СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Точка зрения"

Хисамов: "У нас напринимали законов с заголовками, как для стихотворений"

С журналистом и политологом Искандером Хисамовым говорим о последних новостях в Украине и в мире.

 

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Экватор недели - среда, двадцать восьмое января, шестнадцать часов и четыре минуты - точное киевское время. Программа "Точка зрения" начинается. Меня зовут Олег Билецкий. Когда-то в советское время мне рассказывали старшие, потому что сам я не сильно припоминаю, четверг - был такой рыбный день, условно, в различных заведениях. У нас тоже есть традиция относительно среды: мы встречаемся с телеведущим телеканала UBR, журналистом Искандером Хисамовым.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Здравствуйте. За рыбу буду. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В измерении журналистики, вы знаете, есть такое понятие "рыба", когда ожидают принятия какого-то решения или того, что событие состоится и для того, чтобы оперативно выдать потом это все в эфир, создают такой шаблон, чтобы потом можно было просто вписать количество проголосовавших там депутатов и быстро выдать в эфир. Это тоже называется "рыба" на таком сленге нашем.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Да, много раз я писал такие "рыбы". 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот видите как.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Хотите, расскажу про одну?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Я горжусь тем, что я был первым в мире, кто сообщил о выводе советских войск из Афганистана. И когда генерал Громов проходил по мосту через реку Амударью, я первый, будучи сотрудником ТАСС, передал это сообщение. А сделать это мне удалось в конкуренции со всеми.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тогда тоже была конкуренция.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Именно благодаря советскому обычаю писать "рыбу". У меня были знакомства с сороковой армией, я сценарии всех парадов, всего этого написал, мне осталось только то, как это все будет обстоять. А у иностранцев не было такого доступа к нашим генералам, и я написал всю эту заметку заранее, мне осталось только пробить точное время. Там, в двенадцать ноль одну по Московскому времени генерал Громов пересек Амударью. Благодаря этому мы стали в приоритете, а по журналистской этике считается, что кто первый сообщил, на того все ссылаются.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, да. Не всегда, к сожалению, этого придерживаются сейчас.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Вот, "рыба".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из того, что мы сейчас будем обсуждать, это, конечно, "рыбой" нельзя назвать, это уже свершившиеся факты, но если жизнь чего-то такого подбросит на протяжении часа, то мы обязательно будем освещать и комментировать вместе с вами. Теперь давайте к серьезным заявлениям и решениями. Одно из таких было вчера принято Верховной Радой. Теперь уже официально в Украине - Россия - это государство-агрессор, ДНР-ЛНР - террористические организации. Все говорят о том, что как бы нам это и не нужно было, потому что здесь экспертное сообщество понимает это вот так. Это скорее первый шаг к тому, чтобы на уровне ЕС и Европарламента признали и Россию агрессором, и ДНР-ЛНР террористическими организациями. 

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Это надо было сделать уже сколько времени назад. АТО уже идет там, скоро год будет. Антитеррористическая.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, против террористов.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Нам противостоят террористы. Вот сейчас назвали это тем именем, которое мы ему дали. Лично я считаю, что это не террористическая организация. Это там ужасные всякие, но это дело второе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы говорим об официальной позиции. 

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Это вражеские организации, это противник, враг, все что угодно. Просто, когда мы говорим, что это террористы, мы сужаем опасность. Что касается того, что Россия - агрессор, это тоже юридически ничтожный термин, как говорится. Как демонстративное заявление это нормально, пускай будет, но Обаме или ЕС не нужны были эти термины, когда они вводили все санкции и так далее. Даже не нужны особенные доказательства, ведь россияне до сих пор говорят: "Представьте нам конкретные доказательства, что мы агрессоры". Не нужно им этих... Они разрушают экономику России без всяких этих вещей. Поэтому мне кажется, что это слишком и ненужная вещь. И еще довольно забавно и как-то немножко беспомощно выглядела сама процедура. Вот, в Мариуполе как произошел этот трагический случай, тут же быстро в субботу собирается СНБО, тут же в субботу объявляется заседание ВР. Оказывается, все депутаты там в разъездах, еле-еле их к понедельнику собрали, во вторник они вот это...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Экстренное заседание, но во вторник, да.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Не могли это принять месяц назад? Сколько было случаев. Поэтому немножечко это кривовато выглядело, но, в общем, все, по сути, правильно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается терминологии "Россия - агрессор" в контексте войск НАТО. Вот в польских СМИ сейчас доминирует такая точка зрения, что если есть террористы, если есть агрессор, то, как бы и Польша, и Литва имеют право противостоять этим террористам, потому что есть террористы, есть агрессор. И тут же возникает еще одна мысль о том, что какая теперь разница, ведь Путин же все равно сказал, что легионы НАТО ходят по востоку Украины.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Но, он сказал, что фактически украинские вооруженные силы - это как бы иностранный легион НАТО. Это такое оценочное суждение. Конечно, оно неверное абсолютно, оно подрывное, как и многие заявления Путина. Такие заявления делаются со специальной целью: ухудшить ситуацию в Украине. Это относится и к тому, что пригласил всех призывников гостить в России, как можно дольше. Это нормальные вещи в рамках информационно-пропагандистской войны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ПАСЕ большинством голосов принимает резолюцию по Украине. Можно ли это трактовать, как ответ на решение Верховной Рады Украины? Вот какие тезисы там. ПАСЕ призывает Россию не финансировать боевиков в Украине. Данная норма призывает воздержаться от дестабилизации ситуации в Украине со стороны РФ. Фактически мы можем говорить о том, что вот таким призывом ПАСЕ констатирует, что действительно Россия дестабилизирует ситуацию в Украине.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Ну, и в этом ничего нового нет. Гораздо более серьезные организации и страны... ПАСЕ - весьма специфическая организация. Она не имеет реального влияния на дела, но создает общественное мнение. Опять же, все меры приняты и без этого дела. У ПАСЕ нет особых ресурсов, они могут сказать фе в очередной раз России. Россия хлопнет дверью и так далее. Тоже нормально, это фон. Это как бы некий информационно-пропагандистский фон, благоприятный для Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но, не более того.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Благоприятный фон - это тоже неплохо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, да. Но, в принципе...

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: А что ждать от ПАСЕ? У него же нет дивизии и атомной бомбы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо. Вот создание это фона - это может быть предпосылкой для того, чтобы на более высоком уровне принимались подобные решения? И какой это уровень должен быть?

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Я еще раз говорю, что это фон, на котором разворачиваются серьезные события, принимаются очень серьезные решения. Сейчас всерьез уже встал вопрос об отключении России от банковской системы SWIFT, о том, что есть предложения из-за океана отказаться от российского газа, нефти - полноценная такая блокада. Это все делается без ПАСЕ и многих других организаций и спикеров, но на их фоне.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такие вот меры, отключение, например, от SWIFTa и так далее, мы понимаем, что это вероятная мера, но вопрос времени. Насколько все это быстро может воплотиться во времени?

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Это зависит.. Непонятна логика игроков здесь, начиная с Крыма с самого. Я считаю, что это было не только преступление Кремля против государства Украина, против международного порядка, это было ужасное преступление, но это вот, с точки зрения моделирования ситуации, что вот будет изоляция, будет экономический кризис в связи с этим. Это, во-первых, было не просчитано до конца в Кремле, а с другой стороны может они идут на это, может они хотят этой войны большой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, такая большая провокация?

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Да. Но, мне кажется, что вероятность не очень высокая, что эта версия главная. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте другие версии рассмотрим после новостей. 
Шестнадцать семнадцать в Украине. Мы продолжаем. Обсуждая вот эти вот санкции против России, я заговорил о таком вот буфере времени, потому что не сразу эти решения принимаются и не так все просто действует на самом деле. В связи с этим хотелось бы привести статью из "Нью-Йорк Таймс". Она принадлежит авторству американского миллиардера Джорджа Сороса. Он считает, что президент России Владимир Путин "хочет успеть уничтожить Украину до экономического коллапса в России". То есть, вот этот буфер времени, насколько это опасно? Насколько можно вообще согласиться с тем, что Сорос написал?

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Я не думаю, что главной целью России является захват Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, это не глобальная цель?

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но, одна из?

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Нет, это вообще... Ну, как? То, что Сорос говорит... Вот, я сейчас быстренько разгромлю Украину, все там уничтожу и можно умирать. Правильно?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или его свергнут, потому что будет коллапс финансовый и недовольство.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Нет, коллапс, недовольство и так далее. Это доминирующая цель - предотвращение коллапса и перевод экономики страны на другие рельсы. Я имею в виду Россию в данном случае. Возможно, Путин и задумал уже взорвать ситуацию в мире и создать такие проблемы всем. Не знаю, зачем это нужно. Это вызов, это такое пассионарство на грани и за гранью безумия было бы. Но, часто бывает, что события имеют свою логику. Есть и другие игроки, у которых интересы иногда расходятся. Кто-то хочет мирным путем, а кто-то решает, что будет до конца бороться. Вот эта тенденция нагнетания конфликта в глобальном смысле в любом случае губительна для Украины, а во-вторых, очень опасна для всего мира. Потому что, если вот это все произойдет, то это получится громаднейший Иран с огромным войском голодным к тому времени, с уже обновленными арсеналами всяких ядерных орудий, подводных лодок, самолетов, всякого такого, чем убить можно всегда, а накормить не получится. Вот, и плюс еще, они же припертые в угол, будут у них союзниками те же самые страны. И вот этот терроризм, о котором говорят, я опять возражаю против этого термина. Терроризм - это метод работы, ужасный, но метод. А это война, борьба. То могут сомкнуться все силы зла, и тогда там все режимы: и исламский, и прочие, все недовольные сегодняшним миропорядком.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, такая поляризация черного и белого.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Конечно. И таким образом, это, между прочим, канцлер Коль в девяностые годы предупреждал об том, что всякими своими ошибками в политике относительно России в девяностые годы, они толкают Россию на путь экспансионизма и в объятия Китая, между прочим. Это все тяжело и будет непредсказуемый мир. Мне кажется, что обе стороны совершают колоссальные ошибки, двигаясь вот этим путем. Конечно, старт всему дала в целом Россия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если очертить ситуацию за последние полгода, не меняется тенденция, все накатывается как снежный ком и идет в том же направлении. И попытки как-то изменить ни с одной, ни с другой стороны плодов не дают. Вот эта система SWIFT, санкции, заявления и возможное признание России агрессором, говорю возможное, вот к чему оно может привести?

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Я еще раз говорю, эти слова совершенно мне кажутся не играющими роли на международной арене. Ну, признали агрессором. Уже давно признали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это один из элементов.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: В очередной раз скажут: редиски. Это не влечет за собой действия. Это ложные сущности, я бы сказал, то есть, лишние сущности даже. Поэтому я к ним легкомысленно отношусь. А вот действия да, действия там все исходит из того, что Россия - агрессор, представляет опасность, но нет попытки со стороны Запада, или слабые попытки, так скажем. Или те, кто принимает главные решения, не совершает эти попытки, чтобы как-то уберечь мир. Слишком с большим огнем играют, вот это очень опасно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но направление не меняется на протяжении всего этого времени?

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Два танка идут лбом друг в друга.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что если динамика не изменится?

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Если эти тенденции сохранятся, уже через год будет много руин. Представьте, хорошо вооруженного, сильного, злого человека загоняют в угол, медведя или крысу, как угодно. Но, если ты загоняешь медведя и у тебя автомат в руке, то ты можешь этим заниматься. А если этого нет или ты не готов применить, то получается очень опасная ситуация.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пару дней назад бывший советник Путина Андрей Илларионов дал интервью польскому телеканалу. Там он оценивает, что в течение ближайших двух лет может наступить такой кульминационный пункт действий Путина, потому что через два года президентские выборы в США, понимая, по мнению Илларионова, что Обама не наилучший лидер США, Путину нужно использовать вот этот временной отрезок и до этого втянуть в конфликт страны Восточной Европы.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Это, мне кажется, все глубокомыслие, слишком далеко это все. Обама - правильный президент с точки зрения военнопромышленного комплекса США, с точки зрения Пентагона. Правильный президент, он не мягкий. Его упрекали в том, что он там слабак или что-то. Он достаточно жестко действует, ведет мир. В то же время, он успешен внутри экономической жизни Америки. А надеяться, что придет какой-нибудь... Придет еще тяжелее. Это, кстати, то же самое касается и России. Те, кто рассчитывает на то, что Путина в результате дворцового переворота сметут, - придет человек хуже, с точки зрения...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С нашей колокольни.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: ... безопасности мировой. Если там будет смена власти, то руководство сменят еще на более радикальное руководство. Потому что у них отступать там некуда сейчас. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте от военных дел перейдем к экономике. Мы в новостях слышали о том, что министры финансов США и Украины сегодня встречались. В полдесятого утра была эта встреча. По итогам Украина получается возможную сумму кредитных гарантий - три миллиарда долларов. Но, все упирается все в те же реформы. 

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Это все не в коня корм, они все это прекрасно знают. Они прекрасно знают, что гарантий возврата этих денег нет или они очень слабые. Государственная машина ничего не может. Вот смотрите, какие смешные у нас случаи на прошлой неделе, когда Президент Порошенко с пафосом и яростью написал в своем "Фейсбуке", что вот, сегодня задержан при получении взятки начальник такой-то Нацгвардии, неповадно, чтобы за тридцать сребрянников, пусть все знают. Через три дня его освобождает Печерский суд. И тишина. То есть, дали пощечину Президенту от имени коррупции и от имени судейского сословия. Вся машина государственная... Даже он... Он ничего не может сделать. И таких случаев, которые показывают абсолютную невозможность, когда Президент очень хочет, когда вся власть настроена на борьбу с такими явлениями, а эта борьба их побеждает под ноль в одни ворота. И таких случаев полно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы сейчас прервемся на новости свежие с Еленой Чабак, а потом продолжим.
Возвращаясь к вопросу реформ, тут вопрос, наверное, будет так символично звучать, из разряда: курица или яйцо. Все говорят, что нужно реформировать министерства, нужно реформировать вообще всю страну, но те люди, которые могут дать средства на эти реформы, говорят: "Сначала реформы, потом деньги". Вот, с чего начинать не понятно. Что вы скажете?

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Да, конечно, реформы все затратны, но, я знаю, что если есть четкий план реформы, если он реалистичен, если видна политическая воля, то деньги находятся. Совершенно очевидно, что самая приоритетная реформа - это реформа административного аппарата, то есть государственной службы. Там должны быть приняты всяческие идеологические, законодательные меры и так далее. Ну, и самое главное - перестроить вообще государство украинское. Оно должно по-другому быть устроено. А оно до сих пор несет все признаки советского правительства и системы управления, где министерства по отраслям, все за чем-то должны присматривать, что-то контролировать. От этого избавиться никак не получается, потому что нужна колоссальная политическая воля, потому что против этого будет саботаж, и успешно саботируют это дело восемьдесят процентов чиновников, причем с самого верха. Они не хотят расставаться со своими функциями, не хотят завязываться контролем и так далее. Они сейчас властители судеб, а так, должны быть публичным сервисом. Что такое публичный сервис? Мы что, официанты что ли вам? А они должны осуществлять публичный сервис.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: От властвующих к такому обслуживающему персоналу получается.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Конечно, они слуги народа, в конце концов. То есть, вернуться к этой самой сути. Здесь ни чистки, ни люстрация, ничего не помогает. Здесь нужно переформатирование, нужно совершенно другую машину построить. Новые функции должны быть у государства. В чем-то потребуется больше рабочих мест, а чем-то... Но, в целом, конечно, будет уменьшение раза в три аппарата. Соответственно получается, что средства пойдут на то, чтобы увеличить некий заработок оставшимся и так далее. Все это всё проходили, инструкции и рекомендации существуют, нужно просто, чтобы какая-то команда управленцев от государства вот этим делом занялась. Пока я не вижу серьезных действий в этом направлении.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня шахтеры выходили на митинг.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Я проезжал мимо шахтеров утром, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там уже есть определенные компромиссные решения. Пока решили разойтись и разработать какую-то схему. Схема пока еще неизвестна. Требования понятны: зарплаты и все, что с этим связано, соцпакет. Но, тут есть еще один интересный момент. Председатель Союза горняков Украины Михаил Волынец, его тоже сегодня утром у нас в эфире обозначил - это приватизация украинских шахт. Тут такая сложная история, потому что на финансирование шахт в новом бюджете не заложено денег. Соответственно, те, кто прописывали бюджет, говорят, что если их приватизировать, то, в общем-то, собственники и будут платить зарплату. Не нужно платить из бюджета, не нужно поддерживать эту отрасль и так далее. Приватизация шахт, давайте это обсудим.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Волынец, конечно, гораздо более высокий специалист в этом, чем я. Как я ее понимаю, уже приватизация была проведена, и все самые лакомые кусочки уже достались. Так сказать, шахты рентабельные все куплены за бесценок. Есть государственные шахты заведомо убыточные, есть еще копанки там, но это пока...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нелегальные, да?

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: ... нелегальная добыча угля. Там идет все время за добычу на этих самых шахтах государственных убыточных добавление денег, то есть, добыл тонну угля - тебе еще и денежку дали, что ты добыл в этой нерентабельной.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, такая мотивация со стороны государства.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Государство просто доплачивает так же, как оно доплачивало до последнего времени за производство зерна, тоже доплачивает. Там полная чушь, вообще говоря, в этих системах, так сказать, поддержки. Система перекрестного опыления. У государственных шахт и копанок очень хорошие отношения с частными шахтами. Они там мешают уголь. Те перегоняют на государственные и получают дотацию. Там столько преступлений. Мадридскому двору не снилось, сколько там всякого воровства, гнусности. Эта вся схема от начала до конца преступна, она и создавалась как преступная схема. Сейчас жизнь и война заставили отрубить вот это все, но там неубиенный козырь довоенный, что нужно поддерживать вот этих шахтеров. Мы им не можем дать сейчас возможность открыть бизнес, получить образование, переехать в другой город. Один из плюсов вот этой ужасной войны, может быть, вот этот резкий отказ от вот этих дотаций, что я бы приветствовал. Угольная отрасль является проблемой для многих государств. Это было в Британии, в Германии очень четко они решили эти проблемы. Там решают, здесь на радикальное решение говорят, что у нас денег нет. И, в конце концов, уголь нужно добывать. Было у нас этого угля завались, а вот сейчас покупаем, причем у врага покупаем. Тонкая очень эта вещь, нужно чтобы и не убить эту отрасль, и чтобы не было вот этой малины для всех коррупционеров. Вот теперь на войну это все можно списать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается Германии, вы упомянули о немецком опыте, вот сейчас тренд такой, в хорошем понимании этого слова, ориентируемся на европейские ценности, на Запад. Какие-то сценарии решения проблем можно калькой взять оттуда. Та немецкая модель, по которой они решали, давайте о ней подробнее, немного хотя бы.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: С металлургией?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Они создали программу, вложили... Это в девяностые годы было. Это у них была программа реорганизации вообще всех металлургической отрасли. Они за лет пять закрыли там, по-моему, одиннадцать-двенадцать металлургических комбинатов полного профиля. То есть, это вот как наш Мариупольский завод Ильича, или еще что-то такое, или Криворожсталь. Вот, они закрыли, потому что произошла технологическая революция, они перешли на другие технологии, которые позволяют уменьшить количество людей раз в десять, и шахты закрыли. Триста или четыреста шахт закрыли. Это была большая государственная программа превращения в интеллектуально-культурный центр. Там университетов понастроили, привлекли туда научный центр. Как Силиконовая долина у них стала. Теперь заменили черных шахтеров такой вот креативный класс и так далее. То есть, там интересно решили, была политическая воля, и были деньги.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Политическая воля, вы очень подметили хорошо.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: И разум. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте сделаем паузу сейчас и позже продолжим.
Тут свежая новость. Это не то, что новость, просто вот только что обнародовали письмо Петра Порошенко к Владимиру Путину. Мы помним, что у них была такая переписка. "Уважаемый Владимир Владимирович, внимательно ознакомился с вашим письмом от пятнадцатого января". И вот обращение, что характерно, вот какое оно, по какой форме: "Его превосходительству, президенту Российской Федерации господину Путину. Город Москва". И требование вот по освобождению Надежды Савченко, и все те же требования соблюдать приверженность Минским договоренностям, Нормандский формат был. Давайте что-то делайте дальше. Такая переписка получается, решений никаких нет.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Добавим еще, что письмо Путина в адрес Порошенко от пятнадцатого января, в администрации Порошенко не признавали это письмом, говорили, что не было письма никакого. И после этих событий, какая-то странная история. Сегодня уже двадцать восьмое. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: О том, что он отправил письмо, сообщали, просто сейчас...

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Да, Бог с ним, потому что это, мне кажется, политические маневры. Каждая сторона просто заявляет некие позиции. Она обязана это сделать и вот, делает. Я думаю, что там никаких сенсаций нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возвращаясь к теме шахтеров, пишут нам на портал пожелания и замечания от слушателей: "Как в Германии". Много есть таких замечаний лаконичных. А вот по поводу сегодняшних событий: "Искандер, как вы думаете, сегодняшний пикет шахтеров - это кто-то подталкивает их или это справедливое выступление? Я долго ждала, когда они озвучат свою позицию, с Украиной они или нет". Вот так.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Не знаю, во-первых, конечно же, не то, что подталкивания, если находится лидер, то этот протест начинает быть организованным протестом. Конечно, зарплату не платят, им плохо. И говорят, что теперь вообще не будет зарплаты, потому что у нас дотации нет, теперь вообще не с чего платить. Они там возмущаются. Я думаю, что таких отраслевых выступлений будет много еще. Поэтому власть должна научиться разговаривать с этой публикой, формулировать какие-то жесткие ответы иногда. Боже упаси сразу шить политику. Ребята пришли за зарплатой, а тут сразу: с Украиной вы или без. У нас слишком много пафоса в нашей жизни, вот этими вещами не разогреть бы до другой уже политической стадии всяких требований. А что там по поводу Германии говорят?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что приемлема вот эта вот формулировка: как в Германии. То есть, с металлургией поступить, как поступили в Германии, как вы излагали.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Так и надо поступать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не зря попросил вас рассказать на самом деле об этом.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Я не такой уж большой специалист, но эту историю я с большим интересом изучал. Они людям дали очень большие за выход, отпускные или как это называется, парашюты по-нашему. Всех рабочих, шахтеров оснастили этими парашютами, дали предложения других вещей. Девятьсот тысяч человек выехало из этого региона в другие районы Германии. Вы хоть один стон слышали? Все уехали довольные, значит, они получили нормальную компенсацию. Нужно учиться вот так поступать. А вот эти ссылки на то, что мы бедные и поэтому не можем. Как говорится, ты бедный, потому что глупый, или глупый, потому что бедный. Надо учиться. А когда у нас до сих пор трудозатраты в металлургии в десятки раз выше, чем в окружающем мире, где сто японцев плавят стали больше, чем десять тысяч наших, и лучшего качества и экологию меньше загрязняют. Естественно у нас будут Майданы с такой экономикой. Вот это одна из причин этого взрыва, что у нас ничего не модернизировалось более двадцати лет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут очень показательная история с Германией.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Как они, например, перепрофилировали Берлин. В Восточной Европе Берлин - это был промышленный центр, там всякие вещи ковались, там были заводы. Я приезжал в Берлин и видел кучу производственных помещений ужасных. Туда арт-центр, искусство и все такое туда напихали, теперь Берлин - веселый город, и в этих цехах наоборот прикольно им устраивать бары, выставки, дискотеки и прочие вещи. Конечно, за немцами трудно угнаться в их настойчивости, последовательности, порядке. Учиться надо, конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я вот сегодня, когда на работу ехал, увидел, что люди читают такую вот интересную публикацию. Она касалась того, как в разных странах СНГ относятся к ситуации в Украине. Казалось бы СНГ - бывший Советский Союз и все так вот монолитно. Но, отношение оказывается разное.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Ну, конечно, не монолитно. Это разное, и каждый правитель в этих республиках по своей ноге создает общественное мнение. Мой родной Ташкент в Узбекистане, там все поддерживают Путина, между прочим, начиная с президента, и вся страна болеет страшно за Путина, и против Майдана. Потому что это больше соответствует их режиму. Вот у них такое. В Грузии, там совсем другое. Все сквозь призму своих интересов рассматривают это все. Интересно, что страстный интерес у всех к Украине, к этому конфликту, и не просто так, а вот какое-то чувство...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Причастности.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Да, и когда я приезжаю, общаюсь с людьми, интерес как будто бы все в соседней области происходит. Вовлеченность очень большая.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это связано, прежде всего, с тем, что...

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Общая история и с тем, что все накладывают на себя эту судьбу. Что то, что происходит в Украине - это, во-первых, родное нам, а с другой стороны, это возможно и с нами. Идентифицировать себя с украинцами им очень легко, поэтому интересы очень большие на просторах СНГ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это была программа "Точка зрения". В гостях у нас был Искандер Хисамов, ведущий телеканала UBR. Мы вам признательны и ожидаем в следующую среду.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: Рыбный день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Условно, рыбный день, да. Все, пока, удачи.

Искандер ХИСАМОВ, телеведущий телеканала UBR, журналист: До свидания.

Гости программы и спикеры:
Искандер Хисамов
Обозреватель телеканала UBR, журналист

Поделиться:
Читать все
Читать все