СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Точка зрения"

Гармаш: "Войну нужно вернуть туда, откуда она к нам пришла"

Введение режима ЧС в Донецкой и Луганской областях, обстрел Мариуполя и настроения людей на Донбассе обсуждаем с главредом издания "Остров" Сергеем Гармашем.

 

Стенограмма эфира

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Именно так называется программа, которая прямо сейчас в эфире Радио Вести берет свое начало. Сегодня понедельник, двадцать шестое января. Меня зовут Олег Билецкий, сегодня свое виденье происходящего нам с вами представит журналист, главный редактор информационного агентства "Остров", ранее - Донецкого портала, теперь - пишущего о Донбаcсе, но из Киева, Сергей Гармаш. Сергей, здравствуйте.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас ничего не изменилось?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": У нас есть люди и в Донецке, и в Краматорске, поэтому не совсем из Киева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И оттуда, в том числе, но все генерируется в Киеве. Во время предыдущей нашей беседы, в начале ноября, вы говорили, что у вас есть люди, пишущие из Мариуполя. Сейчас по-прежнему это так, там находятся ваши журналисты?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": У нас сейчас нет журналистов из Мариуполя, у нас есть люди, которые пишут информацию из Мариуполя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы к этой теме еще вернемся, уже с субботы обсуждает вопрос: что дальше, он в какой-то мере риторический, но, тем не менее, задаемся им. Прежде обсудим свежепринятое решение: введение режима чрезвычайной ситуации в Донецкой и Луганской областях. Это решение правительства Украины, его приняли буквально пару часов назад. Что это изменит.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Я не юрист, я не изучал юридически, что это конкретно означает в данном случае. По факту, я думаю, это не многое изменит, поскольку там фактически уже был введен режим этот, введена пропускная система, которая не позволяла свободно въезжать и выезжать. То есть, были ограничения экономические уже. Это усугубит, конечно, ситуацию. Или, скажем там, введет ее в юридическое русло, потому что до сегодняшнего дня все эти действия были практически незаконны. Они ограничивали права граждан Украины, закрепленные за ними в Конституции. Сейчас, наверное, это как-то введет в юридическое русло, и более упорядочит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я тут попытался изучить некоторые пункты того, что такое чрезвычайное положение, согласно украинскому законодательству. Тут много аспектов, программы не хватит, чтобы все это привести в эфире. Важные моменты: метою запровадження такого стану є усунення загрози та якнайшвишда ліквідація особливо тяжких надзвичайних ситуацій техногенного або природного характеру, нормалізація обстановки, відновлення правопорядку тощо.
Мы понимаем, что много подпунктов, но окончательная цель - прекращение войны на Донбассе, она, в общем-то, совпадает с введением этого режима. А вот, что касается изменений "в період надзвичайного стану не можуть бути припинені чи обмежені повноваження Президента України, Верховної Ради, уповноважених ВР" и так далее. То есть, фактически решения остаются за властью. Это как раз то, о чем сейчас говорят многие военные эксперты, что необходимо упростить эту ситуацию, чтобы решения можно было принимать непосредственно на местах. Как вы считаете, это необходимо сейчас сделать? Потому что чрезвычайное положение не предвидит этого.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Если ее нет, то разработать, если она есть, то рассказать людям, какая все-таки стратегия решения этого конфликта на Донбассе. Если в эту стратегию входит какая-то изоляция этого региона, то нужно его объявлять оккупированным Россией, признавать ДНР, ЛНР уже на уровне Верховной Рады террористическими организациями и занимать оборонительную позицию, прекращать всякие экономические взаимоотношения с этим регионом. То есть, чтобы люди там понимали, как они живут и что им делать дальше. Тогда в этом случае могут быть приняты какие-то законодательные акты, которые вводят какие-то особенности для местного самоуправления, но не на оккупированных территориях, а на свободных, прифронтовых территориях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Те, которые сопряжены с оккупированными.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": И тогда там будет иметь смысл давать им какие-то особые полномочия для того, чтобы они, как первые на пути врага могли быстро принимать решения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот корреспондент наш из Донецка Иван Летковский говорит, что особое негодование сейчас среди мирных жителей города Донецка вызывает вот этот особый режим пересечения блокпостов, и не все понимают, каким образом можно получить документы, справки для того, чтобы беспрепятственно пересекать. Там, на самом деле много непонятных моментов, когда необходимо получить свидетельство о смерти человека для того, чтобы туда попасть. Простите, а если человек сам там был, кто отправит эту справку? То есть, много таких моментов, как это обойти?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Я считаю, что это очередная глупость. Сейчас, когда люди не понимают, на каких основаниях это введено, до последних двух часов, когда было объявлено чрезвычайное положение, то все это не имело никаких оснований практически. Это была просто блажь Турчинова и Яценюка. Если мы объясняем людям, что эти территории оккупированы, тогда это имеет смысл, люди понимают свой статус, понимают статус этих территорий, понимают их будущее. Людям нужно дать понять, что если они сотрудничают с ЛНР и ДНР, экономически в том числе, то это наказуемо. Сейчас ничего такого нет, сейчас у заместителя Кихтенко, донецкого губернатора, извините, магазинчик работает в Донецке, никто этому не мешает, ведется торговля углем с ДНР, ЛНР, хотя у нас есть шахты на своей территории. Почему-то с них уголь не вывозится. То есть, сейчас очень много вопросов, на которые нужно отвечать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут, получается, нарушена логика принятия решений. Изначально мы должны были на уровне ВР признать эти организации террористическими, объяснить о том, что вводится чрезвычайное положение, что было пару часов назад сделано, и прочее, а уже потом создавать эти препятствия на блокпостах и так далее. Я правильно понял сейчас эту мысль?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Опять же, это должны быть препятствия, которые не мешают людям, которые все еще являются гражданами Украины, выехать оттуда, тем более, если там ведутся боевые действия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вероятно вообще такие препятствия создать, чтобы одним не мешать, и как отличить одних от других? Потому что на блокпостах они все белые и пушистые, а потом оказывается иначе.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Для этого у нас есть спецслужбы, можно вычислить даже по содержанию "Фейсбука" и "Контакта" все это, поддерживает он этих сепаратистов или не поддерживает. Там же наши люди, я не думаю, что наши спецслужбы слепы. Даже я знаю, что происходит в Донецке. Я думаю, все это решаемо, главное иметь желание.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорите, что у вас есть информаторы в Мариуполе - люди, которые говорят, что там и как происходит. Мы слышали сухую информацию о тридцати погибших, о том, что большое количество в больницах находится. Я лично знаю, что многие жители Мариуполя по-прежнему "сидят на чемоданах" и намерены выезжать, кто куда. О настроениях людей, что там говорят вообще?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Я знаю, что паники нет, более того, этот террористический акт более разграничил людей на своих и чужих. Сейчас уже опасно высказывать свои сепаратистские настроения. Если раньше это было терпимо, то сегодня это уже опасно. Люди более обозляются на агрессора, на Россию. Они понимают, что сами ЛНР и ДНР не способны на такие удары. Сейчас еще опубликованы данные, кто командовал этим всем - российский генерал. Поэтому настроение ужесточается, хотя многие люди боятся. Но, это нормально, если стреляют, тем более, что атаке был подвергнут жилой квартал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Большое количество людей.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Люди гибнут, это действительно касается всех, это не закрытый взрыв в каком-то здании. Поэтому паники нет, многие люди "на чемоданах", многие.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я напомню, что сегодня в гостях у нас Сергей Гармаш, главный редактор информационного агентства "Остров". Мы продолжим через минутку-другую.
Сергей, возвращаясь к Мариуполю и к той злосчастной субботе. Вечером я узнал о том, что произошло, потому что на протяжении дня не следил за новостями. В первую очередь попытался включить местные радиостанции, которые вещают именно из Мариуполя. Я включил радио Best FM, есть там такая радиостанция, в интернете она вещает. Информации ноль, играла музыка. У нас есть Министерство информационной политики уже, говорят, что много делается для информирования. И вот вам ситуация на лицо.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Это вопрос больше к мариупольским журналистам, им же не запрещают давать информацию. Другой вопрос, у меня такое впечатление создается, что мы все делаем с опозданием минимум на полгода. Мы все делаем правильно, но с большим запозданием. Кто мешал еще до этого трагического случая ввести чрезвычайное положение, когда не было так остро все? Его можно было ввести еще в июле, когда велись бои, не менее ожесточенные, чем сейчас. Когда мешает вести какую-то информационную политику хотя бы в том плане, чтобы уничтожить донецкую телевышку, которая вещает этот яд, разносит по региону. У нас, когда объявили, что аэропорт все-таки сдан, хотя его и не объявили до сих пор, у нас сейчас говорят, что мы там контролируем часть территории. В Донецке еще за четыре дня до этого все знали, что терминалы основные уже захвачены днровцами. Когда люди видят по телевизору одно, а на улице они видят другое, то здесь уже возникает элемент недоверия, который... Почему теперь вот, после этого, если человек видит, что его обманывают, почему он должен верить в то, что все-таки тот же автобус или троллейбус в Донецке разбомбили сами террористы, а не военные? Очень много вопросов и к информационной политике. Почему так происходит? У меня возникает впечатление, что выгодна эта война, в том числе и нашей власти, к сожалению. Когда мы слышим от Яценюка, сколько денег каждый день тратится на войну, а потом нам рассказывают те же солдаты, что если бы не волонтеры, то не было бы ничего. И вот возникает вопрос: куда деваются эти деньги, выделяемые на военные действия. У России свои цели, у террористов - свои, но, я боюсь, что у наших властей тоже свои цели, понимаете. Если тактика войны была выгодна Украине и оправдана еще летом, то, может быть, сейчас она уже не оправдывает себя. Пока граница с Россией открыта, пока Россия дает неограниченный кредит террористам, то, может быть, действительно сейчас следует говорить не об отвоевывании этих территорий, а о консервации этих территорий, сохранении статуса-кво, и от этого уже плясать. Втянуть Россию в этот кризис по уши, пусть она там свои деньги, пусть страдает ее экономика, пусть страдают ее люди. Сейчас самое важное - понять людям, что будет дальше. Мы сейчас не понимаем. То мы воюем, то мы обороняемся. Единственный плюс сейчас - это то, что все-таки по всем фронтам ДНР, ЛНР нападает на Украину, то есть они могут нас обвинить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, это наш плюс для того, чтобы иметь какой-то моральный перевес.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Да, моральный перевес и с людьми в Донецке, и с международным сообществом тоже. Мы вроде все это говорим, но у нас почему-то одна риторика для Запада, а другая риторика для наших граждан.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут все-таки стоит развести реакцию Запада и тех людей, которые живут в Донецке. Прискорбно вспоминать это, но я помню видео, когда в центре провели ребят из Донецкого аэропорта, и мы помним, какая была реакция.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Людей было не так много.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тем не менее.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Мы понимаем, что это была картинка для телеканалов все-таки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Дураков очень много. Я уверен, что если что-то подобное провести в другом регионе, то будет та же реакция. Люди действительно озлобляются, они не знают, кто по ним стреляет. Украина тоже стреляет по ним, не надо замалчивать эти факты, она стреляет в ответ, часто бывает и не туда попадает. Это война. Я же говорю, когда им скажут, что они живут на оккупированной территории. Если там коммунальные службы Донецка, которые сейчас снег чистят лучше, чем в Киеве, и ахметовский ДТЭК каждый день отчитывается, что он починил столько-то проводов, электростанций и обеспечивает тепло, то и Ахметов, и временная администрация та же - это фактически предатели получается. То есть они сотрудничают с оккупантами. Это если будет объявлен этот регион оккупированным.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если вспомним, как все начиналось, когда только захватывались областные администрации Луганска и Донецка, не вводили военный контингент туда украинские власти, просто для того, чтобы не потерять там лицо и остаться гуманными в глазах Европейского Союза, а потом получилось то, что получилось. Насколько стоит считаться с этим в таком случае?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Ситуация очень быстро меняется. Вот тогда, в мае, когда Ярема был силовым вице-премьером и собирался штурмовать Донецкий белый дом, я сам выступал против этого. Потому что тогда бы они там положили пусть девять этих сепаратистов, тогда еще немного было, но они бы стали мучениками и нам бы было очень тяжело работать в такой ситуации. Затем, когда уже началась открытая война, нужна была совсем другая стратегия и тактика. Вот тогда нужно было вводить военное положение, сосредотачивать военные силы, и тогда нужно было позволить нашим военным действовать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А почему не ввели тогда?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Это было воздействие Запада, потому что Запад всегда запрещает нам воевать, отвоевывать для того, чтобы не втянуть Россию в глобальный конфликт. На сегодня мы видим, что не втянуть Россию не получится, потому что она сама втягивает нас и Европу в войну. Я слушал сейчас то, что Путин говорит - это же реакция абсолютно неадекватного человека.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы обсудим это еще.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Который живет в каком-то своем параллельном мире, он вообще не понимает, что происходит, какие-то рисует себе картины. Просто нужно перестать считаться с Россией и нужно думать о своих интересах. Россия - враг, она практически захватила нашу территорию. Нужно признать эти территории оккупированными Россией, прекратить отношения экономические и политические с Россией. Нужно вернуть войну туда, откуда она пришла. И тогда россияне, занимаясь своими проблемами, не смогут переключаться на нас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А как быть со стратегией? То ли она отсутствует, то ли ее не доносят до нас с вами.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Кстати, я думаю, что она действительно отсутствует все-таки. Как-то мы мечемся из стороны в сторону, то мы не признаем конфликт, то мы называем это оккупацией, сейчас вот чрезвычайное положение. Когда вот ведутся уже военные действия вводить чрезвычайное положение...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как-то поздно, да?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Да. Я не изучал этот вопрос, честно вам скажу, два часа прошло, я не успел подготовиться к этому моменту по теме чрезвычайного положения. Но, мне кажется, что эта мера запоздала.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Должна же быть стратегия и у России, у Кремля. Как вы считаете, она есть?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Ну, учитывая неадекватность этого человека...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Учитывая это, да.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": ... трудно говорить о глобальной какой-то стратегии, я думаю, что там тоже несколько стратегий есть, которые постоянно борются между собой в зависимости от того, с какой ноги он встал или кто к нему последний зашел в кабинет. Я даже не думаю, что ему сильно уж нужен этот проход к Крыму, честно говоря.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уже теперь.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Я не верю в то, что Путина вообще волнует то, как люди там вообще живут в Крыму.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте продолжим после рекламы и новостей.
Мы продолжаем, на Радио Вести программа "Точка зрения". Приглашаем слушателей к нашей дискуссии. 2435 - это смс-портал, уже сейчас можете задавать свои вопросы, а также на наш сайт. Сергей, давайте теперь к заявлениям Путина. Мало того, что вы приводили заявление вот до новостей, есть еще одно. Путин предлагает украинцам, что называется, пересидеть мобилизация в РФ. То есть, было заявление сделано буквально недавно о том, что украинцы прежде всего призывного возраста на территории России могут находиться дольше. Срок должен быть увеличен. Сообщает об этом ТАСС. Вот такая попытка что, сорвать мобилизацию?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Честно говоря, угроза срыва мобилизации у нас существует и без Путина. Думаю, вряд ли кто-то поедет в Россию пересиживать. Есть более комфортабельные страны, куда можно уехать. Это во-первых, во-вторых, лучше бы Путин, конечно, посоветовал своим гражданам не ехать в Украину, а пересидеть войну, тогда бы она быстрее закончилась. Это какая-то провокация. Это просто подтверждение его неадекватности. Если раньше я еще искал какие-то стратегические замыслы в его заявлениях, то сейчас я даже перестал это делать. Я не говорю, что он идиот. Он не идиот, но он неадекватно оценивает ситуацию, он живет в параллельном мире, я уже не говорю о том, что этот человек просто без морали, по-моему, потому что посылает на смерть своих людей, и даже не может сказать, ради чего это. Что такое "русский мир"? Где это вообще находится? Это его сто пятьдесят три замка или дворца, в которых он живет? Или это деревянная хата без удобств, извините бабы Фроси, которая живет где-нибудь в Архангельске? Поэтому, я не думаю, что нужно ехать в Россию, чтобы спрятаться от мобилизации. Если есть в этом необходимость, то можно и в Украине пересидеть. Но, о мобилизации нужно говорить. И наши же говорят, что она может быть сорвана. Люди тоже не понимают, за что они воюют. Умирать за Украину - это хорошо, но за какую Украину? У нас же Украина была и при Януковиче, и при Кучме. Если мне бы завтра пришла повестка, а я допускаю, что она может прийти, я не хочу воевать за Порошенко или за Турчинова. Я хочу воевать за Украину. Это значит, что Украина должна такой быть, чтобы мне хотелось за нее воевать. Если не мне в ней жить, то хотя бы моим близким, детям и детям моих близких людей. Вот сейчас пока что мы не видим никакого изменения к лучшему, мы не видим реформ, которые нам много уже говорят, обещают. Я не понимаю, за что сейчас воевать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне кажется, во время других войн тоже не было четких гарантий того, что победит та страна, за которую воевали. Мы можем вспомнить и Вторую мировую войну.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Вопрос не в том, кто победит. Вопрос в том, за что воевать. Вот за что сейчас воевать? Я не знаю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наличие стратегии, о которой вы говорили, которой сейчас с ваших слов нет, - это мотивация для того, чтобы не уклоняться.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Наличие стратегии, да, - это виденье того, какой должна быть эта страна. Тогда я понимаю, за что я воюю. Если же сейчас, как у нас постоянно пишут, что человек воевал в зоне АТО, сюда приехал - его не признают, не признают его ранг. В конце концов, как недавно был случай, наехал на столбик, который вкопан возле дома судьи Верховного суда и его сейчас судят за это. Масса вопросов, у нас все то же осталось, все те же чиновники, те же назначения. Много непонятно в этой власти. Если эта власть сама не будет меняться, то я не думаю, что люди будут идти и умирать за эту власть. За эту страну - да, но, опять же, не просто за страну, а за страну, в которой мы хотим жить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все-таки возвращаясь к международной ситуации, мы говорили минуту назад о Путине и его, как вы сказали, неадекватности. Я так задам вопрос: насколько адекватно в ЕС оценивают неадекватность Путина? Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер заявил, что никто не собирается слепо расширять санкции против Москвы из-за ее позиции по Украине, однако отметил, что нападение, а тем более пророссийских сепаратистов на Мариуполь приведет к качественному изменению ситуации, на что Европе придется среагировать. Сложно сейчас понять, что я сейчас прочитал.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": В первом абзаце он говорит, что нет, а во втором - да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот, вот.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Это истинная дипломатия. Я думаю, что Европа все больше понимает, с кем она имеет дело, все больше утрачиваются иллюзии. Вот даже эволюция отношения к Путину канцлера ФРГ Меркель показывает, что сначала была очень умеренна, то сейчас она чуть ли не первая радикалка вообще в Европе по отношению к России. Путин - угроза уже сейчас и для Европы тоже. Хотя, давайте не забывать, что у них есть свои интересы, прежде всего.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот это умеренное отношение, я бы назвал его украинским словом "помірковане", оно оправдывается тем, что какие-то страны, например, Германия, имеют больше экономических связей с Кремлем, а более такая радикальность, которая характерна, например, для Польши, объясняется тем, что этих экономических связей меньше. Я правильно понял вас?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Не только экономических, но и политических.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Геополитических.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": У Германии есть свои интересы, у Польши - свои. Но, я же говорю, сейчас Германия стала не менее радикальна, чем Польша. Другое дело, что ЕС - это ведь не одно государство. Есть Греция, Словакия, Сербия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, это не монолитная такая структура.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Да. Другое дело, что это не настолько влиятельные и сильные страны, чтобы нельзя было на них надавить. Но, тем не менее, они есть, и Россия с ними работает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы вернемся после новостей.
Немногим более тринадцати минут остается у нас с вами для того, чтобы пообщаться с Сергеем Гармашем, главным редактором информационного агентства "Остров". Сергей, вот разной полярности приходят нам сообщения. Я думаю, это важно сейчас зачитать несколько. "Абсолютно вы правы, Сергей. Солидарен на все сто процентов". И тут же приходит еще одно сообщение: "Неприятно слушать вашего гостя". Ну, честно признаюсь, Сергей, мы вас звали не для того, чтобы было приятно, а для того, чтобы понимать вашу точку зрения. А вот есть мнение с аргументом: "Позиция гостя студии вызывает недоумение, поскольку совпадает с позицией Путина. Странно, но именно Путин настаивает на консервации конфликта на Донбассе на долгие годы по типу Приднестровья. Именно Путин считает украинскую власть неконструктивной. Странное совпадение, не правда ли?". Тут уже есть что прокомментировать.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": То, о чем я говорил, это не консервация... Вернее, может быть, это консервацией можно назвать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте уточним просто.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Вот те законы, которые были приняты шестнадцатого сентября, когда террористам были даны полномочия, когда их узаконили фактически, еще и предложили провести местные выборы и вообще, легализовать себя, вот это, я считаю, была консервация. Но, если мы говорим о блокаде, что если мы объявляем территорию оккупированной и занимаем оборонительную позицию, прекращаем войну, занимаемся только обороной, но мы не снабжаем их ничем, то это не консервация конфликта. Экономически по России сейчас бить нам легче, и меньше это требует.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вопрос правозащитных организаций и гуманитарной катастрофы в результате блокады. Вот это как?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Там Россия границу свою раскрыла, пусть она и несет ответственность.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но, она же не признает этого.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Де-факто это есть, и постоянно туда ходят конвои гуманитарные. Пусть Россия несет ответственность. Пусть работают гуманитарные организации, никто этого не запрещает, но это не значит, что мы должны бесплатно давать газ, электроэнергию, за которую мы платим, и при этом они еще и убивают наших солдат. А возможность выехать для жителей, которые не хотят жить под оккупантами, должна сохраняться, конечно. Более того, им нужно обеспечить условия для того, чтобы им еще было и выгодно выехать. Им нужно давать кредиты на жилье более выгодные, не по двенадцать процентов годовых в долларах. И то, я не знаю, сейчас, наверное, уже больше, создавать рабочие места. Вот этим мы должны заниматься. Военное противостояние сейчас... Я сам еще месяц назад к вам приходил и говорил, что нет другого решения военного конфликта, как кроме войны, но сейчас я вижу, что у них ресурс больше, к сожалению. Европа и Америка нас не поддерживают в военном противостоянии, сами мы его не потянем. О чем я там еще с Путиным соглашался? В том, что у нас правительство неконструктивное? А кто вообще в Украине его считает конструктивным, кроме депутатов Верховной Рады? Депутаты говорят, что нельзя критиковать правительство, потому что этим вы работаете на руку Путина. Так, извините, тогда война у нас никогда не кончится, потому что правительство никогда не захочет, чтобы критиковали. Оно все время будет воевать для того, чтобы его не критиковали и списывать все свои грехи на войну.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Правительство, которое работает на разных абсолютно должностях, получает за это зарплату, не ушло на войну, оно остается на своих местах. Соответственно, мы должны требовать от них результатов, а не списывать на войну.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Я не думаю, что правительство должно уходить на войну.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но, тем не менее.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Правительство должно выбирать наиболее оптимальный вариант. Такая ситуация дикая, на мой взгляд, когда у нас нет угля, мы закупаем его у России - у агрессора, а на содержание наших шахт не выделено в этом году ни одной гривны в бюджете. Я не мог поверить в это, но это так. Мы вообще просто забили на свой Углепром. Вот это разве не на Путина работает?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте сейчас телефонные звонки примем. Добрый вечер.

Слушатель: Добрий вечір. Аліса Василівна мене звуть. Ви знаєте, я не вперше чую оцей тезис "так, за що ж воювати? Я не хочу за Путіна, я не хочу за Порошенко, я не хочу за уряд, а от за батьківщину я буду воювати". Коли і в чому ця боротьба? По-моєму, критикувати можна, і мені щось там не подобається. Питання стоїть так: ті, хто не запитував, за кого - особисто вони там зараз, на сході, а всім останні, яким зручно тут, і критикують.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Бачите, ми не можемо не критикувати, з іншого боку, тому що треба давати ради тим процесам, які зараз є.

Слушатель: Треба робити на своєму місці максимально свою роботу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми зрозуміли вашу тезу, дякую вам.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Я отвечу, я предвидел подобную позицию. Я вам скажу, ну можно меня призвать в армию, я могу пойти, убить кого-то, взять грех на душу, потому что я считаю, что это грех. Потому что кто-то считает, что это не грех и "смерть врагам" звучит нормально, а я считаю, что лучше, чтобы Бог послал врагам одуматься, вернуться и заниматься своими детьми, а не убивать кого-то. Это широкая идеология. Что я, например, делаю. Извините, у меня сайт самый популярный на востоке по всем статистикам, его читают и в Донецке, и в других городах. Я содержу его за свои средства, сейчас еще у меня появились спонсоры, а вот шесть месяцев я платил людям зарплату за свои деньги. Государство ни в чем нас не поддерживало, хотя у государства нет там практически информационных ресурсов, но оно не поддержало даже те, которые есть. Во-вторых, за какую страну я бы пошел воевать? Я должен видеть, что страна меняется, что власть меняется, система меняется. А система не меняется, к сожалению, на сегодня. Поэтому получается, что я воюю не за Украину, а за Порошенко или за Турчинова. Пусть Порошенко и Турчинов меняют систему, пусть делают жизнь людей лучше, не списывая все на войну.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Во время нашего общения в ноябре вы говорили, что некоторые провайдеры блокируют ваш сайт с целью, чтобы не читали информацию, размещенную там. Сейчас что-то изменилось?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": В России все так же.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А на Донбассе?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Отключают, да. Вот на том же Боссе, где была вот эта трагедия, там отключен был. Где-то отключают, не везде. Это какой провайдер, скажем так. Но, статистика посещения из Донецка не падает. Кто-то там остался, кто нас читает. Сейчас мы еще делаем новости там совместно с "Громадським радіо" еще делаем новости, которые вещают там.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вещание, о котором говорило Министерство информационной политики?

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Да, и к которому оно не имеет никакого отношения. Вот оно первое стартовало и не имеет никакой поддержки от государства.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пускай это будет резюме нашей с вами сегодняшней беседы. Я напомню, что в гостях у нас был главный редактор портала "Остров" Сергей Гармаш. Сергей, спасибо вам.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор информационного агентства "Остров": Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Услышимся уже завтра. Всем пока, удачи.

Гости программы и спикеры:
Сергей Гармаш
Журналист, главный редактор информационного агентства "Остров"

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все