СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Свежий взгляд"

Кредитные гарантии для Украины от США

Украина и США подписали декларацию о предоставлении Киеву кредитных гарантий правительства Соединенных Штатов объемом 2 млрд долларов. Об этом сообщила министр финансов Украины Наталья Яресько во время встречи со своим амеркианским коллегой Джейкобом Лью. По словам Яресько, эта помощь посодействует проведению реформ и позволит получить финансовую поддержку от других стран.

Обсуждаем финансовую помощь от США и ЕС с экономическим экспертом Андреем Блиновым.

 

Стенограмма эфира

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Для тех, кто еще не в курсе, напомним, что ваши приемники и браузеры настроены верно. Это Радио Вести – радио новостей и мнений.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Павел Новиков, Юрий Калашников – в студии. Это шоу "Свежий взгляд", программа "Свежий взгляд". Сейчас переходим к экономической теме. Подписали декларацию о предоставлении Киеву кредитных гарантий. Обсуждаем это с экономическим обозревателем нашим Андреем Блиновым. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Андрей, приветствуем.

Андрей БЛИНОВ: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, для начала. Подписали декларацию, потом были выступления министра финансов Украины и представителя Соединенных Штатов, министра финансово Соединенных Штатов. Они говорили практически об одном и том же: как важно было получить эти гарантии. Я предлагаю сейчас прослушать фрагменты из заявления. После этого обсудить, так ли это все радужно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Встретились министр финансов Украины Наталья Яресько. И во время встречи со своим американским коллегой Джеком Лью, по словам Яресько, эта помощь посодействует, они сказали, проведению реформ и позволит получить финансовую поддержку от других стран.

Наталья ЯРЕСЬКО: Уряд США надає Україні кредитних гарантій в обсязі двох мільярдів доларів США. Це дозволить Україні більш активно впроваджувати вже розпочаті реформи, а також залучати міжнародну фінансову підтримку на більш сприятливих для України умовах. Ми дякуємо уряду США для підтримку України, особливо в такий непростий для нас час. і ми високо цінуємо такий крок наших американських партнерів.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это не кредит два миллиарда долларов. Что это за гарантии? Вот здесь мы хотим спросить у экономического обозревателя, у Андрея Блинова. Он, собственно, сейчас попробует довести информацию.

Андрей БЛИНОВ: Достаточно очевидно, да, что это не является… Деньги выделенные непосредственно в виде еврооблигаций или каких-то иных кредитов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть украсть их нельзя?

Андрей БЛИНОВ: Нет, не совсем так. История на самом деле была такая уже в прошлом году. Мы тогда получили гарантии на один миллиард. И Америка, кстати, обещала еще во второй половине прошлого года, что еще два миллиарда даст в виде гарантий.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это не они? Уже другое обещание.

Андрей БЛИНОВ: На самом деле это тоже обещание. То есть, если вот так читать, знаете, по новостям, то можно насчитаться, что нам уже и десять миллиардов пообещали. На самом деле на сегодняшний день объем гарантий действительно от правительства США Украине составляет три миллиарда. Так вот, у нас есть пока история по, назовем так, осваиванию одного миллиарда. В прошлом году, если меня не изменяет память, в мае выпустила Украина облигации, еврооблигации, они называются. Они не в евро, они в долларах. На один миллиард евро – это просто такое вот международное название, бренд. Так вот, на пять лет ставка меньше двух процентов годовых. Это 1,844 процентов. Это очень мало.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это очень выгодный кредит, условно говоря. То есть это очень… это грамотно размещенное вложение, да, заимствование, вот так. Потому что, насколько я понимаю, разница между Украиной и, например, Соединенными Штатами в том, что эти страны могут за разную цену привлекать кредиты. Америке добавляют больше, значит, их кредитуют под их гарантии на полтора-два процента. Украина может брать деньги под пять. В этом выгоде?

Андрей БЛИНОВ: Все абсолютно верно. То есть американцы фактически предоставляют гарантию. То есть это значит, что фактически инвесторы покупают бумаги Соединенных Штатов. То есть, поскольку это гарантии, Америка будет выступать, в общем, стопроцентным…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это как деньги практически.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не совсем, но да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кто их может покупать?

Андрей БЛИНОВ: Но ответчиком в глазах инвесторов выступает правительство Соединенных Штатов. Да, они знают, что деньги направляются в Украину. Но поскольку рассчитываться будет США, то эти бумаги ничем практически не отличаются от американских бондов, таких же самых, пятилетних. Конечно, для Украины это супервыгодно. Потому что все-таки даже от МВФ кредиты у нас тоже не самые дорогие, но там все-таки 3-3,5%. А здесь – меньше двух.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть мы понимаем, что если объемы средств измеряются в миллиардах, то и разница в полтора процента или 1,844, как вы сказали, или 3,5, - это миллионы долларов, в конце концов. Да? В физическом выражении это миллионы.

Андрей БЛИНОВ: На обслуживание – это десятки миллионов долларов. Все-таки, так или иначе, в любом случае в этом плане это достаточно выгодная вещь. И я полагаю, что, наверное, сейчас украинское правительство будет пытаться разместить деньги в виде этих облигаций, гарантированных Соединенными Штатами, на международных рынках. Вероятно, мы будем слышать продолжение этой истории.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжение истории. Хорошо, есть еще свежая история о Международном валютном фонде. Заговорили даже о том, что кредит стенд-бай, который уже на протяжение, я не помню, скольких лет получает Украина, то продлевается, то новая программа стенд-бай, - сейчас говорят об ином типе программы, которую назвали EFF. Может объяснить, в чем разница.

Андрей БЛИНОВ: Да, это немножко другая история, но на самом деле ложащаяся в ту самую канву, что Украине не хватает денег, в Украине бюджетный дефицит. Соответственно, для того чтобы эту дырку, скажем, закрыть, необходимо выпускать какие-то внешние обязательства. В данном случае это обязательство перед МВФ. Здесь, наверное, все-таки несколько меньше информации, нежели по американским гарантиям. Потому что никаких новых соглашений не заключено. Тут я, правда, хочу уточнить. Вы говорите, что не помните, когда этот стенд-бай начался. Но сама история стенд-бай началась глубоко с 90-х годов. Но именно этот стенд-бай, о котором мы сейчас говорим, история, в общем-то, память пока позволяет это все помнить. В апреле 2014 года, то есть семь месяцев назад, ну, восемь было заключено соглашение с МВФ, так называемый меморандум между Украиной и МВФ. Ну, собственно, с мая месяца Украина получает деньги в рамках этих средств. Правда, получила на самом деле два транша всего лишь – в начале мая и в начале сентября. После чего программу несколько раз пытались пересмотреть, объединять траншы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Но она не сворачивается у нас на самом деле. Просто, как бы, в МВФ стали осторожнее относиться к развитию ситуации.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или наоборот поняли, что нужно выделять другие кредитные линии, и дальше решения – в рамках ли одной или открывать нечто новое?

Андрей БЛИНОВ: Давайте скажем, что мы знаем. Откровенно говоря, я не вижу возможности, едва ли будет существовать параллельно две программы. Если будет запущена вот эта программа EFF (Extended Fund Facility), о которой впервые информация вытекла на Давосском форуме, поскольку об этом сказала Лагард. И уже потом украинские власти признали, что они обратились к МВФ за деньгами. Фактически это новая программа. Это, наверное, позволяет говорить о том, что стенд-бай – все. И уже пересмотр этой программы не будет осуществляться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не имеет смысла, раз мы запускаем новую.

Андрей БЛИНОВ: Мы запускаем новую программу. Чем она принципиально отличается? Она длиннее. Если стенд-бай предполагалось выделить за два года и погасить за четыре года, то эта будет выделяться четыре года, а погашаться будет в течение десяти лет. Во-вторых, EFF – это более правильный кредит в украинской ситуации.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вот чем он правильней?

Андрей БЛИНОВ: Он направлен не на ликвидацию каких-то, знаете, шоков. Наводнение произошло, страна плохо живет, нужно временно покрыть – страна через годик отдаст.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для такого существует стенд-бай, да?

Андрей БЛИНОВ: Абсолютно верно. Или вот украинская ситуация. Например, Майдан-2004. Достаточно краткосрочный шок, политическое возмущение, курс колебался, но экономика на подъеме. И, по большому счету, нужно было просто деньгами поддержать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Перехватить.

Андрей БЛИНОВ: Да. Перехватить. Абсолютно точное слово. А вот EFF – это когда есть некие уже шоки, так называемые структурные. То есть больший дефицит. А в Украине, где только ни возьми, они есть. И совершенно понятно, что особенность в том, что значительная часть денег может направляться не в золотовалютный резерв Национального банка, то есть центральному банку, а правительству прямо на покрытие дефицита бюджета.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть это то, что в кредите стенд-бай не предполагалось. Запрещено погашать дефицит бюджета.

Андрей БЛИНОВ: Здесь очень точный вопрос. По классике, стенд-бай, абсолютно верно – он идет на нужды НБУ. Но в нашем стенд-бай 2014 года, удивительно, но больше половины денег ушло в бюджет. То есть МВФ сам, по большому счету, прописал для себя правила и сам немножко их…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное, это их и подвигло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понимание того, что происходит.

Андрей БЛИНОВ: И подвигло к ситуации с EFF. Потому что они понимают, что фактически…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Раз мы все равно это правило нарушаем.

Андрей БЛИНОВ: Фактически они выдают сейчас кредит EFF. То есть на поддержку шока нужен структурный кредит. Зачем мы выдали стенд-бай – задались вопросом и руководители МВФ. В принципе, этим же вопросом задавались аналитики как в Украине, так и за рубежом. И, в общем-то, экспертное сообщество на сегодняшний день наконец-то сошлось в одной точке, наверное, с экспертами МВФ и украинским правительством. И сейчас февраль в этом плане основополагающий. Потому что для многих граждан это фактически означает следующее: Украина допустит дефолт в 15 году или нет? Дадут – нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если дадут кредит, то не допустит.

Андрей БЛИНОВ: А если нет, то вероятность того, что…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Продюсеры нам подсказывают, что мы прервемся и эту беседу продолжим чуть погодя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень интересно. Оставайтесь с нами.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 13 часов и 46 минут. Это "Свежий взгляд" на Радио Вести. До 16:00 мы вместе с вами. Павел Новиков и Юрий Калашников, и экономический эксперт Андрей Блинов у нас в студии. Мы говорим о помощи.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Международная финансовая помощь. Вы говорили о том, что два транша получила Украина от МВФ в прошлом году, хотя предполагалось больше. То, что не получили больше – это хорошо или плохо?

Андрей БЛИНОВ: Знаете, я начну, наверное, с того, что вы сказали слово "помощь". Не люблю я это слово. Потому что в моем понимании помощь, она все-таки больше носит характер безвозвратной, грантовой. Это кредит. И МВФ, и все остальные, и тот же американский, то, что мы обсуждали, - это кредит. То есть это деньги, которые вам дают на время. И, как в классической пословице, нужно отдавать свои и с процентами. А берешь чужие. И совершенно понятно, что, к сожалению, Украина, как бы, наращивает из года в год этот виток заимствований. Нам каждый год нужно занимать все больше. Потому что в стране существует бюджетный дефицит. Ясно. Все время не хватает, и вам нужно взять деньги, чтобы вернуть то, что было одолжено ранее. Плюс, еще немножечко подсобрать, чтобы покрыть свой дефицит. А ситуация…

Павел НОВИКОВ, ведущий: И чтобы электрика оставалась для пенсионеров дешевой и чтобы выплачивать им эту всю социалку, и так далее.

Андрей БЛИНОВ: Ситуация 14-15 года – это, конечно, шок не только для МВФ и мирового сообщества, а в первую очередь для нас самих. Потому что мы еще год назад, наверное, едва ли предполагали, что придется жить в таких экономических условиях.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: О войне никто не думал.

Андрей БЛИНОВ: Эти дефициты войны, с учетом революции…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это уже экономические условия. 20% ВВП – это восток.

Андрей БЛИНОВ: Ну да, абсолютно правильно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А сейчас его нет.

Андрей БЛИНОВ: Крым плюс две области – да, это 20% ВВП.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть для экономики нагрузка огромная. И что одолжила при этой экономике, при этой ситуации Украина? Есть у вас данные.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Посчитать все вместе. Сколько мы должны и сколько мы должны за это отдать?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Счет принесите, пожалуйста.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пожалуйста, счет.

Андрей БЛИНОВ: Вы знаете, была такая очень замечательная штука, когда Наталья Яресько – один из героев сегодняшнего дня, поскольку она подписала соглашение с министром финансов США Джейкобом Лью. Они очень мило поговорили на английском языке.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У меня такое ощущение, что они давно знакомы.

Андрей БЛИНОВ: Судя по всему, я, кстати, не исключая, что познакомились они, возможно, и недавно. Но, конечно, чувствовалось, что разговаривают два американских гражданина.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: О судьбе Украины.

Андрей БЛИНОВ: Что, в общем-то, упрощало дискуссию, наверное. Так вот, речь идет о том, что Украина в прошлом году… Эти цифры, в общем-то, долгое время подсчитывали аналитики. И когда Наталья Яресько стала министром, она в первые дни, видимо, на волне прозрачности, даже опубликовали данные, сколько Украина получила. Даже есть официальные цифра. Правда, потом они почему-то с Минфина исчезли. Видимо, не то, чтобы это нужно знать. Но, возможно, чтобы аналитики не расслаблялись и продолжали вести свои, знаете, записи.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не подсматривайте, считайте сами.

Андрей БЛИНОВ: В связи с этим, знаете, как существует анекдот. Арсений Петрович Яценюк будет вечный премьер до конца кризиса, потому что он единственный, кто знает, у кого одалживала Украина денег.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Отличный анекдот.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересно.

Андрей БЛИНОВ: Украина в прошлом году получила 8,9 миллиарда долларов от разных институций. Преимущественно это МВФ, это Европейский Союз и это Америка.

Павел НОВИКОВ, ведущий: За прошлым год мы с весны слышали обещания, я думаю, что если суммировать, может быть, больше 30 было. То, что реально получили, взяли в кредит, одолжили всего 8,9, а не 30, - это хорошо или плохо?

Андрей БЛИНОВ: Давайте так. Когда победил Майдан, я сам был один из тех аналитиков, кто вот считал все обещания, там максимально набиралась цифра, по-моему, число 37 миллиардов долларов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже 37.

Андрей БЛИНОВ: Но это за несколько лет. На год максимальные обещания составляли 15 где-то миллиардов. То есть Украина получила, скажем…

Павел НОВИКОВ, ведущий: 60% из этой суммы.

Андрей БЛИНОВ: Абсолютно точно. 60% этой обещанной суммы. Этих денег оказалось недостаточно, самое интересное, для того, чтобы погасить платежи по внешним кредитам Украины. Потому что в прошлом году Украина рассчитывалась не только по бюджету, но и больше полутора миллиардов заплатил "Нафтогаз" по своим еврооблигациям в сентябре. А "Нафтогаз" – это самая у нас проблемная структура. Грубо говоря, мы на 9 заняли, 10,5 выплатили. То есть фактически в прошлом году вот такая была ситуация.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Фактически деньги, которые пришли из-за рубежа…

Андрей БЛИНОВ: Они в полном объеме ушли за рубеж.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Они, наверное, никуда и не ходили.

Андрей БЛИНОВ: Приходили.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кассовое движение было. Вопрос в другом. При наличии войны и при наличии оторванного Крыма Украина выжила как-то прошлый год, простите за оптимизм такой, и даже больше миллиарда долларов выдала на гора в сухом остатке.

Андрей БЛИНОВ: Вы поймите тоже, какая ситуация. Смотрите, украинская экономика – это, грубо говоря, 100 миллиардов с небольшим долларов ВВП. Немножко было раньше побольше. Потому что курс другой.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это реальные цифры на данное время.

Андрей БЛИНОВ: На данное время, если брать курс, скажем, 17. 17 заложено в бюджет. Раньше у нас было 180. А теперь, смотрите, нам нужно в год отдавать в среднем только 10 миллиардов по внешним платежам. То есть десятую часть ВВП. То есть понятно, что в этой ситуации занимать… а учитывая войну и дефицит, нам нужно еще даже несколько больше. Кстати, возвращаясь к цене вопроса, почему Америка выгодна. Смотрите, если представить, что мы бы могли сегодня продать, а продать очень тяжело, мало кто купит бумаги…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Украинские.

Андрей БЛИНОВ: У страны, находящейся, откровенно говоря, в разобранном состоянии.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И с низкими рейтингами.

Андрей БЛИНОВ: Миллиард долларов вы хотите разместить. Допустим, 10% годовых. Вы в год отдаете сто миллионов долларов на их обслуживание. А в случае с Америкой вы отдает 11 миллионов долларов. Порядок.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Разница на порядок.

Андрей БЛИНОВ: 11 миллионов долларов обслуживать и сто.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Разница есть.

Андрей БЛИНОВ: В этом плане это приятно. Так в чем позитив, а в чем негатив. Плохо, что Украина продолжает много занимать. Но позитив в том, что Украина стала в последнее время тратить намного меньше денег на обслуживание долга. Потому что долг американский и долг МВФ, и европейский – то один, два, три, четыре процента. Это не семь, не девять и не десять. Мы экономим на процентах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Согласен. Те кредитные линии, которые привлекались даже в начале 2000-х, они обычно говорили про 7-8.

Андрей БЛИНОВ: Мы их все погасили.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Те уже погашены.

Андрей БЛИНОВ: Мы говорим про облигации.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Имеется в виду, что кредиты сейчас дешевле стали, или правительство умудряется находить более дешевые кредиты?

Андрей БЛИНОВ: Правительство умудряется. Потому что на сегодняшний день нас, как видите, Запад кредитует.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Поддерживает.

Андрей БЛИНОВ: А вот Янукович этого не мог получать. Он был вынужден занимать еврооблигации под 7-8%.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Или в России.

Андрей БЛИНОВ: Или в России под пять.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я все о чем хотел спросить? Существует такая методика списания долгов. Сейчас в Греции опять этот вопрос подымают. Греции часть долгов списали тогда. Украина вообще может пойти этим путем?

Андрей БЛИНОВ: Это не методика. Это, знаете, большой политический вопрос подымаете.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я говорю, что есть. Были такие случаи в истории человечества, когда долги списывали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 90% стоимости ленд-лиза списаны.

Андрей БЛИНОВ: Практически любые долги рано или поздно, когда-то доходят до такой стадии, что их становится так много, что можно и списать. Вот в этом, наверное, некая особенность экономики, что… Почему я говорю, что дефолт нельзя сравнивать ни с одной человеческой жизнью на востоке, и так далее? Дефолт – это намного безболезненнее. А на самом деле это еще и оздоравливающая процедура, кровопускания немножко. Потому что на самом деле вы избавляетесь от бремени долгов, временно, несколько лет вы знаете, что вам тяжело будет занять и приходится жить по средствам. Хочешь, не хочешь, а…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Переехал в землянку, но выжил.

Андрей БЛИНОВ: Все, что есть в холодильнике – это можешь есть. Но холодильник пополняться не будет. Но нюанс нынешней ситуации в том, что МВФ дает Украине денег, обещает, по крайней мере. И если даст, то некорректная будет ситуация, когда Украина скажет: спасибо, от МВФ получили, но платить не будем, мы не можем. Тогда кредиторы скажут: секундочку, мы вам даем сейчас деньги в частности на то, чтобы вы своевременно обслуживали свои платежи. То есть сценария сейчас, очень просто, два. Первый – Украина получает масштабную, если она масштабная будет, помощь от МВФ и все она будет платить. И дефолт отодвигается, скажем, как минимум, на год либо до новой какой-то турбулентности в Украине. Либо Украина не получает достаточную сумму, и правительство в течение ближайшего квартала либо начинает говорить о реструктуризации, либо говорить: извините, это был последний платеж, который мы вам заплатили, а сейчас пока платить не будем. Дефолт – так дефолт. Вот, собственно, всего две альтернативы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Про альтернативы.

Андрей БЛИНОВ: Но благодаря Давосу и заявлению, собственно, Лагард, Яресько, а теперь уже Гонтарева это подтвердила, собственно, мы выходим на сценарий того, чтобы получаем деньги и будем платить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дефолт отодвигается. Не предвидится.

Андрей БЛИНОВ: Дефолта в 15 году, с вероятностью 75%, не будет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. Спасибо огромное. Андрей Блинов, экономический обозреватель Радио Вести. Юрий Калашников и Павел Новиков. Мы вернемся.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы по-прежнему здесь. В новом информационном часе мы встретимся и продолжим.

Гости программы и спикеры:
Андрей Блинов
Экономист, ведущий Радио Вести

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все