СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Дорогая передача"

Психологический буллинг. Хищники и жертвы

Сегодня говорим о психологическом насилии, давлении и травле. Какая главная цель буллера? Почему жертва теряет уверенность в себе?

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер. Сегодня в нашей программе "Дорогая передача" мы поговорим о буллинге. Буллинг - слово для многих незнакомое, многие психологи даже его не знают, ну, собственно, это такое одно из новомодных словечек, которое вошло в обиход где-то в девяностых годах прошлого века, и обозначает это всего лишь навсего насилие. Но какое насилие? Буллинг - от английского слова bullying - хулиган, грубиян, насильник. И обозначает это физическое или психологическое давление, грубость, хамство, вплоть до террора, вызвать у жертвы страх, этим самым подчинить ее себе - основная цель буллера. Вот именно об этом мы сегодня и будем говорить. В студии, как обычно я, Марта Мольфар, и наш психолог, психотерапевт, Юрий Шевченко. Добрый вечер. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К сожалению, каждый из нас, каждый абсолютно, каждый сталкивался с проявлениями буллинга. Это может быть и в семье, в вашей семье, может быть в чужой семье, может быть на работе, в коллективе, даже...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Точно каждый из нас сталкивался с этим в школе. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В школе, да. Я уже не говорю, там, общественный транспорт, улицу. Но в школе, увы, наверное, каждому пришлось пройти через это, не обязательно в роли жертвы, как минимум, в роли свидетеля. Если вам повезло не быть в роли жертвы, то роль свидетеля гарантирована каждому.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, если быть откровенными, я думаю, что каждый из нас был в ситуации, когда мы присоединялись к насильнику.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: По крайней мере, в школе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, каждый из нас, по большому счету, был и в роли хищника, и в роли жертвы.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Осознанно, неосознанно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот давайте об этом сегодня и поговорим. Очень много есть статей, материалов, которые посвящены именно школьному буллингу, но мне бы хотелось, чтоб мы сегодня поговорили о буллинге в семье, в семье и вообще во взаимоотношении мужчины и женщины. То есть, это может быть гражданский брак, может быть уже семья с детками, то есть сложнее такие узы разорвать. Но вот хочется поговорить об этом в первую очередь. Поэтому, сразу же я напоминаю средства связи. Вы можете звонить нам, если это касается непосредственно вас или кого-то из ваших близких, если вы хотите рассказать об этой ситуации, спросить совета, просто описать ее, услышать комментарий - можете звонить нам по телефону триста девяносто сто четыре и шесть. Ну, уж тем более, если вы являетесь жертвой такого психологического насильника. Кстати, насильником психологическим может быть не обязательно мужчина. Чаще мужчина, но не обязательно. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но достаточно часто все-таки женщина. Просто там формы насилия они отличаются, конечно, в зависимости от гендерной принадлежности. Но, тем не менее, я думаю, что насильниками... кстати сказать, вот не так редки, между прочим, случаи и физического насилия со стороны женщин.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Со стороны женщин?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, да. Просто мужчины гораздо реже обращаются по этому поводу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это отчасти уже может быть даже какая-то наша украинская особенность, потому что даже если...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я говорю не только об Украине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да? Если даже фольклор вспомнить, то мы, что мы имеем, когда обращаемся к русским сказкам? Как правило, девица сидит в темнице, ждет, пока ее освободит царевич. Или же... ну, во всяком случае, там девица всегда пассивна, иногда она подвергается унижениям, от кощея, например.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, а если мы обратим внимание на реальных женщин...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А в украинских сказках баба кулаком по столу стукнула, сказала ну-ка, старик, иди туда-сюда. Кстати, Пушкинская "Золотая рыбка" она перекликается с огромным количеством украинских сказок.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, там такая бабера.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. И я не удивлюсь, если это украинский фольклор.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну не знаю, трудно рассказать. У Пушкина мы уже не спросим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Мы будем заниматься сейчас не литературным анализом, а все-таки психологическими разговорами. Я еще раз напомню средства связи кроме телефона, вы можете нам писать на сайт radio.vesti.uа или отправлять смс на номер два четыре три пять, стоимость смс такая же как обычно вы платите своему мобильному оператору, два четыре три пять. Если есть что сказать - говорите, не держите это в себе, если вы являетесь жертве буллера, если вы испытываете на себе психологическое насилие, если вы чувствуете сейчас, что вы сами есть тот буллер, и не знаете, как от этого избавиться, а желание уже такое есть - звоните. Или если вы являетесь свидетелями этого, пожалуйста, трибуна ваша, можете поделиться и послушать комментарий Юрия. Итак, Юра, если поговорить о психологическом насилии в семье. Мы с тобой еще вот до того, как вышли в эфир, я сказала, что, скорее всего у нас все сведется к разговору о созависимости. Почему я это сказала? Потому что я не представляю, как можно долго терпеть насилие в семье. Мне кажется, что...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Совершенно верно. Вообще, я тебе хочу сказать, что...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Разорвать порочный круг и все.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вряд ли кто-то вот когда мы говорим о буллерах, то есть о насильниках семейных или каких-то других, то вряд ли это начинается сразу с ходу, знаешь, ни с того ни с сего. Обычно есть какие-то такие...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, наверное, сразу никогда не начинаются, иначе просто не завязывались браки. Давай примем звонок сейчас, я просто вижу, что у нас уже звонок.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Если есть - давай.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, есть звонки. Нет, сорвался звонок. Триста девяносто сто четыре и шесть. Итак, начинается не сразу, как сказал ты. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Видишь, интересно, потому что по всей вероятности, жертва...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Передумала.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вначале выбирает такого насильника по каким-то параметрам, для чего-то...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, подсознательно видит жертва, что это?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну ты знаешь, нет. Ну, вряд ли же выбирает для того, чтобы быть потом как-то там подавленной или пережить насилие. Выбирает не по этим параметрам. Выбирает, ну, скажем, достаточно агрессивного, достаточно устойчивого психологически мужчину или женщину, ну, чаще, конечно, мы говорим о мужчинах, для чего-то. Ну, там, скажем для защиты, для уверенности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Никак не предполагая, что потом эта сила может быть направлена против жертвы.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ты знаешь, даже не задумываясь иногда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже не задумываясь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, тем более, что в основном же какие-то вот такие черты сразу не проявляются у насильника. Скорее проявляется, ну, какая-то уверенность, убежденность, как раз то, зачем женщина страдает, то, чего не хватает. Ну, вот, а дальше все разворачивается в таком печальном варианте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Какие могут быть первые звоночки от того, что твой спутник такой классический буллер, насильник психологический и нужно уже задумываться?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Когда он игнорирует твою точку зрения, когда он не считается с тобой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, первые звоночки - это вовсе не такое традиционное проявление насилия, а это просто невнимание к твоему мнению, к твоему желанию.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Невнимание, да. Отсутствие интереса к твоему мнению. То есть, фактически, ну, некоторая объектность в отношениях. Вот мы много раз говорили про объектность, ну и это очень присуще буллерам. То есть, буллер, на самом деле, видит в другом объект удобный или неудобный, не видит живого человека с его...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. А как буллер выбирает себе объект? Тоже же не каждый подойдет под этот объект.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, конечно, человек, в котором явно ощущается такая устойчивость и способность к сопротивлению, вряд ли подходит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какие черты у жертвы говорят окружающим о том, что это жертва, о том, что ее можно использовать как жертву? Неважно, в семье, на работе...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Мягкость, неспособность к сопротивлению, неспособность отстаивать свою точку зрения, такая излишняя толерантность.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Послушай, ну я знаю несколько таких потенциальных жертв, которые как раз очень рьяно отстаивают свою точку зрения, очень обидчиво.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну и что?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но они являются вот классическими жертвами в семье и в коллективе.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну я не знаю. Вот ты говоришь, отстаивает. Каким образом отстаивает?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В каких-то спорах. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Понимаешь, ну обида - это уже не отстаивание.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В каких-то спорах, выяснениях отношений. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Обида - это попытка проманипулировать своей жертвенностью, своей несчастностью.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, демонстрация обиды - это отнюдь никак не сопротивление.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это как раз демонстрация слабости, и это попытка проманипулировать виной, чувством вины, или чем-то еще. А вот на буллера это не работает, не действует, тут не работает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай поговорим со слушателями. Здравствуйте.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Давай. 

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вы уже в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Владимир. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Владимир. 

Владимир, слушатель: Я вам расскажу, немножко добавлю в вашу классификацию этих буллеров, такую вещь - это такое сословие людей, родившихся под знаком скорпиона. Значить, и с двадцать второго по двадцать девятое октября очень страшные буллеры. И последний пример тоже за буллера, который вытесняют со своих родных и это действительно женщины, это молодые женщины, которые вытесняют всякие и все для захвата территории, жилплощади. Используют самые мерзкие приемы и...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну тут уже не психологически, тут какой-то корыстный буллинг, наверное. Тут просто конкретно цель...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Именно методы воздействия все-таки психологические.

Владимир, слушатель: Первоначально воздействие страшное психологическое. Изматывание, издевательство, подавление, выведение жертвы, так сказать, в состояние героя, а потом уничтожение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Владимир, спасибо, мы вас поняли. К сожалению, просто мы сейчас вынуждены прерваться на новости. Мы вернемся сразу же после новостей в студию. Еще раз приветствуем всех слушателей Радио Вести. Юрий Шевченко и Марта Мольфар. Мы говорим о психологическом буллинге или о психологическом насилии, если проще, на понятном языке всем. У нас был только что звонок от Владимира, но прежде чем мы с Юрой его обсудим, еще один звонок принимаем прямо сейчас. триста девяносто сто четыре и шесть, добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Меня Вера зовут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Вера, слушаем вас.

Вера, слушатель: Значит перед этим один дозванивающийся, да, как сказать, так, сказал, что с двадцать, с какого, октября...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, не очень хорошо слышно, вас. Он сказал, что те, кто рожден под знаком Скорпиона, те, вот, такие буллеры.

Вера, слушатель: Вот я хочу и сказать, есть у меня семья такая, которые родились одиннадцатого октября, а она девятого октября.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И все хорошо у них?

Вера, слушатель: Это зверь - человек.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой.

Вера, слушатель: Вы понимаете, зверь. Скажи ему только, ну, какое-то слово скажи, ну, не как его скажи, просто даже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Вера, мы вас поняли. Извините.

Вера, слушатель: Ну, не то, а справиться с ним невозможно. Глаза бычьи, смотрит на тебя, и я говорю "Чего вы его не отправите в сумасшедший дом?". - "Разнорабочий, золотой человек". Два образования, такой рабочий-рационализатор хороший. И все в нем хорошо, а дома - но не то, а страшный человек.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, я вынуждена просто уже проститься с Верой, потому что очень плохое качество звука. Но мы поняли. Итак, Юра, я, конечно, очень скептически отношусь ко всем этим заявлениям, что Скорпионы - буллеры, а остальные белые и пушистые.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, я, во-первых, не астролог и не берусь комментировать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я тоже не очень верю. Я встречала психологических насильников под всеми знаками зодиака.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Во-вторых, я думаю, что да, что очень много факторов влияет на формирование личности. И даже если есть некая предрасположенность, которая связана с чем-то, ну, скажем, с датой рождения. То это совсем не факт, что сформируется какая-то такая криминальная личность или буллер какой-то.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: триста девяносто сто четыре и шесть. Я случайно, извините, сбила звонок сама. Простите меня, тот, кто звонил. Это по моей вине.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Попытайтесь дозвониться еще раз.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К сожалению, это я сбила. Ну, что ж, знаки зодиака тут никак не влияют. Хотя многие уверены, что...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, может быть, они влияют, но мы просто не можем это обсуждать, поскольку мы не можем это измерить, мы не можем это...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы не астрологи. Юрий психолог, я ведущая. Поэтому не будем углубляться именно в те сферы. Итак, как же рождается буллер? Почему он таким появляется?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, вот, скорее, не рождается, а формируется, потому что, все-таки, я думаю, что рождаются дети, в основном, нормальные.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Смотри, у нас получается, что и сам буллер психологически сформирован был в процессе жизни, там, детства, я не знаю, юности. И жертва - это тоже не случайно она попала ему в пару. То есть, тоже человек, который был сформирован уже жизнью, окружающими именно как потенциальная жертва. Что делать?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Понимаешь, как? Даже если случайно попадает человек, вот, в такие отношения, то вряд ли он станет удерживаться в них. Если дело доходит до насилия, и в начале, там, психологического, затем, возможно, и физического. И жертва продолжает терпеть, то что-то не в порядке. Действительно, есть склонность к зависимым отношениям.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Алло, добрый день, меня зовут Олег.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы слушаем вас внимательно.

Олег, слушатель: Ну, во-первых, я хотел бы Скорпионов еще чуть-чуть защитить. Все-таки, я сам Скорпион. Но...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы не нападаем. У меня тоже много знакомых Скорпионов, прекрасных людей.

Олег, слушатель: Не, я не настолько прекрасен, как ваши знакомые. Но я могу сказать, что то, что я услышал, я где-то какие-то черты у себя нахожу. Но я не считаю, что это всегда, ну, там, плохо. Например, если у меня с женой происходят какие-то трения, если это касается бизнеса, ну, я действительно считаю, что я лучше разбираюсь, так и что это надо сделать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, а если мы говорим не о бизнесе. Вы спокойно можете отпустить жену с подругами вечером на девичник? Я не имею в виду, не в стрип-клуб, а просто в кафе, в ресторан.

Олег, слушатель: Даже и в стрип-клуб могу отпустить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы не являетесь буллером в семье.

Олег, слушатель: Ну, мы даже через силу, силу как раз, если руководитель бизнесом, то мы очень часто живем, ну, на больших расстояниях друг от друга.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это помогает или усложняет отношения?

Олег, слушатель: Честно - помогает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, скучаете за женой?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, в общем, судя по тому, что вы говорите, вы не являетесь таким психологическим насильником. То, что вы отстаиваете свою точку зрения, это, может быть, и неплохо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо за звонок, еще раз говорю. Итак, Юра, что бы мне хотелось узнать. Вот, я уже от имени слушателей говорю, хотя я вижу, у нас немало сообщений пришло. Сразу же после новостей, даже раньше, перейдем к сообщениям. Смотри, интересно понять, как формируются жертвы и насильники психологические. И как распознать и тех, и других. Но, в первую очередь, как распознать насильника? Потому что если, жертва, вот, ты уже рассказал, в принципе, какие-то такие нюансы, которые не сложно запомнить и не сложно сами даже догадаться.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ты имеешь в виду, если ты знакомишься.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чтобы избежать, чтобы не попасть в капкан, да. Вот, допустим, я знакомлюсь с мужчиной. Или, там, какой-то мужчина, наш слушатель, знакомиться с женщиной. Или ему хочется сойтись с какой-то женщиной. Как знать, изначально?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, знаешь, для начала это негативное отношение, явно декларируемое негативное отношение. При этом, скажем, объект влюбленности...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как оно может декларироваться? Ведь, когда люди влюблены, когда период страсти, этого не видно?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, не к объекту страсти, то есть, если ты встречаешься с человеком, который к тебе, в принципе, проявляет только теплые чувства.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам кажется, что мы друг друга любим. Все замечательно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но зато он обесценивает всех и все вокруг. И разговор, в основном, строится на обесценивании, на осуждении, каких-то таких негативных оценках.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видишь, тогда мне понятно, почему меня судьба хранит от буллеров. Потому что мне не интересны, мне не хочется сближаться с людьми, которые негативно относятся к окружающим.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: То есть, у тебя есть совершенно естественная, какая-то природная защита.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, если человек настолько влюблен, что он слеп, и он не реагирует на, вот, этот негатив. На этот яд, выпускаемый в сторону других. Какая судьба его ждет дальше? Ну, вот, женщина встречается с мужчиной, он, там, может язвительно отзываться по поводу кого-то...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, это не единственная характеристика. Это одна из… там есть еще.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что еще, какие еще есть моменты?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, допустим, когда явно видишь...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ведь, если человек хочет понравиться, он может так уже тщательно фильтровать все, что он говорит.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, знаешь, многие вещи не удается отфильтровать. Ну, допустим, некоторое удовольствие, когда человек может проявлять свою власть. И, вот, удовольствие от этого. Удовольствие от ощущения своей власти.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Унижение официанта, таксиста.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да-да, совершенно правильно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наблюдала тоже такое.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, какое-то такое высокомерное обращение с людьми, которые в этот момент зависят от тебя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В этот момент они тебя обслуживают, например. Или как-то зависят от тебя.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, тоже самое по отношениям к детям, по отношению, вот, к людям, которые, на самом деле, слабее в этот момент. Ну, это уже такой звоночек второй. Даже более явный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это можно говорить и о руководстве тоже. В отношениях с подчиненными это тоже проявляется.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Безусловно. Ну, потом, вот, какая-то такая нарочитая грубость, даже если по отношению к тебе человек не проявляет грубости, но говоря с остальными людьми, явно, явно звучит какое-то обесценивание, грубость, хамство. Можешь быть уверена, что раньше или позже это будет обращено к тебе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И к тебе. Ну, вот, уже немножко становится ясно. Вопрос у меня, конечно, остается, каким образом, все-таки, когда это ты видишь, а не заметить это невозможно. Как женщина или мужчина могут оставаться с таким человеком?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А еще одну характеристику, которую я не сказал. Это, ну, такая эмоциональная холодность. Вот, отсутствие каких-то таких теплых чувств.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, человека нельзя назвать добрым, как минимум.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если просят его описать, то слово добрый как-то не выскакивает.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, когда у него не проявляется сочувствие, ни в каких ситуациях, не проявляется, ну, какая-то трогательность, вообще, даже, никогда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушай, ты нарисовал просто монстра. Вот, я тебе говорю честно, нарисовал монстра.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, слушай, ну таких, между прочим, выбирают достаточно часто. Понимаешь, мы же не описываем сейчас другие черты. Хотя это же может быть прекрасный внешне, великолепный, достаточно образованный, умный, нарциссически заточенный мужчина.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но ведь этого не скроешь, шила в мешке не утаишь. Вот, этот перечень.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, и что? А влюбленность, она же, мы же говорили много раз, достраивает образ. Достраивает, и, типа, это же сейчас только проявляется. А вот со мной такой прекрасный, он будет, вот, ко мне же он хорошо относится.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я его изменю. Я его перевоспитаю. Я сделаю из него замечательного человека.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, да. Он станет со мной, прямо, таким зайкой и лапочкой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, мы с вами сейчас, только что попробовали, ну, не мы попробовали. Нам Юра, собственно, обрисовал, и, по-моему, очень удачно портрет, вот, такого буллера. Сразу же после новостей мы попробуем нарисовать портрет жертвы. Кто же, все-таки, распознав этого буллера...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Этого прекрасного человека.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все равно остается вместе с ним. И заодно я прочитаю ваши сообщения, коих уже много. Спасибо большое, будем принимать ваши звонки. Сразу же после выпуска новостей. Добрый вечер. В эфире Радио Вести программа "Дорогая передача". В студии по прежнему Юрий Шевченко, психолог, психотерапевт и я, Марта Мольфар.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы говорим о буллинге. Проще говоря, о психологическом насилии. Мы хотели сделать широкую тему, и психологическое насилие в школе, на работе, там, в коллективе и в семье. Но, похоже, как раз семейная тема станет основной. Работа, школа - оставим, сделаем отдельную программу. Потому что очень много сообщений.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Хотя эти темы тоже заслуживают внимания, но просо невозможно в одной передаче.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто хочется максимально полно осветить. Итак, психологический буллинг или психологическое насилие в семье. Вот, только что Юра нарисовал портрет буллера. Как можно распознать буллера до того, как вы стали испытывать насилие.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: На начальной фазе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы сейчас не будем, прям, перечислять. Мы ближе к концу программы еще раз перечислим. Если кто-то прослушал, вы это услышите. Я хочу сказать, что мы обещали разораться после новостей с жертвой. Собственно, а как получается жертва? Что делает человека жертвой? Но у нас есть и немало вопросов от наших слушателей. Огромное спасибо вам за сообщения, мы все их читаем, все прочитали. Большое спасибо. Все оценили, но, наверно, донести в эфир мы все просто физически не успеем. Поэтому я только несколько сейчас озвучу. Я тебе, Юра, скопом сейчас прочитаю, буквально, четыре сообщения. И ты будешь уже или дифференцированно отвечать. Или, может быть, они роднятся друг с другом.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Давай, попробуем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, во-первых, вопрос, действительно, что делает буллера буллером? То есть, что формирует человека так, что он становиться впоследствии насильником психологическим. Но помимо этого, очень важного вопроса, несколько более частных вопросов. Иванна спрашивает: "Есть ли шанс, что мужчина, который поднял несколько раз на женщину руку, исправится?". Можешь пока не отвечать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Шанс есть, но это достаточно сложный процесс. И важно, чтобы работали все.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понимаешь, вот ты сейчас сказал "Шанс есть", и сейчас тысячи женщин, которые жертвы буллеров. Которые, может быть, собирались уйти...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я сказал "шанс", но я не сказал, что есть гарантия. Ну, знаешь, это легко говорить, что, вот, если вы пережили насилие, вот, все, уходите немедленно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что может исправить буллера? Любящая женщина, психолог? Что?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, во-первых, поведение жертвы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, жертва провоцирует сама.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Жертва, ну, знаешь, не то, что провоцирует. Она допускает насилие по отношению к себе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, давай еще два сообщения прочитаю. Возможно, просто они близки. И ты сможешь ответить сразу одновременно всем. Так, Татьяна пишет нам: "Подскажите, что делать, если приходиться терпеть брата-алкаша? Ему тридцать четыре года, постоянная угроза побоев и всего такого, в таком роде".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, это описывается этот вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "Что я могу сделать?". Да, если уйти не может Татьяна. То есть, если вынуждены они жить вместе. И, вот, такая...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, во-первых, я не согласен, что она вынуждена. Это просто один из ее выборов. Что значит, не может уйти? Она прикована наручниками к батарее?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К жилью, я так понимаю.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, и что? Ну, и что, она, ну... Действительно есть риск для ее здоровья и для жизни. Это, может быть, лучше...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потерять квартиру, чем свою жизнь?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Потерять квартиру. Потому, в конце концов, есть органы внутренних дел. Есть участковый милиционер, к которому можно обращаться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но как же, брата собственного сдать? Такие Павлик Морозов - сестра?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, а что? Ждать, пока он ее покалечит. И что-то с ней случится опасное для жизни?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, хорошо. Смотри, вот, она его сдает в милицию. Он возвращается через пятнадцать суток. Ты представляешь, какой ад он ей устроит?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, знаешь, если она при этом соглашается его ждать. И снова, снова-таки, вот, в таком состоянии беспомощном, то, конечно, он ей устроит ад.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, нужно бороться.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Конечно, нужно бороться. В конце концов, если нет сил на борьбу, ну, так можно уходить. Можно искать что угодно, общежития. Кстати, у нас в Киеве есть программа по работе с жертвами насилия. Я сейчас не могу назвать, назвать какие-то координаты людей, которые занимаются этим. Но я работал с человеком, и, может быть, мы пригласим его на передачу, который проводил всякие специальные тренинги. И для работников, которые работают с жертвами насилия, и для милиционеров, и так далее, и так далее. Есть, это международная программа, она вполне...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, можно обратиться в Киеве, она уж точно есть.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Конечно, она есть. Есть, больше того, есть центры по работе с жертвами насилия и они поддерживают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы в конце программы скажем вам координаты, так что дождитесь, дослушайте. Координаты обязательно мы отыщем, вам сообщим. Возвращаясь к вопросу Иванны. Ты меня удивил, сказав, что можно исправить человека, который неоднократно поднимал руку.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я не сказал, что можно прямо уж исправить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть шанс.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но шанс есть. Влиять можно. Для этого нужна, действительно, твердая позиция.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Позиция жертвы? Жертва должна перестать быть жертвой.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да. Понимаешь, какая интересная штука - во-первых, вот, если мы говорим о формировании личности буллера, нам стоит говорить и о формировании личности жертвы. Потому что личность жертвы, мне кажется, представляет ничуть не меньший интерес. Потому что, знаешь, если ребенка, вот... Я просто думаю, каким образом может сформироваться жертва. Когда ребенка каким-то образом, там, наказывают, давят на него, но при этом ответственность ему не отдают. То есть, наказывать наказывают, психологически подавляют, но ответственности у ребенка за свои действия нет. Тогда вырастает вот такой, вот, человек, который склонен к вот такому, вполне, виктимному поведению, такому жертвенному. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам написал кто-то из слушателей, что знает, вот, этот центр, видно, по борьбе с насилием. И даже лично директора. Ну, напишите нам, пожалуйста. Напишите, мы дадим координаты в эфире.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, я знаю, даже работал в этом центре. Ну, в смысле, я не работал сотрудником.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не отвлекаемся, я просто отвечаю нашему слушателю, что пишите.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Мы найдем, обязательно найдем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Юр. Так что с жертвой?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, и вот, просто в структуре личности такого человека нет, нет умения принимать решения. И это то, что нужно сформировать. А это формируется только через опыт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет умения принимать решения? Все так просто?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, это непросто. Это совсем непросто. Понимаешь, как, в опыте отсутствует...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, любой инфантильный человек уже, отчасти, виктимен?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Конечно, конечно. Да, обязательно. Обязательно виктимен. И это касается вплоть до того, что это касается даже...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да у нас же половина общества инфантильна.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Так, а посмотри, что сейчас происходит? Ну, да. Вот, и патернализм, и инфантильность - это все.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Особенно, если говорить о людях старшего поколения. Пусть они меня простят, но вот еще советская закалка, вот этот инфантилизм, который был воспитан на каких-то советских устоях. Да, на патернализме.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я хочу сказать - то, что сейчас происходит в Украине, там, можно по-всякому относиться к этому. Знаешь, ведь действительно это бардак, там, и все это сложные, сложная перестройка сейчас. Но вот это, вот, желание терпеть насилие - это правда, взросление нации. Вот, с моей точки зрения, это правда, очень. Это тяжелейший процесс. И, вот, когда ты спрашиваешь про то, возможно ли изменить ситуацию. Вот, то, что сейчас происходит, оно так вот. Но это всегда болезненный процесс. И если женщина начинает сопротивляться мужчине, который привык ее избивать. Или как-то подавлять ее психологически. Конечно, это тяжелейшие процессы, конечно, ей очень нелегко. Но это та плата, которую ты платишь за свою свободу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, прямой путь к виктимности - это инфантильность. Поэтому родители, которые стремятся сами решать все за своих детей, просто их толкают в пропасть... В пропасть, можно поставить после этого точку.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, а кстати сказать, вот, интересно, потому что, вот, эта вот структура личности противоположная, такой буллер, она тоже рождается в отношениях насилия. И жертва рождается в отношениях насилия над нею со стороны родителей. И буллер рождается или, вернее, формируется в отношениях насилия. Но только буллер - относительно более здоровая, относительно более здоровая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, буллер научился сопротивляться насилию в детстве.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да. Но, но вот эта, вот, память. Память о своей душевной боли, о своем унижении заставляет его пытаться передать вот эти свои переживания другим людям.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, там картинка наоборот - чтобы не стать жертвой, нужно быть буллером в голове, у буллера складывается.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, там очень сложная картинка, мы сейчас все не расскажем в двух словах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, буди распутывать картинку сразу же после выпуска новостей. И попробуем разобраться в наших сообщениях, и будем принимать телефонные звонки. Не знаю, как много мы их успеем принять, но хотя бы парочку постараемся.

Итак, мы продолжаем. Напомню, в эфире Радио Вести программа "Дорогая передача". Мы говорим сегодня о жертвах насилия уже. Начали с буллинга, психологического насилия. И вот перешли уже к жертвам насилия.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, потому что это же два персонажа, которые между собой связанны, просто как...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, сообщений очень много. Очень много вопросов. И сразу говорю, что мы не успеем ответить на все. Поэтому давай обозначим, как мы наши оставшиеся десять минут проведем. Есть у нас вопрос от Веры, которая пишет о том, что она постоянно ощущает насилие, давление на болевые точки от своей мамы. Это, скорее, манипуляция такая, да. Если можно, я сейчас прочитаю, ты очень коротко ответишь, потому что, вот, проблеме "дочки-матери" можно вообще целую программу посвятить. "Если моя мама не получает желаемого, то начинает давить на болевые точки. В детстве их находить было проще, сейчас регулярно. Если я не соглашаюсь делать что-то, могу услышать "Я умру, так тебе, наконец-то, легче станет". Не знаю, как этому противостоять, все должно или так, как она хочет, или начинается дикое давление. Разговаривать просто невозможно. Что делать в таких ситуациях? Я могу отстаивать свою точку зрения со всеми, кроме нее". 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, мы уже когда-то говорили об этом. У нас была, помнишь, передача по поводу манипуляций? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И мы как раз, вот, буквально, вот об этом говорили. И там, вот, именно вот эти манипуляции, мы им достаточно много уделили внимания. То есть, наша слушательница, если хочет, может найти, наверно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас в четверг тоже мы говорили о манипуляциях, в записи шла программа. Поэтому можете послушать программу. Это, по-моему, наша прошлая программа, вот, за прошлый четверг. Отыщите в интернете и послушаете в записи. Там, возможно, ответ будет.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, но я сразу могу сказать, что нельзя поддаваться на манипуляции. Это никак не помогает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, чтобы не стать жертвой, нужно не поддаваться. Но как, казалась бы, это прописная истина, а как это сделать?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Надо обозначать манипуляции, действительно, как манипуляции. Вот, когда мама такое говорит, нужно ей сказать, что это манипуляция. Это манипуляция, если ты, правда, хочешь от меня чего-то, скажи прямо. Если я смогу, я удовлетворю твою просьбу. Если нет - извини.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если мы говорим о насилии, насилие можно отнести к манипуляциям или нет? О психологическом насилии. Еще раз повторяю, мы сегодня говорим о психологическом насилии.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что, конечно. Конечно, бывает разные виды. Бывает прямолинейное, бывает более изощренное насилие. Конечно, можно отнести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так, триста девяносто сто четыре и шесть. Я обещала, что возьмем еще парочку звонков по этой теме. Если у вас есть действительно вопросы, триста девяносто сто четыре и шесть. Можете их задавать. Что формирует жертву, что формирует буллера, мы с тобой коротко уже обозначили. То есть, это опять же, это люди инфантильные. Те, за которых в детстве все решалось. Которым не давалось право выбора. За которых родители диктовали.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Причем, и те, и другие имеют достаточно такое инфантильное. Но, все-таки, насильник относительно, я еще раз подчеркиваю, это нездоровая структура личности, это нездоровая личность. Но относительно, вот, инфантильной... Относительно, вернее, виктимной, жертвенной - это все-таки чуть-чуть продвижение в более здоровую модель. Для виктимной, для жертвенной личности важно найти, и вырасти в себе достаточно здоровую агрессивность. Нужную для сопротивления.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как это сделать?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, знаешь, для этого...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может быть, проще уйти от буллера?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, пожалуйста, но это тоже сопротивление. Для того, чтобы уйти, нужно тоже проявить какую-то агрессивность.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты уже сказал, что есть шанс буллера изменить. Когда мы понимаем, что этого шанса нет. Что дает нам понять, что терпеть дальше бесполезно, что е будет ничего. Что можно только разорвать отношения.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ты знаешь, это очень трудно, трудно как-то такое сделать такое обобщение, которое касается всех случаев.

Слушатель: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже прорвался слушатель, да, Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, как вас зовут? Да, вы в эфире, вы в эфире уже, говорите.

Слушатель: Инга, Инга.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Инга, мы слушаем вас внимательно.

Инга, слушатель: Я хочу совет психолога. У моего сына жена тиран. Она Скорпион. Очень-очень злая. И он не знает как, ну, он не может сформировать свое мнение, он не может бороться с ней. И его друзья... Он терпит и мучается, она просто издевается. Как мне быть, как мне, какую мне роль занимать? Потому что я стараюсь ему помочь, но не знаю, чем. А друзья, ну в кавычках, я так понимаю, что друзья. Потому что они не могут ничего посоветовать, говорят, что это, может быть, так надо. Но она настоящий тиран. Что мне делать, можете посоветовать, пожалуйста?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, для начала, я думаю, что вам не нужно решать за него.

Инга, слушатель: Нет, я пытаюсь ему объяснить, что нужно свое мнение формировать во всем. И в том, что он делает, и вообще.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нонсенс ужен в том, что вы пытаетесь объяснить ему, что его мнение неправильное. Потому что вы, на самом деле, даже если вы правы, вы навязываете ему ваше мнение.

Инга, слушатель: А что делать, скажите? Что, не надо, я поняла. Что делать?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, дать ему возможность жить своей жизнью. Даже если...

Инга, слушатель: Она издевается над ним, это не только мое мнение, это его мнение тоже.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Что-то же заставляет его оставаться с ней?

Инга, слушатель: Ну, вначале была влюбленность, сейчас уже нет ее. Вот это заставило, в начале. А сейчас просто уже деваться как бы некуда.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Почему?

Инга, слушатель: Ну, развод, да, единственный выход. Но он не хочет об этом слушать даже. Потому что он боится. Вот, вы говорите "почему". Потому что боится, я так думаю, что боится, что скажут окружающие. Вот, общественного мнения боится, что человек развелся. Все его поздравляли, когда он женился, вот такая счастливая пара, а сейчас все наоборот. Вот этого он боится, я так понимаю.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаете, пока мы наш с вами разговор достаточно беспредметен. Потому что это ваше мнение, я могу высказывать свое. А его мнение мы так и не слышим.

Инга, слушатель: Скажите свое, мне очень важно ваше мнение.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, к сожалению, я не могу ничего сказать, потому что я не могу поговорить с ним. Если бы у него было желание что-то менять, возможно, он что-то бы делал. А так, вполне возможно, что он жалуется, но, тем не менее...

Инга, слушатель: Нет, он не жалуется даже. Он даже не жалуется. Он делает вид, что все нормально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так может и есть все нормально?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Так, может быть, для него и есть все нормально? А, все-таки, это ваша проблема?

Инга, слушатель: Нет, этого не может быть. Понимаете, она очень злая, она не разговаривает. Она рычит, она выпускает яд. Вот, то, вы говорили. Вот, то, что молодой человек позвонил, самый первый. То, что это просто бандитское отношение. Вот это оно и есть. Он все один к одному сказал, то, что я услышала. Самый первый слушатель, он сказал, что, вот, просто тиран с большой буквы. Но почему он себя так ведет, почему он идет на поводу, потому что общественное мнение.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что потому что вы навязывали ему свое мнение на протяжении всей его жизни.

Инга, слушатель: Может быть. Может быть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас очень мало остается уже времени.

Инга, слушатель: Да, я согласна.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но сейчас уже, к сожалению. К сожалению, вам нужно дать возможность ему выбирать самому.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Инга, спасибо вам за звонок. Я надеюсь, что вы, да, я очень надеюсь, что Инга услышала тебя, Юра. Потому что, собственно, перед этим мы говорили, как вырастить потенциальную жертву. И как вырастить потенциального насильника. Это вмешиваться и решать все за них еще в детстве. Таким образом, инфантильный человек становится либо жертвой, либо буллером.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, что ж, время нам позволяет еще взять телефонный звонок. Попробуем. Здравствуйте, вы уже в эфире. Нет, уже не в эфире. Ну, что ж, триста девяносто сто четыре и шесть. У нас остается, буквально, несколько минут. Я хочу сейчас в первую очередь сказать огромное спасибо Юле Рябчун, нашей информационной службе. Потому что они для вас подготовили, отыскали телефон для жертв семейного насилия. Если, вот, среди вас есть такие. Если это вы звонили нам, а в последний момент испугались, бросили трубку, то запишите телефон. Жертвы семейного насилия всегда могут обратиться по телефону, я вам даю киевский телефон, уже телефон своего города вы найдете в Интернете. Киевский телефон - пятьсот восемнадцать семьдесят три семьдесят два. Ну, ноль сорок четыре, в начале, если вы из другого города.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, на Лесном массиве находится.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пятьсот восемнадцать семьдесят три семьдесят два. Пятьсот восемнадцать семьдесят три семьдесят два. Это телефон для жертв семейного насилия, всегда можете позвонить. И мы принимаем еще один звонок, очень коротко. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер, у нас с вами остается двадцать секунд. Как вас зовут, и очень коротко вопрос.

Слушатель: Меня зовут Алексей, Киев. Как бы послушал предыдущую женщину, которая, вот, пытается, там, сыну чего-то там доказывать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да, Алексей. Короче, если можно, просто время заканчивается

Алексей, слушатель: Вот, честно скажу, у меня мать была такая же, но я вырос без отца, было мнение. Но, понимаете, я сам психолог по образованию, дефектолог по опорно-двигательному аппарату, такая очень редкая специальность в Украине. Вернее, уже ее нет. Так я вам скажу, что я противостоял всему. Это зависит от врожденного психотипа человека. У меня было мнение всех родственников, моей матери. Но, тем не менее, я выстоял с детства и принял для себя вот такое решение, что я самый сильный, самый правильный. И я сейчас успешный человек. И как бы мама до сих пор, ей семьдесят сем лет, но она до их пор "а ти мобіль не взяв, а ти мені позвониш", але я...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Шапку надел?

Алексей, слушатель: Да, совершенно верно. Я сильный человек. Я считаю, что это врожденное. Потому что мне некому было больше помочь. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, я не могу с вами согласиться. Я думаю, что есть врожденные какие-то черты. Но очень многое формируется в процессе. В процессе развития.

Алексей, слушатель: Наверно, мне так повезло, да. Спасибо, спасибо вам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за звонок, да. К сожалению, просто время уже не позволяет проводить наш разговор. Спасибо огромное всем. Юрий Шевченко, Марта Мольфар. Ну, услышимся уже в четверг.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Всего доброго.

Гости программы и спикеры:
Юрий Шевченко
Психолог, психотерапевт

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все