СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Точка зрения"

Попович: "Битва за аэропорт закончилась вничью, оборонять и захватывать уже нечего"

С журналистом Денисом Поповичем говорим о ситуации на фронте и обстрелах Донецка

 

Стенограмма эфира

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Шестнадцать часов и три минуты в украинской столице. Это программа «Точка зрения». Сегодня у нас в гостях заместитель главного редактора интернет-портала «Апостроф» ( Денис Попович. Здравствуйте.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Добрый день.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сложный невероятно день: все эти сообщения, которые приходят из Донецка. Одно из них сегодня звучит целый день: о том, что террористы прицельно бьют по мирным жителям. Я вам скажу, что к сегодняшнего эфиру не все журналисты готовы были прийти и высказывать свое мнение обо всем происходящем. Некоторые не скрывают своего негодования и считают, что все происходящее просто выходит из-под контроля и требует какой-то ожесточенной позиции от украинских властей ко всему происходящему на Донбассе. Что думаете Вы?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Совершенно позорные вещи происходят сегодня, начиная от того, что случилось, с полковников. Все видели эти кадры, когда едва не отдали на растерзание толпы и заканчивая «парадом военнопленных», тоже фотографию мы видели. Разгул каких-то маргиналов, которые по собственной глупости или недомыслию отравились пропагандой, начинают торжествовать на костях. Люди живые, но судьба их, наверное, будет незавидна.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Причем и этот уничижительный марш, и сообщение о том, что террористы были прицельно по мирным жителям, от семи до тринадцати человек...

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Троллейбусы эти, да?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сегодня, двадцать второго января, около восьми тридцати утра, боевики террористической организации ДНР нанесли целенаправленный огневой удар по остановке общественного транспорта в Ленинском районе.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Это же троллейбусная, да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: При этом, это люди, которые демонстрируют эти марши и прочее.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Это такая вот пропаганда, такая жесткая, кровавая, дурная пропаганда, которая демонстрируется нам. Для этого, к сожалению, для массовки используются люди, помнящие времена войны, им легко вложить в голову понятия «фашизм», «нацизм» и на этом эксплуатировать, пользуясь их мировоззрением. Этих людей жалко, наверное, нельзя их осуждать за участие в этой массовке, но об организаторах, конечно же, можно говорить только самые плохие вещи.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот это массовое помутнение имеет какое-то... Кто-то же руководит всеми этими явлениями? Вот я удивлю вас сейчас, когда скажу о том, что сегодня на заседание Кабмина России Медведев признал аннексию Крыма одной из причин российских проблем. Вот как это прозвучало: «Одной из основных причин экономического кризиса в России является внешнее давление, которое стало следствием политических решений, принятых властью. Это был осознанный выбор ( выбор по просьбе людей, которые обратились за помощью к России».

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Слава Богу, что Медведев начал так говорить. Раньше он так не говорил.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, ну хорошо. Их кто-то просил? Вот кто?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Мы прекрасно знаем, что собой представлял крымский референдум. Да, я готов признать, что значительная часть людей в Крыму настроены были пророссийски, но толчком к проведению референдума, безусловно, стало появление «зеленых человечков» в Крыму. Этот референдум был организован под дулом их автоматов. О чем здесь можно говорить? А кто эти «зеленые человечки»? Совершенно четко было признано самим же Путиным, что это были солдаты РФ. Медведев наконец сегодня признал причину проблем, которые получила Россия от действия властной верхушки. Осталось сделать следующий шаг ( признать аннексию Крыма. Может, дождемся.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как скоро, Вы думаете?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Если со времен аннексии прошло девять месяцев, ну, давайте назову шесть месяцев «от фонаря», что называется. Через полгода, надеюсь, какой-то эффект будет достигнут, и мы придем к какому-то мирному разрешению.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А если нет?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Если нет, тогда все это будет продолжаться. Очень надеюсь, что как можно скорее весь этот кошмар разрешится. Потому что все то, что происходит на Донбассе ( это трагедия нашего народа, то есть, это сталкивание лбами людей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, но в последние несколько часов, несколько суток мы наблюдаем просто особое ожесточение этого противостояния. Давайте обратим внимание на заявление Турчинова. Вот это усиление такой агрессии и повышение наступательных движений в отношении к...

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Так, а кем они инспирировались? Это российские войска, которые переходят границу, начинают артиллерийскую подготовку и бросают вперед себя боевиков, ими же вооруженными. То есть, это инспирированная война снаружи. Другой оценки здесь дать нельзя.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Секретарь СНБО ( Александр Турчинов не исключает проведение в ближайшее время наступательных операций, о чем он заявил по результатам поездки в зону боевых действий. По его словам, ситуация вокруг Донецкого аэропорта остается наиболее сложной. Фактически, полностью уничтожен новый терминал, наши вооруженные силы укрепили свои позиции в районе населенного пункта Пески и нанесли врагу серию очень сильных ударов в ответ. Были уничтожены коммуникации и транспортные решения, которые позволяли быстро подводить бронетехнику к самому аэродрому. Кроме того, ситуация стабилизирована. На юге, там, где накануне была попытка прорвать нашу оборону в районе тридцать первого и двадцать девятого блокпостов.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: На юге?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Ну, Луганская область.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Турчинов добавил, что постоянное увеличение вдоль линии столкновения сил и средства противника, в частности, подтягивание на передовую кадровых частей вооруженных сил РФ, дает основания прогнозировать проведение в ближайшее время врагом мощных наступательных операций. Кто-то будет еще утверждать, что это гражданская война?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Нет никакой гражданской войны. Это конфликт, инспирированный извне. До тех пор, пока Россия находится в игре, этот конфликт не закончится. И Россия подбрасывает дрова, подливает уже бензин, наверное, в этот конфликт, постоянно его поддерживает.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какая конечная цель?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: На мой взгляд, наступательные действия, которые предпринимаются сейчас РФ, направлены на то, чтобы обрушить фронт и пойти дальше в Днепропетровскую, Харьковскую, Запорожскую область. На мой взгляд, эти наступательные действия ( это стремление отодвинуть линию фронта, захватить новые территории с тем, чтобы доказать, что вот, мы сильны, и просьба с нами считаться, заключать договоренности, мирные переговоры на наших условиях, которые мы предъявим. По поводу требований, думаю, это сохранение ЛНР и ДНР в составе Украины в обмен на признание того, что Крым находится сейчас в составе РФ. И в ДНР, ЛНР должны быть сохранены люди, которые поставлены Путиным для того, чтобы он, в свою очередь, сохранял влияние на эту часть территории.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: триста девяносто сто четыре шесть ( это телефон прямого эфира, с помощью которого, мы сможем пообщаться с нашими слушателями. Мы вернемся через несколько минут.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Прежде чем перейдем к телефонным звонкам, вот слушатели нам пишут: «Не могли бы Вы прокомментировать, исходя из данных группы «Груз двести», как в России кадровые военные массово пытаются избегать отправки в Украину?», ( Марина из Харькова спрашивает.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Я, честно говоря, сомневаюсь до конца в достоверности данных, которые приводятся группой «Груз двести», потому что эти данные невозможно проверить. Но, я так предполагаю, что информация о том, что происходит в Украине, ширится, и в России же не все заражены пропагандой. Там достаточно умных людей, которые понимают, что здесь им делать нечего, и что это не их война. Эта война придумана. Поэтому вполне могу представить, что довольно много кадровых военных, которые отказываются ехать в Украину. А относительно их количества, массовости, мы оставим это на совести людей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот город Королев, по всей видимости, через интернет слушает нас. Дмитрий спрашивает: «Денис, Вы слышали о случаях, когда граждан Украины за их пророссийскую позицию арестовывали и обменивали на пленных?». По всей видимости, российское телевиденье убеждаем именно в этом. Дмитрий утверждает, что со стопроцентной вероятностью может сказать, что такое есть.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: А я с девяносто девятипроцентной вероятностью могу сказать, что такого нет. Процент я оставляю только на то, что я не обладаю всей полнотой информации о том, что происходит в нашей стране. Я ни одного такого случая не слышал, чтобы за пророссийскую позицию человека арестовывали.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, видите, телевиденье делает свое черное дело.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: И что такое пророссийская позиция, мне вот интересно. Это пропутинская позиция, или позиция человека, который имеет родственников или друзей в России и не может испытывать ненависть к российскому народу из-за того, что он подчиняется своему правительству. Что такое пророссийская позиция? Я говорю по-русски. Это пророссийская позиция, когда все остальные вокруг меня говорят по-украински. Это такое понятие, которое нуждается в уточнении.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть еще: «Моего знакомого арестовали», ( пишет нам Дмитрий и не сдается. Ну, какого знакомого? Где? «Спасет ли ситуацию на востоке введение военного положения? Если да, то почему его до сих пор не ввели?»

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Военное положение ( это юридическое состояние. От того, что мы его введем, у нас не появится больше танков, не появится больше солдат обученных, не появится больше умных генералов. Наполеон после введения военного положения в Украине не вырастет. Как юридический шаг, может быть, хотя, смысла в нем, на мой взгляд, не очень много.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот вы говорите о военной технике, и мы с вами вели разговори, когда появились впервые эти установки «Град» и прочее. На сегодня можем мы говорить о военной технике, которая есть сегодня у наших военных, в достаточном ли количестве, чтобы противостоять агрессору?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: У России всегда будет больше военной техники, больше солдат, потому что страна больше. Для нас самое главное ( это иметь такую армию и такое количество военной техники для того, чтобы цена-качество было для агрессора неприемлемым. То есть, чтобы он мог понести такие потери, которые потом заставят его задуматься над тем, стоит ли ему идти дальше. То есть, это главная цель украинской армии.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как реагируют, представился человек так: «Военный эксперт ( Игорь Козырьков». Это реплика на тему возращения Крыма: «Очень возможен такой вариант развития событий: Путин, как царь, может пожаловать Крыму независимость, против которой не выступит даже Джемилев. Тем более, такие разговоры ведутся даже в самой России. Независимость Крыма ( хороший козырь в смягчении санкций. Путин, пожаловав независимость, войдет на века в историю Крыма, как правитель, который без единого выстрела, вырвал его из рук фашистской хунты, пригрел на груди матушки России, и отпустил на волю». А, по-моему, там Конституция РФ не предусматривает выход из состава.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Не предусмотрен.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Поэтому этот сценарий вряд ли будет рассматриваться.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Хотя я слышал вариант, при котором может быть объявлен референдум в Крыму, который будет уже проведен не под дулами автоматов, а на законных основаниях. Будет организован с тем, чтобы спросить у народа, с кем он там хочет быть. О таком варианте я слышал.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так, к слушателям мы чуть позже перейдем. Вот все-таки Ваши коллеги здесь, в этой студии, неоднократно говорили, что Донецк-то, на самом деле, ( не нужен, нужен коридор на Крым. Но какой ценой? Не видно пока какого-либо ответа на просьбы и вчерашнее обращение в Давосе Президента Порошенко. Вот какая реакция могла бы последовать коллег нашего Президента в Европе?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Я думаю, много зависит от того, как будет дальше разворачиваться наступление боевиков. Я хочу покаяться. Я, честно говоря, думал, что если мы будем ждать до весны, как раньше предполагалось, то все потихоньку будет затухать под действием санкций. Вот, видимо, он решил решиться на него сейчас, зимой. Возможно, это спешка, связанная с тем, что он хочет решить вопрос как можно быстрее, чтобы не затягивать историю.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вопрос из Днепропетровска Вам: «Как улучшить информационную борьбу со лживыми русскими СМИ в Европе и Америке?»

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Только если мы будем развивать собственные СМИ. Достаточно мобильные, компетентные, влиятельные, которые могли бы действовать по образу и подобию «Life News». Надо отдать должное, что ребята из «Life News» оказываются в каждой дыре. Они сегодня нам дают репортажи из аэропорта, представляют, что он уже взят. Вот они допрашивают украинских пленных.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы же понимаете, что это такая агитка? Вот наши журналисты могут попасть туда, куда попадают журналисты «Life News»?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Так пусть они хотя бы попадают туда, куда они могут попасть. То есть, есть телеканалы, которые отправляют туда своих корреспондентов, есть коллеги, которые находятся в зоне АТО, но, на мой взгляд, пока нет общегосударственной политики, которая могла бы централизованно работать с прессой и поставлять информацию, которая могла бы занимать умы наших граждан.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы вчерашнее выступление Президента Порошенко слушали?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Частично, если честно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То, что Вы услышали, что это было?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Я слышал фрагмент, связанный с автобусом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Визуализацию всего, по сути, предоставление вещественных доказательств, на которых настаивает Россия?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Понимаете, я скажу Вам, что это нельзя, наверное, объективно представить, как вещественное доказательство. Это кусок автобуса, посеченный осколками. Ну, на нем же не написано, что он был...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы ставите под сомнение?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Я не ставлю под сомнение. Просто говорю, что вещественное доказательство ( это танк с российской маркировкой, грубо говоря. То, что показал вчера Порошенко, это важно, но это не повлияет на позицию России. Они скажут, что хорошо, кусок обшивки автобуса, сеченный осколками, и что дальше?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Экономическая составляющая в речи Президента. Президент говорил о том, что эта война слишком дорого стоит Украине. Но, какой-либо реакции со стороны его европейских коллег не последовало. Как вы полагаете, почему?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Я, может, что-то путаю, но, вроде как, вчера говорили о том, что будут предоставлены кредиты.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Когда?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Сроки я не слышал, но слышал о том, что их собираются предоставить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Когда ЕС настаивает на предоставлении финансовой помощи в обмен на реформы, как Вы думаете, весна-то не за горами, о проведении каких реформ, о каких реформаторских результатах будет сообщать Премьер и его команда?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Куча сфер, где эти реформы нужны, пожалуйста.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так этого никто не отрицает. Нужность и реальное проведение ( это разные вещи.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Что беспокоит Европу, что ее возмущает, ведь реформы должны были начаться в марте прошлого года, когда начала свою работу новая власть. Скоро март нынешнего года, то есть, прошел год, а в реальности мы ничего не получили. В этом заключаются замечания европейского сообщества.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: «Вы говорили об озлобленности, так не кажется ли Вам, что это помутнение связано с уровнем жизни простого народа за время независимости», ( пишет нам слушатель. Это недовольство, да, которое существует сейчас. Я почему-то по вчерашнему дню, по настроению наших слушателей я понимаю, что вот этот какой-то патриотический подъем, который был еще в конце прошлого года, вот как-то тяжеловато сейчас. Люди немножко в растерянности, потому что все надеялись на очень быстрый результат и на прекращение военных действий, в том числе. Все полагали, что это будет быстро.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Да, война сначала порождает патриотический подъем, а потом...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А потом дух пацифизма.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Она порождает спад. Почему все думали, что будет быстрая победа? Потому что думали, что там сепаратисты, которых кормит оружием Россия. Понятное дело, что украинская армия сильнее. И все к тому и шло, что победа будет быстрой. Но, пока Россия принимает в этой войне участие, это может продолжаться очень долго.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы вернемся после свежих вестей и продолжим разговор.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А Вы вот отслеживаете настроение ваших читателей? Как меняется оно?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Приблизительно так же, как и меняется настроение граждан в стране. Общий патриотизм сохраняется, но намечается усталость от боевых действий. Это проявляется, и многие люди говорят о том, что уже хотелось бы мира. Все это перемежается с возмущением о том, что генералы бросают людей на убой, вопросы, связанные с обеспечением войск.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вам вторит наш слушатель: «А почему Вы не рассказываете, как украинские чины бесчинствуют по отношению к солдатам? О том, как пайки, полученные от волонтеров, продавали своим же солдатам?»

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Продолжение темы, об этом можно много рассказывать. Я, кстати, читал вчера интервью главы волонтерского объединения «Народный тыл». Он сказал, что если бы не канадская гуманитарная помощь, то мобилизация вообще была бы под угрозой, потому что не во что было бы одевать солдат. Вот такой вот интересный факт вчера в интернете я прочитал. Соответственно, не так все хорошо в нашем королевстве, и опасения, что мы не совсем подготовлены к этой войне, наверное, имеют место быть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут трудно определить нам степень готовности. По тем результатам, которые вот сейчас мы имеем, как Вы думаете, чего действительно больше по Донецкому аэропорту? Идеологии или все-таки действительно стратегической необходимости удерживать аэропорт, а потом говорить, что мы отступаем? Мы тут за несколько минут до эфира смотрели эту картинку-мем на вашей странице в «Фейсбуке».

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: «Киборги» устояли ( не устоял бетон.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Бетон, да, на самом деле, потому что «киборги» оказались такими суперчеловеками, которые стояли и стоять могли бы.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Разрушилось здание, где они стояли.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И что, потеряла смысл какая-то оборона вокруг Донецкого аэропорта после всего?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Вы понимаете, я придерживаюсь такого мнения, что изначально оборона этих терминалов вообще не имела никакого смысла. Главные были позиции в Авдеевке и в Песках. До тех пор, пока они у нас есть, то и боевикам нет смысла находиться в этом аэропорту. Он простреливается.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сейчас там укрыться и негде.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Здание терминала ( это не укрепленный район, это место, откуда в случае опасности можно быстрее выбежать. Он для этого строился. И удерживать его было с одной стороны бессмысленно, потому что аэропорт был практически разрушен, и он не мог использоваться по своему назначению. А с другой стороны, да, нужно склонить голову перед теми людьми, которые, не смотря ни на что, выполняли приказ и в таких условиях его удерживали. Я бы сказал, что битва за аэропорт закончилось в ничью, потому что сам объект уже разрушился и защищать уже нечего, и захватывать тоже нечего. Вот так вот распорядилась судьба.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это был своего рода символ и знак того, что войну мы все-таки выигрываем.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Это был, прежде всего, символ, это был символ стойкости людей, которые в тяжелейших условиях обороняют объект.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Смотрите, что пишет нам слушатель из Донецкой области: «Путин делает все, чтобы руками пророссийских фанатов разжечь гражданскую войну, снабжая их оружием. А чтобы таких фанатов было как можно больше, проводятся провокации с гибелью мирных граждан на оккупированных территориях, чтобы скомпрометировать украинские войска. Очень жаль, что на фоне этих событий не видно особого патриотизма и мудрости украинской власти». Мне кажется, вчерашняя речь Президента Порошенко в Давосе достаточно пронизана, пропитана духом патриотизма. Это было яркое выступление.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Да, он говорил, что мы защищаем всю Европу, что-то в таком духе.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не просто мудрость Президент Порошенко демонстрирует, а особую выдержку, потому что на самом деле, это, прежде всего, война нервов, то, что происходит. Мы обороняемся, мы защищаем свою территорию, свою землю, а от нас требуют, чтобы украинские военные ушли с украинской земли. Примерно такие послания мы получаем от Кремля.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Приблизительно так. Я хочу согласиться во многом с читателем в плане того, что пророссийский настрой граждан, который сам по себе, в общем-то, безвреден. Предположим, человек любит Россию, любит туда ездить, ценит российскую культуру. Но, это возводится в такую степень, что людей заставляет брать оружие в руки и идти воевать. Да, наверное, можно согласиться с этим человеком.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: «Поставьте громкоговорители вокруг Донецка, Луганска и передавайте ваше радио в оккупированных территориях, чтобы можно было донести состояние дел в Украине до жителей Донбасса», ( пишет нам Сергей. Кстати, Нац. Совет по телевиденью и радиовещанию разрешил украинскому телеканалу «Еспрессо ТВ» вещание, по-моему, в Донецкой и Луганской областях.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Это крайне мало.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Конечно же, крайне мало. Ну, нам пока лицензию не дают даже не в оккупированных территориях. Через пару мгновений мы продолжим наш разговор.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я хотела бы буквально несколько слов о выступлении Ангелы Меркель сказать. «Россия нарушила весь послевоенный порядок в Европе, который позволял странам континента жить мирно». Канцлер Германии, выступая на Давосском форуме сказала, также: «Мы считаем очень важной одну вещь. Здесь были нарушены базовые принципы европейского миропорядка. Аннексия Крыма ( это не просто какая-то аннексия, это очевидное нарушение того, что позволяло нам жить мирно после Второй мировой войны ( это нерушимость границ и уважение территориальной целостности», ( заявила Меркель. И также напомнила России, что именно Россия выступала также гарантом украинской независимости. Конечно же, вся речь свелась к тому, что она задала вопрос: «После всего произошедшего, скажите, какая страна согласится отказаться от ядерного оружия?». Политики много было, вопреки тому, что это экономический форум.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Да-да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Было много очень политических заявлений, потому что, понятно, что стабильность и будущее мировой экономики зависит от политической ситуации. Мы неоднократно повторяем, что здесь, в Украине, на кону политическая безопасность мира. Означает ли это, что в ближайшем времени будет предложена новая концепция безопасности и мирового порядка?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Совершенно не исключено. Что-то будет сделано. Миропорядки всегда устанавливались после потрясений, последним из которых была Вторая мировая война. А сейчас вот Россия своими действиями нарушила то мироустройство, которое было установлено семьдесят лет назад. Естественно, теперь нужны новые институты международные, новые рычаги, которые могли бы дальше предусмотреть подобного рода нарушения. Потому что ООН, ОБСЕ, как структуры, в настоящие время пока не справляются со своими обязанностями в плане сохранения безопасности в мире и на европейском континенте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы попробуем принять телефонные звонки. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. Я хочу прокомментировать то, что написал товарищ из России. Это Вас из Харькова беспокоят. Брат мой родной кроме как российское телевиденье ничего не смотрит. Естественно, у него в голове полная каша. У меня сын, достаточно образованный человек, пытался с ним поговорить, но переговорить его невозможно. Он поехал на площадь Свободы, начал приставать там к милиционерам, начал доказывать там свои доводы. Его никто не тронул. Поэтому, никого у нас не арестовывают.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Как вообще в Харькове настроение?

Слушатель: Всякое, разное. Среди моих знакомых люди адекватные, с неадекватными трудно разговаривать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что местные власти? Обсуждается кандидатура губернатора, например?

Слушатель: На мэра хотели бы Богословскую, я так слышала.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Землячка, кстати, ваша.

Слушатель: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А кандидатура губернатора?

Слушатель: Вот этого пока никто не говорит.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В случае выборов, Вы бы голосовали за Богословскую?

Слушатель: Не знаю. Она умная женщина, высказывает свои мысли, но уже больно часто их меняет. Я ее помню с две тысячи четвертого года, как она стояла на баррикадах за Ющенко, потом она что-то перекрасилась.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Всего самого хорошего городу Харькову.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Что и требовалось доказать. Выводы нашего слушателя из России крайне преждевременны.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так, ну тут нас провоцируют на то, чтобы мы критиковали власти:
«Не кажется ли Вам, что все, что делают власти Украины, отдаляет Донбасс от Украины?». Нет, друзья, нам не кажется. «Скажите, пожалуйста, как можно услышать ваше радио на севере Донецкой области: Краматорск, Дружковка, кроме как через интернет?». Пока, к сожалению, никак. «Путин ( хитрый лис. Он четко держит руку на пульсе общественного мнения россиян. Только резкое увеличение грузов «Двести» в Россию отрезвит русских, к сожалению», ( из Донецка.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: То, о чем я говорил. Соотношение цена-качество уже будет неприемлемым.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: «А кто дал лицензию на работу российским станциям радиоэлектронной борьбы на Донбассе?», ( нам пишут.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: В смысле?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: По всей видимости, имеется в виду возможность вещания российских СМИ.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Так вопрос... Станция радиоэлектронной борьбы ( это станция подавления связи. То есть, лицензия не нужна, это военное устройство.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я помню это унижение наших военных ( первый марш, который прошли они по улицам. Их провели просто.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Двадцать четвертого августа.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Марина из Харькова пишет: «Наших пленных провели по улице и видно, как люди в Донецке относятся к Украине». Я помню, мы говорили тогда в этой студии о том, что Донецк хотел, чтобы мы его услышали. Спасибо, мы его увидели и услышали, как они реагировали. И вот Марина тоже обращает внимание на то, как вели себя люди в Донецке. Вопрос: «А за кого эти люди там погибают? Зачем нужен нам такой Донбасс?». Знаете, все это неоднозначно на самом деле. Вот, по мнению генерал-губернатора Москаля, есть люди, которые очень по-разному относятся к России и к Украине. Есть возможность и шанс бороться за наших людей, потому что это наши люди, это наше население. В конце концов, это наша земля. Что, смалодушничать, бросить все это? Сейчас, когда столько народу полегло за то, чтобы сохранить целостность Украины? Мы-то понимаем, что какие-то договоренности достигаются. О чем говорят дипломаты Украины и России сейчас?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Сейчас нужно все-таки прекратить огонь, прекратить войну. Долго мы ее не протянем. В нашей экономической ситуации, еще поиметь войну с Россией (это смерти подобно. Рано или поздно это все закончится плохо. И когда мы сможем заключить какой-то мир, только тогда мы должны будем бороться за умы этих людей, которые сейчас на оккупированной территории. Тогда мы должны будем показать, что они нам нужны, и что в Украине все-таки лучше, чем в тех местах, где они сейчас находятся. Только тогда это нужно будет делать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: «Уже поняли, что представляет собой «русский мир»», ( пишут нам слушатели и не хотят повторения сценария в Харькове. Ну, и слава Богу. Есть еще мнение слушателя из Новосибирска, который пишет нам, что: «Принуждение России к миру ( это дело всего мирового сообщества вместе с Украиной». Мы видели понимание этого, вчера звучало в речах очень многих президентов. Да, мы не изолированы от мира, мы видим, что происходит там. И они могут видеть, что происходит здесь. Но, как надолго вот это противостояние? И вот это ужесточение за последние несколько дней этой борьбы, как думаете, как скоро спадет это напряжение?

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Я выражу осторожную надежду, что спадет скоро. Потому что есть стремление к переговорам, и есть стремление все это закончить. Я надеюсь, что, по крайней мере, это обострение пройдет скоро.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Денис Попович, заместитель главного редактора сайта «Апостроф» высказал свою точку зрения в прямом эфире. Я благодарна всем нашим слушателям. Мы услышимся сегодня в девятнадцать часов. Ну, а с Денисом, надеюсь, мы увидимся в ближайшем будущем на Радио Вести.

Денис ПОПОВИЧ, журналист, зам главреда сайта «Апостроф», военный эксперт: Всего доброго.

Гости программы и спикеры:
Денис Попович
Журналист, замглавреда сайта "Апостроф", военный эксперт

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все
Читать все