СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Свежий взгляд"

Встреча "Нормандской четверки" и новая программа МВФ

Темы этого часа:

СНБО и террористические организации

Правительство Украины инициирует принятие законопроекта, в которым Совет национальной безопасности и обороны наделяется правом признания организаций террористическими. Об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк.  

- Зачем Украине признавать ДНР и ЛНР террористическими организациями, пояснил политолог Алексей Голобуцкий в эфире Радио Вести.

Встреча "Нормандской четверки"

Переговоры министров иностранных дел Украины, России, Германии и Франции в Берлине закончились поздно ночью. "Нормандская четверка" договорилась об отводе тяжелого вооружения на Донбассе. Глава украиснкого МИДа Павел Климкин заявил, что будет созвана трехсторонняя контактная группа, и выразил надежду, что на этот раз соблюдение Минских договоренностей будет не только на словах.

- О том, как должны развиваться дальнейшие переговоры «нормандской четверки», рассказал политолог Владимир Фесенко

Новая программа МВФ

МВФ разрабатывает новую программу помощи Украине и может увеличить сумму кредита. Об этом накануне в ходе Всемирного экономфорума в швейцарском Давосе договорились Петр Порошенко и управляющий директор Фонда Кристин Лагард.

 

Стенограмма эфира

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ксения Туркова и Юрий Калашников здесь на Радио Вести приветствуют всех. Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день. Координаты эфира – 390-104-6. Короткий номер для вас – 2435 и интернет-портал radio.vesti.ua. Невеселые сообщения приходят от наших слушателей. Пишут: будет перемирие, мы стрелять не будем. А они за это время отстроят аэропорт и разместят свои самолеты. И тогда плохое очень развитие событий возможно. Здесь очень много сообщений. Просто мы чуть попозже к ним опять обратимся. Еще раз просим прощения. Очень много информации сегодня. И прямо сейчас с нами на прямую связь выходит Роман Туровец, начальник пресс-центра антитеррористической операции. Здравствуйте.

Роман ТУРОВЕЦ: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Роман.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Роман, какая у вас есть информация на данный момент?

Роман ТУРОВЕЦ: Сегодня вцелом на всех направлениях на линии соприкосновения ситуация обострилась. Боевики предпринимают активные действия. В частности, наступательные действия. Сегодня особо горячо на направлении дебальцевском, где противник пытается наступать. Также отмечены попытки наступления в направлении Новотроицкого, недалеко от Горловки. Идут бои в районе Донецкого аэропорта. Все это сопровождается мощным огнем артиллерии. Но отмечу, - украинские военные уверено дают отпор. Мы ведем также ответный огонь, успешно подавляем огневые точки противника. У противника есть потери. Поэтому ситуация контролируется руководством АТО.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А скажите, а вот в Красногоровке какая ситуация?

Роман ТУРОВЕЦ: В Красногоровке, у меня нет точных данных на данный момент по Красногоровке. Но там отмечались сегодня артиллерийские удары противника.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, это подтверждает наша слушательница. Дозвонилась и рассказала о том, что там действительно артиллерийские удары.

Роман ТУРОВЕЦ: Сегодня особенно обстреливались, в частности, населенный пункт Тоненькое. Туда противник наносил удары из реактивных систем залпового огня "Град". И обстреливались населенные пункты в районе Дебальцево. Очень активно все это проходило. Утром в районе 29-го и 31-го блокпостов вцелом диспозиция не изменилась. Сутра было произведено несколько обстрелов. Наши произвели огонь в ответ. С утра там была замечена танковая дуэль. Наши украинские военные уверено себя в ней вели. Поэтому танки противника отступили.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А на южном фронте. Что под Мариуполем?

Роман ТУРОВЕЦ: Под Мариуполем особой активности не отмечается.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, скажите, есть ли жертвы, пострадавшие среди мирного населения в тех населенных пунктах, которые вы называли?

Роман ТУРОВЕЦ: Эти данные мне надо уточнить. Поэтому я не буду спешить их объявлять. Потому что я только что вышел с уточненными данными именно по боевой обстановке.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Будем еще с вами связываться. Роман Туровец, начальник пресс-центра АТО был с нами на прямой связи. И мы только что говорили с политологом в том числе о том, что Украине нужно как можно скорее признать так называемые "ДНР" и "ЛНР" террористическими организациями. И как раз об этой теме сейчас и поговорим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Собственно, об этом сейчас и будем рассказать вам. Потому что очень много вопросов, почему, если Европа не может никак признать, тут еще могут быть какие-то понимания ситуации. А почему в Украине не могут принять вот такое решение, и назвать "ЛНР", "ДНР" террористическими организациями. Правительство Украины инициирует принятие законопроекта наконец-таки, в котором Совет национальной безопасности и обороны наделяется правом признания организаций террористическими. Об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк.

Арсений ЯЦЕНЮК: Уряд пропонує наділити Раду національної безпеки і оборони, рішення якої вводяться в дію указами Президента України щодо визнання терористичних організацій та визначення списку таких терористичних організацій указом Президента України. Друге: ми вводимо спеціальну процедуру судового визнання терористичних організацій.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Чтобы признать так называемые "ДНР" и "ЛНР" террористическими организациями, достаточно решения суда. Поскольку СБУ долгое время ведет расследование, имеет достаточно материальных доказательств. Об этом в интервью Радио Вести сообщил бывший заместитель секретаря СНБО Степан Гавриш. И кроме того, Украине нужно выдвинуть против России обвинения в Совете ООН о невыполнении военной конвенции, а также в пособничестве терроризму на Донбассе, - подчеркнул Гавриш.

Степан ГАВРИШ: Українське суспільство повинно розуміти про що йдуть таємні переговори між Президентом України і Президентом Росії в той час, коли Росія нарощує воєнну підтримку терористів. В зв’язку з цим, Яценюк і інші будуть досить тиснути сьогодні на Президента, для того, щоби прискорити проблему війни і миру реально. Якщо ми за мир, то нам треба йти за стіл переговорів безпосередньо Путін – Президент України, зважаючи, що питання про територіальну цілісність України приймає український народ на всеукраїнському референдумі, а не Президент. З другого боку, якщо це війна, то треба… міста на цій території.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И дальше нужно рассмотреть, что же произойдет, если эти самопровозглашенные республики "ДНР", "ЛНР" признают-таки террористическими организациями. Вот есть разные мнения. Например, что их предстатели не смогут, во-первых, быть участниками минских переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе. Вот мы об этом говорили, собственно, с политологом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сейчас еще один политолог Алексей Голобуцкий с нами на прямой связи. Здравствуйте.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Алексей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, вот если Украина признает "ДНР" и "ЛНР" террористическими организациями, это сдвинет с мертвой точки переговорный процесс?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Может это и не сдвинет с мертвой точки, но сделает более четкими артикулируемыми позиции украинской стороны. Мы ж, странно просто, мы просим признать Европу признать "ЛНР" террористическими организациями, не признав сами. Позиция очень простая. Россия пытается сделать все, чтобы это выглядело, как гражданский конфликт, да, это гражданская война. Поэтому ей нужны "ДНР", "ЛНР", их участие в переговорах. Украина, её задача показать, что это не гражданский конфликт. Это прямейшая российская агрессия. "ДНР", "ЛНР" – это просто диверсионные или террористические организации.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Прикрытие.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Да. Как во многих других странах это все и в истории было множество раз. И тогда все будет понятно. То есть, мы должны переговоры вести не с пешками, которые полностью подконтрольные России, а с самой Россией.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В общем-то, когда минские те переговоры и проводились, многие политологи сетовали на то, что ничего из этого не получится. Потому что надо говорить с хозяевами, а не с теми, кто как ширма выступает.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Тогда была такая обстановка, такая ситуация. Вырывать из контекста. Поэтому надо было вообще какие-либо переговоры проводить. Сейчас, как бы, ситуация изменилась. Уже ясно абсолютно, что нету другой позиции, кроме как полнейшей поддержке западного мира Украиной. Украина тут чувствует себя более уверено. Плюс, скажем так, уже нету, мы уже в состоянии определенного понимания, что происходит на востоке, и готовы принимать те решения, которые наше правительство, Президент принимают в отношении этих захваченных территорий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не нужно ли будет, то есть, не будет ли мало признания только Украиной этих организаций террористическими?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Или оно одно за другим? То есть, и Европа может быть сразу же.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Да, я думаю, автоматически признает после этого и Европа. Но просто это логично совершенно. Мы хотим от Европы получить то, что сами не сделали, - скажем так.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Но ведь с санкциями была тоже подобная ситуация. Пока Европа ввела, очень долго наше руководство решалось как же ж быть. Все-таки ж у многих там бизнес. Алексей Петрович, а вот что касается, вот хорошо, признали "ЛНР", "ДНР" террористическими организациями. Как это повлияет на жизнь людей, которые находятся там, на территории захваченной?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Я думаю, что от статусов признания–непризнания там ничего не зависит. Там зависит конкретно обстановка.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может быть поставки какие-то продуктов или чего прекратятся. Хотя, сейчас тоже кордоны выстраиваются.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Понятно, будет дальше ужесточение. Понятно, если эта территория контролируемая террористами, то мы не можем, скажем так, у нас должна у государства быть более четкая, понятная, внятная позиция по поводу этих территорий. То есть, надо создавать условия, при которых все граждане, которые готовы или пробуют оттуда уйти, создавать им возможности для этого ухода. Мы должны понимать, что справедливого решения тут, чтобы устроило всех – и жителей подконтрольных боевиками территорий, и украинцев, которые живут, и не хотят совершенно кормить, допустим, этих боевиков с этими жителями. Такого решения не будет. Всегда будет кто-то чувствовать себя обделенным или, скажем так, несправедливость будет ощущаться. Это война.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И о справедливости здесь говорить сложно, конечно. А что касается ресурсов России, как долго они могут поддерживать? Потому что многие политологи говорят – время заканчивается у Кремля. И вот они начинают лихорадочно действовать.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Они хотят по-быстрому перекинуть всю эту проблему на нас.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, то, о чем мы говорили.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Экономически полностью на наших плечах, а политически полностью подконтрольная России. Повесить такую здоровенную гирю на ногах Украины, которая будет им позволять манипулировать вообще всеми политическими процессами в Украине. Это не вступление в НАТО, невступление в ЕС, и вообще как бы вполне возможно даже, из расчета на то, что все-таки 5 миллионов населения там живет. Если оно будет полностью подконтрольным, его можно включить в политический процесс общеукраинский. И это будет…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И избрать своих депутатов и так далее.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Да. Гарантия того, что Украина не будет идти по евроинтеграционному пути.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо вам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Алексей Голобуцкий был с нами на прямой связи, политолог. Сейчас сделаем небольшую паузу. После продолжим.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 14:34 – точное киевское время. Как вы понимаете, это "Свежий взгляд" на Радио Вести. По-прежнему Ксения Туркова и Юрий Калашников в студии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Короткий номер для вас – 2435. Интернет-портал radio.vesti.ua. Наши слушатели пишут, что растет ненависть среди сторон противоположных лагерей, и все меньше людей с холодным разумом. К сожалению, это так, поэтому нам нужно как-то этот холодной разум пытаться сохранить, и именно поэтому мы вам сегодня предлагаем больше просто послушать разной информации. А обсуждение слегка сократить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В этом ключе будем и действовать. Наши слушатели здесь по-разному предсказывают исход ситуации. Но не все я берусь читать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: О федерализации пишут, что сегодня утром был вопрос о федерализации. Я против. Это высказываются просто по темам, которые были у нас в эфире. Вообще, сообщения приходят разные. Они не все касаются вот одного какого-то аспекта. Просто кто-то какие-то воззвания пишет, обращается к бывшим военачальникам с тем, что отечество в опасности, и нужно что-то делать. Кто-то предлагает руководителей Генштаба отдать под суд. Потому что у него проваливаются все операции. Кто-то просто боится, и говорит о том, что после того, что случилось с аэропортом, все это сделает ситуации еще более опасной. И так далее. Разные есть просто такие эмоции, предположения о том, как будут развиваться события. Мы бы хотели сегодня сейчас поговорить о том, как идет переговорный процесс на международном уровне.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, нормандская четверка, как вы знаете, договорилась об отводе тяжелого вооружения на Донбассе. Переговоры министров иностранных дел Украины, России, Германии, Франции в Берлине закончились поздно ночь. Глава украинского МИДа Павел Климкин заявил, что будет созвана трехсторонняя контактная группа, и выразил надежду, что в этот раз соблюдение минских договоренностей будет не только на словах.

Павел КЛИМКИН: Результатом цієї тристоронньої контактної групи, саме результатом, а не процесом переговорів, має бути чіткі рішення про відведення важкої артилерії від погодженої у Мінську лінії. Не знову таки розмови, а рішення і початок імплементації – це те, чого ми будемо прагнути. І російська сторона погодилася сприяти цьому процесу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На переговорах дипломаты достигли успехов, но не прорыва. Так эту встречу охарактеризовал немецкий министр иностранных дел Франк-Вальтер Штайнмайер. Перевод "24-го" канала.

Франк-Вальтер ШТАЙНМАЙЕР: Усе залежить від того, чи те, про що ми сьогодні домовилися, не буде лише на папері, а і справді вплине на ситуації. Після зустрічі контактної групи ми побачимо чи справді відбудеться відведення важкої зброї. Ми залежимо від цього. А Росія, зокрема, має здійснити необхідний політичний вплив на сепаратистів в Україні.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И, собственно, в тоже время российская сторона заявила вкоторый раз, что поддерживает режим отвода войск за демаркационную линию. Об этом заявил глава российского МИДа Сергей Лавров.

Сергей ЛАВРОВ: Самое главное решение, которое принято, это мощная поддержка срочного отвода тяжелых вооружений от линии соприкосновения, которая зафиксирована в минском меморандуме от 19 сентября этого года. Напомню, что "ДНР" и "ЛНР" уже поддержали график отвода тяжелых вооружений, в соответствии с инициативой Президента России. Мы надеемся, что украинское руководство также поступит таким же образом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: План Путина, о котором упомянул Лавров, накануне раскритиковали в Совбезе ООН. Постпред США Саманта Пауер заявила, что это лишь очередной план оккупации Украины.

Саманта ПАУЕР: Давайте этот Путинский мирный план назовем тем, что он называется, - это российский план оккупации. Необходимо выполнить мирный план, который уже у нас есть, которые были подписаны Россией. Если Россия серьезно относится к миру, то необходимо добросовестно выполнять минский протокол, который был согласован более 4 месяца тому назад. Вывести всю военную технику, военный персонал из Украины, прекратить поддержку сепаратистов, открыть беспрепятственный доступ для наблюдений ОБСЕ, и обеспечить контроль Украины на международной границей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот о наличии российских войск на востоке Украины заявили и в НАТО. Факт присутствия регулярно российской армии на Донбассе констатировал генсек Альянса Йенс Столтенберг. И призвал Кремль вывести своих военных с территории Украины.

Йенс СТОЛТЕНБЕРГ: Мы видим, что россияне передвигают свои силы в Украину, и что они имеют большое количество войск на границе. Мы также видим тяжелое вооружение и увеличение на востоке Украины количество российского оборудования. Речь идет о танках, артиллерии и бронированных машинах системы воздушной защиты. Это российское военное присутствие на востоке Украины, не способствует мирному решению. Именно поэтому мы призываем Россию прекратить поддерживать сепаратистов, вывести свои силы из Украины, и уважать минские договоренности.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас на прямой связи со студией Радио Вести политолог Владимир Фесенко. Здравствуйте.

Владимир ФЕСЕНКО: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Владимир.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, куда дальше пойдет переговорный процесс, как вы считаете? Переговорный процесс, для того, чтобы идти дальше, сейчас должен сосредоточиться на выполнении одной принципиально важной задачи – остановить эскалацию конфликта, договориться о прекращении огня в зоне конфликта. Даже для того, чтобы выполнить вот вчерашние рекомендации о заявлении 4-х министров иностранных дел, это не более чем рекомендации, призыв к отведению тяжелого вооружения, чтобы это выполнить, надо с начала прекратить огонь. Поэтому, думаю, что следующий шаг – это попытка договориться о проведении встречи в Минске. Пока я не слышал, чтобы, допустим, обсуждалась идея, например, чтобы эта встреча состоялась завтра. Выходные, я не знаю, хотя можно было бы ради нынешней ситуации, в выходные даже собраться. То есть, в ближайшие дни, я думаю, не позже понедельника, было бы очень желательно провести встречу контактной группы в Минске с участием высокопоставленных представителей двух сепаратистских республик для того, чтобы максимально быстро решить вопрос о прекращении огня в зоне.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ведь сколько уже договаривались.

Владимир ФЕСЕНКО: Что делать? Другого пути нет. Понимаете, логика такая – мы не можем, не только мы, но и та сторона, нельзя реализовать идею от отведении тяжелого вооружения, не прекратив предварительно огонь. Пока не будет решена эта задача, пока не будет установлен режим хотя бы относительной тишины в зоне конфликта, ну, как это было перед Новым годом, хотя бы так, никакие другие вещи решаться не могут. Поэтому, своя логика, свой алгоритм. Сначала затушить нынешний пожар, прекратить огонь. Я прямо скажу так: цинично, понимая нынешнюю ситуацию, сепаратисты не успокоятся, пока, вот сейчас вопрос с аэропортом они пытаются окончательно решить. И я так понимаю, что они хотят либо Станицу Луганскую захватить, продвинуться по Бахмутовской трассе. Вот пока тактически задачи локальные не решат, - они не успокоятся. Либо когда поймут, что им не дадут решить эти задачи. Вот тогда может быть успокоятся. То есть, несколько дней, как минимум, потребуется на то, чтобы они окончательно пришли к определенному выводу по поводу своих дальнейших тактических задач.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Владимир, смотрите, а вот немецкий министр иностранных дел, он сказал, что это успех, но не прорыв.

Владимир ФЕСЕНКО: Нет, он сказал об определенном прогрессе. Прорыва нет, а прогресс есть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Достигли успехов, но не прорыва. А как вы считаете, вот эти договоренности, как их можно оценить?

Владимир ФЕСЕНКО: Я думаю, что их можно оценить, как попытку найти выход из тупика, и попытку, направленную на то, чтобы все-таки не допустить дальнейшей эскалации конфликта. Попытка, скажем так, действительно с ограниченным результатом. Я вот соглашусь с этой оценкой, что это относительный прогресс. Но конечно же, нет решения главных задач. И поэтому придется сейчас еще поработать над тем, чтобы либо в Минске, либо в формате минских переговоров все-таки добиться прекращения огня, а затем попытаться реализовать. Это тоже, кстати, займет достаточно много времени и больших усилий потребует вот эту задачу отведения тяжелых вооружений. Здесь я, скорее скептик. Быстро эту задачу решить не удастся. Поэтому если удастся в течении ближайших двух недель добиться прекращения огня, это было бы уже большим успехом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А наши слушатели спрашивают, достаточно ли умелый дипломат Павел Климкин в таком трудном гибридном переговорном процессе? Ведь трудно иметь дело с таким изворотливым человеком, как Лавров.

Владимир ФЕСЕНКО: Лавров сейчас не дипломат. Лавров сейчас пропагандист. Понятно, что у него большой дипломатический опыт, в том числе и переговорный. Надо понимать, что в переговорном процессе участвует не только Климкин. Кстати, он профессиональный дипломат. Во-первых, есть установка Президента, есть политические установки, которые стоят перед ним, и которые он должен реализовывать. И позиция здесь принципиальная и достаточно жесткая. Мы от её не отступаем все последние месяцы. Я имею в виду выполнение минских договоренностей. И, кстати, сейчас именно этот тезис работает в нашу пользу. Мы видим, что именно Россия сейчас предстает нарушителем этих договоренностей. И очень важно, что вместе с западными партнерами, в данном случае с Германией и Францией, мы требуем от России, чтобы они выполняли эти минские договоренности. Поэтому Климкин, он профессиональный, компетентный дипломат. У меня нет сомнений в его профессиональных способностях. Он, конечно, не сам вырабатывает эту переговорную линию. У него есть установки от Президента. Но я думаю, что эти установки он выполняет, и не только в Берлине, вот сейчас в Давосе.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Достаточно успешно, да.

Владимир ФЕСЕНКО: Я думаю, понимаете, то, что от него зависит, он выполняет. Не все от него зависит. Многое зависит и от наших партнеров. Мы видим, например, определенные, очень относительные, не всегда заметные, но определенные различия в позициях, например, представителей даже одной страны. Министр иностранных дел Германии Штайнмайер и канцлер ФРГ Меркель. Меркель в своей позиции более жесткая и последовательная. Штайнмайер проявляет большую гибкость. Это тоже надо учитывать иногда. Но то, что все-таки в рамках переговоров у нас есть общая позиция с Германией и Францией, - это уже принципиально важно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Благодарим вас.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Политолог Владимир Фесенко был с нами на прямой связи. Сейчас делаем паузу.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это "Свежий взгляд", здесь на Радио Вести проходящий регулярно с 13 до 16:00. В будние дни мы вместе с вами. Ксения Туркова и Юрий Калашников. Напомним о каналах обратной связи. Мы можем с вами общаться. Короткий номер – 2435. для смс-сообщений сат radio.vesti.ua. Это вот те две ниточки, которые нас смогут связывать, и мы можем делиться мыслями, информацией, и не только. Так что добро пожаловать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Наши слушатели присылают сообщения и на смс-портал, и на Интернет-портал. Вот пишут нам так, Виктор пишет по минским соглашениям. Алиса комментирует выступление Владимира Фесенко. Она пишет: в стране война, какие могут быть выходные или праздники? Польша во время выхода из тяжелой ситуации вообще забыла про эти слова. И пахали-пахали. Он, в принципе, говорил о том, что нужно как можно быстро собираться и все это решать. И Алексей сообщает Мы, кстати, об этом будем говорить, как день соборности отмечают. Он нам докладывает, что в Днепропетровске сейчас просто автомобильный коллапс. Потому что два берега пытаются соединить с помощью рушника. 1,5 километра помосту. Из-за этого город встал. Отмечают, желают такую живую цепь традиционную.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если "ЛНР" и "ДНР" народные республики, то в переговорах должны быть представлены представители громад городских, поселковых, профессиональных. Почему они молчат? Вот недоумевает наш слушатель.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это как-то сам себе, видимо, вопрос. Мы тоже не знаем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вы ж понимаете, это такое образование "ЛНР", "ДНР", как бы, народное, но только потому. что буква "н" в середине есть.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А мы сейчас поговорим о новой программе "МВФ", программе помощи Украине, Международный валютный фонд её разрабатывает, и может увеличить сумму кредита. Об этом накануне в ходе всемирного экономического форума в швейцарском Давосе договорились Пётр Порошенко и управляющий директор фонда Кристин Лагард. Как сообщила Кристин Лагард, новый план будет отражать приверженность Украины реализации структурных реформ. И в тоже время она не назвала возможной суммы нового займа.

Кристин ЛАГАРД: Я была бы рада предоставить вам дополнительную информацию, дополнительные цифры, но на данном этапе я хотела бы сказать, что это действительно демонстрация решимости украинских властей проводить серьезные долгосрочные реформы с целью обеспечения экономической и финансовой стабильности, и возобновления устойчивого роста экономики.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Применения механизма расширенного финансирования от МВФ обеспечит долгосрочную поддержку Украины в течении следующих 4-х лет. Об этом сообщила на свой странице в "Фейсбуке" министр финансов Наталья Яресько. Она отметила, что программа позволит Украине вернуться к экономическому росту, восстановить уровень валютных резервов и обеспечить экономическую, финансовую стабильность в дальнейшем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, и все деньги от МВФ пойдут на погашения долгов и восполнения дефицита бюджета этого года. Вот такое мнение высказал в комментарии Радио Вести доктор экономических наук Владимир Лановой. А еще он отметил, что только в этом году Украине необходимо 20 миллиардов долларов.

Владимир ЛАНОВОЙ: Долги и проценты предыдущих достигают 10 миллиардов долларов. Это минимально, что необходимо Украине. А дальше, к сожалению, наш уважаемый парламент и уважаемое правительство приняли бюджет, в котором заложены неимоверно большие новые дефициты, которые они собираются покрывать из внутренних, и с внешних заимствований. Можно говорить о сумме примерно в 200 миллиардов гривен, которая является дефицитом бюджета этого года. поэтому, как минимум, еще 10 миллиардов долларов должно разложиться на внутренние и на внешние заимствования.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ранее известный финансист Джордж Сорос высказал мнение о том, что МВФ должен увеличить размер кредита до 20 миллиардов долларов. И в тоже время эксперт Института международной экономики имени Петерсона Андерс Асланд считает, что сумма может быть увеличена до 27 миллиардов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, необходимо сказать, что новая программа может сопровождаться и новыми требованиями от МВФ. Так считает Президент Центра антикризисных исследований Ярослав Жалило. Эксперт отметил, что реформирование должно происходить в контексте евроинтеграции Украины.

Ярослав ЖАЛИЛО: Наверняка, если речь вести о большем объеме помощи, это уже должна быть поддержка более обширной программы реформ. Но честно говоря, мне представлялось целесообразным, чтобы это была не сугубо программа "Украина-МВФ", а это была бы поддерживаемая Международным валютным фондом программа "Украина-Европа", которая прежде всего, включала бы в себя евромодернизацию национальной экономики, общества вцелом, что было бы гарантией того, что эти преобразования действительно пойдут на пользу, а деньги не будут истрачены в пустую.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Напомним, что 30 апреля прошлого года МВФ одобрил кредитную программу более чем 16,5 миллиарда долларов, рассчитанную на 2 года. В прошлом году МВФ перечислил два транша – около 4,6 миллиарда гривен. В чем разница между действующей программой "Стенд-бай" и новой программой расширенного финансирования – в справке на Радио Вести.

Детали: Кредит "Стенд-бай" предоставляется странам-членам МВФ с 1952 года. Главное назначение – кредитование макроэкономических стабилизационных программ. Срок действия соглашения – 2 года. Деньги поступают на пополнение золотовалютных резервов страны. Программа расширенного кредитования МВФ действует с 1974-го года. Основание для кредитования – серьезное нарушение равновесия платежного баланса, вызванное неблагоприятными факторами. Расширенные кредиты обычно предоставляются на три года. При необходимости – до 4-х лет. Деньги поступают на пополнение золотовалютных резервов и в бюджет страны. Транши выделяются через установленные промежутки времени – раз в полугодие или ежеквартально.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И отметим, что если страна использует кредит в противоречии с целями фонда, то МВФ может ограничить кредитование, или в последствие отказать в предоставлении транша. Сейчас на прямой связи со студией Радио Вести наш коллега, экономический эксперт Радио Вести Андрей Блинов. Добрый день.

Андрей БЛИНОВ: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Андрей. Скажите, вот какая сума необходима Украине для того, чтобы по выражению министра Яресько, перейти к экономическому росту?

Андрей БЛИНОВ: Суммы называются разными. Нам для того, чтобы осуществлять в нормальном объеме внешние платежи в этом году, включая погашения задолженности по газу, нужно приблизительно 10 миллиардов долларов. Но ясно, что сумма пополнения золотовалютных резервов, и так далее, она колеблется где-то на этот год, наверное, от 15 до 20 миллиардов. Хотя, я думаю, что программа вся, скорее всего, будет вот такого объема.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А когда могут поступить первые транши?

Андрей БЛИНОВ: Это зависит от конечно же принятия решения. Но если даже допустить, что все будет происходить быстро, мы знаем, что сейчас в Киеве работает миссия до 29-го января, нужно подписать меморандум, нужно его согласовать. Затем вынести его на Совет директоров. Обычно это несколько недель длится вынесение, утвердить его. И после этого деньги в течении недели перечисляются. Суммарно это обычно занимает до 1,5 месяца. То есть, если исходить из того, что миссия привезет более-менее позитивный какой-то результат в конце января, значит в начале марта только возможно перечисление первого транша.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А МВФ в случае перехода к новой программе, какую сумму сможет выделить?

Андрей БЛИНОВ: Вы знаете, пока достаточно спекуляций, опять же говорю, чистой воды. То есть. Потому что мы не знаем сумму. Из вчерашних новостей и заявлений официальных лиц мы знаем о том, что это программа, это несколько другой механизм, чем была предыдущая программа. В первую очередь, это более долгосрочный механизм. Министр финансов Украины Наталья Яресько уже сказала, что это 4-летняя программа, а я напомню, что программа "Стенд бай", как бы действующая, на самом деле деньги с сентября не выделялись, она была утверждена на два года. Соответственно, наверное, можно говорить о том, что первый транш где-то же будет таким же, как и по "стендбайскому" кредиту – 3-6-4 миллиарда. Но это пока, откровенно говоря, немножко гадание на кофейной гуще. Поскольку мы не знаем общую сумму.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А будет ли означать, что чем больше сумма, тем больше надо провести реформ?

Андрей БЛИНОВ: Нет, не думаю. Я думаю, что сейчас один из камней преткновения – это все-таки вопрос, что делать с НАК "Нефтегаз". Дело в том, что когда подписывали предыдущий меморандум по газу, было достаточно четкое понимание, вот Украина в первый год повышает, что она и сделала летом, на 40% повышает тарифы для населения на коммунальные услуги, связанные с потреблением энергоресурсов. То есть, это горячая вода и тепло. А в последующие годы, в неотопительный сезон, цены будут расти на 20%. То есть, грубо говоря, каждый май или каждый июнь. Но оказалось так. Что даже эксперты МВФ, они не предполагали столь глубокую девальвацию. Достаточно говорить о том, что на этот год там приблизительно 12 гривен за доллар закладывалось в меморандуме. Соответственно, получается, что цены с гривны, они растут на тот же самый газ значительно быстрее, чем растут тарифы. И получается, что никак эти тарифы не догонят цены. И в силу этого, в общем-то, по большому счету, Украина, и об этом, кстати, говорил министр энергетики Демчишин, который так прямо и сказал, что мы в принципе очень попросили внимательно МВФ посмотреть на этот вопрос, и очевидно, будет предлагаться некий иной механизм по цене на газ. Но мне бы, конечно, хотелось, чтобы это была единая цена на газ, и с большой адресной дотацией населению. Потому что иначе это будет только сбоку.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Андрей Блинов, экономический эксперт Радио Вести был с нами на прямой связи. Напомним еще раз, что в Украине работает сейчас команда специалистов миссии Международного валютного фонда. И она пробудет здесь до 29-го января.

Гости программы и спикеры:
Владимир Фесенко
Политолог
Андрей Блинов
Экономист, ведущий Радио Вести
Алексей Голобуцкий
Политолог, политтехнолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций

Поделиться:
Читать все
Читать все