СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым

Мобилизация и миграция уклонистов

Говорим о скандале вокруг срыва мобилизационного плана в западных областях и миграции уклонистов в приграничные районы соседних государств. Троллинг российских властей с предложением украинским призывникам пересидеть четвертую волну мобилизации в России.

 

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов четыре минуты и тридцать девять секунд – точное время. Сегодня двадцать восьмое января, среда. Вы слушаете Радио Вести. Сакен Аймурзаев у микрофона. Как всегда, по будням в это время моя, назовем ее авторской, программа, в которой я с вами общаюсь, и что-то говорю о том, что прошло, произошло, какие-то мысли. Диана Будниченко, наша продюсер эфира помогает мне вести эту программу из нашей студии на улице Шелковичной. Мы сегодня с вами обсудим и мобилизацию, и скандал, связанный с этой мобилизацией, с уклонистами так называемыми. Опять эта тема на сей раз как-то удивительно синхронно она возникла и в Украине, и в России. Продолжается троллинг со стороны российских властей, такой знаете, издевательство. Издевательские такие предложения «приезжайте, приезжайте, пересидите эту войну у нас». Об этом поговорим. Я надеюсь, что вспомним полит зэков украинских, которые находятся сейчас в московских сизо. А во второй части программы режиссер, российский кинематографист и общественный деятель, и политик в прошлом, сейчас вот приехал в Киев, Григорий Амнуэль. Я этого человека давно знаю и с удовольствием с ним побеседую, и вы послушаете нашу беседу. И, может, зададите свои вопросы. 
Вот такой у нас сегодня план работы. Двадцать четыре тридцать пять – это СМС-ки, как всегда прошу вас подписывать их. И будет в этой программе рубрика «Алло, Сакен». Я включу обязательно телефон прямого эфира и вы сможете высказаться. 
Итак, пришла беда откуда не ждали. Советник Президента Украины Юрий Бирюков написал статью, написал пост в своем Фейсбуке, большой текст. Вообще, сейчас Фейсбук для многих политиков, для многих людей, принимающих решение, это такая странная площадка, да. Они там заявляют, ведут себя очень смело. Собирают тысячи лайков, тысячи поддержек. А потом удаляют свои тексты. Вот также поступил Юрий Бирюков со своим нашумевшим текстом. При чем, удалять его было совершенно бессмысленно. Поскольку все информационные агентства российские, все сайты опубликовали выдержки из этого текста. Это вызвало безумную совершенно дискуссию в интернете. И в профессиональной среде. А написал он о том, что пятьдесят семь процентов оповещенных военнообязанных Ивано-Франковской области не прибыли на прохождение медкомиссии в рамках четвертой мобилизации. Тридцать семь процентов оповещенных военнообязанных Ивано-Франковской области вообще покинули территорию Украины. И также рассказал, что Глава сельских рад Тернопольской области саботирует мероприятие по оповещению. Прям вот Тернопольская область нашла особое место в этой критике. И особенно меня поразил пункт, значит, пишет Бирюков «Глава сельрады села Канюхи Козовского района Тернопольской области сообщил о том, что накануне местное население собралось. Наняли два автобуса и выехали на этих автобусах на территорию Российской Федерации». Выехали по работе, выехали, чтобы работать. Выехали, чтобы, в том числе, и не участвовать сейчас в мобилизации. 
Ну, слушайте, большей радости в Москве, чем этот текст, какой бы он не был ироничный, не ироничный. Потом много всего было, обсуждалось. Значит, не было большего подарка. Сразу стали говорить - вот бегут, бегут украинцы от войны. Не хотят воевать. И появился гигантский сюжет, про то, как тысячи людей в Румынию бегут. А вот, и в Россию бегут. И в России удлиняют срок пребывания, продлевают срок пребывания, как Путин сказал. 
Это конечно все удивительно по многим причинам. Во-первых, я хочу несколько слов в защиту Тернопольской области и других западно-украинских областей сказать. Потому что все три предыдущие мобилизации, а до этого Майдан, конечно, не произошли бы без отважных граждан Украины, которые живут там. И это низкий им поклон за их готовность отдавать своих дорогих любимых людей туда, на фронт, на восток. Поэтому то, что сейчас происходит, это очень сложный разговор. Очень сложный процесс, о котором нужно очень нежно говорить. О том, вообще, что дальше с мобилизацией. Страну Россию агрессором объявили. Экономических отношений с ней не отменили. Дипломатических отношений с ней не отменили. Бизнес продолжает работать, многий. А что же тогда спрашивать с этих людей, которые в селе Конюхи, в котором, как говорят солидные журналисты, «у меня есть свои источники». Это правда, люди уезжают, которые не хотят в этом участвовать. Я хочу задать вам такой вопрос, устроим два блиц голосования. Первое голосование будет такое. Диана мне сейчас поможет, и мы его наберем и сразу же запустим. Значит, осуждаете ли вы людей, которые уезжают от мобилизации за границу? Абстрактно за границу, в Румынию, в Польшу, в Лондон. Куда угодно.
Можете свои мнения также и СМС-ками присылать, двадцать четыре тридцать пять номер для этих высказываний. Пожалуйста, пожалуйста. Давайте с вами вот порассуждаем. Поиграем в осуждение. Осуждаете ли вы людей, которые уезжают из Украины от мобилизации? «Да» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. «Нет» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. 
И вот, есть несколько минут в этой четверти часа. И пожалуйста, можете даже звонить мне и вот высказаться. Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрий вечор. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: О, очень хорошо, что вы позвонили, наш дорогой слушатель из Луцка. Вы там на Волынь, на Волынь там серьезная была, серьезный был наезд, между прочим. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: По-перше, добрий вечор. Дякую, що впізнаєте. Мені це приємно. Да, ви знаєте, как кажуть «палка має два кінці». І якщо чесно, я, я не засуджую тих, хто це робить. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Тому що, тому що ви самі розумієте, що там, ну там не легко. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Це так, м’яко кажучи, не легко

СЛУШАТЕЛЬ: Так, м’яко кажучи. І ви праві, я з вами згоден, що піднімали революцію по-перше, то ви сказали в том, я вам скажу навздогін, що починали АТО перші мобілізації теж було дуже багато з Західної України. Правильно?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: І дуже багато смертей було з Західної України. І коли цей Бірюков пише так цинічно, що от помирають стільки-то, стільки-то, якусь статистику. Ну, це, це він неправильно. Тут кажу палка має два кінці. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Тут я не засуджую тих, хто це робить. І я десь розумію і розпач інших. Тобто, розумієте? Що дійсно треба воювати, але воювати за що? Коли, коли ми дивимося, ну, коли Росію агресором тільки вчора признали. Ну розумієте, ну це ж, ну це смішно. Або треба було робити раніше, або це взагалі. А то вчора признали Росію агресором і що? І влада нічого більше не зробила. А канали російські ті, що демонструють. А «Інтер»? Томенко сьогодні, слухайте Сакен, читаю на «Телекритиці», що Томенко «Інтер» захищає. Ну слухайте. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну давайте, к «Интеру» не будем, это другая тема.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет. Ні, правильно. Я просто це до чого веду. Що, я це, Сакен, зараз я закінчу. Я до чого веду. Що ніби Томенко був великим борцем, до Шустера не ходив, бо то російській журналіст

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так.

СЛУШАТЕЛЬ: А зараз він «Інтер» захищає. Я веду до того.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Дякуємо вам, дякуємо вам за думку. Тому що все. Час вичерпано.

СЛУШАТЕЛЬ: Так, так.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: На жаль. Дякую, дякую. И большой привет Луцку и Волыни, нашей дорогой и любимой. Значит, смотрите. Заканчиваем голосование, очень хорошо голосуете. Поэтому сразу после новостей сделаем другое голосование. Интересное голосование будет тоже. Смотрите. Значит, осуждаете ли вы людей, которые уезжают из Украины от мобилизации? Двадцать семь процентов осуждают. Семьдесят три процента не осуждают таких людей. Семьдесят три не осуждают. Очень активно голосуете, останавливаем голосование. Сразу после новостей уточним вопрос и выделим уже другое мнение ваше. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать шестнадцать – это время. Двадцать четыре тридцать пять – это СМС-ки. Номер, по которому вы можете писать и подписываться. Звоните, давайте еще несколько звонков. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Про тех, кто уезжает за границу сейчас от мобилизации. Пожалуйста. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый. 

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот слушаю, звонил вам товарищ с Волыни. Я его полностью поддерживаю, вот в чем дело. Он правильно говорит. И с другой стороны. Я уже человек в возрасте. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы товарищ откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Киевлянин.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Киевлянин.

СЛУШАТЕЛЬ: Я сам родом из Западной Украины.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как вас зовут? 

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу, я вам хочу сказать, что украинцы это очень хорошие воины. История Украины показывала, что когда они понимают, что в стране будет все нормально, воюют, не жалея своего живота. Майдан показал это, когда было видно, что тылы и руководство Майдана, штаб Майдана стоял на той позиции, которая была понятна тем, кто стоял на баррикадах. Понимаете? Но вот скажи мне, пожалуйста, прошло время, что кто наказан за Иловайский котел? Мы ничего

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Владимир, много вопросов. Вопросов бесконечное множество.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы поймите меня правильно, на Украине УПА воевало. На войне по разные как говорится линии фронта. Но воевали украинцы, казаки воевали. История богатейшая. Воинство великолепное. Умеют воевать. Но это хорошо, когда есть тылы. Это хорошо, когда понимают, что

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, это правда, это правда. Спасибо, Владимир. Да, я вас услышал. Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому люди не верят сейчас. Пока в Иловайском котлу не будет поставлена жирная точка. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо

СЛУШАТЕЛЬ: И показано людям – вот это предатели. Не будет ничего хорошего. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, спасибо за мнение. Давайте еще несколько звонков. Алло? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Александр из Киева. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Александр

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, мне кажется, что многие ошибаются. Они начинают нести дровицу возле своего дома. Как татары в свое время. Свои дома, у них все было захвачено. Нужно идти обязательно. Я вот если пойду, то я считаю, даже если я не принесу большой пользы, я хоть увижу, как это все происходит, я об этом расскажу. Я считаю, что кто жалеет о чем-то у кого есть претензии к власти, управлению, он должен об этом идти и рассказывать. У нас в мире сейчас о чем угодно, от ноутбука хоть до телевизора. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. Спасибо, спасибо Александр. Благодарю вас. Давайте так, и СМС-ки чуть-чуть. Ивана пишет – те, кто бегут от мобилизации предают тех, кто на фронте. А вот Вячеслав из Харькова, мне кажется, замечательно сформулировал – не засуджую, але не підтримую. Вот так, еще больше разделил наш вопрос. Но между тем, я конкретизирую теперь еще раз задам вам вопрос для голосования. Повернем немножко угол зрения. Итак, спрошу вас, осуждаете ли вы тех, кто едет в Россию на заработки? Такие люди тоже есть. И те, кто уезжают якобы от мобилизации может быть и в том числе из-за мобилизации туда, есть, может быть, люди, которые там работают. Ну вряд ли они там сидят и смотрят фильмы по своим домам. Вот сейчас. В той ситуации, в которой мы находимся – осуждаете ли вы людей, которые ездят заробитчанами? Или имеют бизнес и ездят по делам бизнеса. Там занимаются бизнесом. Именно там, в России. Осуждаете ли вы тех, кто уезжает в Россию на заработки? Если «Да» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если «Нет» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Потому что этот вопрос тоже поднимается в последние дни, в том числе в связи с мобилизацией. В том числе в связи с объявлением России страной агрессором. Декларативном объявлении. Да? Это не объявление войны, это не объявление о том, что Украина начинает какую-то полномасштабную наступательную операцию. Или особой степени оборонительную. Даже не военное положение. Это декларативное объявление России страной агрессором и призыва к другим странам мира и международным организациям ее таковой признать, что случилось вчера. Вот после всего этого, те люди, которые едут на заработки в Россию, вы их осуждаете? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один или нет? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. 
И давайте эти, этот вопрос вы тоже мне по телефону объясните. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Те, кто уклоняется от мобилизации просто не понимают, что если это не остановить сейчас там, то они будут убивать тут – Анатолий, Харьков. Магазины «Рошен» растут как на дрожжах, в том числе и в России. Люди не хотят воевать за эту власть. Очень жаль, что вы не подписали свое сообщение. И тут можно сказать, я прочитал. Потому что мне эта мысль интересна. А вообще, подписывайте. Я вас очень прошу. Иначе, разговор конечно странный. Ваше мнение? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрий день. Радіо?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Радио.

СЛУШАТЕЛЬ: Я, мене зовуть Сергій. Це із Дніпропетровська. Я хотів би сказать, я вот військовозобов’язаний, зобов’язаний. Владу я не піддержую. Але за свою рідну землю воювати піду. І, ну як сказать? Осуджаю, не осуджаю. Понімаєте, якщо цілєноправлено виїжджає в Росію – осуджаю. Если не целенаправленно 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как разделить? Целенаправленно, не целенаправленно, Сергей?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот дивиться, от таке положеніє. Чоловік допустім строитель, взяв об’єкт 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: І йому я просто робив у Росії колись ще в дев’яносто п’ятом році, коли розпад був. Там у них така фішка, практикується може й до сьогодні. Ето часть зарплати віддають, на білет дають, приїдиш. Ми потом тобі часть зарплати

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да.

СЛУШАТЕЛЬ: Якщо там хороші гроші, чоловік. Просто у нас тоже влада така. Ну, обеспечити людей. Якось так. Зробіть якусь грандіозну стройку. Та це все на державному уровні. І прямо ну серце болить за. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Сергей. Я понял вас, и пока давайте еще голосуем, голосуем, голосуем. Осуждаете ли тех, кто едет в Россию на заработки? Да – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Нет – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. А, Сергей из Харькова писал про «Рошен». Да, спасибо, Сергей. К «Рошену» действительно, тоже есть вопросы. Тоже есть вопросы. В связи с объявлением страной агрессором. И так далее. И с мобилизацией, со всеми делами. Конечно, есть. Если бы Петр Алексеевич продал «Рошен», мы бы имели вопросы к тому, кто бы им владел. Но так выходит, что не продал еще. 
Сергей, танкист подписался – одни делят бабки, а мы воюем. Ну кто, как не мы поможем, тем кто воюет. И написал, что пойдет. И у Сергея двое детей. Двое детей. Еще есть один интересный аспект, кстати, этой проблемы такой морально, морально-бытовой аспект этой проблемы, который поднял в нашем эфире один из слушателей. И, по-моему, вчера или позавчера звонил. Я обязательно эту тему раскрою и с разных сторон ее с вами изучу. 
Что тем людям, которые идут на войну. Вот идешь на мобилизацию. У тебя как у Сергея танкиста, двое детей, жена. Наверное, родители. Наверное, квартира, за которую надо платить. Наверное, какая-та жизнь, которая требует денег. И так далее, и так далее. Как этот вопрос решается? Да? И для многих это тоже барьерный момент. То есть, там не стоит вопрос – защищать родину, не защищать родину. Там не стоит вопрос идти, жертвовать своей жизнью или не идти, рисковать, не рисковать. А стоит вопрос, а как они будут там. Я то, может быть, и пошел, говорят многие. Наверняка, многие. Ну, многие говорят. Из тех, кого я знаю, наверняка многие в принципе так думают. Да? Но что будет с ними? А что будет с ними, если вдруг? Да? Если вдруг не приедет человек? Так, давайте еще есть чуть чуть времени. Слушаю вас. Алло? Нет, не слышу. Алло? 

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Сергей зовут, я из Днепропетровска. По поводу осуждать, не осуждать хотел сказать следующее. Знаете, со стороны многим виднее. Вот те люди из Луцка мне рассказывали по поводу того, что осуждаю. Или другой человек тоже из Днепропетровска, тоже хотел сказать, что в Россию я осуждаю. Никто не знает, какая судьба у человека. Может быть вот вам, да, товарищ ведущий, могут предложить хорошую работу, и уехать в тот же, к примеру. Или придет вам повестка. Как быть? Просто каждый человек, который любит свою страну, даже не страну, а знаете. Я считаю, воевать душой, в душе, да? Мы готовы за свою страну, за свою семью, за свою Батькивщину. Есть такое хорошее слово. Вот, но знаете, когда молодых пацанов, у меня просто два друга уже погибло в АТО. И когда молодых пацанов восемнадцатилетних берут зеленых, не подготовленных, и отправляют туда. И мы смотрим эти все новости, как парни гибнут, просят о помощи. А извините, наше правительство только озабоченность рассказывает. Ну, тут даже вопрос не

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, спасибо. Вы интересно говорите. И как-то очень искренне видно. Слышно, слышно, что очень искренне.

СЛУШАТЕЛЬ: Просто, вот я вам честно хочу сказать. Те люди, которые будут звонить вот сейчас к вам, есть, я не буду эту пословицу говорить. Ну, про мешки. Знаете

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, это правда. Скажем так – говорить - не мешки ворочать, да

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Сергей. Спасибо. Привет Днепропетровску.

СЛУШАТЕЛЬ: Все, Слава Украине!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, героям слава! Спасибо вам большое, да

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо вам. Все

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свидания, до свидания. Это кстати, вы, Сергей, последний. Больше в этой части звонков я принимать не буду. По первому вопросу Денис из Харькова пишет – это, это про тех, кто уезжает из Украины зарубеж из-за мобилизации. Денис из Харькова пишет – в душе да, в уме – нет. В душе осуждает, умом не осуждает. Так, хорошо. Хорошо, заканчиваем голосование. Закрываем его. И у нас такой результат. Ну, давайте, чтобы удобно один голос. Пятьдесят пять на сорок пять. Значит, пятьдесят пять процентов осуждает тех, кто едет сейчас в Россию на заработки. И, на мой взгляд, это огромный процент. Сорок пять процентов тех, кто не осуждает таких людей. Сейчас новости самые свежие, самые важные новости на Радио Вести. Внимательно их слушаем вместе. Вместе на Радио Вести. Слушаем, слушаем новости. После чего Григорий Амнуэль, российский режиссер, общественный деятель будет у нас в студии. Интересный рассказ, я думаю, будет у него. Послушайте, может быть, вопросы ему зададите. Так что все каналы связи тут работают. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов тридцать четрые минуты, Сакен Аймурзаев, вы слушаете Радио Вести. Спасибо, что вы пишите нам на тему мобилизации. А сейчас к другому разговору, с режиссеру, общественным деятелем, будем говорить с Григорием Амнуэлем. Григорий Маркович , приветствую вас.

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Добрый вечер. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы познакомились с Григорием Марковичем очень давно, еще когда я был журналистом Эхо Москвы, сейчас Григорий Маркович привез такие альбомы Польша 2010, Польша 2007, я между этими годами был в Польше. Это было такое доброе дело. Григорий Маркович собирал группы, и этим людям показывал Прибалтику, Польшу, показывал человеческое лицо наших соседей. Для меня была очень сильная поездка в Польшу. Тогда я попал впервые на территорию лагеря Аушвец во время нашей поездки в Краков. Ну, не зря вы тогда делали это? 

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Ну, поскольку мы сидим в этой студии, точно не зря. Не зря, потому что за пятнадцать лет через эти программы прошли три тысячи примерно человек. Это мизерно для России. Но за каждым стоят друзья, семьи. И может быть представление, что по ту сторону живут не враги, запало в сердца некоторых россиян, и это изменило отношение к жизни. Вот такой результат стоит игры. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Григорий Маркович придумал — он с друзьями поставили памятник Папе Иоанну второму в Москве на территории библиотеки иностранной литературы. Оазис цивилизации. Вы когда-то политикой занимались, и вообще понимаете все с западным направлением. Вы ожидали такое, что с нами случиться?

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Сказать, что ожидал войны, это бы было очень резким заявлением. Но то, что политика России постепенно сваливается в милитаристскую сторону я видел давно. И имея возможность общения с такими людьми, как Рогозин, Пушков, Медынский, я понимал, что если эти люди будут продолжать подниматься по лестнице власти, мы все становимся их заложниками. Где взорвется эта бомба это дело соединения многих составляющих.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вашей программы уже нет, я так понимаю?

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Последняя смена была в декабре прошлого года, в Латвии.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Про Латвию. Много туда ездило ребят. Интересно было то, что встречались там с натовскими людьми. Людьми, которые представляют северо-атлантический альянс. У вас огромные контакты с Латвией и с Литвой. Есть ощущение, что они в опасности? 

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: В какой-то из стран Балтийского региона такое ощещение больше, в какой-то меньше. То, что в Латвии реально существует как минимум три политических партии, которые достаточно сильно связаны с Кремлем, и поддерживаются им. Безусловно является, если мы хорошо знаем историю, аргументом, не дающим дополнительную безопасность: расположенность мэра Риги господина Ушакова, бывшего руководителя Счетной Палаты Латвии. Это не очень серьезные аргументы к тому, чтобы считать, что не все спокойно. Да, Латвия член НАТО, член Европейского Союза, но может ли это остановить взорвавшуюся, и невидящего другого продолжения жизни, и решения экономических проблем внутренних в стране, власти. Гарантий нет. С ноября месяца на всех российских каналах, влеченные самой высокой властью люди, приучают к тому, что ограниченная атомная война возможна. В новой принятой Российской доктрине речь идет о том, что возможен ограниченный ядерный удар. О том, насколько он может быть ограничен, могут судить те, кто выживет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Радиоактивный пепел еще вспоминается киселевский. 

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Да, это тоже замечательная метафора. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То, что происходило сегодня в Киеве в Посольстве Литвы, Григорий Амнуэль участвовал в этом. Расскажите, пожалуйста, это натовская встреча, это перспективы и возможности НАТО и Украины. 

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Это конференция, приуроченная к тому, что с сегодняшнего дня Литовское Посольство в Киеве представляет интересы НАТО. Постоянная форма НАТО не имеет своих посольств. Поэтому всегда есть контактное посольство. Сегодня эстафетная палочка перешла к Литовскому государству. В связи с этим была устроена конференция, в которой участвовали Министр иностранных дел Литовской Республики, замминистра иностранных дел Литовской Республики, Министр иностранных дел Украины. Это не ситуация втягивания Украины в НАТО, это разговор по душам, когда все выступавшие, и бывшие министры, и нынешние, дипломаты говорили о той боли и о тех проблемах, с которыми они сталкиваются. И о своем видении развития событий в ближайшее будущее, и тех перспективах, которые могут быть. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Если разложить их видения, там о войне, или о мире. В чем люди больше убеждены?

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: у большинства выступавших есть твердое понимание, не все решается на поле боя. Наши несовпадения сегодня ментальные, то, что мы говорим на разных языках с точки зрения человеческих понятий, на сегодняшний день является катастрофой. Если мы не приведем к тому, что мы начнем друг друга понимать, это все может очень плохо кончиться. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: О том, как это делать, как пытаться понять друг друга, с Григорием Амнуэлем российским кинематографистом, общественным и политическим деятелем после новостей. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Придет ли весна в отношения России и Украины, - я спрашиваю Григория Амнуэля, российского общественного деятеля и кинематографиста. 

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Если мы будем пытаться растопить лед, если мы будем верить в то, что нам нужна всем весна, то она придет. Не уверен, что к пятнадцатому марту. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы живете в Москве. Я там бываю очень редко. Вот недавно в аэропорт Шетеметьево прилетел, там пересадка. И я увидел огромное количество символики советской. При чем не то, что мы видели в Москве на Арбате, в метро, исторически оставшуюся от тех времен. А замечательные копии орденов, герб КГБ СССР, портреты Сталина, фотографии Путина, хоть он и не советский деятель. И это меня насторожило. 

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Совершенно верно. Эта тенденция на телевидении она проявляется ярче, чем на улицах. В России огромная проблема самоидентичности, на сегодня происходит полное смешение всех символик, как советских, так и имперских. При этом происходит полная подмена исторической правды. История, которой занимается господин Мединский, ученик госпожи Нарочницкой, сидящие до сих пор почему-то в Париже, почему-то ей визу выдают, и она может руководить так называемым «русским миром», который миром меньше всего занимается, а занимается войной. Давайте называть все своими именами. Нельзя делать с историей то, что делается сегодня. Потому что те дети, которые сегодня нарождаются, они обречены на еще большую изоляцию в мировом сообществе. То, что они учат, и то, что им пытаются втаскивать в головы, это катастрофа полная. Идет полная подмена всего. Михалков Никита Сергеевич получает «Золотого Орла» за фильм «Солнечный удар», снятый по двум вещам нобелевского лауреата Ивана Бунина. Один из них «Окаянные дни». Как можно себе представить, чтоб человек, который любит революцию, и относится к ней безусловно хорошо и положительно снимал фильм по книге человека, который считал, что это самое большое горе, которое возможно для человечества. Это полное искажение. Замечательный режиссер Урсуляк снимает фильм «Жизнь и судьба». Хороший фильм, замечательные актеры, все на месте. Единственное, что современные люди, которые не читали книгу, понять, почему эта книга была запрещена больше, чем «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына, никогда не смогут. Потому что режиссерской, сценарной проюсерской работой из фильма убрано самое главное, сцена, когда штандартенфюрер СС приходит к заключенному и говорит: «Здраствуйте, учитель». А учитель, человек из Коминтерна.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да, это центральная сцена всей книги. 

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Это просто ключи. Фальсификация истории происходит на этом уровне. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как они используют имперский период? Просто я поясню, у Григория Амнуэля есть фильм «Редлихи» называется. 

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: «Редлих — люди с той стороны». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Он есть в интернете, посмотрите. Это про белую миграцию, про семью очень известную. Вы общались с ними, вы представляете их мир, их мысли. Я думаю, что они сейчас бы поддержали скорее всего борьбу за Новоросию. 

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Я в ноябре проехал и Соединенные Штаты, Германию, я много выступал, это иногда даже в Москве перед молодогвардейцами выступать легче. «Россию подняли с колен» - это главный лозунг. А кто ее туда поставил? - никто не задается этим вопросом. У нас исконно было смешение двух понятий — любовь к стране, и любовь к государству. Сегодня на это наложили еще и третью — любовь к Путину. Это не первично, когда одна личность олицетворяет собой все огромное государство. И государство бывало больше, и личность покрупнее. Даже суды начинают рассматривать ситуацию оскорбления какого-то человека, обида, предательство страны, как оскорбление страны, как государственное преступление, это дорога в тот самый лагерь, в котором мы в свое время в Польше были. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А почему Украина такой сложный тест получается для и советского периода, и императорского периода, и для потомков. Почему это непреодолимый тест? И для либеральных людей в России. Не могут они его пройти. 

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Потому что плохо знают Украину. Много символизма, вложенного в голову, который полностью забивает реалии. Близость Украины или Белоруссии делает фантастическую обманку. Вроде как я понимаю украинский язык, вроде такие же они как и я. На самом деле нет. Это то, что требуется изучать. Поскольку история фальсифицирована во многом, даже историю двадцатого века Украины знают очень плохо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Может быть, ребят теперь возить в Украину? 

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Было бы не плохо. По крайней мере, походить по Киевским улицам, по Львовским улицам. Я бы рекомендовал сходить на кладбище, потому что любое кладбище очень много рассказывает о любой стране. Когда-то Бальзак говорил, если вы хотите узнать страну, надо посетить ее церковь, ее ресторан, и ее кладбище. Мы даже ресторан не знаем, потому что часто, приехав в Киев, боюсь, что человек пойдет в китайский, или в итальянский. А надо в украинский. В этом проблема. Мы плохо друг друга знаем. Мы верим во многие вещи, которые нам рассказывают. А поскольку в России, как ни в какой другой стране, вера в напечатанное слово, или сказанное в эфире слово абсолютна, то человек становится заложником лжи. Он ее воспринимает как абсолютную правду. Представьте новорожденного ребенка, которому мама с детства говорит, что белое — это черное, а черное — это белое. Они приходит в школу, и учительница ему говорит, что белое — это черное, а черное — это белое. Потом он попадает в круг людей, нормально в цветах воспитанных. Он считает, что все кругом сумасшедшие. Но они-то понимают, что он сумасшедший. Он на самом деле нормальный, его просто так воспитали. С моей точки зрения, это яркая картинка того, что происходит с нашим обществом. Мы путаем самые элементарные понятия, что такое белое и что такое черное. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Если в девяностые годы, когда вы занимались активно политикой, и в двухтысячные годы, мы понимали, что это большие проблемы. Сейчас это груда проблем — это просто Эверест. 

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Фальсификация во всем. Недавно Патриарх Всея Руси Кирилл побывал в Парламенте Российской Федерации. Все экраны обошла картинка: в Думе сидит четыреста пятьдесят депутатов. Соответственно в зале голосования четыреста пятьдесят мест. Там практически депутаты составляют треть, остальные люди сидят в кабуках, и в прочие иерархии. Если мы возьмем такую же картинку другого патриарха в другом парламенте, во-первых каждый депутат посчитает за честь быть в этот день в зале. Тем более патриарх или папа не сваливается как снег на голову. Об этом все заранее знают. Никому не интересно. Поэтому зал заполняется свитой патриарха. С другой стороны, конечно это показательно, что именно сейчас в моменте практически гражданской войны, не войны России с Украиной, а куда больше. Я считаю, что у нас идет продолжение той войны, которая началась в семнадцатом году, которая разделяет семьи, разделяет людей не по принципу принадлежности к той или иной нации, языку, конфессии, а по тому, что в голове, по ментальности, либо человечность, либо человеконенавистничество. И это разделение идет очень серьезно. И это опасно. Мы все вместе — мы очень много процентов населения на этой земле. И мы вполне в силах сделать то, чтобы ее не стало. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Особенно, если будем говорить об ограниченных ядерных ударах, как некоторые в Москве себе позволяют. Спасибо вам, Григорий Маркович, за вашу работу, за ваше дело. Я не перестаю удивляться и желать всегда таким людям сил. 

Григорий АМНУЭЛЬ, режиссер: Спасибо большое вам и успехов слушателям, и радио, и дай Бог всем, кто нас сегодня слушал, хотя бы дожить до весны. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Вы слушали Радио Вести. Сакен Аймурзаев, моя программа. Завтра в восемь вечера как всегда.

Гости программы и спикеры:
Григорий Амнуэль
Режиссер
Осуждаете ли вы тех, кто едет на заработки в Россию?
  • Да
    32%
  • Нет
    68%
Осуждаете ли вы людей, которые уезжают из Украины из-за мобилизации?
  • Да
    31%
  • Нет
    69%

Поделиться:
Читать все
Читать все