СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Точка зрения"

Киселев: "Хватит обсуждать Путина, пора принимать меры"

С известным журналистом Евгением Киселевым обсуждаем решение Верховной Рады о признании РФ государством-агрессором, бессмысленность "копаний" в голове у Путина и российское "бряцание оружием". Какое будущее может ждать Гиркина? И почему конспирологические теории на постсоветском пространстве иногда имеют право на существование?

 

Стенограмма эфира

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Шестнадцать часов и четыре минуты в украинской столице. Сегодня в рамках проекта "Точка зрения" я, Юлия Литвиненко, представлю вам мнение известного журналиста и телеведущего Евгения Киселева. Добрый день.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Здравствуйте, Юлечка.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: С чего начнем? С решения парламента о признании России государством-агрессором? Вообще ожидаема для вас эта новость?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: С точки зрения содержательной для меня, давно очевидно, Россия является государством-агрессором. Я не являюсь специалистом в области международного права для того, чтобы компетентно судить о том...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: О последствиях, да?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: ... каковы международно-правовые последствия такого решения. Потому что одно дело, когда этот законодательный акт принимается парламентом какой-то страны, ведь наверняка найдутся люди, которые цинично и насмешливо скажут, может не в самой Украине, а где-нибудь еще, ну и что, а наш парламент может там, кого угодно кем-нибудь провозгласить, и что после этого. Поэтому я не погружался бы далее в эту тему. Здесь вам стоит поговорить с каким-то серьезным правоведом-международником.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Парламент попросил о предоставлении военной помощи с целью усиления оборонительных возможностей Украины. А как полагаете, мир по-прежнему будет наблюдать за тем, что происходит? Я уже не знаю даже, что должно произойти в этом конфликте для того, чтобы не только слова соболезнования звучали от мирового сообщества, а какая-то практическая помощь была оказана Украине. Действительно ли произойдет такое, что мир окажет какую-то практическую помощь?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Думаю, что это произойдет, даже в достаточно обозримые сроки. Мне кажется, что эскалация российской агрессии на юго-востоке страны не прошла незамеченной, и уже в самое ближайшее время могут быть и санкции усилены, и масса всяких других неприятностей случится для путинского режима.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы же знаем по рассказам наших коллег о том, что не очень-то и коснулись те санкции, скажем, той российской делегации, представителей бизнес кругов, которые были в качестве гостей на форуме в Давосе. Значит, не боится Россия санкций?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я не был в Давосе, не хочу уподобляться людям, которые говорят: "Пастернака не читал, но осуждаю".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы вот говорили с Дмитрием Онопченко, он сказал, что российская делегация мирно расхаживает.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я осмелюсь сказать, что я бывал не раз в прошлом, правда это было уже давно, но знаю, что в каком-то смысле Давосский экономический форум - это организация достаточно консервативная, это частная организация, у нее есть конкретный учредитель, конкретный, можно сказать, владелец этого форума, швейцарский бизнесмен, предприниматель, благотворитель в некотором смысле, господин Клаус Шваб. В некотором смысле очень часто можно наблюдать было, что состав гостей - участников этого Давосского форума в некотором смысле не совпадает со среднестатистическим срезом такой вот коллективной западной политикой экономической элиты. Не случайно впоследствии появились другие форумы. Например, Мюнхенский форум по безопасности, которого раньше не было. Я вспоминаю январь тысяча девятьсот девяносто шестого года, это было очень давно, но это было очень характерно, потому что там собираются такие течения и в политике, и в бизнесе, состоящие из людей циничных, прагматиков, которые подчас с напускным таким цинизмом, я бы даже сказал, с куражом своеобразным, а вот плевать нам на все эти разговоры пафосные о разных ценностях, вот есть реальная политика. И вот в девяносто шестом году в январе вот такие люди уже ходили, обнимались, фотографировались с господином Зюгановым, лидером российских коммунистов, который тогда считался едва ли не фаворитом этих выборов. В результате, некоторые люди и из России, и с Запада, которые за этим наблюдали, страшно разозлились и сказали, что костьми лягут, но сделают так, что Зюганов на президентских выборах не выиграет. И не выиграл. Вы знаете, я не удивлюсь, что спустя девятнадцать лет после этого, нечто подобное могло быть. А там собрались представители тех политических и деловых кругов на Западе, которые никуда не делись, они есть, но сейчас они не банкуют, они повестку дня не определяют. Но они есть, это люди, которые где-то в углу поскуливают: "Не нужны нам эти санкции, мы на них очень много денег теряем, и вообще, смысла в них. Давайте будет бизнес, как раньше, давайте вернемся к тем отношениям, которые у нас раньше были с Россией". Вполне вероятно, что это тихое поскуливание в Давосе могло звучать громко.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но, довольно странно все происходящее в связи с абсолютной агрессией, потому что, что получается, или правая рука не знает, что делает левая, или просто такое нежелание, или действительно непонимание. Или вы тоже думаете, что Мариуполем все закончится? А вдруг нет? Потому что это как воришка, вдруг окрыленный успехом, украв бумажник в троллейбусе.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вы знаете, я недавно был на одной международной конференции, которая проходила в Вильнюсе, там были представители разных стран, в том числе и США, и европейских государств, достаточно известные политики, политологи. Вот я сказал, что господа хорошие, у меня есть к вам предложение. Это предложение я, в некотором смысле, сейчас повторяю.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте вы его озвучите это предложение сразу после небольшой паузы. На самом интересном месте я прерву вас.
Это программа "Точка зрения" на Радио Вести. Мы остановились на вашем предложении, которое прозвучало в Вильнюсе.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: В Вильнюсе на международной конференции, где обсуждалась ситуация вокруг Украины, ситуация в отношении России. Давайте перестанем заниматься бессмысленным копанием в голове у Владимира Владимировича Путина. Давайте не тратить столько времени на вопросы о том, что он собирается делать или не делать. Нынешний российский режим – угроза миру, международной стабильности, европейской безопасности, независимости и суверенитету Украины. Вне зависимости от того, что у Путина в голове. Пусть этим занимаются врачи-психиатры. Есть же люди, которые в состоянии судить профессионально о том, что у человека в голове по его публичным заявлениям. А людям, которые занимаются реальной политикой, нужно исходить из очевидных вещей. Знаете, когда на улице вас вдруг встретит какой-нибудь хулиган с ножом или с пистолетом, вы же не будете долго обсуждать по телефону с мамой или с подружкой, а что вот...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Природу его поведения.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: ... природу его поведения, а будете принимать какие-то быстрые, понятные меры.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут проблема-то, ладно с Путиным... Хотя вот пишет слушатель: "Путин не столько боится санкций, сколько падения его рейтинга". Рейтинг. Даже не его анти...

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вот опять мы начинаем рассуждать, чего больше боится Путин.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да не Путин, давайте поговорим о людях. Вот россияне, они же не изолированы от мира, у них есть возможность читать, анализировать. Проблема граждан, живущих в стране. Или я заблуждаюсь?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я давно не был в России.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как давно?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да год уже скоро. Мне сложно судить о том, что происходит там в обществе. Я, к сожалению, могу констатировать только одно, что среди моих российских знакомых появилось немалое количество людей, которых я считал умными, способными трезво анализировать ситуацию, оценивать то, что происходит в стране и мире, которые удивительным образом пали жертвами вот этой массированной пропаганды. Хотя, я на эту тему написал недавно...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Блог, кстати, я хотела о нем вспомнить, где вы анализируете некоторых...

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вот есть такое понятие "Стокгольмский синдром".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вот когда человек, попавший в заложники к террористам, начинает потихонечку им симпатизировать, пытаться установить с ними отношения, в ситуации стресса, страха за свою жизнь, вдруг начинает к ним хорошо относиться, а порой - переходит на их сторону. Уже после того, как написал там какие-то вещи, это все можно прочитать на сайте "Эхо Москвы" и на моей страничке в "Фейсбуке", милости прошу. Я про другое. Потом уже продолжал на эту тему размышлять, и хорошая мысля, как говорится, приходит опосля. Так вот, человек, который живет, работает, вынужден вариться в каких-то обстоятельствах, он такой подвергается форме "стокгольмского синдрома". Мне всегда было интересно, как люди, руководящие российскими СМИ, могут такую продукцию выпускать. Я же их знаю, и некоторых знаю давно, и среди них есть люди образованные. И в прошлом я их знал, если не как интеллигентов то, как интеллектуалов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Прогрессивных людей.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Достаточно прогрессивных взглядов. Вот как они способны такое нести? Как они способны смотреть на то, как их подчиненные вот такое вот дерьмо выплескивают на всех с экранов? Потом я начал понимать. Перед ними стоят определенные задачи, и вот эти задачи решать без определенной какой-то веры в них, - это страшно тяжело. Тогда ты начинаешь постоянно жить в ситуации ментального разрыва между правдой и неправдой, между тем, что ты должен делать, и тем, что ты делаешь. Это как в тридцать седьмом году, писатели, поэты, музыканты и прочие интеллектуалы, теряя человеческое лицо, требовали публично, подписывали коллективные письма, требуя так называемых врагов народа расстрелять, как бешеных собак. Я думаю, что многие из них заставили себя искренне поверить в то, что эти люди - действительно бешеные собаки.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Они там, в предлагаемых обстоятельствах, хорошо...

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вместо того чтобы врать и понимать, что мы врем, очень многие люди поверили в то, что они не врут, а правду говорят.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это оправдывает.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Так легче жить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Когда вы вспомнили о задачах, которые вот эти телевизионные менеджеры выполняют. А вы когда затевали НТВ, какие вы преследовали задачи?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Ну, вы еще маму вспомните, как в старом анекдоте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Было же время, была же иная Россия?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Это было очень давно. Это был девяносто третий год. Двадцать два года прошло.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А как один день.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да. Тогда еще не было слова НТВ, но размышления у меня, у моих коллег, что надо создать некое независимое телевидение. Даже не думали тогда о компании, это было позже. Но, мы исходили из другой системы ценностей. Должен констатировать, что сейчас многие вещи ушли, если говорить о нашей профессии, то, увы, ушло представление о том, чем ты занимаешься, как о некой социальной миссии.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, ответственность.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Без миссионерства, ни в коем случае. Миссионерство в журналистике - это плохо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Социальная ответственность.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Мы не просто работаем и деньги зарабатываем, но мы людей развлекаем, просвещаем.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Информировать.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да. И люди, которые в начале девяностых шли в журналистику в России, в Украине, в других странах постсоветских, у них было такое, может быть, чуть-чуть наивное, пафосное, но искреннее отношение к тому, что они делают.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что думаете, не вернется это золотое время в Россию? А если вернется, то при каких условиях? Давайте попытаемся найти ответ на этот вопрос после паузы.
Евгений Киселев сегодня у нас в гостях. Золотое время создания НТВ мы вспомнили и подняли вопрос, при каких условиях это может вернуться в Россию.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Не знаю, не готов вам ответить. Я долго думал, пока шли новости.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Размышлял на эту тему, знаете, это гадание на кофейной гуще. Вообще, история, как известно, развивается циклически. Общество, экономика, социальные процессы идут вверх-вниз, усиливаются - затухают, маятник всегда когда-нибудь затухает. Не бывает всегда все плохо или всегда все хорошо. Мы же вот на примере экономики видели, как все было замечательно, как нефть стоила сто с лишним долларов за баррель, и все это рухнуло. Не только цена на нефть, но и очень многие другие вещи совершенно драматическим образом изменились к худшему меньше, чем за год. Если уж вспоминать историю, я не хочу просто в это углубляться, потому что это мой конек, я обожаю на эту тему говорить, и тогда мы проговорим все оставшееся время. Масса есть примеров, начните вспоминать, как очень часто ситуация в стране и мире, я не только о России сейчас говорю, а и о других странах тоже, как она неожиданным образом менялась за несколько лет, месяцев, даже недель, и происходили вещи, которые мы даже представить себе не могли. Ну, кто мог себе представить минометно-ракетные обстрелы Мариуполя? Это же вообще ужас, черная фантастика, в голову это никому не могло прийти, что такое возможно. А это реальность. Я думаю, что с изменением общественно-политической ситуации в России могут и другие времена наступить когда-нибудь. Когда это произойдет - это бесполезное занятие сейчас гадать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: "Почему вы вспоминаете только Мариуполь?", - спрашивает слушатель, - "В Дебальцево и сейчас гибнут мирные жители. И что дальше?".

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я просто привел в пример Мариуполь, который в советские времена назывался Жданов. В фильме "Маленькая Вера" мы видели пейзажи Мариуполя. Почему-то мне это надолго запомнилось. Люди постарше должны помнить вот этот вот сенсационный...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Первый эротический советский фильм.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Блокбастер советский.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Советский блокбастер с элементами эротики, потому что там просто была... Никакой там эротики особенной не было, сейчас такая эротика есть в любом фильме, который снимается на постсоветском пространстве, но тогда это было ах. Одна единственная там достаточно откровенная любовная сцена и было показаны там реальные отношения между юношами и девушками.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В маленьком городке.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да. И все это происходило на фоне индустриальных приморских пейзажей в городе Жданове, ныне - Мариуполе. Можно ли было тогда представить, что там будут идти бои между Украиной и Россией? Ужас, да. Я не хочу никого обидеть, кто живет в Дебальцево и тоже страдает.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Весь вопрос в том, как жить дальше. Вот это коридор, за счет чего и какие средства будут использованы дальше? Что это будет?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я здесь соглашусь с военными экспертами, которые говорят, что вот эта история про коридор - это, в некотором смысле, пропагандистская страшилка, потому что для того, чтобы этот коридор существовал, его надо сначала пробить. А пробить коридор, который соединил бы территорию РФ на юге, там, где Ростовская область граничит с Донецкой областью - это не на пять или десять километров продвинуться. Это будет совершенно другая цена вопроса, в том числе и с точки зрения человеческих жизней. А с другой стороны, этот коридор потом надо удерживать. Справедливо говорят военные эксперты, что если это будет узенький коридор вдоль моря, то он будет просто уязвим для обстрелов из дальнобойной артиллерии, ракетных установок украинских вооруженных сил. Не позволит Украина спокойно пользоваться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Пока мы говорили, из России пришло еще два сообщения: "Россия вновь заняла жесткую позицию в отношении Надежды Савченко. До суда не отпустят", и также "Медведев обещает неограниченную реакцию на отключение SWIFT".

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я так вам скажу, что вот это "disaster", что называется по-английски, это катастрофа будет. Отключение российских банков от SWIFT - это почти что то же самое, что коллапс. Насколько я знаю, иранские банки отключены от SWIFT. Собственно, их и нет, по сути дела. Они там что-то внутри самого Ирана делают, копошатся в своей песочнице, но иранская банковская система существует сама по себе. SWIFT - это самая главная система, с помощью которой передаются.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, такая финансовая артерия.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Поэтому я не думаю, что до этого дойдет. Говорите с профессиональными финансистами. Беда журналиста вроде меня: я много знаю, но всего по чуть-чуть и, к сожалению, в некоторых очень деликатных областях не являюсь глубоким специалистом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Меня сейчас больше интересуют возможности и на что готова Россия. Вот как это звучит: "Россия не будет сдерживать себя в реакции на возможное отключение ей системы сопровождения банковских платежей".

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Значит, ядерную бомбардировку устроят нам в ответ на это.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Надо это читать так.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я не хочу быть плохим пророком, но боюсь, что там тоже, как в старом анекдоте, то гвоздей нет, то молотков. Помните такой анекдот? - Какой ад лучше, капиталистический или социалистический? - спрашивают у грешника, - Вы знаете, это одно и то же. И там, и там в задницу гвозди забивают, но в социалистическом то гвоздей нет, то молотков.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Бывает, да.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я думаю, что это бряцание оружием России с высокой долей вероятности может кончиться тем, что там тоже не окажется то гвоздей, то молотков. Жертвы, потери - рано или поздно это взорвет общественное мнение.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы вернемся через несколько мгновений и продолжим наш разговор.
Телефон прямого эфира 390 104 6. Есть очень много вопросов, которые пришли на наш сайт. "Для себя понимаю угрозы Медведева так, что после отключения SWIFT, Российская Федерация еще сильного закрутит гайки россиянам". И есть такой вопрос от Аллы из Тульской области.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Из какой области, простите?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Из Тульской.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Из Тульской?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, слушают нас в России. "Евгений, а что может означать, что Гиркин много чего говорит и до сих пор жив? А что если он договорился с ФСБ и будет скоро президентом России? При чем, очень скоро, пока о нем экзальтированная теле публика еще не забыла. Я надеюсь, может, тогда мы оставим в покое Украину?". Просто начнется война в России. Вот пишет слушательница так.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вы знаете, я не люблю конспирологические теории, хотя, к сожалению, в силу многих причин, прежде всего неразвитости нормальных демократических институтов и демократических процедур на постсоветском пространстве, конспирологические теории иногда имеют право на существование, потому что слишком много закулисья в постсоветской политике, это я не только про Россию говорю. Слишком много вот этих схваток бульдогов под ковром. Если говорить конкретно о Гиркине, я понимаю, что, не поймите сейчас меня уважаемые радиослушатели радикально патриотически настроенные, что я пытаюсь Гиркина похвалить, я просто констатирую факт, что он по-своему талантливая, незаурядная личность, безусловно, с задатками лидера. Знаете, Гитлер тоже был не дураком, и не клоуном, каким его изобразил великий актер Чарли Чаплин в фильме "Диктатор", и после этого полмира стало думать, что он просто клоун. Это не совсем так. И Гитлер, и Муссолини, и многие самые черные фигуры прошлого, были отнюдь не бездарными людьми. Я совершенно не исключаю, что кто-то на него может ставить. Я четко понимаю, что в России есть праворадикальные силы, имеющее некоторое представительство во власти, которые считают, что Путин недостаточно крут, недостаточно жёсток, недостаточно решителен, в том числе и в делах, связанных с Украиной. И вот Гиркин бы на его месте был бы покруче, порешительнее. Вот Гиркин точно пошел бы походом на Киев - мать городов русских. Многие радикальные российские националисты говорили, что зачем нам Донецк, нам нужен Киев. Насколько влиятельны и сильны эти силы - большой вопрос. Я не исключаю того, что у Гиркина политическое будущее. Хотя и не удивлюсь, что в один прекрасный день его найдут с простреленной головой.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Прецеденты же были. Что тут говорить.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Прецеденты были, это правда.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть еще вопросы по Надежде Савченко. Тут такая история трагичная достачно.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: История эта печальная и трагичная. Давайте просто здесь, в истории с Савченко не будем обольщаться. Уже большой плюс, что в ПАСЕ украинская делегация по вопросу о Савченко получила безусловно существенную поддержку со стороны других делегаций. Но, давайте при этом не обольщаться. Это тот вопрос, по которому без всяких к тому рациональных предпосылок российская власть будет рогом упираться до последнего, как это было во многих других историях. Какой был практический смысл и резон держать десять лет в тюрьме Михаила Ходорковского, устраивать над ним...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Судилище.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: ... два процесса? Особенно второй, который нанес колоссальный репутационный урон российской политической элите, имиджу России, который в результате привел к той ситуации, которую Россия сейчас имеет. Об этом не много говорят, но как-то надо защищаться от перспективы потерять пятьдесят миллиардов долларов, которые Россия должна выплатить бывшим акционерам компании Ходорковского в виде компенсаций, которые были присуждены решением Международного арбитражного суда в Гааге в прошлом году. Еще один вопрос, о котором периодически забывается. Недавно это решение вступило в силу, процесс только начинается, и еще много сенсаций будет в этом деле. Вот зачем все это было устраивать тогда? Но, очень часто российский режим, российское руководство, личный глава этого режима Владимир Путин исходит из того, что всякая готовность к компромиссу, всякий шаг назад, всякая уступка, любое решение, принятое под давлением международной общественности - это проявление слабости, а слабых бьют, поэтому будем стоять, упираясь рогом до последнего. И в истории с Савченко надо к этому быть готовыми.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы знаете, кто такая Ксения Ларина?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Знаю, конечно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: "Женя, слушаю Вести постоянно и очень многие здесь, в Москве, наши коллеги являются вашими слушателями постоянными. Ваш разговор о миссии в журналистике невероятно важен и воспоминания о прекрасной эпохе девяностых не случайны. Надеюсь, это услышат в Москве".

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Подождите, это Ксения Ларина сейчас пишет?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот пишет, слушает и пишет.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: С ума сойти. Ксения, спасибо вам большое, если вы меня слышите. Я от души искренне вас за это благодарю.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть еще из Днепропетровска такой вопрос: "Вся проблема России в том, что у власти силовики: Путин, теперь еще Гиркин, возможно. Когда же придут менеджеры и экономисты? И проголосует ли российский избиратель за экономиста или менеджера?"

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Боюсь, что сегодня не проголосуют, хотя, Бог его знает. Тут на "Эхе Москвы" устроили такое хулиганское голосование: за кого бы вы проголосовали на выборах восемнадцатого года президентских, если бы баллотировался Путин и Шувалов? Выяснилось, что семьдесят процентов проголосовали бы за Игоря Шувалова, первого вице-премьера правительства России, который оскандалился на Давосском форуме.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Стал героем вашего блога, кстати.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: И стал героем моего блога, потому что он сказал удивительную вещь, как в том анекдоте: - Водка подорожала, что папа, ты теперь будешь меньше пить? - Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.
Точно так же и Шувалов выступил, что будем меньше есть, но нашего лидера не предадим, готовы затянуть пояса и терпеть любые трудности. Но, при этом знаю, что Игорь Иванович - человек либеральных взглядов, сделал свою карьеру, будучи именно вот таким либеральным советником-экономистом, прошел по этой карьерной лестнице, в прошлом был одним из ключевых сотрудником Романа Абрамовича. Он был бы гораздо лучшим руководителем России, чем тот, кто сейчас ею руководит. Но, проблема-то в другом. Даже если представить себе ситуацию какого-то масштабного политического и экономического кризиса, то при нынешнем раскладе, когда наоборот усиливается националистическая крайне правая составляющая, и есть запросы на вот эту националистическую правизну. К власти-то могут прийти Гиркины, а не либеральные экономисты. Вот еще в чем состоит дьявольская альтернатива российской политики, что не нужно полагать, что в результате политического и экономического кризиса, если он будет настолько глубок, что приведет к смене власти, то смена власти будет в лучшую сторону. Беда в том, что она может быть в худшую сторону. Об этом нужно всегда думать и это понимать, что это является причиной того, что Запад идет очень осторожными, аккуратными шажками в отношении России, потому что не дай Бог к власти придут вот эти Гиркины, у которых порог толерантности гораздо меньше.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Евгений Киселев сегодня высказал свою точку зрения. Есть еще тут такая реплика: "Слушают вас не только в России, но и в Германии. Спасибо Радио Вести". На таком комплиментарном сообщении мы поставим три точки. Спасибо Евгению Киселеву, встретимся в следующий вторник. До скорого.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: До скорого.

Гости программы и спикеры:
Евгений Киселев
Журналист, телеведущий

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все