле денег.

Виктор Суслов: Извините, он сказал «практически согласованы».

Валерий Калныш: Это еще сильнее.

Виктор Суслов: Еще сильнее, а "практически согласованы" означает, что не все согласовано. Самое главное, что этот меморандум не подписан пока никем. Поэтому очевидно, что он еще не рассматривался правительством в полной мере. Но вопрос даже не в этом: когда мы говорим о налоговой политике, о снижении налоговых ставок, то что пытались делать. Надо же на все смотреть в комплексе, понимаете. Снижение налогового давления имеет смысл как основной путь привлечения иностранных инвестиций, но инвестиции не идут и не придут пока идет война на Донбассе. Поэтому неправильно было, ошибочно с 1 января резко снизили ставки по тому же Единому социальному взносу, это ничего не улучшило в стране, а положение пенсионного Фонда ухудшило. Потому что не комплексный поход…Вот что характерно для большинства непрофессионалов, которые были в предыдущем правительстве, в экономическом блоке, в том числе, что они неспособны вот эту взаимосвязь видеть. Им кажется, что снижение ставок само по себе хорошо, но оно хорошо, когда после этого идут массированные инвестиции, и тогда все окупается. А если не идут по другим причинам, тогда ничего не работает и получился провал этой реформы. И так вот одно за другим во всем идет

Валерий Калныш: Я когда читал заявление Гройсмана по поводу таможни, поймал себя на мысли, что мы как-то совсем забыли. Помните, при правительстве Яценюка, возникла идея отдать на аутсорс несколько таможен, даже называлась какая-то британская компания, которая должна была навести порядок, а теперь как-то об этом забыли…Господин Насиров об этом уже не вспоминает, что такое?

Виктор Суслов: Такой опыт был в нескольких африканских странах, когда они действительно отдавали иностранные фирмы, по-моему, той же самой британской, права сбора налогов. Ну в принципе система старинная, еще феодальная в каком-то смысле. Помните систему откупов, когда можно было купить право сбора налогов на определенные территории. Почему такие вещи не проходят? По той же самой причине, по какой выкинули всех иностранных реформаторов: выяснилось, что эти иностранные реформаторы в правительстве трудноуправляемы, они тяжело встраиваются в наши коррупционные схемы, у них какие-то идеалистические взгляды на управление экономикой, которые не соответствуют украинской практике.  Поэтому и сейчас у нас собственные реформаторы, иностранцы только могут давать некоторые советы, которые слушать вовсе не обязательно.

И таким вот образом мы пришли к тому, что у нас не выполняются соглашения с МВФ. И один из ключевых вопросов сейчас, я все ждал, что вы спросите об этом, а что ж у нас с траншами МВФ, которые все откладываются, откладываются, уже в августе будет год как мы никаких денег от МВФ не получаем и уместно спросить, а почему? Да потому и не получаем, что украинское правительство, и предыдущее, и действующее, все никак не могут войти в режим выполнения обязательств, подписанных с МВФ.

Валерий Калныш: Посмотрим, дождемся этого практически завершенного процесса согласования меморандума с МВФ.

Мы услышали, что президент Украине сейчас находится в Марселе, на матче. До этого он встречался с президентом Франции, Франсуа Олландом, говорили много, судя по сообщениям пресс-служб, о санкциях. И параллельно поступило сообщение о том, что санкции в отношении России продлены Европейским союзом еще на полгода. Это промежуточное решение, дальше еще несколько структур Европейского союза, включая Совет Министров Иностранных дел, должны его утвердить, но, тем не менее, исходим из того, что санкции будут продлены. Юрий Лесничий, скажите пожалуйста, как долго Европейский Союз будет держать Россию на санкционном поводке?

Юрий Лесничий: ЕС из последних сил собрался и продлил санкции, такое у нас ощущение, судя по заявлениям официальных лиц Германии, и неофициальных лиц других стран, в частности Саркози. Короче говоря, практически вся Европа практически потеряв 600-милллиардный оборот с Россией, они стонут и понятно, поскольку там эта политика продолжения экономики четкая, то нам понятен сигнал, что при наличии коррупционных скандалов в Украине и их массированного выплеска в медиа Европы, в следующий раз продлить эти санкции будет  ох как тяжело.

Валерий Калныш: Кстати, почему тяжело? Мы говорим о том, что санкции введены в отношении Росси из-за Крыма, США вводило санкции из-за Донбасса. Что такого произойдет за полгода, что вы так не уверены, что санкции будут продлены: Крым вернут, война на Донбассе закончится, Россия уйдет из Донбасса…Господин Суслов, по вашему мнению: полгода…а дальше все?

Виктор Суслов: Ну действительно, на сей раз решение о продлении санкций проходило с большими трениями, предварительными. Достаточно напомнить, что не только заявления отдельных политиков, но есть и официальное решение, например, Французского парламента, и Нижней палаты и Верхней, и эти решения были в пользу отмены санкций.

Валерий Калныш: Они все-таки рекомендательные.

Виктор Суслов: Все равно это позиция парламента, нельзя не считаться с этим. Когда Саркози, который сейчас рассматривается как один из самых реальных кандидатов снова на пост президента Франции, говорит о том, что если он победит он будет добиваться отмены санкций или будет этому способствовать… Это тоже чего-то весит. Или недавний петербургский экономический форум, на который последние два года никакие значительные лица Евросоюза и мировые лидеры не ездили, а теперь и генсек ООН, и глава Еврокомиссии, и премьер Италии, и многие другие лидеры приехали и высказались для России в достаточно таком ключе позитивном.

Валерий Калныш: Что значит, Россия победила?

Виктор Суслов: Пока еще нет. Еще раз на полгода продлили, но надо понимать, что санкции не достигли никакого результата: Россия из-за санкций не ушла из Крыма, не ушла из Донбасса, она никуда не ушла. Она понесла потери, ее, так сказать, наказали материально, но ценой того, что Евросоюз понес еще большие потери. Стороны обменялись потерями. В плане принятия каких-то решений, они считают, что они выполнили и сделали то, что могли. Продолжать дальше для себя потери, тем более ясно, что санкции вообще механизм не эффективный и Россия не уйдет ни из Крыма, ни из Донбасса по причине санкций. Она может уйти по другим основаниям, но санкции как инструмент не эффективны

Валерий Калныш: Смотрите, в таком случае, если вдруг это произойдет через полгода, если ЕС откажется продлевать санкции в отношении России, что это значит для Украины?

Виктор Суслов: Для Украины это…ну в каком смысле значит?

Валерий Калныш: Президент, министр иностранных дел, премьер-министр заявляют о том, что санкции, поддержка ЕС, США – это является залогом того, что у нас общие ценности, мы их разделяем, мы становимся частью ЕС, и без них нам было бы гораздо сложнее, практически невозможно противостоять России. Через полгода эти санкции снимаются, и что?

Виктор Суслов: Видите, в Европе, если читать внимательно их публикации, вопрос так и ставится: каким принципам следует Евросоюз? Принципам ценности, потому что с точки зрения ценностей, одна из основных ценностей – нормы Международного права. Тогда независимо, какая Украина, потому что нормы Международного права требуют, чтобы Евросоюз и вообще весь мир добивался от России норм Международного права. Либо интересом, потому что есть интересы бизнеса, есть интересы экономики. Путин, очевидно, с самого началаделал ставку на то, что интересы, в конечном счете, всегда побеждали и всегда победят. Собственно, деятельность НАТО, США, Евросоюза в других странах всегда показывали, что эти страны всегда руководствовались интересами, но не ценностями. Ценности хороши для пропаганды, а интересы – для реальной политики. Через полгода мы увидим, что Евросоюз перейдет к традиционной политике реализации своих интересов, и поэтому санкции не продлят.

Валерий Калныш: Господин Лесничий, в продолжении, интересы в Украине получается ниже, чем интересы в России у Европейского союза? Для ЕС Россия важнее, чем мы?

Юрий Лесничий: Я бы не сказал, между прочим, что санкции на Россию не действуют. В следующим году у россиян большие выплаты по внешним долгам, там колоссальные цифры и, судя по всему, если не изменится санкционная политика, то они их выплатят ценой практически полного истощения реальных золотовалютных резервов, не заложенных где-то в ценных бумагах между прочим европейских стран и Америки, а живыми деньгами. Тогда у них, их дефицит бюджета, который погашается за счет выхода на рынки заимствований, недавних, не совсем успешных, но тем не менее. Погашения за счет золотовалютного резерва могут привести к плачевным последствиям, т.е. нельзя сказать, что Россия не ощущает, а тем более обычный россиянин.

Другое дело, что Россия ведет грамотную информационную и внешнеполитическую политику, игру, и на фоне сигналов с Украины, которые не меняются, когда европейцы понимают, что деньги сюда влетают, помощь влетает, ситуация с коррупцией не меняется, сотрясает скандалы, с одной стороны. С другой стороны, у них тоже выборы проходят постоянно. И с третьей стороны, россияне, которые услаждают постоянно если не оппозиционеров, так других представителей политикума. Это все складывается в такую картинку, не совсем лицеприятную для нас, но с точки зрения выполнения формальных Международного права и привязки к Минскому договору, тут есть попытки трактовать его как минимум в плане того, что можно частично выполнять и параллельно снимать санкции, то, что предложил Саркози. И вот эти попытки как-то пересмотреть, привязать

Валерий Калныш: Вот вы оба к Саркози апеллируете; до тех пор, пока он не стал президентом, это мнение человека, достаточно близкого России, для меня, во всяком случае, не очень показательно. Если посмотреть с другой стороны, допускаете ли вы, что через полгода не только будет введен запрет по отношению к России на поставку тех или иных товаров, торговли. Может ли ужесточиться ситуация в отношении России?

Виктор Суслов: Я начну с маленькой поправки: я не говорил, что санкции не действуют на Россию, они действуют и Россия несет большие потери. Но я сказал, что санкции не эффективны, потому что они не заставили Россию ни уйти из Крыма, ни уйти из Донбасса, и не заставят.  Надо понимать: эффективность и неэффективность мы же оцениваем не по тому, кто какие потери понес, а достигнут ли результат. Результат не достигнут, и сегодня всем понятно, что он достигнут не будет. Стоит обратить внимание, что по ключевым вопросам Евросоюз импортирует российскую продукцию, тот же титан из которого делают как Боинги, так и европейские самолеты. Санкции выборочны, они в тех отраслях, где не наносят максимального ущерба. Американцы не могут обойтись без российских ракетных двигателей и пока продолжают их покупать несмотря ни на что. Говорят, через лет 5-10 они смогут создать свои.

Валерий Калныш: Итак, если санкции не работают, что может заставить Россию выполнить то, чего от нее добивается и Украина, и ЕС, и США: уйти из Крыма, уйти из Донбасса?

Виктор Суслов: Я думаю, что надо добиваться одного: вот подписаны Минские соглашения, надо их выполнять. Конечно, их не выполняют или выполняют не в полном объеме все участники соглашения. Я думаю, что Украина очень бы выиграла, политически, в своей позиции, если бы она.. ну что там нужно, закон по амнистии, можно принять и ввести в действие; все эти решения по децентрализации можно было бы принять с оговоркой, что они вступают с какого-то момента выполнения российской стороной и всех условий  или выполнения условий сепаратистами, с тем, чтобы не было этих постоянных заявлений, что Украина тоже не выполняет Минские соглашения, и стороны все время обвиняют друг друга.

Валерий Калныш: Ваше мнение понятно. Господин Лесничий, по вашему мнению, что должно произойти?

Юрий Лесничий: Как по мне, заявление генсека НАТО является знаковым, о том, что замороженный конфликт на Донбассе он будет означать для Европы трагические последствия и аргументация…Мне кажется, это если не подготовка к продлению санкций, то возможно даже шаг к попытке устрашить Путина их усугублением, потому что заявление такого рода чиновников высокого ранга.

Виктор Суслов: Вы имеете в виду Столтенберга?

Юрий Лесничий: Да, да.

Виктор Суслов: Тогда добавим бывшего генсека НАТО и ныне внештатного советника президента Украины.

Юрий Лесничий: Тем не менее, вопрос в том, что загнать конфликт в замороженное состояние и тем самым пытаясь сыграть на циничности Европы и на интересах Европы, возможно, обернется для Путина еще худшими последствиями по санкциям.

Валерий Калныш: Ну как, есть же другие механизмы. Мы услышали в новостях: дисквалифицируют российскую сборную по легкой атлетике.

Виктор Суслов: Ну это же не связывают с политикой, это связывают с допингом.

Валерий Калныш: Конечно, здесь уже все, что угодно связывают с политикой. Есть 18 год, чемпионат мира по футболу, можно еще подумать над этим. Здесь, я не знаю, насколько справедливо говорить, что все средства хороши.

Виктор Суслов: Видите, ну нет таких средств. Тот же Столтенберг говорит: нет способа решить эту проблему другим путем, не военным же путем ее решать. А если так, потому что война она для всех самоубийственна будет, не изобрело человечество никаких эффективных способов. Санкции, я сказал, что я не верю в то, что они будут продлены, посмотрим. Их, может быть, не сразу все отменят, постепенно начнут отменять. Кроме того, есть важнейший аспект для Украины: а насколько экономически эти же санкции и их сохранение выгодны Украине? Добавим, что Украина ведь несет от санкций колоссальные потери, потому что Украина тоже вынуждена вводить санкции против России, не может же только Европа вводить. Россия, соответственно, вводит санкции против Украины, Украина там потеряла многомиллиардные рынки, остановила крупнейшие свои предприятия в результате этих взаимных санкций. Поэтому для Украины все эти санкции еще более болезненны, чем для России. Сиамские близнецы душат друг друга, так я вижу картину.

Валерий Калныш: Давайте отойдем от санкций и поговорим о еще одной теме: следователи Генеральной прокуратуры, национальной полиции пришли утром к дому Олега Валерьевича Ляшко, как они потом объяснили: ошиблись они адресом, на самом деле шли к Андрею Петровичу Клюеву. Олег Валерьевич, конечно же, воспользовался ситуацией, начал рассказывать о политическом давлении со стороны президента на него, мол, пришли к нему не случайно. Потом, в течение дня выяснилось, что Генпрокуратура, пришла в дом к Клюеву в рамках расследования «майдановских дел», Клюев подозревается, если я не ошибаюсь, по трем статьям, в частности ст. 340 УК « …» и 365 «Превышение власти». Начнем с Олега Валерьевича, вы думаете, случайно к нему следователи в 7 утра постучали, или это был сознательный, ну такой, троллинг?

Юрий Лесничий: Да похоже на троллинг, потому что тут же видео, тут же оно в Интернете и наконец-то вся страна узнала либо же напомнили, что все-таки Олег Валерьевич, великий борец за равность, скажем, доярки и народного депутата, живет, оказывается, в Конче-Заспе и его поместье можно перепутать, по-моему, с много-десятка -гектарным поместьем Клюева. Поэтому тут ему такой болезненный удар, политический.

Валерий Калныш: Если бы молчал, так никто бы и не знал. Зачем он тогда хотел об этом рассказывать?

Виктор Суслов: Поэтому стоит обратить внимание на содержание заявления Генпрокуратуры по этому поводу: они же сказали, что оба дома ограждены единым общим забором. Шли к Клюеву, а оказалось, что это на самом деле дом Ляшко, подчеркнув единство нашей элиты. Вот были регионалы, а рядом другие политические лидеры, за тем же забором, в том же городке, вероятно, где-то рядом можно найти и других. Поэтому, они, скорее всего, ошиблись дверью, именно чтобы подчеркнуть, так сказать, единство элиты.

Валерий Калныш: Справедливости ради, надо сказать, что друг, который дал пожить Олегу Валерьевичу в этом доме последние два года, если не ошибаюсь, ему Олег Валерьевич платит деньги, которые зафиксировал в своей декларации. Так вот дом в 549, 5 метров, если я не ошибаюсь, обошелся в 2015 году лидеру Радикальной партии в 60 тыс. грн, что значит по 5 тыс. в месяц за такой немаленький дом.

Виктор Суслов: По 200 долларов в месяц, это, по-моему, это аренда однокомнатной квартиры Киева, в очень среднем районе.

Валерий Калныш: Мы все знаем, как Олег Ляшко умеет выходить из непростых политических ситуаций, когда что-то бьется по его репутации. В этот раз выплывет, сможет?

Виктор Суслов: Это настолько мелкий факт на фоне других фактов, что, думаю, не будет иметь для Ляшко никаких последствий.

Валерий Калныш: Господин Лесничий, Вы согласны?

Юрий Лесничий: Похоже на то. С другой стороны, если к этому еще подключится медиа, тяжелая артиллерия, Савик Шустер…

Валерий Калныш: Но, смотрите, если серьезно, то приходили по делу Клюева и для меня, если честно, достаточно странная формулировка: искали документы, которые позволили бы установить нынешнее местоположение господина Клюева. Это действительно работает, можно что-то найти спустя два года?

Юрий Лесничий: Все знают, что Клюева нет, но, похоже, что это по делам Майдана расследование идет.

Валерий Калныш: Да, да, это по делам Майдана.

Юрий Лесничий: Общество требует результата.

Валерий Калныш: Это эффективно или больше похоже на какой-то пиар?

Юрий Лесничий: Это чистой воды канцелярщина, мне кажется.

Виктор Суслов: Но если это более-менее серьезное следствие, тогда возникает вопрос: почему эти действия следственно не были проведены сразу, еще более двух лет назад.

Валерий Калныш: Был другой Генеральный прокурор, почему нет, даже три.

Виктор Суслов: Ну те Генеральные прокуроры тоже пришли с Майдана. Почему-то они не проводили таких действий.

Валерий Калныш: Ну хорошо, посмотрим, чем это все закончится. Провели обыск в 8 отдельно стоящих помещениях, если я правильно цитирую сообщение Генеральной прокуратуры, имеется в виду в доме Клюева. Это была программа «Тема Калныша», я благодарен Виктору Суслову, бывшему министру экономики и Юрию Лесничему, директору института прогнозирования, за участие в программе.

Гости программы и спикеры:
Юрий Лесничий
Директор Института анализа и прогнозирования
Виктор Суслов
Бывший министр экономики, экс-глава Госфинуслуг, экс-замглавы МВД, народный депутат Украины III созыва

Поделиться:
Читать все
Читать все