СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Мужчина и Женщина"

"Санкции против РФ должны быть жесткими и бескомпромиссными"

Итоговая информационная программа. Одна из главных тем этой недели - Верховная Рада наконец признала Россию страной-агрессором. О необходимости жестких и бескопромиссных санкций - народный депутат от УДАРа Сергей Каплин. Почему он считает, что происходящее в Украине это проблема всего мирового сообщества?

ПАСЕ продлила санкции против РФ, лишив российскую делегацию права голоса до конца года. О напряженной атмосфере в Страсбурге рассказывает член постоянной делегации в ПАСЕ Ирина Геращенко. Удастся ли добиться освобождения украинской летчицы Надежды Савченко? 

 

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Добрый вечер. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Здравствуйте.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это итоговая информационная программа.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На Радио Вести. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Её ведут Юлия Литвиненко.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И Валерий Калныш. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Мы снова вместе. Прошлую неделю мы…

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы отсутствовали?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Сейчас наверстаю упущенное. Сегодня, как в предыдущие разы, несколько тем, которые мы будем освещать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И несколько героев.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Люди будут приходить, уходить, кого-то будем включать по телефону. Давайте мы поговорим вот о какой теме. С понедельника этого Украина имеет абсолютно четкого врага – это Россия. Россия была признана (за это проголосовало почти триста народных депутатов) страной-агрессором. Это было двадцать седьмого января во время внеочередного заседания парламента. Я сразу хочу представить нашего гостя, Сергей Николаевич Каплин, народный депутат Украины, фракция Блока Петра Порошенко. Заседание началось, по большому счету, с этого заявления, зачитала его глава парламентского комитета по иностранным делам Анна Гопко. 

Анна ГОПКО, глава парламентского комитета по иностранным делам: «Від початку агресії наприкінці лютого дві тисячі чотирнадцятого року Російська Федерація систематично порушує загальновизнані норми міжнародного права, права людини, в тому числі право на життя мирних громадян України, які стали заручниками терористів на окупованій території Донбасу. Цинізм кремлівської агресії, яка включає активну підтримку терористів на державному рівні, перетворює вбивство безневинних мирних громадян на звичне повсякденне явище. Очевидною є причетність Росії до таких терактів, як збиття цивільного пасажирського літака, трагедій у Волновасі, Донецьку та Маріуполі. Попри злагоджені дипломатичні зусилля в Женевському, Нормандському та інших форматах, Росія не виконує своїх зобов’язань щодо дотримання загальновизнаних норм міжнародного права та вже досягнутих домовленостей. Так, Крим залишається окупованим, а вимоги демократичної спільноти щодо припинення агресії, постачання зброї, техніки та живої сили терористам ігноруються Кремлем. Добрі наміри залишати двері відкритими для діалогу з керівництвом Російської Федерації лише провокують нові криваві терористичні акти в Україні. У зв’язку з цим, беручи до уваги Статут ООН та Резолюцію Генеральної Асамблеї ООН тридцять три чотирнадцять "Визначення агресії" від чотирнадцятого грудня тисячі дев’ятсот сімдесят четвертого року, Верховна Рада України визнає Російську Федерацію державою-агресором та закликає міжнародних партнерів України не допустити безкарності винних за злочини проти людяності, вчинені від початку російської агресії проти України».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Надо сказать, что в этом заявлении содержатся призывы украинского парламента к международному сообществу, в частности, провести действия, которые прекратят военную агрессию по отношению к Украине. Депутаты также просили предоставить Украине военно-политическую поддержку, исключить Россию из Совета безопасности ООН. В ПАСЕ ограничить полномочия российской делегации до тех пор, пока Россия не прекратит игнорировать международные требования демократического сообщества. О ПАСЕ мы ещё поговорим.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И про ответные шаги России.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сергей Николаевич, почему теперь? Понятно, что лучше поздно, чем никогда, но странно, что только сейчас?

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Я вас немножко разочарую, я не буду адвокатом парламента и этого решения. Действительно запоздалое. За такие опоздания необходимо отвечать и привлекать к очень суровой ответственности тех, кто обладает вожжами целых фракций, не привел парламент к следующим инициативам. Причина. Мне эта ретроспектива с процессом принятия, вернее не принятия, а своевременного этого решения, напоминает то, как в период второй революции наши лидеры партий, политические лидеры боролись с Януковичем и вели переговоры. Принимались какие-то решения, писались какие-то письма. В результате этих писем и обращений проходили какие-то круглые столы. Из этих круглых столов, как правило, выходили ни с чем. Потом полноценное народное восстание с применением силы, мягко говоря, силы, привело к побегу Януковича, и, собственно, тем результатам, которые мы сегодня имеем. В положительной части результатов. Точно также и сейчас. Занимаемся дальше дипломатическим пинг-понгом, пишем бумажки, жмакаем их в валики такие и бросаем в сторону России. Хотя сегодня нужны совершенно другие меры. Мы опоздали с этими решениями. Для того, чтобы в историю не войти вообще просто сумасшедшей страной, сумасшедшим правительством, которое продолжает в течение года войну, а если говорить уже совсем точно, то это не первый год этого противостояния, потому что другими, гибридными инструментами реализовывалась в течение последних нескольких лет. Мы не приняли до сих пор формального документа, который наводит некий порядок в терминах.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Как раз о терминах и о том, какие слова надо употреблять, а какие употреблять не стоит, Вы могли бы рассказать, как проходило обсуждение этого заявления на фракции Блока Петра Порошенко? Насколько я знаю, там был пункт, предположим, требовать от европейского или попросить от мирового сообщества отключить Россию от системы SWIFT - было в одном варианте. Какие ещё предлагались варианты, что вошло, точнее, что вошло мы знаем. Что не вошло?

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Я не был на этом заседании фракции, я был на больничном.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Так хотели сказать этой фракции? Своей фракции.

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Да. Своей, нашей фракции. Президентской фракции. Как могло протекать? Я не предпринимал усилия, даже какие-то детали узнавать, я знаю, что необходимо делать сегодня для того, чтобы мировое сообщество начало солидарную со страной, с нашей страной, борьбу против путинизма, как ещё называть?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И что?

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Есть только один инструмент, вернее два инструмента. Первый инструмент – это действительно, как мы сегодня и декларировали, и как мы сегодня делаем: усиление украинской армии, плюс существенное повышение патриотизма, но патриотизма не в виде шапкозакидательства, а синхронно с пониманием того, что мы тех солдат, которых мобилизируем и отправляем на войну, можем защитить. Защитить социально, защитить физически - дать бронежилет, каску, хорошее оружие и хороший план. Не будет тех тактических и стратегических ошибок, которые приведут потом к тысячам жертв – это первая часть. Вторая часть большого плана. Есть только один по-настоящему эффективный инструмент для того, чтобы защититься от Путина. Это – санкции, их усиление. Я знаю точно, что американский и европейский энтузиазм сейчас очень динамично сворачивается в этих вопросах. Как заставить санкции сделать больше и масштабней, есть только один путь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы сделаем паузу.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы начали говорить по поводу санкций как инструмента давления на мировое сообщество? 

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Да. Вернемся немножко к началу, то есть есть два инструмента, на мой взгляд, первый инструмент – это развитие вооруженных сил. Мы сделали существенные шаги в бюджете для этого. Сегодня проводятся серьезные реформы, но они недостаточны, на мой взгляд. Борьба с коррупцией в системе недостаточна. Сегодня у Министра обороны работают несколько министров, которые организовывали фактически геноцид над Майданом. Они продолжают работать. Они применяют эти методы теперь на востоке в зоне АТО. Тем не менее, не меняет их, собственно, сущности этих людей. Вторая часть - необходимо подтолкнуть премьеров, коалиции и президентов всех европейских стран, и американского президента, а также парламентариев Америки к существенному увеличению санкций против России.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Что ещё? Какие ещё санкции должны быть?

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Окружение Путина.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Заблокировать счета тех, кто в окружении.

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Он сидит на стуле из четырех опор: КГБ, олигархи, политическая коррупция и абсолютный контроль над всеми политическими институтами в стране. Преступная лояльность европейских лидеров по отношению к нему. Санкции должны быть жесткими и бескомпромиссными. Причина: мир на пороге Третьей мировой войны. Причем мы должны понимать, недостаточно просто подойти и плюнуть в лицо медведю. Ему нужно перерезать горло, его нужно задушить. Его нужно связать и умертвить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Смотрите, как слушатели реагируют. Дмитрий пишет нам: «Согласитесь, путь санкций – долгий путь. Хватит ли Украине сил дожить до результата?».

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Это не наши проблемы. Я хочу сказать, что сегодня то, что происходит в нашей стране – это уже проблема мирового сообщества. Наша армия уже не украинская армия, а армия обороны от Третьей мировой войны всей планеты. Финансироваться она должна усилиями всех без исключения стран. Сила нашей дипломатии, её профессионализм должен заключаться в том, чтобы мы вместе, используя диаспору и используя украинский народ, смогли донести до каждой немки, у которой есть сын, каждой француженки, у которой есть сын, шведки, теперь уже и гречанки, американки необходимость тратить деньги на украинскую армию, на украинскую экономику. Иначе проиграв эту первую главную международную битву против Путина, он пойдет дальше на Прибалтику, а дальше траектория этой экспансии вам понята и абсолютно известна. Иначе их сыновья пойдут воевать на Третьею мировую войну. Так было, помните, было во время Второй мировой войны. Сейчас очень много разговоров о позиции ООН, Совбеза. Нет ООН больше и нет Совбеза – это обанкротившиеся на сегодняшний день международные институты, если они не могут хотя бы спутать ноги Путину, я уже не говорю поломать ему хребет.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: В данном случае мы можем назвать их как угодно. Тем не менее, Вы именно к ним и обращайтесь. Я о другом. Что Украина в свою очередь, какой вклад она должна внести в тот же самый вопрос санкций, ведь мы же не прекратили торговлю с Россией?

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Согласен. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Некоторые из нас.

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Я понимаю, какие вопросы дополнительные ещё зададите персонально.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нам даже не надо их задавать, они на поверхности.

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Давайте просто всё разложим. Анатомия этой проблемы. Первая – экономическая составляющая. Где-то мы, чтобы не парализовать национальную экономику, продолжали на каком-то межкорпоративном уровне эту торговлю. Я убежден в том, что избирательности в этой борьбе не может быть. Мы должны искать альтернативные рынки. Мы должны искать средства, компенсаторы, инструменты-компенсаторы в национальном бюджете и национальном праве, в законодательстве с тем, чтобы позволить нашим отечественным ещё работающим предприятиям жить без Москвы. Второе – политическая составляющая. Представьте себе сегодня, в духовной столице страны городе Полтава собираются депутаты, и один из моих помощников Александр Шамот вносит предложение проголосовать резолюцию о признании России агрессором, а ЛНР и ДНР - террористическими организациями. Всё это в унисон тем событиям, которые происходят в Мариуполе, где в Донецкой, подчеркиваю, не в духовной столице страны в Полтаве, где десятки тысяч людей выходят на парад вышиванок, и это факт вносится в Книгу рекордов Гиннеса, где серьезнейший национальный подъем, где любовь к родине, к Украине была описана всеми великими писателями, в Мариуполе голосуют, а в Полтаве не достает голосов. И он и сегодня, буквально несколько часов назад, не принимают это решение, самое страшное, что за это не голосует мэр города. Понимая, что все камеры, которые присутствуют там, наводятся на него, завтра он станет героем «НТВ», «Первого российского» и так далее.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Они как-то объяснили это в Полтаве?

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Никто не объяснял, потому что причина очень простая: они сепаратисты. Я когда сходил к мэру города с неким предметом острым, добиваясь выплат, с топором.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да.

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Добиваясь выделить нашим солдатам АТОшникам в Полтавской области три миллиона гривен, а я так и добился этого, и мы купили триста касок, и триста бронежилетов, и люди пошли защищенными на войну. Я нашел у него в кабинете две фотографии: Путина и Януковича.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А другого метода, кроме как взять топор, у Вас не было, чтобы добиться своего результата?

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Нет. До этого мы написали ему около ста писем. Горсовет принял решение выделить средства, он их не выделял. То же самое сегодня с землей. Сегодня участник АТО в зале заседания горсовета заплакал, когда просто не поставили вопрос о выделении крохотного квадратного метра. Как форму как-то восхищения его патриотизмом. Признания его вклада в историю страны, он просто заплакал.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Всё бы ничего, когда Вы как народный депутат, представитель законотворчества говорите, что это, пожалуй, единственный метод - взять топор. Это, конечно, грустно, печально. Также Вы говорите о том, что мы должны позволить нашим ещё работающим предприятиям работать. Возьмем, к примеру, стратегический объект, стратегическое предприятие «Южмаш». Почему нет государственного заказа для «Южмаш»? Если этот государственный заказ не появится в считанные часы, даже не дни, Вы понимаете, что «Южмаш» под видом каких-то подставных лиц может быть продан России?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Совсем дальняя история.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Очень ближняя история, коллега.

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Давайте объясню немножко по «Южмашу» и по другим предприятиям. Такая же ситуация сегодня в Кременчуге со сталелитейным заводом и так далее. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему нет госзаказа?

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Потому что у нас гипернепрофессиональный Премьер. Он не может сформировать профессиональную команду.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас профессиональный Президент?

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Президент, по моему мнению, и по вашему мнению, и каждого здравомыслящего человека, не может управлять правительством.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Не может. Но он назначает глав облгосадминистраций. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как минимум.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Которые в том числе курируют экономический вопрос.

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Это первые в списке, кого нужно разогнать. В моей Полтавской области был предыдущий глава областной администрации, он был «свободовец» Виктор Бугайчук. Достаточно неплохой человек. Мы с ним часто говорили на тему миссий обладминистраций. Он мне откровенно говорил: «Сергей, я понимаю через полгода работы здесь, что этот институт не нужен. Мы не влияем на политику области экологии. Мы не влияем на политику области сельского хозяйства. Мы не влияем на добычу газа, нефти. Мы вообще ни на что не влияем. Мы просто пишем письма», – такой клуб для отписок людям, которые пишут и жалуются на мирную власть.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я хочу вернуть нас к теме.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Про «Южмаш»?

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Я Вам объясняю, перед вами сидит человек, который единственный в Верховном Совете голосовал против назначения Яценюка. Он не способен создать промышленную стратегию страны. Не способен создать энергетическую стратегию страны. Почему? Простая причина. Он никогда не пойдет ва-банк. Никогда. Первое, что должен сделать Премьер, который приходит к власти сейчас, – это понять, что он никогда больше не будет Президентом, не будет второй раз Премьером. У него не будет своей политической силы. Только полный цикл и полный комплекс беспрецедентных, уникальных и где-то разрушающих будущее, твоё будущее как политика мир, может привести к реабилитации страны. Я перед встречей с вами читал два документа. Первый - отчет о послевоенных реформах в Японии. Второй - отчет о послевоенных реформах в Германии. Должен вам сказать, что те меры, которые предпринимались, они действительно в хирургическом, в терапевтическом отношении для экономики были беспрецедентными. Но при этом при всём те люди, которые проводили эту политику, имели огромную поддержку со стороны населения. Когда у тебя, как у него, у Премьера, сегодня уровень поддержки три процента, не двадцать… То, что проголосовали за «Народный фронт» – это проголосовали за бойцов АТО, за многих людей, которые были у него в списке. У Премьера сегодня три. Реформ - два.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Сколько у Президента?

Сергей Николаевич КАПЛИН, народный депутат Украины: Последний замер делали непосредственно в городе Полтава, то у него поддержка упала, но она упала на два или три процента, если раньше на него было двадцать процентов. Я скажу так, что сейчас нужно понимать, что ключевое падение будет, безусловно, у правительства и Премьера, потому что они инициируют.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И у Президента, я думаю, что будет у всех представителей власти. Я вот на что хочу вывести. Я тоже о члене правительства хочу поговорить. Точнее нет, тут я соврал. На этой неделе прозвучало заявление начальника Генштаба вооруженных сил Украины Виктора Муженко. Я цитирую: «На сегодня у нас есть факты участия российских военнослужащих, граждан Российской Федерации в составе незаконных вооруженных формирований в боевых действиях. Боевые действия с подразделениями регулярных войск российской армии мы не ведем», – как это понимать? Учитывая то, что девятнадцатого января СНБО заявляет о пересечении двух батальонов, батальонно-тактических групп (девятьсот - тысяча человек) границы Украины. Арсений Петрович Яценюк, про которого сейчас говорили, сообщает о том, что... Цитирую, цитата за двадцатое января: «Украинская военная разведка подтверждает факт переправки из России в Украину живой силы и техники. Танки, гаубицы, системы «Град», «Смерч», «Бук», станции РЭБ на базаре в Донецке не продаются и в российском военторге тоже. Они есть только у минобороны Российской Федерации и главного разведывательного управления», – какая страна-агрессор? Оказывается, что мы понимаем, что речь идет о каких-то отдельных персонажах, как рассказывал Путин о том, что в свободное от работы время они берут отпуска и едут на войну. Мы поговорим об этой теме. Я вопрос, тему зафиксировал. Мы поговорим об этом после короткой паузы и выпуска новостей.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Итоговая программа на Радио Вести, вместе с нами в гостях Сергей Николаевич Каплин, народный депутат Украины, фракция «Блок Петра Порошенко». Мы начали говорить о том, как расценивать заявление руководителя Генштаба господина Муженко. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Небольшое замечание наших слушателей. Эти слова, слова Муженко вырваны из контекста? 

Сергей КАПЛИН, народный депутат, «Блок Петра Порошенко»: Я бы на месте Президента и Премьера запретил бы Главе Нацбанка, руководителю Генштаба и многим другим чиновникам второго эшелона, ни Президенту, ни Премьеру, ни Вице-Премьерам, и ни Министрам, вылазить на телевизор и что-либо говорить. Потому что, мы находимся в сложной ситуации. Я думаю, что говорящих портретов, которых в правительстве стало больше, чем в докризисный период, в виде министров и вице-премьеров, достаточно, чтобы говорить о государственной позиции. Люди должны понимать, есть Премьер, а есть Президент, а есть министры. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы же хотим видеть командную работу. 

Сергей КАПЛИН, народный депутат, «Блок Петра Порошенко»: У начальника Генерального штаба свое неполитическое видение на проблему. Он фигура технологическая. Для него недостаточно в связи с его наукой военной аргументов специальных, военных, чтобы называть это в том виде войной, в котором это происходит. Для Президента, для Премьера достаточно, для вас, для меня достаточно. Мы понимаем, что мы ведем войну с регулярными частями армии. Эта специфика более профессиональная, чем какая-либо другая. Мы перестаем быть просто политиками, журналистами, когда живем в условиях войны. И нам также нужно быть предельно аккуратными с комментариями таких людей как Глава Нацбанка и начальника Генштаба. Они где-то могут говорить чересчур профессионально. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну, о Нацбанке мы еще поговорим, но это будет после двадцати часов. В новостях прозвучала история с Полтавой. Меня удивила позиция Председателя Облгосадминистрации, который считает наказанием отправку депутатов защищать Родину. Он трактует как наказание. Вы не проголосовали, вот вам повестка, вперед, пошли. Ведь это все-таки долг перед Родиной, а не отбываловщина. 

Сергей КАПЛИН, народный депутат, «Блок Петра Порошенко»: Безусловно. Это долг перед Родиной. Позиция и правильная и неправильная. Правильно, что какое-то наказание они должны нести. Неправильно, что он фактически разбивает все то, что делает Премьер и Президент, в плане поддержки мобилизации, в создании правильного идеологического контекста в процессе мобилизации. Так делать нельзя. Это непрофессионализм. Это может быть потому, что он всего неделю губернатор, и до этого не имел достаточного политического опыта. Это первое. Второе: наказывать нужно. Я обратился к Генеральному прокурору и председателю службы безопасности Украины, чтобы взяли ситуацию под контроль, посмотрели, что все еще сепаратисткого поведения этих людей. Нам нужно смотреть еще законы, и какую ответственность они должны понести. И третье: ответственность политическая. Уже лежит в Верховном Совете проект поставновления о переизбрании Городского Совета и мэра города. Я буду добиваться, чтобы этот вопрос поставили на голосовании, чтоб мы имели уже через несколько недель или месяцев нового мэра города и новый Городской Совет. Там не будет тех, кто сейчас. Потому что уже не пройдет схема с гречкой и другими вещами, посредством которой городской глава избрался туда, и все об этом знают. И провел девяносто процентов своих депутатов. По отношению мэра города возбуждено уголовное дело, прошло тридцать судебных заседаний, на двадцать восемь из которых он не появился. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте сменим тему, тоже о представительском органе поговорим, о Парламенсткой Ассамблеи Совета Европы. На этой неделе депутаты ПАСЕ приняли резолюцию, в которой содержится несколько пунктов выгодных Украине. Начнем с пункта о Надежде Савченко. Этот пункт уже нарушен, поскольку в пункте содержалось требование освободить депутата Верховной Рады, члена украинской делегации ПАСЕ Надежду Савченко. Когда этот вопрос рассматривался в зале, то Президент ПАСЕ Анн Брассер предложила изменить положение резолюции об освобождении, и добавить слова. «Ассамблея призывает российские власти освободить госпожу Савченко в течение двадцати четырех часов и обеспечить ее возвращение в Украину, или передать ее третьей стороне». Новостей о том, что это произошло, у нас нет. Мы делаем вывод, что Россия нарушила этот пункт резолюции. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но Россия это трактует все по-своему.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте мы поговорим с Ириной Владимировной Геращенко, народный депутат Украины, член постоянной делегации в ПАСЕ. Ирина Владимировна, добрый вечер. 

Ирина ГЕРАЩЕНКО, народный депутат: Доброго вечора. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте с этого пункта про Надежду Савченко. Россия нарушила пункт, чтобы отпустить Надежду. Или у вас есть информация, что пункт про двадцать четыре часа и передачу ее Украине или третьей стороне выполнен?

Ирина ГЕРАЩЕНКО, народный депутат: По-перше, я хочу зауважити, що в загалі це демонстрація того, як Росія ставиться міжнародних норм. Цікаво було спостерігати за російською делегацією, а до її складу входить чимало одіозних персонажів, які потрапили під візові санкції Євросоюзу. Але, користуючись своїм статусом і дипломатичним імунітетом, вони можуть їхати до країни Євросоюзу, зокрема, до Страсбургу, як члени цієї організації. В Страсбург приїхав спікер Держдуми Росії Наришкін. І це означає, що абсолютна делегація була переконана, що санкції з Росії будуть зняті. Ми наполягали, щоб пані Савченко має такий самий дипломатичний імунітет, як і ви, шановне панство. Але, ви, користуючись імунітетом, їздите до Європейського союзу попри те, що маєте заборону візову, а пані Надію утримують у в’язниці. Ми маємо бути відвертими, резолюції Парламентської Асамблеї мають рекомендаційний характер, і російська влада ніколи на них не звертала уваги. Дуже важливо, що це голосування продемонструвало гідність делегацій і країн національного парламенту. Це свідчить про серйозну зміну ситуації на міжнародному рівні, по відношенні до пропаганди Росії , до агресії. Важливо, що Президент Парламентської Асамблеї, звернулась до відповідним листом до пана Лаврова з вимогою дотримуватися стандартів ПАРЕ, і виконувати і цю резолюцію. Ми пам’ятаємо, що в нас мало часу. Надія головує сороковий день. ЇЇ треба рятувати. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы знаем все, какие были приняты решения. Мы еще поговорим о том, что Россию лишили голоса до апреля. 

Ирина ГЕРАЩЕНКО, народный депутат: Не до апреля. У резолюції - санкції накладені до кінця року, а по квітні можна переглянути.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Общались ли вы неформально с российской делегацией, как они себя вели? Как они покидали? Как это происходило? 

Ирина ГЕРАЩЕНКО, народный депутат: Багато років, дві делегації українська та російська живуть в одному готелі. І з квітня минулого року ми не вітаємося. Це жахливо, атмосфера напружена, бачить поряд людей, які голосували за введення військ в Україну. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Сейчас мы уйдем на новости. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы продолжаем нашу итоговую программу. С нами на связи Ирина Геращенко, народный депутат Украины, член постоянной делегации ПАСЕ, она была в Страсбурге. Мы закончили на том, что вы с российской делегацией даже не здороваетесь. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но при этом Президент не раз говорил о том, что военного решения этого противостояния нет. При этом вы с российскими коллегами не общаетесь. А как же вы будете решать проблему войны?

Ирина ГЕРАЩЕНКО, народный депутат: Дорогие Юлия и Валерий, абсолютно согласна в том, что не существует военного решения этого конфликта, однако все стороны должны слышать друг друга, и в первую очередь — дотримуватись домовленностей. Це була важлива сесія, що ми мали зламати ситуацію. Ми спілкувалися з усіми делегаціями. І скажіть, а не було б оплєухою Україні, якби ми дозволили себе спілкуватися з колегами, які називали б легітимно обраною владу хунтою.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я здесь с Ириной Геращенко согласен. 

Ирина ГЕРАЩЕНКО, народный депутат: Де дозволяли собі говорити принизливі речі, что если бы войска были в Украине, мы бы уже дошли до Львова...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ира, я понимаю, что эту всю нелепость вы слышите из их уст, и мы вынуждены это выслушивать. Вы же понимаете, что эти люди принимают смертельные для нашей страны решения. 

Ирина ГЕРАЩЕНКО, народный депутат: Смертельное для нашей страны решение приймає Путін. Вони є маріонетками, які голосували за те, щоб ввести війська на територію України, і тому для нас було дуже важливим донести цю інформацію до тих європейських політиків, які також находяться в неведении, і дехто завдяки російській пропаганді досі думає, що начебто внутрішній український конфлікт. Наша делегація була єдина і коректна в тому, що в кожному виступі ми підкреслюємо: Україна за мир. Ми за те, що б цей конфлікт вирішити мирним шляхом. Але для цього потрібно сідати за стіл переговорів, треба відмовитися від тих дій, які сьогодні налаштовані на вбивства українців. Треба повернутися до Мінського формату, потрібно вияснити, що там знаходиться російська зброя, російська армія, і почати, що дуже важливо, поновити Мінськи домовленості. Ми за мир! І ті, хто почув би це, зробив би так саме, відповідну риторику в своїх виступах. Ми так саме готуємо почву для дипломатичної роботи. Коло навколи країни агресора зближається. Сьогодні вона заганяє себе в ситуацію міжнародної ізоляції. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ясно. Огромное спасибо. С нами на связи была Ирина Геращенко, народный депутат Украины, Член постоянной делегации в ПАСЕ. С нами в студии, напомню, Сергей Николаевич Каплин, народный депутат. Сергей Николаевич, вы довольны? Это действительно прорыв - те достижения, которые Украина получила во время заседания ПАСЕ. 

Сергей КАПЛИН, народный депутат, «Блок Петра Порошенко»: можуть бути різні сценарії. Я б не хотів коментувати окремі деталі Іри. Вона дуже професійна людина, має великий досвід. Мені зрозуміло наступне: перше — немає алтернативі посилення санкцій, немає альтеративі посилення нашого озброєного потенціалу. Але для посилення санкцій нам треба вести не тільки дипломатичну роботу, але працювати на кожному квадратному метрі в Євпропі. Повинні працювати з виборцями тих, хто сидить в залі засідань ПАРЕ. Щоб там була чітка політика. Щоб їх виборці розуміли три речі. Ми на порозі третьої світової війни. Умовно одним чоботом Росія вже в Європі. Єдиний ключ для того, щоб закритися і відмежуватися від цієї війни, підтримка озброєних сил України і дипломатична підтримка України . 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы допускаете, ужесточения санкций не будет? 

Сергей КАПЛИН, народный депутат, «Блок Петра Порошенко»: Я не допускаю, але я допускаю, що міжнародна спільнота не з’їхала з глузду. Це хвороба хронінча.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы можем жить надеждами сколько угодно. Сейчас анализируют наши слушатели все происходящее, сравнивают историю, вспоминают про афганский конфликт. «Хронология совпадает на все сто процентов. Но можем ли мы выстоять десять лет?» - пишет наш слушатель из Киева. 

Сергей КАПЛИН, народный депутат, «Блок Петра Порошенко»: Я вам хочу ще раз нагадати. Європа ніколи іншою не була, це хронічна хвороба бюрократичної Європи. Згадайте Черчіля і другу світову війну. Вона дуже довго приймала рішення антивоєнною, антигітлеровською, а зараз путінською коаліцією. Така вона є. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Для этого надо было дождаться вторжение в Польшу для того, чтобы принять окончательное решение. 

Сергей КАПЛИН, народный депутат, «Блок Петра Порошенко»: Зараз ці уроки історії треба Президенту і Прем’єру нагадати, і провести велику роботу на території Європи з тим, щоб прийняти необхідні рішення. А змусити їх можуть тільки платники податків і виборці. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: еще одно решение в ПАСЕ. ПАСЕ отклонило поправку к резолюции о полномочиях российской делегации, которая касалась признания так называемых республик ДНР ЛНР, Почему не сделали, как по мне, достаточно корректное указание, а вы сначала в Украине сами это признаете? А потом уже и за нами дело станет. Известно, что в Раде есть законопроект, какие организации надо принимать террористическими. Принципиального различия между ними не очень большое. По одной версии — решение должен принимать высший админсуд, по той версии, которую предлагают депутаты - это решение остается за Парламентом. По вашему мнению, какое из этих двух решений будет принято? 

Сергей КАПЛИН, народный депутат, «Блок Петра Порошенко»: Суд не повинен приймати це рішення. Ми знаємо, який суд корумпований. Вони приймають інколи безпрецедентні рішення в кримінальному праві, в господарському, це практика. Судову систему ми будемо реформувати наступні 8-7 років. Це найскладніша реформа, яка може бути в державній системі. Якщо когось треба запозичувати, так це дві категорії громадян. Точніше одну категорію суддів. Тисячи людей треба виховувати в дусі верховенства права. Я не хотів би, щоб ми висмикували окремі речі і із них будували стратегії. Давайте приймем зміни до закону про боротьбу з тероризмом. В цей закон впихнемо ті норми, які є в законодавстві про воєнний стан. Ті необхідні норми, аби дебюрократизувати прийняття рішень — раз. Принцип та порядок заборони терористичних організацій і визнання їх терористичними. - Два. Третє: наведення порядку в Україні, щоб цього сміття у міськраді не було, як ми бачили в Полтаві. І я можу продовжувати до дванадцятої години ночі. Тобто ми фактично ведемо воєнний стан без введення воєнного стану. Збережемо можливості брати в борг за кордоном. Збережемо певну свободу зокрема для ЗМІ для території країни, але Прем’єр і Президент отримують інструменти, які дозволють зробити одну річ. Наприклад: в державному резерві України, на випадки фактичної війни, є, наприклад, три тисячи носилок. Щоб передати ці носилки в зону АТО, потрібно три місяці. Так саме туди не потрапила тушонка, не потрапили ліки, і багато чтого іншого. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В случае признания ЛНР ДНР террористическими организациями, есть ли будущее у Минских соглашений? Ни одна сторона мира не ведет с террористами переговоров. 

Сергей КАПЛИН, народный депутат, «Блок Петра Порошенко»: Жодні паперці, які приймаються без стратегії, вони приречені бути жертвами інфляції рішень, інфляції позицій. Визнаємо ЛНР і ДНР терористичними організаціями -нічого не зміниться в переговорному процесі, тому що він не впирається в чий-то офіційний статус, в зміну цього статусу. Ситуація інша — це відносини України і Росії і міжнародної спільноти. Якщо це будуть відносини тільки Росії і України — війна буде безкінечно. Наступні п’ятнадцять років, якщо зовнішна політика, Президент, Прем’єр зможуть через коліно переломити європейську політику з прийняття чи зміни прийняття ситуації в країн і підкреслить, що це друга, третя світова війна, а не просто якийсь невеликий конфлікт чи пожар тоді ситуація зміниться, і ми завершимо ці речі за кілька тижнів.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо большое. Это был Сергей Каплин, народный депутат, «Блок Петра Порошенко». Дальше Новости, реклама, и новая тема. Мы будем говорить о Национальном Банке Украины и о финансировании.

Гости программы и спикеры:
Сергей Каплин
Народный депутат Украины
Ирина Геращенко
Народный депутат, бывший пресс-секретарь Виктора Ющенко

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все