СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым

История нового гражданина Украины Сергея Коротких

Гость эфира - журналист Павел Шеремет.  Беседуем о выступлении Порошенко в Давосе, событиях на востоке страны. Во второй части программы - разговор о Сергее Коротких, новом гражданине Украины, командире одном из подразделений полка "Азов".

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов три минуты и пятьдесят секунд точное время. Двадцать первое января, среда. Вы слушаете Радио Вести. Сакен Аймурзаев у микрофона. Добрый вечер всем, кто сейчас как говорит наш ведущий Юрий Калашников, настроил свои приемники на правильную волну. Сегодня Павел Шеремет, журналист, со мной вместе весь, весь этот час. Павел Григорьевич, здравствуйте.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Говорят, нас показывают. Скажи, куда смотреть, чтобы я улыбался.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Показывают вот за тобой, за тобой, за тобой будут следить камеры. Камеры сами за тобой уследят.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: А как, в какую сторону мне повернуться? В какую сторону мне повернуться, чтобы быть в самом выгодном ракурсе?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: На радио самый выгодный ракурс так, чтобы видел ведущий. 

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Хорошо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, значит, мы сегодня с Павлом поговорим и о том, что Порошенко сказал в Давосе и как это вообще отразится на нас на всех. Ну, немного мы об этом поговорим. Поговорим о востоке, что там происходит. Постоянно новости приходят оттуда, не самые радостные. Вот. И потом большая тема. Обсудим нового гражданина Украины, который недавно получил гражданство. Сергей Коротких его зовут. Он один из, как сказать, боевых командиров батальона «Айдар». 

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Начальник разведки батальона «Азов». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: «Азов», да. Батальона «Азов». И вот мы 

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Уже полка «Азов».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Полка «Азов». Мы о нем будем много говорить. У нас, в том числе будет из России журналист Александр Литой, который занимался прежней деятельностью нового гражданина Украины. Тема интересная, подробнее о ней после тридцати минут, после тридцати минут где-то пойдет речь. 
Итак, двадцать четыре тридцать пять СМС-ки и телефоны прямого эфира ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. 
Петр Порошенко выступил в Давосе. Давос важнейший такой, важнейшие такие смотрины, важнейший такой форум. А ты не был никогда в Давосе на форуме? 

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Нет. Никогда.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я тоже ни разу еще не ездил. Но вот в этот раз большая тема Украины. И Президент Украины выступил с таким программным заявлением, программным докладом. По сути дела, это не просто речь была. Знаете, он просто выступил как такой рассказчик из Википедии. Вообще, что такое Украина и что сейчас с Украиной. Очень доходчиво, понятно, с наглядными материалами. Показал вот этот кусок автобуса из Волновахи.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Из Волновахи, да. Неожиданно кстати.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Неожиданно, надо признать, что команда Президента, конечно, эффективно работает, эффектно работает. Не знаю, как эффективно. Но эффектно в этом смысле. Это очень наглядно. И действительно, ну, зал наверняка отреагировал на это.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Завтра отправляется из Киева большая группа министров, тоже в Давос. В частности, Министр экономики. Большая группа журналистов туда уже вылетает завтра в Давос. Поэтому, Украина в отличие от России представлена там очень сильно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Россия незримо присутствует в Давосе в виде большого фуршета Банк ВТБ, который устроил вечеринку накануне. И я сегодня читал французскую прессу, там подробнейшим образом расписано как рекой лилось икра вперемешку с самым дорогим шампанским. Танцевали девушки, и вообще.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Пели звезды российской попсы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да, да, да. То есть, прямо такой большой пир. Большой, большой устроили пир. Петр Порошенко выступал, давайте послушаем отрывок его выступления. 

Петр ПОРОШЕНКО: «Дуже просте рішення – припиніть постачання зброї, боєприпасів. Відводьте війська і закривайте кордон. Дуже просте, для того, щоб становити мир. Якщо ви хочете обговорювати щось інше, значить ви не виступаєте за мир, ви обстоюєте війну. Ми одночасно гарантували вибори. А також спеціальний режим муніципалітетів».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так Президент доходчиво объясняет условия, которые стоят перед Россией. Вот эти условия он прямо по пунктам. Знаете, нам уже не надо объяснять. Мы это все прекрасно знаем. А вот он так объяснил. И говорил, в том числе про референдум. Интересное, кстати, было заявление. Ты слышал его, да? По поводу того, что страна готова к референдуму по всем этим животрепещущим для России вопросам. И по языку, и по устройству государственному. Очень уверенно сказал Порошенко. Порошенко сказал, а мы его не слышим. Вот так.

Петр ПОРОШЕНКО: «Питання релігії, питання мови, вони розподіляли Україну. Тепер Україна вже поєднана і ми готові забезпечити референдум по будь-якому питанню. Включаючи мовне питання, структуру, адміністративний устрій України. А також унітарність України. Я впевнений, що українці проголосують не за федералізм, а за унітарність України». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот, мы не будем голосовать, за что – федеративность, унитарность. Это такие, надоевшие уже всем, всем вопросы. Сегодня еще один Президент выступал. Бывший Президент Украины, второй Президент Украины Леонид Кучма. Один из ключевых переговорщиков с Россией в этой ситуации нашей нынешней. И он удивительную вещь сказал. Он сказал, что Россия не пойдет на открытый ввод войск в Украину. И потому что не признает даже присутствие вот тех, кто сейчас есть. Хотя сегодня и дураку понятно, сказал Кучма, что без российских военных не проходят все эти события. И вот он объяснил, что происходит. Он сказал, что это давление на Украину в первую очередь, чтоб мы согласились с теми условиями, которые выдвигает Россия. Что это давление на Украину, и сказал, что это давление, наступление – это давление на сторонников Украины ЕС и США. Вот я хотел у вас спросить, что вы по этому поводу думаете. Вот есть две позиции: значит, Кучам как переговорщик видит это так. Что все, что происходит сейчас на востоке, вот мы новости последние получили, Минобороны подтверждает пленных, которых захватили в Донецком аэропорту сепаратисты, боевики. подтверждаются постоянные там бои. Да. Вот с одной стороны это давление или это желание действительно открытой войны и территориального захвата. Вот просто война, да. Давление и война, да. Давайте вот так разделим вот эти цели. Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, если давление на Украину и Европейский Союз, и Штаты. И вот Путин будет таким образом давить. Но открыто войной не пойдет. Либо это война. Вот, вот цель война. Забрать территорию, убить граждан. Если так – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Пожалуйста, голосуйте. 
Ну тут я должен спросить у Павла Шеремета, что он думает по этому поводу. Вот тоже новости все ты наверное сегодня видел, и из Донецка, и из Луганска.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Да. И комментарии Министра иностранных дел России Лаврова тоже были с утра, довольно обширные. Ну конечно, это война. Это, может быть стоит говорить о разных стадиях этой войны. Потому что она то затухает, то разгорается вновь. То из открытой формы переходит в такую закамуфлированную форму. Но это может быть не полномасштабная еще война. Но это война, или как минимум вооруженное силовое давление на Украину.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давление войной по сути дела.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Да, давление войной. Поэтому. Но грань настолько тонкая, что да, если мы говорим об официальном объявлении войны, с открытым столкновением украинской армии с такими же подразделениями российской армии, то да. А этого нет. Есть какие-то псевдо добровольцы, есть массированные поставки оружия, есть инструкторы и так далее, и тому подобное. Но это точно уже выходит за рамки вот этого определения давления. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я вот тоже заметил, в последние дни обычно кто главный ньюзмейкер по тому, что происходило на востоке, кто давал нам информацию? Давал штаб АТО, штаб антитеррористической операции. В последнее время стало много появляться сообщений, в частности вот в девятнадцать двадцать, и потом появилось еще одно сообщение Минобороны Украины. То есть, меняется источник информации о войне. Начинает говорить Министерство обороны. Оно, как правило, более нейтрально сообщает о событиях. То есть, знаешь таким, сухим военным языком. Просто вот Лысенко от имени АТО часто политические какие-то моменты звучат. Да? А тут прям вот, вот языком войны: «противник несет многочисленные потери в значительно больших объемах, чем украинская армия». То есть, так говорит Министерство обороны. Так говорит армия воюющая. 

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Ну, кстати, нужно все-таки отметить, что опять за последние несколько дней в связи с противоречивой информацией из Донецкого аэропорта, вновь мы должны зафиксировать, что надо наводить порядок с информационной политикой. Я в эфире вашей радиостанции сегодня за день несколько раз слышал. И в эфире телеканалов различных. Вот нужно уже заканчивать со звонками в окопы. Нужно заканчивать со звонками к анонимным солдатам украинской армии. Потому что это сеет панику, это сеет какой-то, какой-то ужас. Вот звонит какой-то солдат и его представляют просто солдат или даже там командир роты. Без имени, без всего, откуда он. И вот он на каком-то таком плохом украинском языке, видно, что украинский язык для него не родной, рассказывает о том, что «всіх зрадили, там бросили, сейчас там будет бетонная могила». И у меня сразу возникает подозрение, что это какой-то засланный казачок. Вот с этим бардаком информационным тоже нужно заканчивать. Это не значит, что нужно бетонную стену между журналистами и армией возвести. Нет. Страна демократическая, общество открытое. Но нужно, но с анонимными звонками анонимным солдатам в анонимный окоп нужно заканчивать. Потому что это, можно легко можно этим манипулировать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вопрос. Задаем цели, цели. Цели России? Кучма сегодня говорил, что главная цель всего, что происходит сейчас на востоке давление на Украину, Европу, Штаты как союзников Украины. Если давление политическое в этом смысле – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если цель война без всяких прикрас – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. После новостей продолжаем.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов и семнадцать секунд. Продолжаем. Сакен Аймурзаев, Павел Шеремет. Нам пишет Рафаэлит «Война без шевронов». Да, можно и так назвать. Я да, и пишет Н. из Киева с уважением, что я обещал не забывать о нашей Наде. Говорил о ее судьбе Президент на форуме. Я не слышал, говорил ли он о Надежде Савченко на форуме. Я думаю, что о Надежде Савченко, конечно же, там, в целом говорили. Но это не все показывают. Показывают доклады, да. Дискуссия, может быть, и была. А что касается Надежды. Сорок дней голодовки, мы это помним. И знаем, и никто не забыл. В пятницу, сразу вам говорю, чтоб вы знали, в пятницу придет сестра Надежды Савченко Вера. Придет ко мне в студию, и мы поговорим. Вера сейчас была в Москве, встречалась с Надеждой. Так звучит это все, да

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Пыталась уговорить отказаться от голодовки.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это невозможно, сорок дней. Да, и я специально посвящу эфир пятницы Надежде Савченко. Обязательно мы будем говорить об этом. Так что ничего такого вы не думайте. Значит, мы голосуем – давление, то, что происходит на востоке или война в смысле захвата территории и тотального убийства. Да? Если давление – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если война – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. это цели Путина. И ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть – набирайте этот номер и давайте так и ваше мнение тоже послушаем, что вы по этому поводу скажите. Турчинов поехал в Донецкий аэропорт. 

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Уже поехал?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Та вроде бы да. Вроде бы там прямо

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Сначала сообщили, что он собирается. Потом сообщили, сообщили, что он поехал. Потом сообщили, что нет, он думает поехать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А, да? Ну я не видел пока сообщений, что уехал. Но видел о том, что вот прям собирается, собирается. А Павел Климкин, Министр иностранных дел добрался до Берлина, где сегодня вечером, вот сейчас, наверное. В семь должны были начать по Берлину. Двадцать минут назад должны были начаться мирные переговоры. Но о чем вообще можно говорить в такой ситуации? 

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Если да, если отталкиваться от сегодняшних комментариев Министра иностранных дел России Лаврова, то в принципе риторика была такая, что некоторые даже эксперты сделали вывод, что Россия готова там отказаться от поддержки ДНР, ЛНР. Но в обмен требует каких-то колоссальных уступок от Украины и от Евросоюза в вопросе евро интеграции Украины в Европейское сообщество. Конечно, когда мы ставим вопрос война это или давление, то надо исходить из более широкого контекста, какова цель Владимира Путина. И исходя из этого, уже обсуждать различные варианты. Мое убеждение абсолютное заключается в том, что основная цель Владимира Путина это раскол украинского государства. Разрыв его там на части. Полный контроль над Украиной, и как

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну как минимум над той его частью, которое считает искусственно присоединенной к Украине.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Да, ну то есть, будем условно это называть по Днепру вместе с Киевом. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: И вот это главная цель. Это фундаментальная цель. Это цель, которая занимает умы его и его окружения, значительной части российской элиты, например, военной. И вот, исходя из этого, вот нужно дальше прогнозировать, анализировать возможные варианты развития событий. Понятно, что вот эти предложения Москвы – откажитесь от евроинтеграции, откажитесь от сотрудничества с НАТО. И вернется дружба и любовь. Но они бесперспективны. Никто в Киеве на это не пойдет. И вся эта риторика она связана только с тем, чтобы вот показать, что вот видите, мы в Москве такие миротворческие делаем предложения. А вот этот фашистский Киев от всего отказывается. Это, конечно же, игра, дипломатическая игра, не более того. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Поступают новости, продолжают приходить новости. Геннадий Москаль сообщил о том, что боевики ЛНР обратились к жителям Счастья и Станицы Луганской выйти на митинг против вооруженных сил Украины. На моей памяти, за последнее время это первый случай, когда население принуждается или пока, я не знаю там степень, степень, с которой они уговаривают. Да? Мирных жителей этих населенных пунктов выступать против украинской армии. Но это тоже, новая, новая нота в том, что происходит. При этом Порошенко в Давосе продолжает заявлять. О текущих событиях делать заявления. Вот, после встречи с Премьер-министром Нидерландов Марком Рютте. Заявил Президент, что надеется он на конструктивный диалог глав МИД в Нормандском формате в Берлине. Надеется.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Ну да. И он обозначил в своей речи в Давосе основные требования, которая Украина выдвигает к России – закрыть границу, прекратить поставки оружия и боеприпасов сепаратистам. Вывести с территории Украины войска. И он заявил, что на территории Украины в данный момент находится девять тысяч российских военных.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Значит цели, цели Путина, цели России. Цели вот всего, что там происходит. Это давление – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один или война – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Двадцать четыре тридцать пять – телефон для СМС-ок. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть – это телефон прямого эфира. Как будто шифровку передаю какую-то только цифры. Алло. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Добрый вечер

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здрасте. Как вас зовут? 

СЛУШАТЕЛЬ: Вениамин, Киев. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Вениамин?

СЛУШАТЕЛЬ: Только что слушал по Радио Москвы Радио Вести. Вот как раз обсуждали эту тему. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: По поводу Давоса, по поводу всего остального. Кстати, очень интересное рассказали. Вот ребята, все это конечно хорошо. Порошенко доказывает, что там войска есть. То есть, не доказывает, а рассказывает. А пускай попробует доказать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это вы мне, Вениамин, зачем сейчас вопрос повторяете?

СЛУШАТЕЛЬ: Просто к тому, что ну это уже честно. Пускай докажет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, вы, вы живете в Киеве, да? Вы говорите

СЛУШАТЕЛЬ: Я живу в Киеве. Для меня, я четко, скажем так, для себя поставил, что они там есть. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Пускай он всему миру предоставит это все

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что бы вы считали достаточным доказательством того, что там есть? 

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Еще раз попавшие в плен девять российских десантников?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что, что еще? Скажите, что вы хотите?

СЛУШАТЕЛЬ: Девять десантников – они просто заблудились.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо. Окей.

СЛУШАТЕЛЬ: И это легко опровергнуть.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, скажите мне. Что надо? Вот что надо?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть какие-то видео доказательства. То есть, это же нормальное явление. Если там работает разведка, утверждает ВСУ. Работает разведка, работает СБУ своя агентура. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, вам было бы, было бы достаточно видео этих без опознавательных знаков военных и техники?

СЛУШАТЕЛЬ: Секундочку. Повторяю.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Для меня есть четкое убеждение, что они там есть.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот скажите, вот тогда зачем же вы тогда спрашиваете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да пускай все остальные увидят просто-напросто. Потому что получается так, что Россия реально они не видят этого всего. А все остальные это видят.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Секундочку. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Подождите, он уже. Нас Вениамин. Да

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Жалко, да

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вениамин, спасибо. Но, это да, это просто бесконечный разговор. Потому что вот вы включаете новости, да, Вениамин. Вот я сижу передо мной компьютер и тут ленты новостных агентств. Это то, что не имеет обычный слушатель дома. Мы получаем вот быстро, быстро. Быстрее интернета. Да, они приходят раньше. По факсу присылали, или не знаю как. Вот приходят

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Телетайпу

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Телетайпу. Вот приходят, падают ленты. Называют у нас профессионально это, да. И вот падает лента, бабах. Убито столько то, в плен попали столько. Вот они к кому попали? Кто убил? Я не понимаю, какие еще нужны доказательства в данный момент. 

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Нет. Есть очень много видео вот этих танковых колон. Есть фотографии с современным оружием, которое есть только на вооружении российской армии. Есть видеоролики, где чеченцы, например, рассказывают. Вот они находятся в Донецке, делают зарядку, бегают, и рассказывают. Вот какие должны быть доказательства? Во время боев в августе в плен попала группа российских десантников. Вот это что? Не доказательство? Ну значит, что опять надо каких-то пленных показывать? Ну, формально, нет активных боевых действий. Идут массированные обстрелы позиций

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И укрепление позиций. Они же постоянно укрепляют и подкрепляют силы боевиков.

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Стреляют «Градами» с большого расстояния. Вот кроме боев в зоне Донецкого аэропорта. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Значит, что? Что, что, смотрим голосование? Подведем его итог. 

Павел ШЕРЕМЕТ, журналист: Множество было фотографий в социальных сетях, которые размещали сами военнослужащие. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да и военнослужащие тоже есть. Это живые люди, которые свидетельствуют. Они же не с мельницами воюют. И не от мельниц погибают. Значит, тридцать шесть процентов из вас считают, что это только давление. И шестьдесят четыре процента уверены, что это война. То есть, война, война и никакое это не давление. Конечная цель – война. Спасибо, что вы участвовали в опросе. Значит, после новостей мы, у нас следующая тема. Очень интересная. Мы сейчас небольшой, небольшой мостик к ней сделаем. История Сергея Коротких, нового гражданина Украины. Человека, который служит в батальоне «Азов», возглавляет там разведку. У него сложное прошлое. Об этом прошлом мы будем сейчас говорить. Человек состоял в различных ультранационалистических и национал социалистических организациях в России, в Белоруссии. Занимался разного рода деятельностью. Павел Шеремет с ним сделал очень больше интервью, интересное. И встречался и обо всем об этом после новостей. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов тридцать три минуты. Вы слушаете Радио Вести , Сакен Аймурзаев, Павел Шеремет сегодня в студии. Добрый вечер, кто присоединился. Мы эту часть программы будем разговаривать о таком казусе. Вот у Павла Шеремета на сайте «Белорусский партизан» есть текст о всей ситуации с Сергеем Коротких, бывшем белорусским гражданином, который стал потом украинским гражданином, Павел задает такой вопрос: оправдывает ли Коротких этого человека, что его прошлое не так важно как настоящие из-за заслуг перед демократической Украиной. Что эти заслуги искупят все грехи молодости. Из Москвы по телефону с нами будет журналист Александр Литой. В самом конце эфира будет дело милосердия. Если захотите, можете записать реквизиты, приготовьте бумагу и ручку. В конце эфира объясню некоторые реквизиты одной истории. Итак, Сергей Коротких, это с декабря история продолжается?

Павел ШЕРЕМЕТ, российский и белорусский журналист: Да, с декабря. На встрече Президента с волонтерами, бойцами добровольческих батальонов, волонтерами Министерства обороны, неожиданно для всех Петр Порошенко вручил паспорт Сергею Коротких. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент: «Кращі наші воїни, кращі наші волонтери, які продемонстрували, що вони російською, білорускою, англійською, чи будь-якою іншою мовою люблять Україну не менше, ніж я її люблю українською, і вони так саме готові віддати свої життя, як багато ваших товаришів, друзів та рідних, вони достойні носили велике і горде звання — українського громадянина. Тому я хочу запросити зараз Сергія Аркадійовича Коротких”.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вот под эти аплодисменты Коротких получил гражданство Украины. К нам присоединяется Александр Литой из Москвы. Александр, с нами Павел Шеремет в студии. У Павла вышло замечательное интервью на «Белорусском партизане» с Сергеем Коротких. А вы читали? 

Александр ЛИТОЙ, российский журналист: Именно этот текст я не читал, о Коротких наслышан. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте вместе вспомним, что это за человек. Павел с ним недавно виделся, взял интервью большое. Какое у тебя, Паша, впечатления? 

Павел ШЕРЕМЕТ, российский и белорусский журналист: Ну он безусловно интересный человек, я первый раз увидел его в батальоне «Азов» и я не знал, кто это, ведь там у всех позывные. И тогда мы с ним пообщались, обсудили боевые действия, и я запомнил его, и на обратном пути кто-то сказал, что это какой-то спецназовец белорусский, который когда-то участвовал в избиении оппозиционеров. Я оставил себе в голове такую зарубочку. И когда я увидел, что ему вручают паспорт, и стало в интернете выплывать кто это. И я пришел в ужас, с кем я общался и кто получил украинский паспорт. Я даже хотел сорваться и ехать в Мариуполь на базу «Азова», и поговорить, потому что биография более чем богатая. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну давайте тогда в хронологическом порядке. Что он делал в дороссийский период? В белорусский? 

Павел ШЕРЕМЕТ, российский и белорусский журналист: Сергей Коротких служил в белорусском спецназе, учился потом в школе КГБ, откуда был отчислен после участие в акциях протеста оппозиционных фракций в 1996 году, почти двадцать лет назад. Сергей Коротких дружил близко с одиозным белорусским спецназовцем Валерием Игнатовичем, который обвиняется в похищении в Белоруссии людей, в убийствах, и отбывает сейчас срок пожизненный вместе с другими членами своей банды. Сергей Коротких был ближайшим другом Глеба Самойлова,это лидер, руководитель белорусского РНЕ, Русское национальное единство. Глеб Самойлов был убит в Минске четырнадцать лет назад. Сергей Коротких обвиняется в том, что он однажды, пятнадцать-шестнадцать лет назад участвовал в избиении группы белорусских оппозиционеров, среди которых были известные деятели, и самая последняя стычка в 2013 году, в Минске, с якобы белорусскими антифашистами.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Обращаемся к Александру, журналист из Москвы. Между девяностыми и две тысячи четырнадцатым, когда Коротких возник в истории антипедофильского движения Тесака, русского нациста, скажите, что он делал в России?

Александр ЛИТОЙ, российский журналист: В России он фигурировал во второй половине нулевых годов как ближайший друг Тесака. В этот момент он возил Тесака в Минск, они там снимали о Лукашенко очень такую положительную программу, о том, какая Белоруссия страна хорошая. Это было как раз в его российский период. Тогда Коротких был какого-то положительного мнения о Лукашенко, если он возил Тесака в Минск. А вообще он был одним из лидеров национал-социалистического общества, это одна из самых жестких нацистских организаций в России. Они пытались действовать легально, даже участвовали в выборах и получили нулевой результат. Их члены оказались фигурантами серий уголовных дел, дело с двадцати семью убийствами на расовой почве, с пятью пожизненными заключениями, еще рейдерский захват, история с отмыванием денег. Там очень богатая, одна из немногих организаций, которая четко позиционировала себя как нацисты настоящие, поклонники Гитлера. Одно в какой-то момент занялись органы, И Сергей Коротких пропал из России. Он нигде вообще не всплывал. Мы думали, что он агент белорусского КГБ. 

Павел ШЕРЕМЕТ, российский и белорусский журналист: Я с ним все это обсуждал. Там не все, что связано с НСО, связано с Сергеем Коротких, точно также, что не весь ужас, который мы рассказываем про Тесака, тоже связан с Коротких, и нужно отделять наши отношения к теме нацизма, национал-социализма, неонацизма, национализма во всех его проявлениях. НСО в какой-то момент развалилось, Коротких оттуда ушел. В интернете существует огромное количество взаимоисключающих версий. В России думали, что Сергей Коротких агент Лукашенко, в Белоруссия думали, что он агент ФСБ. 

Александр ЛИТОЙ, российский журналист: На самом деле это все справедливо, я убежден, что Коротких несет определенную долю ответственности за это. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот я такой вопрос хотел задать слушателям. Павел Шеремет тоже написал, я вам цитировал его фразу. Искупают его подвиги и заслуги перед демократической Украины. Искупают все грехи молодости, Это не слова Пава Шеремета. Это мнения некоторых людей. Давайте тогда так и сформулируем. Искупают ли заслуги перед Украиной грехи прошлого? Зададим вопрос этот нашим слушателям. Александр, у меня такой вопрос. Он в интервью Павлу сказал, что они поддерживали Путина, и эта поддержка была идеологическая. 

Павел ШЕРЕМЕТ, российский и белорусский журналист: Они пытались легализоваться, пытались стать организованной официальной силой, и все националистических организаций в России под жестким контролем спецслужб. 

Александр ЛИТОЙ, российский журналист: В принципе это близко к истине, это не совсем прозрачно, но скорее всего похоже на правду. 
Павел ШЕРЕМЕТ, российский и белорусский журналист: Коротких говорит, что спецслужбы пытались выйти на контакт с ними в НСО, и он отказался от этого контакта, и они тогда стали работать с другим лидером НСО, с Дмитрием Румянцевым.. Из-за этого Коротких и ушел, НСО развалилось.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте дадим слово Сергею Коротких, запись отрывка его интервью, послушаем. Тут он об идеологических своих воззрениях. А вы, Александр, послушайте, насколько они изменились, может это то же самое, что и было. 

Сергей КОРОТКИХ: «Без национальности не существует и государства. Есть какие-то носители какой-то крови, кто эту землю отстаивает. Если для того, чтобы жить свободно, жить с тем пониманием, что нужно выучить украинский язык, так я его выучил, для меня не является никакой проблемой. Я считаю, что славянские народы должны в какое-то понятие здравой европейской цивилизации, какой я себе вижу. Я не во всем приму Европу, потому что я считаю, что она сейчас вырождается. С той стороны воюют тоже много националистов. При этом я не понимаю, как в их мозгу идет понимание, что одновременно с ними воюют люди Кадырова. Если за лозунг «Русский, значит трезвый» дают год тюрьмы, то, что происходит сейчас в России, то о какой вообще русской идее может идти речь с той стороны? Я эту войну не воспринимаю, как войну с Россией, война с Путиным и его телевизором, зомбированием людей». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это был Сергей Коротких. Отрывки его нового «кодекса веры». В частности он сказал «нет, это не нацизм, это социал-национализм, без национальности не существует и государства, есть носители крови, которые землю эту и отстаивают. Насколько это изменилось, с тех пор, когда он был другом Тесака, был членом и руководителем Национал-Социалистического общества?

Александр ЛИТОЙ, российский журналист: Может и изменилось, но как-то косметически. По-моему это тоже самое, только в профиль. Формирование наций и так далее,, в России во второй половине нулевых он отстаивал тем, что подлуживал подростков бить в подворотне таджикских дворников отверткой. Если он сейчас получил из рук Петра Порошенко паспорт, и если у него есть автомат, то мне кажется, что Украине от этого немного пользы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Он в разведке сейчас. А скажите, Александр. Вы же следите за сообществом, насколько много бывших товарищей? Малюта его звали, правда ведь? Сергей Коротких тоже не знаю — паспорт, не паспорт.

Александр ЛИТОЙ, российский журналист: Роман Железнов точно у вас. Ну, возможно, десятки максимум. Большой пользы вашей стране это не принесет. Хотя я очень сочувствую вашей борьбе.

Павел ШЕРЕМЕТ, российский и белорусский журналист: Но основная часть русских фашистов и русских националистов воюет на стороне ДНР ЛНР. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий:А как вот это все у них? Сергей Коротких теперь враг Тесаку? 

Павел ШЕРЕМЕТ, российский и белорусский журналист: Но Тесак не поддерживает РНЕ, РНЕ на стороне ДНР ЛНР. Там и Баркашов и сын часто позирует с оружием в руках. 

Александр ЛИТОЙ, российский журналист: Там очень большой раскол, большая часть у нас поддерживает Новороссию, но кто-то поддерживает и вас, по принципу борьбы с Путиным, по принципу доступа к огнестрельному оружию

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но может быть желание вернуться в Россию у таких людей? Вот за русскую идею Сергей Коротких. И условно говоря, победит Украина и он торжественно освободит Россию от КГБистского налета?

Павел ШЕРЕМЕТ, российский и белорусский журналист: Он говорит ,что он не за русскую идею, а за славянскую. 

Александр ЛИТОЙ, российский журналист: Ну это без нас как-то. Мне кажется, что мы как-то без белорусских нациков освободим, больше спасибо, господин Коротких, мы как-то без вас, он уже наосвобождался в нашей стране, как-то хватит. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, вам , Александр. Это был Александр Литой журналист из Москвы был у нас. 

Павел ШЕРЕМЕТ, российский и белорусский журналист: Все-таки я бы здесь после долгих бесед с Сергеем Коротких несколько иначе расставил акценты. Его взгляды кажутся мне дикими, биография вообще сумасшедшей. Я исхожу из того, что есть убеждения и действия. Убеждения меняются с годами, в молодости мы все радикалы, старше становимся — консерваторы. Меня волновало участие Коротких в тех или иных историях. Также как и дружба с Тесаком. «Тесак ужасен, и взгляды сего ужасны, но я потом много смотрел, читал, слушал этого Тесака, он сейчас находится в российской тюрьме. Он ничего такого ужасного не сделал, кроме борьбы педофилам и ножом в подворотне он не резал. Также как и Коротких. Командир полка «Азов» Андрей Билецкий ездил когда-то в Питер. Я очень много разговаривал Коротких. По поводу похищения людей бандой Валерия Игнатовича. Было не было. По поводу избиения оппозиционеров. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я считаю, что от идеи в голове, если очень сильно в нее верить, а это почти религиозного общества. Наши слушатели так считают, что сорок шесть процентов с читают, что «да» искупают заслуги перед Украиной, и пятьдесят четыре процента - «нет». 

Павел ШЕРЕМЕТ, российский и белорусский журналист: Если вы спросите моего мнения, то я поддерживаю слушателей. У нас были вопросы у Сергея Коротких. Перед белорусами он должен был держать ответ. А не перед украинцами. Но лично для меня, тот диалог, который у нас состоялся, снял для меня многие вопросы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я вас всех отправляю на сайт «Белорусских партизан», где этот разговор в полном виде, почитаете, сделаете свои выводы и еще когда-нибудь вернемся, и я с удовольствием приглашу Сергея Коротких в студию. А теперь приготовьтесь записывать. История следующая. .Вчера ночью в девятиэтажном доме на Серафимовича в Киеве, находился гражданин Николай, ему шестьдесят два года, без определенного места жительства, человека подожгли, подожгли его одежду, он очень сильно обгорел, у него ожоги второй и третьей степени, находится в больнице, денег нет. Я ручаюсь за тех людей, которые ему сейчас пытаются помочь и собрать препараты и лекарства, чтобы завтра его прооперировали. Если этого не сделать, то все может быть совсем плохо. Номер карты Привата: 4731 2171 0448 3837. Этот номе есть и на официальном Твиттере Радио Вести. И в моих социальных сетях вы найете. Помогите, пожалуйста. Спасибо Павлу Шеремету, который провел со мной этот час сегодня. Спасибо. 

Павел ШЕРЕМЕТ, российский и белорусский журналист: Спасибо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И спасибо, что слушали. Всего доброго. Завтра в восемь часов как всегда.

Гости программы и спикеры:
Павел Шеремет
Российский и белорусский журналист
Александр Литой
Российский журналист
Искупают ли заслуги перед Украиной грехи прошлого?
  • Да
    50%
  • Нет
    50%
Цели России в свете последних событий: давление на Киев "+" или война "-"?
  • Да
    67%
  • Нет
    33%

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все