СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Дорогая передача"

Харассмент по-украински (или сексуальные домогательства в вашем офисе)

Половина опрошенных украинок утверждают, что подвергались сексуальным домогательствам, но самое удивительное, что большинство из них проблемы в этом не видят. Для них намного страшнее, когда мужчины не обращают на них внимания.

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер всем. В эфире программа "Дорогая передача" и в студии, как обычно в это время, Юрий Шевченко, наш психолог, психотерапевт, и я, Марта Мольфар.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня мы поговорим о харассменте, харассмент по-украински - такова наша сегодняшняя тема. Если для кого-то слово слишком замысловатое, то сейчас такой маленький ликбез мы устроим. Что же такое харассмент? Это, по большому счету, это домогательство, в частности, сексуальное домогательство, поведение, нарушающее неприкосновенность частной жизни. Мы будем говорить именно о сексуальной стороне вопроса, мы поговорим о сексуальных домогательствах на работе.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И психологической стороне.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да. И говорить мы будем не с юристом, а с психологом. Почему не юрист сейчас у нас в гостях, помимо Юрия, вернее, почему нет юриста у нас сейчас в гостях, я объясню. Просто потому, что пока в нашей стране бороться за свои права в этой сфере женщинам очень сложно. Ну я не буду...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Хотя юридически...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юридически? Ну тоже сложно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Все как будто бы и есть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юридически я тоже сейчас расскажу, почему вот сложно даже найти доказательную базу и все, потому что в этом плане мы очень сильно отстаем не только от Соединенных Штатов, но и от Евросоюза. Но прежде чем мы коснемся вот всех нюансов, я хочу задать вопрос нашим слушательницам. Мы неоднократно уже устраивали голосование в нашем эфире для мужчин, было такое, когда спрашивали только мужчин. Вот сегодня мы просим ответить... Хотя почему только мужчин? У нас же, в принципе, нет каких-то запретов жестких, да, на ориентацию. Сексуальным домоганием могут подвергаться...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Может быть в судах не так часто рассматриваются дела, когда женщина руководитель домогается...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вот я сказала женщина, потому что это стереотип, да? Руководитель мужчина или коллега мужчина, или клиент добивается женщину, с которой связывают рабочие узы. Но вполне возможно женщина руководитель добивается своего подчиненного или же коллегу добивается, или может быть мужчина мужчину добивается. В общем, все, не ограничиваем совсем женщинами.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Такие случаи описаны и, в общем...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Поэтому вопрос абсолютно ко всем.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не такая уж редкость. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Абсолютно ко всем. Являлись ли вы... Подвергались ли вы... чуть не сказала «жертве». Давайте скажем мягче - подвергались ли вы хоть раз в жизни сексуальным домогательствам? Ну мы сейчас говорим о рабочей сфере, да, ограничиваемся работой. Я не имею в виду сейчас там транспорт или там таксист, может быть, к вам как-то подъезжал. Нет. Мы говорим сейчас о работе. Итак, хоть раз в жизни вы на себе ощущали сексуальные домогательства? Ну то, как вы понимаете сексуальное домогательство, мы сейчас поговорим, что можно сюда вносить.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Отнести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Отнести, да. Это не обязательно прямое склонение там к сексу, да. Это могут быть и намеки, и какое-то легкое поглаживание, вот все это, кстати, я просто обложилась бумагами, у меня их здесь огромное количество бумаг...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Тут интересная штука, конечно. Потому что, знаешь, правда, тут очень трудно провести границу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. И есть такое...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Где это просто теплое отношение...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть украинская пословица очень популярная: "Рибу, птицю, молодицю їдять руками". Так вот даже легкое поглаживание - то, в общем-то, на Западе это считается проявлением сексуального домогательства. Ну как поглаживание? Подошел к тебе коллега, да, там обнимает тебя за плечо, там, где-то рука скользнула ниже к ягодицам, он просто тебе говорит о работе, а руками вже поїдає, як то кажуть українці. Итак, вопрос понятен. Теперь телефоны для наших слушателей я хочу сказать. Итак, если вы хоть раз на себе ощутили сексуальные домогания со стороны коллеги, там, шефа, клиента, пожалуйста, позвоните нам по телефону, это бесплатное голосование, ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Я еще раз повторю - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если никогда не ощущали, не испытывали...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не переживали.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То тоже, пожалуйста, не поленитесь, потому что получается так, мы скажем - звоните те, кто на себе это испытал, и тогда у нас сто процентов будет звонящих "да". Если вы никогда не испытывали на себе это, тоже не поленитесь, пожалуйста, набрать номер телефона ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это уже можно спрогнозировать, что, конечно, из тех, кто будет звонить, больше будет людей, которые пережили.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не обязательно, не обязательно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет-нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я уверена, что сейчас голосовать будет и те, кто никогда. Мужчины ринутся голосовать, что они не подвергались, сто процентов.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не факт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Посмотрим.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что как раз, возможно, ну, вряд ли мы сможем это распределить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конечно. Мы не сможем разложить, посмотреть женщины, мужчины больше голосуют, но тем не менее.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Хотя это было бы, конечно, очень интересно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, это в перспективе. Я уверена, что у нас через годик-другой будет возможность голосовать и таким образом, чтобы мы будем видеть четкий срез, кто и как голосует, потому что это, в первую очередь, интересно будет слушателям.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Просто те, кого это проблема не коснулась, они могут просто и не звонить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну хорошо, Юр. Тебя касалась эта проблема? Ну мужчине проще.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Домогались ли меня?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да. Ну домогались намеками... вот, ты психотерапевт, к тебе часто приходят клиентки, возможно, некоторые влюбляются, потому что ты помогаешь решать проблему, но одно дело влюбиться, а другое дело провоцировать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну это немножечко другое дело. Понимаешь, речь же идет вот сейчас, когда мы говорим про харассмент, имеется в виду домогательства со стороны человека, который имеет некоторую власть. Ну харассмент - это и есть домогательство не со стороны человека, который не может меня заставить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну клиент, который платит деньги, очень даже может. Ну у меня было, что я скажу да. Я испытывала неоднократно, у меня даже были поползновения уйти с работы. Ну не сейчас нет, сейчас я уже не такая юная прелестница, как была когда-то. Но было, конечно, было. И со стороны босса, и со стороны клиентов. И мне кажется, абсолютно каждая женщина хоть раз испытала в жизни подобное.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, наверное, да. Я думаю, да. Ну, знаешь, со стороны клиенток я не могу сказать. Во-первых, я не так зависим от клиентов своих, все-таки, знаешь, если действительно меня бы к чему-то принуждали, я вполне могу отказаться, я не умираю с голода.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну я тоже не соглашалась. Иначе, если бы, наверное, если бы я согласилась, я бы об этом сейчас не говорила с такой легкостью, что вот я на себе тоже испытала домогательства подобного рода. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну это проблема она, мне кажется, очень неоднозначна, очень неоднозначна. Потому что вот эта грань, которая разделяет флирт и домогательство, там симпатию и домогательство, там теплое или нежное отношение и домогательство, она настолько тонкая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот мы попробуем разобраться, где пролегает эта грань и как дать мягкий отпор, когда грань действительно настолько зыбкая, что ты вроде бы не можешь четко сказать нет, потому что потом еще и сам будешь выглядеть глупо.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Когда тебя прямо вынуждают, тупо, знаешь, это, конечно, ситуация неприятная, может быть даже там мерзкая, но все-таки там есть какая-то ясность. А бывает же, когда все очень тонко и вроде бы и да, вроде бы и там домогается тебя человек там и склоняет к отношениям, но если там прямо говоришь, он говорит: "Да нет, я вообще ничего, даже и в мыслях не было". 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам пишут уже очень активно наши слушатели. Я хочу напомнить писать можно либо на сайт radio.vesti.uа, либо отправлять смс на номер два четыре три пять. Вот Владимир из Киева сразу обиделся на меня: "Что за хамство? Сразу таксист", пишет он "Подбирайте выражения". Ну, во-первых, было сказано в качестве примера, во-вторых, если говорить о какой-то бытовой ситуации, ну просто идеальная ситуация. Да? Интим в салоне автомобиля... так что, Владимир, никаких обвинений, я даже мне удивительно, почему вы так это близко к сердцу приняли.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я могу сказать, что истории про отношения психотерапевта и клиента...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Намного больше, чем историй...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Намного больше, чем даже про таксистов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот спасибо, Юр, что хоть ты не обиделся. Спрашивают: "А куда звонить, если сам домогался?". А звоните нам по телефону триста девяносто сто четыре и шесть.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Звоните, давайте обсудим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, уже после новостей. У нас будет небольшие новости, после новостей сразу извините - триста девяносто сто четыре и шесть. Если вы сами домогались и готовы об этом поговорить, то было бы здорово. Если же домогались вас - тоже звоните, если вы готовы поговорить об этом. Александр пишет нам из Харькова: "Это очень тяжело, когда тебя домогается женщина начальник. Мне было двадцать два, ей около пятидесяти", и дальше вот одним коротким междометием он описывает свое состояние - "фу". Ну, что можно сказать? А что можно сказать, вот как действительно вести себя, если человек, молодой человек - двадцать два года, возможно, это начало его пути карьерного, возможно...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я тебе хочу сказать, что даже вот...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Та работа, которая ему интересна и он хочет, и вдруг такая ситуация.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да. Для мужика это еще, по-моему, тяжелее, чем для женщин.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, потому что...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Женщина...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если женщина обидеть как бы не хочет...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Если женщина оскорбляется, ну открыто оскорбляется за домогательство, то это, в общем, нормально и это в нашей культуре, ну, совершенно естественное дело.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я позволю себе прицепиться к твоим словам, тогда, возможно, в нашей культуре и нормально, что мужчина домогается женщину, на работе в том числе?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Черт его знает, но вот, к сожалению. К сожалению, это вопрос, на который очень трудно однозначно ответить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но мы попробуем поискать ответ сразу же после новостей. Будем принимать ваши звонки, а начнем с того, что я расскажу небольшой эпизод из жизни украинки, которая все-таки решилась подать в суд именно на сексуальное домогательство. Еще раз приветствуем всех слушателей Радио Вести. Юрий Шевченко, психолог и психотерапевт, и я, Марта Мольфар, в программе "Дорогая передача". Говорим мы сегодня о харассменте - это домогательство. Мы сосредоточились именно на сексуальных домогательствах, рассматриваем именно ситуации служебные, то есть на работе. Вот ограничили мы сегодня эфир именно такими параметрами. Сразу хочу сказать несколько слов о законодательстве. Законодательство многих стран к разновидностям сексуальных домогательств относит похотливые жесты, прикосновения, похлопывания, щипки, поглаживания, там, удары и так далее. В нашей стране положение о харассменте содержится в законе "Об обеспечении равных прав и возможностей женщин и мужчин". Если я не ошибаюсь, в восьмидесятом году была внесена такая поправка.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: То есть, достаточно давно уже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень давно, да. И не было никаких нововведений, не было никаких поправок, я понимаю, что сейчас совершенно не до этого в нашей стране, и тем не менее, от этого ситуация не изменилась к лучшему. То есть, сексуальных домогательств на работе меньше не стало. Я обещала, что расскажу вам о том самом факте, который имел место. Самое первое обращение в суд было в две тысячи девятом году. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не так давно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Впервые в нашей стране попало в суд дело о сексуальных домогательствах на работе. Я даже назову женщину, которая собственно подала этот иск, это Светлана Помиляко, она харьковчанка, она подала иск против своего начальника итальянца Марко Бонади, но ничего не добилась. В суде посчитали ее жалобу бездоказательной. Вот, пожалуйста, бездоказательно - ключевое слово. Как утверждают эксперты, другого исхода дела в нашей стране и быть не могло, хотя бы потому, что к таким обвинениям в обществе пока относятся как к чему-то экзотическому. ну, возможно, у Марка Бонади было больше денег, чем у Светланы Помиляко, Светлане не хватило какой-то доказательной базы.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Потом еще наш некоторый пиетет перед иностранцами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Тоже это какая-то такая странная немножко вещь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А это был тем более две тысячи девятый год, это вот уже четыре с половиной года назад дело было, в сентябре. Да, так вот, что меня поразило больше всего. Не только проигрыш, а меня поразило то, что в Харькове, как сама-то девушка харьковчанка, ее многие знали, на женском форуме "Сфера", так называется женский форум. Он специализируется на обсуждении гендерных проблем, там была рассказана вот эта ситуация, была рассказана эта проблема, что подано дело было в суд и, к сожалению, она проиграла. Так вот, комментарии, которые сами же женщины писали на этом форуме, меня просто поразили. Вот парочку я вам даже просто почитаю, чтоб вы понимали, о чем речь. "Раз юбка короткая, пусть не жалуется", или еще там пишут "Я ей не верю, у нее же стервозность на лице", еще сообщение: "Такие женщины позорят нашу страну". Вот мне, честно говоря, очень отдает Советским Союзом. Помнишь, Юра, знаменитый телемост "В нашей стране секса нет"? Вот эти комментарии, они мне попахивают вот тем телемостом, вот той фразой. То есть, обвинили. Мало того, что она не добилась правды, ее еще и начали обвинять, швырять в нее камни женщины. Почему так происходит? А доказать, а мужчине так вообще.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, понимаешь, ну вот я бы не назвал их даже женщинами - это такие бабэры. Я не о внешности говорю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Обозленные. Понимаешь, они продвинутые. Харьковский форум, посвященный гендерным проблемам. То есть, туда просто какая-то бабэра просто так и не зайдет. То есть, как бы продвинутые женщины.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, я не определяю внешность, ни уровень образования, я определяю уровень культуры. Вот действительно эта культура такая демократическая или ортодоксальная такая, архаическая? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, а что делать? Вот действительно, допустим, девушка приходит в службу, в Киеве, кстати, только в одном Киеве больше десятка центров всевозможной помощи женщинам. Тоже статистика есть - за девять лет одно обращение. Одно обращение за девять лет! Это в Киеве. Может быть, в других городах как-то иначе, но вряд ли.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Мы с тобой в прошлый раз говорили немножко о жертвах домашнего насилия...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И в этот центр, о котором мы говорили, туда обращаются не только, чаще, конечно, речь идет о домашнем насилии, но, в принципе, возможно и...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, из дома-то идти некуда. Во всяком случае, сразу в ночь. С работы хлопнув дверью всегда можно уйти.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, поэтому все-таки эта ситуация не так драматична.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, не так драматична, но, тем не менее, если женщине комфортно заниматься любимым делом, если ей хорошо, и вот, допустим, подобные сексуальные домогательства уже имеют место в ее офисе, не важно, там, со стороны коллеги, со стороны клиента, со стороны босса, и если она потом кому-то жалуется, например, ну, к примеру, возьмем маме или старшей подруге, или, ну, хорошо, если психотерапевту, ну допустим, не дошла она до психотерапевта, а в ответ ей говорят: "Так посмотри, как ты одеваешься! С такой короткой юбкой!", или извини меня, "С такими прозрачными платьями!". У нас Василиса Фролова ходит, у нее потрясающие платья, у нее очень красивая фигура, и поэтому она позволяет себе, естественно, надевать какие-то вещи, которые... ну, которые не скрывают прелести ее фигуры. Мне, например, нравится очень. Но получается, что если она потом пожалуется на сексуальные домогательства, ей скажут: "А ты сама виновата. Зачем полупрозрачное платье надела?". Вот как быть в этой ситуации?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, понимаешь, вот тут конечно, сложно сказать, что да, ты имеешь право - это все будет правда. Действительно имеешь право ходить так, как ты хочешь. Но, знаешь, можно быть правым и пострадавшим. Знаешь, ну, классическая ситуация, там, с перекрестком, когда ты идешь на зеленый свет, а летит машина какого-то сумасшедшего, и ты можешь игнорировать ее и в результате окажешься в больнице, но прав. Я предпочитаю остаться живым здоровым и неправым.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, не носить короткие юбки на работу?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну знаешь, ну нет, ну нет все уже...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если молодая красивая девушка, если ей нравится коллега, например...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ты любишь полярность, знаешь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Если нет, то все. Одеться в паранджу, там, в черный какой-то хитон там.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я просто сама люблю одеваться красиво, и я люблю, когда девушки красиво одеваются.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, ну, если выбираешь это, то надо учитывать особенности среды. Ну надо учитывать просто для того, чтобы заботиться о совей безопасности. Я ни в коем случае...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, сама виновата все-таки.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Та нет. Вот не провоцируй меня. Я не говорю, что сама виновата, но можно быть правой, я еще раз повторяю, ты как будто игнорируешь мои слова. Можно быть правой и пострадавшей. А я предлагаю заботиться о своей безопасности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Ну с одеждой понятно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И отстаивать свои права. Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как с поведением? 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну если хочешь отстаивать свои права в суде, пожалуйста, я буду на стороне пострадавшей женщины. Но, знаешь, может быть лучше все-таки избежать этой ситуации? И выбрать что-то такое, ну, какое-то образ, такое поведение, такое, которое с одной стороны поддерживает твою сексуальность и вот удовольствие от самой себя, с другой стороны - все-таки позволяет оставаться в некоторой безопасности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, а поведение? Вот молодой человек, который написал, что в двадцать два... Вот, кстати, еще пришло сообщение. Василий из Киева: "Мне было семнадцать, ей сорок пять. Я ученик, она зам директора. Изнасилование у нее в кабинете". Извините, что я улыбнулась, просто я... да, "И сказать было кому-то стыдно, и так всю практику продолжалось". Вот, пожалуйста. И он ничего не мог сделать, этот парень. И я очень сомневаюсь, что он как-то ее провоцировал, эту женщину. Опять же, Александр, которому было двадцать два года, когда его домогалась пятидесятилетняя начальница. Таких примеров очень много. И девушки тоже.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, ну девушки или молодые люди иногда провоцируют просто тем, что они молодые и симпатичные.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот если поведение, допустим... Молодостью и свежестью? И что же делать?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, ну ничего, я же совсем не предлагаю. Знаешь, ну, правда, есть ситуации, когда приходится отбиваться, приходится чем-то жертвовать. Ну, допустим, смотри, ну вот этих пацанов, ну тогдашних, сейчас я понимаю, что они взрослые мужчины. Ну, женщины изнасиловать физически не могли. Они их изнасиловали психологически, принудив.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, может и поэтому я улыбнулась там, да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, принудив. Ну, правда, знаешь, ну иногда приходится за свободу и за сохранение своего достоинства платить какими-то потерями. Ну, скажем, потерять работу, ну не знаю, ну я, например, скорее согласился бы потерять работу...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если девушка очень молодая и красивая, что ей терять работу за работой? Если она настолько хороша, что никто стоять не может. Ладно, я такую контрастную ситуацию, конечно...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, ты опять все время пытаешься довести все до абсурда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, люблю немножко провоцировать. Давай я прочитаю пару сообщений. Макс, Киев: "На службе в СА", в Советской армии, я так понимаю, "меня домогался подполковник, мой непосредственный начальник".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну это еще тяжелее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "Помогло только обращение в особый отдел. Со слов солдат, те, кто имел с ним отношения, получали внеочередной отпуск. Со слов тех же солдат, он был пассивным гомосексуалистом". Ну видишь, в данном случае, Макс не побоялся, он обратился, конфликт был решен.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну видишь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей пишет: "Я, как мужчина, точно не подвергался, если бы подвергался, то желавшие меня были бы бедные в том плане, что им этого удовольствия хватило бы жизнь". И прежде, чем мы прервемся на новости, вот такое приятное сообщение прочитаю с юморочком. От Романа: "Никто не домогался. Скукотища". На этом я ставлю точку ненадолго, сразу после новостей мы вернемся, и будем принимать телефонные звонки от наших слушателей. Итак, мы продолжаем. Я напомню, что в эфире программа "Дорогая передача". И в студии Марта Мольфар и Юрий Шевченко, наш психолог, психотерапевт.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напоминаю сразу, что тему мы говорим о сексуальных домогательствах. В первую очередь, на работе. Ну, в первую и единственную, мы сегодня ограничили так.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, или, не, ну, там, скажем, случай, о который мы говорили... О котором мы говорили. Это, по всей вероятности, на учебе там, вот, практика.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да. В принципе, это близко.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это очень близко, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почти одно и то же. Номер нашего телефона триста девяносто сто четыре и шесть. И я хочу прежде, чем мы примем несколько телефонных звонков, прочитать несколько сообщений. Вот, Богдан пишет, что ему не интересно это слушать. Но, Богдан, мы рады за вас, что в вашей жизни такого не случалось. Это очень здорово. Сообщений, на самом деле, очень много. Даже не ожидала, что будет такое количество сообщений. "Добрый вечер, наши дорогие. Подвергался лет с четырнадцати, потом на работе. Вернее, по работе. И сейчас вспоминаю, еще и еще. Но больше это были флирты, хотя иногда и требовательные. Иногда до ужаса было не по себе. Но старше пятнадцати воздыхательниц не было. Да и все они хорошие женщины. И не всегда это обязательно низкие потребности". Что значит "старше пятнадцати воздыхательниц не было?"

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, возможно, когда он стал старше пятнадцати.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не знаю, я думаю, что как-то неправильно Олег написал. Или я что-то неправильно поняла. Потому что мы же сейчас не говорим о совращениях малолетних. Мы говорим о сексуальных домогательствах.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, тогда непонятно, он пишет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, Олег уточнит сейчас, я надеюсь. Олег сейчас уточнит, я думаю. Алекс из Киева пишет: "Возражу тому таксисту, который обиделся. Сам тоже таксист. Нередко и к нашему брату пристают. Так что пусть не кривит душой". Действительно, я очень часто пользуюсь службой такси. И есть таксисты очень такие соблазнительные, обаятельные. Спрашивает Саша из Броваров: "Если просто так даришь дамам цветы и конфеты, разве уже виноват?". Саша, я думаю, нет. Во всяком случае, мы с Ксенией Турковой, и я, и она просто в восторге от ваших цветов и от ваших конфет. Это правда, спасибо огромное. Очень много сообщений у нас от женщин и от девушек. "Если ты прямым текстом говоришь, что человеку ничего не светит, а он упорно продолжает гнуть свою линию, прикасаться к тебе, рассказывать о твоей сексуальности. Что делать? Уточню - коротких юбок не ношу и на работу даже не крашусь, чтобы быть максимально незаметной". Без подписи пришло сообщение. Что скажешь, Юра?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Даже не знаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, как? Ну, человек надеется от тебя получить сейчас ответ.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А в чем вопрос?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос, что делать в этой ситуации.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я не вижу эту смску, поэтому...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У тебя просто здесь нет портала сайта, да. Это на сайт пришло сообщение. Ну?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, я, вот, как-то я... Не удалось услышать вопрос. Может быть, повторишь, так, смску?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, как это поняла я, что пишет нам девушка или женщина, не знаю. Ни возраст, ни имя не указано. Что ведет себя очень не вызывающе, одевается совершенно не броско. Тем не менее, вот, сейчас, подожди... "Прикасается, рассказывает о твоей сексуальности. Что делать?". Она уже прямым текстом говорит, что человеку ничего не светит.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, знаешь, ну, если женщина симпатичная, действительно привлекательная, и привлекательность эту даже не скрывает неброская одежда, ну, это что? Это судьба.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Судьба всегда терпеть?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, что значит "терпеть"? Ну, тоже, вот, знаешь, как, вот, это интересная штука, что лучше терпеть? Отсутствие внимания к себе? Когда тебя никто не замечает, никому ты не привлекательна, никто тебя никогда не хочет. Никто не испытывает желания прикоснуться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юр, но это же ситуация на работе описана.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, ну, на работе там тоже жизнь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А если человек просто неприятен ей?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, да. Ну, знаешь, к сожалению, мы все сталкиваемся с тем, что неприятные люди имеют к нам, ну, какие-то желания, чего-то еще такого. Не обязательно сексуального.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, вот, у тебя как у психолога спрашивают, что делать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Она уже все делает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как отвадить?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Она говорит прямым текстом. Раньше или позже, я думаю, что, ну, если там, конечно, нет постоянной ротации, то, в общем, мужчины поймут, что не надо к ней иметь какие-то такие-то поползновения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какой-то долгий путь ты рассказываешь. Ну, ладно. Ну, вот, Марина сообщение...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, вот, знаешь, а ты все хочешь простых решений.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Естественно, я хочу решений сложных вопросов от тебя. Ты же психолог.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, простое решение - это смерть. А если хочешь жить, то, в общем, все время приходиться сталкиваться с какими-то...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты же всегда говорил, что терпеть плохо.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет, я не сказал терпеть. Но что-то приходиться выдерживать просто потому, что это так есть. Ну, мы так устроены, что мужчины испытывают влечение к женщинам, а женщины испытывают к мужчинам. Если это не совпадает, ну, смотри, если бы это совпадало, я думаю, что вряд ли наша слушательница писала бы нам. Если бы это совпало, я думаю, что она была бы вполне довольна. Если бы среди этих мужчин нашелся один прекрасный, который был бы ей, там, по душе. И между ними завязались бы отношения, то я думаю, что вся эта драматичная ситуация закончилась бы. Ну, а так пока, вот, не повезло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ладно, я читаю следующие сообщения. Василий из Киева пишет, помнишь, он описывал, что его семнадцатилетним изнасиловала замдиректора. Вот, он пишет, что да, меня не психологически, действительно изнасиловали, малолетку не сложно ввести в шок и возбудить. И делай с ним что хочешь. Вот такое сообщение от Василия.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, это, скорее, не изнасилование. Это, скорее, совращение, я думаю. Ну, да. Ну, наказывается оно, собственно говоря, практически так же.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, можно было обратиться в суд и решить проблему.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже, может быть, нужно было бы.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, да. Но, я думаю, с другой стороны, знаешь, очень часто ситуация, и мне часто приходится с этим сталкиваться. Чаще, конечно, женщины, ну, и мужчины тоже бывают. Когда, вот, в юном возрасте переживают то ли совращение, то ли домогательство, то ли изнасилование. Ребенок, там, или подросток оказывается совершенно растерянным в этой ситуации. Родители, чаще всего, оказывается не поддержкой, а, скорее, таким фактором переживания стыда и вины. И они сами растеряны, они сами пугаются.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, да. В таком возрасте родителям, надо сказать, даже неловко как-то.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Так понимаешь еще, если родители вменяемые и способны защищать своего ребенка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И понять, хотя бы.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Так это... Хотя бы понять. Это, слава Богу. Но очень многие родители, растерявшись и опасаясь вступать в конфликт, так скажем, с учителями или с работодателями, обвиняют своего ребенка. И это дополнительная травма.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай попробуем принять телефонный звонок. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, как вас зовут?

Слушатель: Это с Харькова.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Слушатель: Я хотел бы вам сказать, что, в общем, это проблема нормально решается у мусульман, у мусульманок, вот. Они носят это хиджаб, в общем-то, не создают такого искушения для мужчин. Так что воспользуйтесь их опытом, и меньше будет этой проблемы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ходите в хиджабах на работу.

Слушатель: Ну, а что? Они нормально трудятся, и нету таких конфликтов. Нет каких-то драм семейных.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, а если женщина не хочет носить хиджаб?

Слушатель: А, ну, тогда уж извините. Знаете, поговорка такая, вот, если собачка не захочет...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я знала, что это прозвучит в нашем эфире. Вы знаете, давайте учиться у мусульман не только женщины пусть, но и мужчины поучатся у мусульман. Вот, лично вам рекомендую послушать, в понедельник будет программа Константина Дорошенко. Вечером, об исламе. Сам шейх к нам пришел в студию. Просто сегодня я была свидетельницей, как программа эта записывалась. Крайне интересная программа. Очень рекомендую вам.

Слушатель: Спасибо.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не все так однозначно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не все так однозначно, да. Там у мужчин тоже есть чему поучиться. Спасибо вам большое за звонок. Еще один звонок. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Николай, город Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Николай.

Николай, слушатель: Как правильно высказался недавно Юрий, надо отбиваться и жертвовать работой. В данный момент работаю водителем такси. Было так, что как-то я подвозил девушку. Она была замдиректором в кое-какой компании. "Куда? - Я уставшая", и от меня, наверно, ожидали не столько профессиональных каких-то навыков, а, наверно, других. Ну, я этого не желал.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Сексуальных услуг.

Николай, слушатель: Ну, получается так, что мы жили в одном районе. Я ее с утра забирал и вечером подвозил. И вся компания уже толкала и просила меня: "Николай, ну, пожалуйста, ради нас. Хотя бы так". Но заработать, было желание, можно, так сказать. Лучше уволиться, чтобы не терпеть это.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, да. Ну, я, в общем, поддерживаю вас. Все-таки, достоинство важнее заработка. Во всяком случае, если не идет речь, там, об опасности умереть с голоду.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, что позвонили нам. Спасибо большое вам за звонок. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Спасибо

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, вот, кстати, сообщение девушки, которой ты не дал такого, вот, быстрого ответа, да. Вызвало очень большой резонанс у наших слушателей, очень много сообщений, адресованных именно ей, вот. "Можно ли телефон той дамы, которая старается не выделяться? Я думаю, что могу ей помочь" - пишет Александр из Харькова. Алексей пишет, что если прикасается, это тоже он для этой девушки пишет, и что говорит о сексуальности, то нужно дать. Обычно это помогает, это человека остановит. Ну, дать, я так полагаю, он имеет в виду физически двинуть просто. Дима пишет: "Ответ той девушке, к которой пристают. Если вы в Днепропетровске, идите ко мне на работу. Я к девушкам не пристаю, так как предпочитаю парней", вот. Так что просто бум вызвало это сообщение. У нас есть еще немало сообщений и звонков, но я так полагаю, что к ним мы перейдем сразу после небольшой паузы. Сразу после новостей. Очень коротко напомню, что у нас проходит голосование. Если вы хоть раз стали жертвой каких-то сексуальных притязаний в ваш адрес, то, пожалуйста, позвоните нам по телефону бесплатному ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Это для голосования. Если никогда вы на себе подобного не испытывали, пожалуйста, не поленитесь - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Просто набрать номер, это совершенно бесплатно. После новостей вернемся. Кстати, вдогонку к новостям Виолы Бурды, хочу добавить, что у Оруэлла есть, если кто-то читал давно, очень рекомендуем перечитать. Вот, я это сделала буквально месяц назад, совершенно другими глазами, вы знаете, видишь, воспринимаешь все то, что читал когда-то давно. Просто совершенно иначе воспринимается это.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В свете теперешних событий.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В свете теперешних событий совершенно иная картина. Так, что и "Скотный двор", и "1984", то есть, вот, очень рекомендую. Потому что совершенно иначе это все воспринимается. Так, мы продолжаем наш разговор о сексуальных домогательствах. Очень много сообщений, как я уже говорила, и много телефонных звонков. Давай, я сейчас прочитаю сообщения, одно-два. И сразу потом переходим к телефонным звонкам. Так, сообщение от Марины уже. В который раз начинаю, но так и не прочитала. "Скажите, а можно ли считать домогательством переписку, например в аське, по электронной почте или на фейсбуке? Если твой шеф, даже не намекает, а прямо говорит о сексе. Является ли это вещественным доказательством? И вообще, каковы шансы доказать сексуальное домогательство в суде?". Ну, я думаю, что это вопрос больше юристу. Но ты как психотерапевт, что можешь, как можешь прокомментировать сообщение?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, знаешь, я не могу юридический аспект комментировать. Потому что, все-таки, я не специалист в этом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, как реагировать. Может быть.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Как реагировать? Ну, я считаю, что устойчивая, ясная позиция, не двусмысленная - она, в большинстве случаев, останавливает. Да, есть риск, что начнут как-то тебя выживать с работы. И ты, там, чего-то такое, ущемлять как-то в правах, но неявно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, мне понравилось сейчас ключевое - устойчивая позиция, она останавливает. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Устойчивая и недвусмысленная.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И не двусмысленная.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, очень часто, действительно, там, и девушки, и молодые люди, ну, просто не имеют достаточного опыта отстаивания своих границ. Как всегда, ты же знаешь, что начинается с семьи. Ну, начинается с семьи. Ну, я сейчас не буду об этом. Ну, если этого опыта нет, его все равно приходится нарабатывать. Просто учитесь говорить ясно и четко, что это невозможно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, мы, к сожалению, не знаю, сколько лет, это я говорю девушкам. Может, там уже женщина.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это не имеет значения. Если женщина, даже, скажем, вполне взрослая, но она не умеет говорить нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, кстати, почему я подумала, что девушка. Потому что взрослая женщина, как правило, уже четко знает, как дать отпор.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я тебе хочу сказать, что очень часто в группах, там, терапевтических или учебных, которые я веду, вот этот вопрос - неспособность говорить "Нет" не только в плане сексуальных домогательств. А вообще, когда тебя вынуждают к чему-то. Это очень распространенная проблема.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пришло сообщение от нашей слушательницы, которая, к сожалению, не написала, как зовут ее. "Я сотруднику прямо заявила, что не хочу его. И, знаете, помогло". 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, я думаю, что да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот такое сообщение. Так, Василий из Киева пишет нам: "Это был конец восьмидесятых, какой суд?". У нас просто, вот, такой, знаешь, как сериал получился. Мы возвращаемся к этой теме. Василий, семнадцатилетний. Видишь, как это запало в душу. Тем, кто только что подключился, рассказываю, что Василий писал, что когда ему было семнадцать лет, его замдиректора на практике изнасиловала прямо в своем кабинете. И, вот... Слушай, ну, это, прямо, такая травма психологическая.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что с этой травмой, действительно, хорошо бы к психотерапевту походить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что шаг такой сегодня, то, что Василий открыто рассказал с помощью нашей программы. И я думаю, это уже большой шаг.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, и, во всяком случае, хорошо, чтобы были люди. Ну, я думаю, что тогда не нашлось там возможности с родителями это обсудить, я не знаю, как родители бы отнеслись к этому. Но, во всяком случае, важно, чтобы нашелся человек, который мог бы поддержать, понять и принять его переживания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Триста девяносто сто четыре и шесть, телефон нашей студии. Как я и обещала, принимаем звонки. Сексуальное домогательство - такова наша сегодняшняя тема. Там очень грозился, нам писал мужчина, куда звонить - тому, кто сам домогался. Ну, вот, позвоните нам, пожалуйста, по телефону триста девяносто сто четыре и шесть. Мы послушаем вас. Здравствуйте, вы уже в эфире.

Слушатель: Добрый день, мне сегодня везет. Это Николай опять, который вам недавно звонил.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Николай, слушатель: По поводу... Если скажешь женщине особенно, я водитель такси, не дешевое такси. Вез женщину трезвую, все отлично. Просто разговаривали. И в конце пути "Не желаете ли выпить кофе?". Я говорю, ну, можно остановиться здесь, у магазина. "Нет, я вас хотела пригласить домой, дабы угостить настоящим кофе".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, женщина-то понравилась, которая предлагала?

Николай, слушатель: Что-что?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Женщина вам понравилась, та, которая предлагала? Или неприятна она была вам? Просто такая маленькая деталь, чтоб полностью картинку себе представить.

Николай, слушатель: Я старик, ну, точнее, молодой человек, женатый. И тут...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Неважно, симпатичная она, несимпатичная, это неважно было.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, в общем, вы не хотели.

Николай, слушатель: Я отказал, затем последовала куча оскорблений, "Так вы и ездите" и тому подобное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы сразу стали плохо ездить в ее глазах, я поняла, да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А до этого было все хорошо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, да. Была надежда.

Николай, слушатель: Да, до этого. И на чай не оставили. Вот так.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, можно посочувствовать вам. И, в каком-то смысле, ей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, спасибо вам за звонок.

Николай, слушатель: Пожалуйста.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, вот такая история. Ну, действительно, мужчине отказать сложнее. Хотя нет, с одной стороны...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Скорее всего, такая попытка соблазнить, это вряд ли можно назвать домогательством. Это такая неуклюжая попытка соблазнить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, как провести, вот, эту тонкую грань? Приглашение на кофе, ведь это еще не домогательство? Хотя, понятно, что приглашают не на кофе. Вот, как?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, вот, когда я тебе говорю "а если не пойдешь".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ага.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, прямо или не прямо. То тогда...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я тебе не оставлю чаевые.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Или, да. Или начинаю тебе всячески показывать, чего ты добилась своим отказом. Знаешь, как-то там, игнорирую тебя. Ну, вот, в наших текстах, смсках встречаются такие штуки. Там по поводу, там, выживания потом с работы или чего-то такое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ой, кстати, очень интересная статистика у меня есть. Согласно исследованиям, проведенным Киевским международным институтом социологии и Международным женским правозащитным центром "Ла Страда", Украина. Жертвами харассмента чаще всего становятся сотрудники транспортной и медицинской сфер. Вот тебе, пожалуйста, звонок от нашего Николая, да, который водитель такси. Транспортная и медицинская сфера. Это, в первую очередь, именно там объекты. Ну, да, и еще группы риска, составляют студентки, приезжие, матери одиночки.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, я вспомнил "Забытую мелодию для флейты".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. И женщинам, которым приходится выплачивать банковские кредиты. Вот группы риска, которые чаще всего попадают. Давай еще примем звонок. Здравствуйте, вы в эфире. Ой, выключайте, скорее, радиоприемник.

Слушатель: Выключила, добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер, да. У нас остается времени немножечко, но вы успеете рассказать, как вас зовут и свою историю.

Слушатель: Значит, меня Светлана зовут. Постоянно я подвергалась сексуальным домогательствам от работодателей, от начальства. Я была симпатичная, была интересная. И приходилось, по молодости не умела, приходилось увертываться как-то, отговариваться. Стараться не попадаться на глаза. Потом, так культурно отшивать, не культурно отшивать - по-разному, совершенно. Но, вот, мужчина говорил, что, вот, таксист, лучше потерять работу, чем, как говориться, честь и гордость. У меня, например, ситуации были. Я мать одиночка была с двумя детьми. И меня никто не брал на работу. Мне приходилось делать ну, такие уступки ради того, чтобы меня взяли на работу, и я работала. И получала какие-то деньги, Могла содержать своих детей. Приходилось жертвовать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы замужем сейчас, Светлана?

Светлана, слушатель: Да, сейчас да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Когда появился муж, стало легче немножко? Как-то домогательств поменьше?

Светлана, слушатель: Нет, ну, я, как, в принципе, человек такой очень много имею образований разных. Общительная и представляю интерес для мужчин. Но это для меня уже не проблема. На сегодняшний день...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже научились отказывать, ставить на место, скажем так.

Светлана, слушатель: Восемнадцать лет мне пришлось учиться отказываться, потому что это катастрофа была, конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам, большое, за звонок. Спасибо.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, вот, интересно, как женщины бы выбрали? Не испытывать, вот, такого давления, не испытывать интереса к себе. Или испытывать давление и как-то приспосабливаться, учиться сдерживать, вот, этот интерес. Что бы ты выбрала?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не знаю, мне сложно сказать. Но когда, когда ко мне такие предложения поступали в первые разы, когда была совсем молода. Причем мне прочили такую карьеру, там, и телезвезды, и то, и се. Это были очень влиятельные люди.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Тебя это пугало.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это не то, чтобы пугало. Мне было настолько неприятно. Сейчас мне даже смешно это вспоминать, но я это воспринимала как такое оскорбление, как будто бы просто меня облили грязью. Хотя сейчас уже, вот, по прошествии лет, как бы, ну, меня это не страшит, не пугает как тогда. Тогда мне было очень неприятно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: С другой стороны, понимаешь, это же тоже какой-то перекос нашей культуры. Когда, там, влечение к женщине считается чем-то плохим. Я считаю, что плохо не наличие влечения, а принуждение к отношениям. Наличие влечения - это не то, что мы выбираем. И то, что оно есть, это всего лишь означает, что женщина привлекательна. Ну, и слава Богу. А вот уже то, что происходит дальше - это нужно разделять.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если границу переходит, то есть суд, в конце концов. Мы уже должны заканчивать, я хочу итоги голосования прочитать. И прочитать еще буквально парочку сообщений. "Домогалась женщина, ей сорок четыре. Я согласился. Но сделал это плохо, и она отцепилась, потому что не понравилось" - пишет Алексей, которому двадцать три года. Вот такой способ тоже. И пишут: "Такси - это тоже группа риска". Да, мы об этом говорили. Еще пишет водитель такси, который тоже описывает свою историю. Я уже просто не успеваю прочитать. Итак, итоги голосования: пятьдесят шесть процентов сказали, что да, в их жизни был момент, когда их домогались. Ну, и соответственно, сорок четыре процента такого в жизни ни разу не испытали. На этом мы ставим точку, оставляя дальше микрофон Виоле Бурде. Хотелось бы ее спросить. Виола, тебя домогались хоть раз? Ну, скажи, скажи.

Виола БУРДА, ведущая: Ну, вот, ты думаешь, я прямо в эфире так и скажу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, ладно. Тогда оставляем вас всех с Виолой, и с новостями. Большое спасибо.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Всего доброго.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Оставайтесь на Радио Вести.

Гости программы и спикеры:
Юрий Шевченко
Психолог, психотерапевт
Подвергались ли вы хоть раз в жизни сексуальным домогательствам на работе?
  • Да
    34%
  • Нет
    66%

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все