СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

"Свежий взгляд"

Блок "4 новости"

НАТО у границ

Если сдержать агрессию РФ не удастся, то все страны НАТО должны сделать свой вклад в создание сил быстрого реагирования и быть начеку. Об этом заявила замгоссекретаря США Виктория Нуланд. Она призвала страны НАТО придерживаться единого политического курса относительно ситуации в Украине и заявила, что украинская борьба за свободу - это борьба и западных стран тоже.

Среди прочего, Нуланд призвала НАТО как можно скорее создать командные пункты и развернуть силы быстрого реагирования в шести европейских странах на границе с Россией.

Запад предоставит Украине помощь только в том случае, если увидит, что Киев сам готов себя защищать. Такое мнение в эфире Радио Вести высказал эксперт по международному и европейскому праву Вадим Трюхан.

Вероятность расширения НАТО на восток и возможную реакцию России прокомментировал политолог Александр Палий в эфире Радио Вести.

Резолюция ПАСЕ

ПАСЕ осудила агрессию России против Украины и требует освобождения Надежды Савченко. Соответствующую резолюцию Парламентская ассамблея Совета Европы утвердила накануне. ПАСЕ имеет доказательства того, что Россия напрямую вмешивалась в конфликт на Донбассе, посылая туда свои войска. Об этом заявил член парламентской ассамблеи Джим Шеридан.

Из 155 депутатов, присутствовавших в зале, 140 проголосовали "за" принятие резолюции. Против резолюции выступили российские депутаты. Подробнее об этом документе  - в справке Радио Вести.

Очищение власти

Суды не могут оправдать чиновников, попавших под первую волну люстрации. Об этом сегодня заявил министр юстиции Павел Петренко. По его словам, более 170 бывших госслужащих не согласны с попаданием в люстрационный реестр.

В МВД под люстрацию попали около 100 чиновников. Об этом заявил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.

О прохождении проверки согласно закону об очищении власти заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк на сегодняшнем заседании правительства. 

Накануне Верховная Рада проголосовала за изменения в законе о люстрации, которые дают право президенту отменять люстрацию в отношении высших военных чинов и силовиков. Согласно принятому документу, люстрация военных будет отменяться, "если это обусловлено необходимостью обеспечения обороноспособности государства".

Сокращение зарплат украинцев

За 2014-й реальная зарплата украинцев снизилась на 6,5% по сравнению с предыдущим годом. Об этом Радио Вести сообщила директор департамента оплаты труда Госстата Иннеса Сенык. Хотя уровень номинальной средней зарплаты в прошлом году вырос на 5, 9 % и составил почти 3 с половиной тысячи, реальная зарплата граждан снизилась, отметила Сенык.

Традиционно самая высокая средняя зарплата в Киеве, самая низкая - в Черниговской области, сообщают в Госстате. Больше всех получают сотрудники в авиационно-транспортной, финансовой, страховой сферах, а также в области информации и коммуникации.

 

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Призыв будьте в курсе совершенно обоснован. Это "Свежий взгляд". И наша работа заключается в том, чтобы слушатели были в курсе тех событий, которые происходит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И это у нас самый насыщенный информационный час с 14 до 15. У нас 4 важные темы, каждую из которых мы серьезно рассматриваем. Основные темы наши вы знаете. Сейчас будем говорить о НАТО, о том, что НАТО собирается усилить свое присутствие в восточной Европе. Полезно ли это Украине?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что за этим стоит? Совершенно верно. А ситуация такая: если сдержать агрессию Российской Федерации на удастся, то все страны НАТО должны сделать свой вклад в создание сил быстрого реагирования, и быть на чеку. Об этом заявил зам. госсекретаря Соединенных Штатов Виктория Нуланд. Она призвала страны НАТО Придерживаться единого политического курса относительно ситуации в Украине, и заявила, что украинская борьба за свободу – это и борьба западных стран тоже.

Виктория НУЛАНД: Сегодня свободная, целостная и мирная Европа либо же восстанет, либо же пойдет вместе с Украиной. Я не собираюсь гадать каким путем пойдет политика. Мы хотим, чтобы прекратилось насилие. Но если не будет такой же сдержанности со стороны России, которую проявляют другие страны, очевидно, нам надо будет пересмотреть то, что мы делаем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Среди прочего, Нуланд призвала НАТО как можно скорее создать командные пункты, развернуть силы быстрого реагирования в 6 европейских странах на границе с Россией.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О возможности континентальной войны в Европе накануне предостерегал мировых лидеров Президент Украины Пётр Порошенко. Посещая мероприятия, связанные с годовщиной освобождения узников "Аушвица", концлагеря, Глава государства подчеркнул, что мировое сообщество должно извлечь уроки из истории. Слушаем Президента Порошенка.

Пётр ПОРОШЕНКО: Російська Федерація грубо порушила принципи непорушності кордонів та територіальної цілісності, прав і свобод людей. Не стану проводити очевидні і явні паралелі між тим, що відбувалося в Європі в 30-х роках минулого століття, і тим, що коїться тепер. Загроза континентальної війни тепер велика, як ніколи. І хай ніхто навіть не сумнівається – амбіції і апетити агресора перевершують розміри України. І трагічних помилок минулого не виправити, вбитих не воскресити. Але засвоїти уроки історії – обов’язок сучасних політиків перед теперішнім і прийдешнім поколіннями.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот еще несколько заявлений. Агрессия России на востоке Украины должна быть прекращена немедленно, путем введения более жестких санкций и усиления украинского войска. Об этом заявил генерал Джон Кин, который ранее занимал руководящую должность в штабе сухопутных войск Соединенных Штатов Америки. Кроме того, по его мнению, военное присутствии НАТО должно быть значительно перемещено в сторону стран Балтии и восточной Европы с планами постоянного базирования. Запад предоставит Украине помощь только в том случае, если увидит, что Киев сам готов себя защищать. Такое мнение в эфире Радио Вести высказал эксперт по международному европейскому праву Вадим Трюхан.

Вадим ТРЮХАН: У нас нет никаких двусторонних соглашений, по которым кто-то нам должен был бы предоставить военную помощь. Поэтому вся тяжесть обороны, защиты своей независимости и суверенитета лежит на Украине. Но в случае, если Украина будет показывать волю к сохранению своей страны, то тогда другие страны нам будут помогать. То, как, например, имело место в 1939-м году, когда СССР спровоцировав войну против Финляндии, ввел огромнейшее количество войск, и весь мир Финляндии помогал. Кто официально, кто неофициально. Кто пирожками, условно говоря, а кто орудиями.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас на связи уже есть политолог-международник Александр Палий. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем вас, Александр.

Александр ПАЛИЙ: Вітаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А скажіть, будь ласка, рішення НАТО щодо розширення своєї присутності на сході Європи, оскільки про це говорили багато разів, багато років росіяни говорили, о не допустять розширення НАТО на Схід, і укріплення НАТО на сході Європи. Наскільки зараз це рішення НАТО може спонукати Росію до більш жорстких дій?

Александр ПАЛИЙ: Та не знаю, куди вже більш жорсткіше. Жорсткіше залишилося хіба що застосування ядерної зброї. Але я не думаю, що російське керівництво хоче покінчити життя самогубством, і свою країну так би мовити, теж поховати. Тому я думаю, що жорсткіше з боку Росії вже нікуди. А з боку Заходу якраз перспективи більш жорсткої позиції є. І можливостей у них набагато більше, ніж у Росії.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Можливостей більше. Друга частина. Можливо цей крок розширення своєї присутності на сході Європи – це якраз жест і сигнал для Росії знову ж таки, що ми тепер не зважаємо і на ці наші вимоги. Ми будемо робити те, що нам потрібно?

Александр ПАЛИЙ: Та ні, ну, чому? Держави є членами НАТО. НАТО зобов’язане їх захищати, відповідно до угоди, статті 5 Вашингтонського договору так званого, де напад на одного розглядається, як напад на всіх. В кожній з 6 країн, які межують, так би мовити, мають морські кордони чи сухопутні з Росією, створюється спеціальні штаби для організації можливого опору агресії. Тобто це захисна політика. Це не є якась агресія.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Це захисна політика. Чи може бути користь для України від цього розширення?

Александр ПАЛИЙ: Росія змушена буде витрачати більше зусиль для реагування на таке наближення певне НАТО до своїх кордонів. І, можливо, вона буде знаходитися в такому більш вразливому становищі. Якщо Росія знаходиться у більш вразливому становищі, це означає, що на агресії, авантюри у неї може, теоретично, може бути менше бажань.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тобто це серед іншого, може бути частиною плану, щоби відволікти частину, зокрема, і військових ресурсів країни на кордонах з країнами НАТО, і відвести від України?

Александр ПАЛИЙ: Я не думаю, що це план такий мається на увазі. Це план для захисту насамперед. А які він там матиме наслідки…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотрите, Виктория Нуланд говорит о создании, она сказала, что все страны НАТО должны внести вклад в создание новых сил быстрого реагирования. Вот что это за новые силы? Как вы считаете? Это новые подразделения, новые точки дислокации?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нові навчальні бази? Що це може бути?

Александр ПАЛИЙ: В НАТО є сили швидкого реагування, які створені в 2006-му році. І вони не такі аж терміново-оперативні. Тобто необхідно якийсь час, щоб їх привести в дію. Ідеєю НАТО є те, щоб війська могли за одну секунду буквально чи там за пару хвилин збиратися і вирушати туди, куди потрібно. Тобто надзвичайно мобільне військо зробити. Це трішки дорого коштує. Але такі країни багаті, як натівські, можуть собі це дозволити.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вот что касается систем вооружения Соединенных Штатов и вообще НАТО вцелом, которых может опасаться Россия. Какие системы могут быть привлечены?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чи можуть вони бути поставлені в Україну?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, да, может быть какие-то элементы будут поставлены в Украину. Может это применение атомных подводных лодок, которые будут ближе к границам.

Александр ПАЛИЙ: Це ми можемо зараз теоретизувати. Ці теоретизування наші ні до чого не ведуть. НАТО, ми знаємо який є арсенал, і в принципі, в критичних моментах весь арсенал може задіюватися. Але будемо сподіватися, що до таких критичних моментів не дійде.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. Дуже вам дякую. Олександр Палій, політолог міжнародний був у нас на зв’язку. Спасибо за информацию, спасибо за эти прогнозы. Что ж, друзья, скоро мы будем делать паузу. Мы перейдем к следующей теме, которая тоже будет касаться международной политики. Как вы знаете, Парламентская Ассамблея Совета Европы призвала освободить заложницу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, вот мы сейчас буквально после перерыва об этом поговорим, что на этой Ассамблеи, какие заявления были сделаны. А я лишь вам напомню, что обратная связь очень ожидаема нами. Поэтому мы еще раз приглашаем. Короткий номер 2435 для смс-общения. И сайт radio.vesti.ua. Будем обмениваться мыслями по поводу текущих событий, и тех событий, которые мы обсуждаем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Друзья, Радио Вести – радио новостей и мнений. Это программа "Свежий взгляд". И в этом часе у нас, это час называется "4 новости". Следующая новость, следующая тема сразу после короткой паузы и новостей. Оставайтесь с нами.


Павел НОВИКОВ, ведущий: 14 часов 16 минут. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. "Свежий взгляд", с вами – Павел Новиков и Юрий Калашников. Я сегодня замещаю Ксению Туркову. У нее День Рождения. Присылайте ей поздравления. Читать не будем, передадим все Ксюше. В "Свежем взгляд" сейчас самый насыщенный информационный час. Говорим о следующей теме. Парламентская Ассамблея Совета Европы приняла резолюцию по Украине.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И что же за заявления были сделаны в ПАСЕ? ПАСЕ осудила агрессию России против Украины, и требует освобождения Надежды Савченко. Соответствующую резолюцию ПАСЕ утвердила накануне. ПАСЕ имеет доказательства того, что Россия напрямую вмешивается в конфликт на Донбассе, и посылает туда свои войска. Об этом заявил член Парламентской Ассамблеи Джим Шеридан.

Джим ШЕРИДАН: Основные доказательства российской агрессии демонстрирует правительство Украины, страны Евросоюза, а также такая уважаемая организация, как НАТО. Во время наших поездок представители неправительственных организаций на местах свидетельствовали об участии России и поддержке ею сепаратистов. К тому же это подтвердили и матери российских солдат, которые говорили, что их сыновей, дочерей посылают воевать в Украину.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И так, решение принято. Из 155 депутатов, присутствовавших в зале, 140 проголосовали за принятия этой резолюции. Против выступили российские депутаты. Подробнее о голосовании в справке на Радио Вести.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот сейчас мы расскажем.

Детали: В своей резолюции ПАСЕ призвала стороны конфликта выполнять минские соглашения, и воздерживаться от применения насилия. В документе подчеркивается, что уважение к суверенитету Украины, её территориальной целостности – необходимое условие для улучшения гуманитарной ситуации. Отмечается, что более 920 тысяч человек переехали из зоны военных действий в другие районы Украины. А более чем 524 тысячи бежали в Россию. Более 2-х миллионов человек остаются в районах, контролируемых сепаратистами. Резолюция призывает Россию отказаться от дестабилизации ситуации в Украине, финансировать и оказывать военную помощь незаконным вооруженным формированиям. Кроме того, ПАСЕ отказалась признавать российские так называемые гуманитарные конвои. Парламентская ассамблея утверждает, что вторжения автомобилей с неизвестными грузами на территорию Украины при поддержке российских властей является нарушением международного права. Также ПАСЕ призывает российские власти немедленно освободить украинскую летчицу Надежду Савченко, и других незаконно задержанных граждан Украины.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот нужно сказать, что с российской делегацией не все так просто было. Была определенная коллизия.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Была не просто коллизия. Если мы помним, простив российской делегации в Парламентской Ассамблее Совета Европы еще в марте были приняты санкции. Но санкции внутри самой Ассамблеи. То есть, российские делегаты лишились возможности выступать на заседаниях, голосовать, представлять ПАСЕ на выборах, быть официальными наблюдателями на тех же выборах, и так далее, и так далее. То есть, есть целый ряд функций, которые запретили российской делегации. И по сути компромиссом было, ну, российская делегация перестала выступать против этой редакции решения. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В вопросе Надежде Савченко.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Резолюция. То есть, они сказали – мы не будем блокировать резолюцию, а вы снимите с нас санкции, чтобы мы тут в ПАСЕ могли с вами общаться, чтобы у нас наладился какой-то диалог. Такой была официальная версия российских дипломатов. И так, решения тоже принято. ПАСЕ сократила до минимума количество ограничения в отношении России. Руководитель российской делегации Дмитрий Пушков об этом сказал. Давайте его послушаем.

Дмитрий ПУШКОВ: Ни в одном из голосований наши политические противники не сумели добиться своего. Всякий раз разумная часть мониторингового комитета, люди ответственные, понимающие на сколько важно участие России в ПАСЕ для Европы, для европейской безопасности, для решения кризисов на территории Европы, всякий раз они проводили свою точку зрения, состоящую в том, что вот эти радикальные санкции по отношению к России, применены быть не должны.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это решение мониторингового комитета должны утвердить на заседании Ассамблеи сегодня. Российская делегация также потребовала доказательств присутствия российских войск в Украине. Однако, высказывания самых делегатов от Российской Делегации были не аргументированными. Об этом в эфире Радио Вести заявил эксперт по международным вопросам Вадим Трюхан.

Вадим ТРЮХАН: В рампах ПАСЕ делегация Российской Федерации по сути уже начала использовать, я даже не хотел бы называть это аргументами. В Страсбурге на самой демократической площадке мира, которым является ПАСЕ, мы видели этот театр абсурда в исполнении господина Наришкина.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Появление пункта с требованием освободить украинских военнопленных, в том числе Надежду Савченко, едва ли не единственный дипломатический шаг, который может привести к успеху. Об этом в интервью "ТСН" заявил глава украинской делегации в ПАСЕ, народный депутат Владимир Арьев.

Владимир АРЬЕВ: Ми намагаємося зараз, щоб Надія Савченко була присутня в кожному документі Ради Європи. Це єдиний дипломатичний крок, який ми можемо робити. Щойно закінчився документ, Регламентний комітет, в якому теж була поправка щодо негайного звільнення Надії Савченко. І були підтверджені її дипломатичні імунітети, як делегата в Раді Європи.

Павел НОВИКОВ, ведущий: "Украинская правда" ранее сообщала, что предложение освободить Надежду Савченко поддержал и член российской делегации, сенатор Игорь Морозов. Позже позиция украинкой делегации поменялась. Но и, друзья, может быть мы с вами давайте обсудим этот вопрос. Есть заявление ПАСЕ.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Там было сказано так: Ассамблея призывает освободить всех узников войны, включая члена украинской делегации в ПАСЕ Надежду Савченко и других украинских граждан, которые незаконно содержаться в российских тюрмах. Вот что говорится в резолюции.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это первая часть. Резолюция, да, требуем освободить заложников, требуем освободить Надежду Савченко. Но за это, по сути, пусть это не в официальных документах это не вкладывалось, что вы нам это, а вы нам то, но компромиссным стало решение – а давайте мы России вернем часть полномочий в ПАСЕ.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вообще там в тексте достаточно жесткие есть моменты по отношению к российским властям. И дебаты по обсуждению носили, пишет, несколько иную тональность. Дело в том, что в кулуары ПАСЕ уже просочилась информация о закрытом заседании мониторингового комитета, на котором был утвержден положительный для России проект доклада о полномочиях делегации российской делегации в ПАСЕ. То есть, там были еще кулуарные такие игры.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, там много депутатов. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Там предполагается вернуть российской делегации право голоса, лишив её при этом лишь некоторых незначительных прав Ассамблеи, что, собственно, потом мы и увидели.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Окончательное решение должно быть принято сегодня. Но сейчас по телефону 390-104-6, уважаемые радиослушатели, давайте с вами обсудим, равноценный ли это обмен? По сути это обмен заложниками, но не заложниками, но вот обмен. Мы получаем Надежду Савченко, Сенцова, я надеюсь, кого-то еще из заложников, по сути, находящихся на территории России. Россия за это получает по сути снова право голоса в ПАСЕ. То есть, естественно, в российской прессе это будет преподнесено, как мегабольшая победа. 390-104-6, код Киева 044. Давайте решим, насколько это выгодный, правильный для нас обмен. Стоило ли так делать? Стоило ли, например, украинской делегации соглашаться на такую реакцию? Слушаем телефонные звонки. Здравствуйте. 

Слушатель: Алло, здравствуйте. Михайло з Броварів. Я хочу сказати, що це правильно зроблено. Але якщо вона не буде дальше виконувати, тоді автоматично Рада Європи прийме рішення.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Снова лишить.

Слушатель: Виключити їх з Ради Європи. Бо не може таке бути, щоб диктатура правила у Раді Європи. Дякую.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дякую вам.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кстати, необходимо сказать, что был же изменен еще параграф о так называемых гуманитарных конвоях. Вот ПАСЕ утверждает, что такие действия Российской Федерации нарушают международное право и на самом деле эти грузовики не гуманитарный конвой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А часто поставляют нечто полезное боевикам. Но концентрируемся на вопросе, правильно – не правильно? Вот этот условный обмен – вы нам Надежду Савченко и других пленных, а мы вам возвращаем голоса.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Равнозначный или нет?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Правильный или не правильный? Равнозначный или неравнозначный? Слушаем вас. Здравствуйте.

Слушатель: Олег, місто Київ. Вважаю, що нам треба рятувати Савченко. Це, як в смертельній хворобі по життєвих показниках. Тому що вона може загинути. Вона не збирається знімати голодування. Я думаю, увесь світ оцінить гуманність рішення України, і не буде засуджувати. Можливо, і росіяни теж відчують, додумаються до такої логіки. Дякую.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо. Следующий телефонный звонок. Пока из двоих дозвонившихся двое согласны. Я не думаю, что надо делать голосованием. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Светлана из Киева. Я хочу сказать, что тут такое дело. Если это законное дело, вот такой обмен, это первое, чтобы ничего не сочинять, а по закону. А второе, вы знаете, очень темное дело, почему никак не выпускают Савченко? Потому что если она ни в чем не виновата, то почему же требуют суда? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, наверное, потому что это нужно кремлевскому правосудию.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А зачем? Вот тут тоже. Зачем кремлевское правосудие, почему оно так держится? Это принципиальная позиция?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это символ – удерживание гордой украинской летчицы у себя в тюрьме.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Последний телефонный звонок в этой части. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как вас зовут?

Слушатель: Я считаю, что это неправильно вот такой ультиматум ставить России для страны Украины.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А чуть обоснуйте. У нас мало времени. Почему не правильный?

Слушатель: Потому что Надежда Савченко, она не зря пошла на голодовку. Как бы, она приняла свою жертву. То есть, я считаю, она не зря пошла на свои вот такие вот поступки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, можно было бы дожать и без возвращения голоса России. Хорошо. Спасибо вам большое. Сейчас пауза, новости.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Предположил Павел.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да-да-да. И мы возвращаемся. Радио Вести – радио новостей и мнений.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, свежающее воздействие продолжается. 14:34 тем временем точное киевское время. Это Радио Вести. Павел Новиков, Юрий Калашников – сегодняшний экипаж программы "Свежий взгляд". Приветствуем всех.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте-здравствуйте. С 14 до 15, как вы знаете, у нас самый насыщенный информационный час. Мы рассматриваем в этом часе 4 самых важных темы. И переходим к теме очищения власти. Новые данные об этом поступают. Соответственно, сейчас вам о них расскажем. Суды не смогут оправдать люстрированных чиновников. Об это сегодня заявил министр юстиции Павел Петренко. По его словам, боле 170 бывших госслужащих, попавших под первую волну действий закона об очищении власти, то есть, люстрации, не согласны с попаданием в люстрационный реестр. Слушаем министра юстиции.

Павел ПЕТРЕНКО: Бувші співробітники прокуратури, мова йде про 87 чоловік, подали відповідні позови. 17 бувших співробітників Податкової служби, 11 бувших співробітників Служби безпеки і 59 інших державних службовців намагаються оскаржити рішення про автоматичну люстрацію в судах. Тут позиція уряду дуже чітка. Якщо особа потрапляє під автоматичний критерій, визначений законом, жодних інших рішень, ніж ті, які закріплені законом, суд не може винести. Тому що закон має пряму дію, і має імперативні норми, які визначають чіткі критерії кадрової автоматичної люстрації.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот слова министра юстиции.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понятно. Сейчас сразу же обсудим это с Маркияном Галабалой, юристом, который у нас на телефонной связи. Здравствуйте, Маркиян. Слышите ли вы нас?

Маркиян ГАЛАБАЛА: Да, добрий день. Слухаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрий день. Перша частина, чи згодні ви з заявою міністра юстиції, що люди не зможуть, яких люстрували, не зможуть оскаржити в судах? Як їм це можна заборонити, якщо лише суд може винести якісь рішення? 

Маркиян ГАЛАБАЛА: Однозначно, що ці рішення про люстрацію підлягають оскарженню в судовому порядку. Тому що іншої процедури законом про очищення влади, про перевірку правомірності чи не правомірності рішень не передбачено. Інша ситуація тоді, коли справді рішення про люстрацію є правомірні. І особа, яку люстрували, підпадає під ці критерії, передбачені законом, тоді суд, по ідеї, не повинен задовольняти позов, і не може таку особу поновити на посаді. Але рішення про люстрацію однозначно підлягають перевірці в судовому порядку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добре, обов’язково брати в розгляд цю справу? Чи по суті якщо бачиш, що всі критерії дотримані про те, що людину треба було люструвати, да, то може не розглядати справу, а там мотивовану відмову написати? Чи обов’язково розгляд справи засідання, потім рішення суду?

Маркиян ГАЛАБАЛА: Обов’язково розгляд справи з засіданням. Тому що, власне, встановити оту істину у справі він може під час судових слухань. Тобто отримавши виключно позовну заяву, суд не може встановити про те, що вона обґрунтована чи не обґрунтована. І для того є, власне, процедура судового розгляду, коли суд слухає одну сторону, слухає другу сторону. І вже за результатами рішення, за результатами розгляду приймає рішення. Але однозначно, що такі справи підвідомчі судам. Тобто треба розуміти, що вони підвідомчі, і рішення про люстрацію підлягають оскарженню. Але разом з тим, повторююся, особа підпадає під критерії, передбачені законом про очищення влади, тоді вже суд немає права її поновлювати на посаді. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот смотрите, в свете этого заявления министра юстиции Павла Петрена, что суды не смогут оправдать люстрированных чиновников, вот если вспомнить, перед тем, как Рада внесла поправки в закон, и позволила Президенту отменять люстрацию военных, вот как вы думаете, будут ли какие-то еще поправки? Может какие-то нужны? 

Маркиян ГАЛАБАЛА: Однозначно, що будуть поправки. Навіть згадаємо грудневе попереднє, наголошую, попереднє рішення Венеціанської комісії. І по декількох позиціях Венеціанська комісія виразила свої певні зауваження до закону про очищення влади. І один з ключових зауважень венеціанської комісії про те, що, наприклад, люстрація суддів, самих суддів, передбачена в двох законах. В квітному законі про відновлення довіри до судової влади, і у листопадовому законі про очищення влади. І, власне, ці два закони однозначно потрібно уніфікувати, бо не можна тих самих посадових осіб, в тому числі суддів люструвати. Я думаю, в тому розрізі однозначно зміни до закону будуть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Які ще, крім оцих колізій між двома законами про очищення суддів, які ще поправки можуть бути внесені? Чи може якісь формулювання стануть більш жорсткими, щоб, наприклад, не сталося, як з тим же харківським прокурором, який в судовому порядку отримав рішення про поновлення на роботі.

Маркиян ГАЛАБАЛА: Важко сказати, але я впевнений в тому, що, однозначно, рішення по люстрації повинні перевірятися за наявності бажання ілюстрованої особи, в судовому порядку. Тобто позбавляти такого права було б точно неконституційним. Там були декілька інших зауважень венеціанської комісії в частині того, що не може люстрацію контролювати департамент Мінюсту. Потрібно створювати окремий незалежний орган. Тобто, я думаю, що в тому розрізі певні зміни до закону про люстрацію також повинні відбутися.

Павел НОВИКОВ, ведущий: І останнє, мабуть, запитання. Як ви гадаєте, коли можуть бути ухвалені такі зміни до закону про очищення влади? Чи очікувати це вже на найближчому тижні? Чи справа місяців, поки розробляють ці правки, поки домовляться, поки ухвалять? 

Маркиян ГАЛАБАЛА: Я думаю, ну, не знаю, може питання стоїть і в розрізі тижнів. Але треба розуміти, що в лютому, наприклад, приїжджають експерти Венеціанської комісії. Вже я думаю, до цього приїзду бажано українській владі сказати про те, що у нас готові якісь певні законопроекти, певні поступи в напрямку врахування висновків Венеціанської комісії. Я думаю, що це питання місяця точно. Не більше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тобто принаймні якийсь дедлайн у нас – до місяця, бо приїжджають представники Венеціанської комісії. Дуже вам дякую. Маркіян Галабала був з нами на зв’язку, юрист. Спасибо за участие в нашем эфире. А мы продолжаем эту же тему.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, если говорить о люстрации, то можно сказать, что в МВД под люстрацию попали около ста чиновников. Об этом заявил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. 

Арсен АВАКОВ: 97 руководителей Министерства были уволены. В том числе 8 генералов. Вцелом, по итогам люстрационной проверки мы просматриваем 140 тысяч 817 человек. Сейчас начался второй этап люстрации, в рамках которого проверяются в том числе сотрудники, принимающие участие в мероприятиях по репрессивному подавлению событиях "революції гідності". Уволены 102 сотрудника Госавтоинспекции, которые принимали под ложные протоколы в отношении евромайдановцев.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот нужно сказать, что сегодня на заседании Кабмина министр юстиции Павел Петренко сказал, что сначала процесса люстрационной проверки деятельности представителей судейского корпуса отказались проходить процедуру 40 человек. Это вот.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, не так с одной стороны много. Всего 40 отказалось. И если участь сколько судей в стране, то, наверное, 40 – это не такой большой пока показатель.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, это пока, для начала. Может быть так. А что касается дальнейшей информации, которую мы хотели рассказать. На сегодняшнем заседании правительства о прохождении проверки согласно закону об очищении власти, заявил Премьер-министр Украины Арсений Яценюк. Давайте услышим.

Арсений ЯЦЕНЮК: Я зобов’язаний був подати всі дані про всі депозити, про всі кредити, про всі проценти, про все майно, про всі пасивні доходи, про всі роялті, про всі витрати. Треба було знайти папери, які складно знайти. В рамках проведення цієї перевірки дуже уважно і ретельно. Также, як ви ретельно перевірили членів уряду, перевіряти всіх інших. І нікому не давати можливості послатися на те, що він втратив папери. Хай шукає. Висновок Державної фіскальної служби – Прем’єр-міністр відповідає Закону України про очищення влади. Пройшов перевірку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такое торжественное заявление Арсения Яценюка.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Даже высшие эшелоны власти подвергли себя досмотру люстрационному.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень хороший термин. Люстрация же в Украине продлится до 2017-го года. Процесс разделен на этапы. И какие это этапы – подробнее послушаем в справке, которую подготовили журналисты Радио Вести.

Детали: Закон о люстрации вступил в силу 16 октября. В тот же день был опубликован первый список из 39 чиновников, попавших под его действие. Следующий этап стартовал в ноябре. Под проверку попали руководство Кабмина, включая Премьер-министра, глава Нацбанка, председатель ЦИК, председатель Нацсовета по телевидению и радиовещанию, руководство СБУ, управление Госохраны, Администрации Президента, члены всех нацкомиссий, а также руководство Минобороны и Генштаба. Во втором блоке люстрации руководители Минюста, МВД, фискальной службы, судебная администрация, Генпрокурор и его замы. В первый же месяц из МВД были уволены более 90 человек, в том числе 8 генералов. Из Министерства обороны были уволены 5 генералов. По этому поводу в ведомстве заявили, что люстрация негативно влияет на выполнение боевых задач в зоне АТО. Первые два блока проверок будут продолжаться до февраля этого года. Третий блок стартовал в декабре прошлого года, и продлится по декабрь этого. Проверка коснется около 9 тысяч судей, а также членов высшего совета юстиции и высшей квалификационной комиссии судей Украины. С марта по май этого года пройдут проверки всех заместителей министров. Глав Нацбанка, СБУ, Администрации Президента, Госуправления делами, заместителей в Секретариате Кабинета министров. С апреля начнется проверка должностных лиц, территориальных органов Минюста, МВД, фискальной службы и всех органов низшего уровня, Службы безопасности, судебной администрации, межрайонных и районных прокуратур. Этот этап продлится год. С июня люстрация пройдет в органах государственной власти и местного самоуправления. На проверку выделили 1,5 года. И такой же срок выделили на люстрацию военных должностных лиц Вооруженных сил Украины. Этот этап стартует в сентябре этого года.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот что мы хотели рассказать об этой теме, дать такую информацию. Сейчас мы прерываемся. И после чего возобновим общение.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Радио Вести приветствует всех, рассылая сигналы точного времени. 14 часов 47 минут по Киеву. Здесь Павел Новиков и Юрий Калашников, 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте, кто к нам только что присоединился. Друзья, следующая тема в нашем прекрасном часе, который называется "4 новости". Мы поговорим о сокращении реальных зарплат. Понимаем, что курс гривны упал практически вдвое, а то и более чем вдвое. Реальные зарплаты сократились на 6,5%, по сравнению с предыдущим годом. По крайней мере так говорит Госстатистика. Как это могло получится – рассмотрим прямо сейчас. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Совершенно верно. Есть информации, и мы бы хотели с вами обсудить её. Вот что сообщается. За 2014-й год реальная зарплата украинцев снизилась на 6,5%, по сравнению с предыдущим годом. Об этом Радио Вести сообщила директор департамента оплаты труда Госстата Инесса Сеник. Хотя, уровень номинальной средней зарплаты в прошлом году вырос на 5,9%, и составил почти 3,5 тысячи гривен. Реальная зарплата граждан все-таки снизилась, - отметила Сенник.

Инесса СЕНИК: Нас завжди цікавлять також і показники реальної заробітної плати. То у грудні 14-го ми отримували на 13,6% в реальному виразі менше, Ніж у грудні 13-го року. А в середньому за рік на 6,5% менше ніж у 13-му році. І теж я зазначу, що такі від’ємні показники вперше фіксуються у нас з 2009-го року.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятна история. Традиционно самая высокая средняя зарплата в Киеве. Самая низка – В Черниговской области, - сообщают в Госстате. Подробнее о том как изменилась номинальная зарплата в регионах страны за прошлый год – слушайте справку, которую подготовили журналисты Радио Вести.

Контекст: По данным Государственной службы статистики, средняя номинальная зарплата в Украине за прошлый год выросла почти на 500 гривен, до 4012. В прошлом году средняя зарплата в Киеве выросла на 14% или на 910 гривен. Средний оклад в столице составил 5300. После Киева, самые высокие зарплаты в Донецкой и Днепропетровской области. Самая низка зарплата в Черниговской области – чуть более 2900. В этом регионе рост составил 8% или 240 гривен. В большинстве других областей уровень номинальной среднемесячной зарплаты колебался в районе 3-3,5 тысяч гривен. Самая высокая средняя зарплата зафиксирована у работников авиационной отрасли. В среднем, 14 тысяч. На втором месте идут финансисты и страховые агенты – 8 тысяч. Работники информационной и телекоммуникационной отраслей получили в среднем 5900. Самая низкая оплата труда у работников почты 9 2096 гривен.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Причина сокращения реальной зарплаты украинцев из-за высокого уровня инфляции, на уровне 25%, - отметил экономист Международного центра перспективных исследований Александр Жолудь. По его словам, в этом году также стоит ожидать уменьшение зарплаты на несколько процентов.

Александр ЖОЛУДЬ: Вцілому, це означає, що хоча в гривні ми отримали трошки більше. Але купити на цю гривню, яку ми отримали, ми можемо менше. Відповідно, на наступний рік, якщо ми подивимося оцінки, то очікується те, що також в принципі поточного року в нас інфляція буде трішки вища, ніж номінальне зростання зарплати, яке закладено. Що також каже про те, що і цього року можливе дуже не значне, але певне скорочення реальних зарплат по ітогах року.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Фактическое снижение уровня зарплаты украинцев на значительно больше чем 6,5%. Поскольку данные Государственной службы статистики об инфляции не отображают настоящей ситуации, - уверен директор экономических программ Центра имени Разумкова Василий Юрчишин. Давайте его послушаем.

Василий ЮРЧИШИН: Ціни на товари і послуги зростають набагато швидше ніж це фіксується офіційно. Тому можна очікувати, що за рахунок цього показника реальний показник суттєво погіршиться. І також є знецінення гривні само по собі. Тобто купівельна спроможність гривні відносно того ж самого долара, вона суттєво знизилася. А зважаючи на те, що значна частка все ж таки так чи інакше нашої купівельної спроможності зорієнтована і на доларовий еквівалент, то звичайно в цьому контексті добробут населення також суттєво знизився.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Видите, Василий Юрчишин говорит о том, что все-таки намного больше чем 6,5% упала зарплата украинцев. Это официальные данные средние. Но мы знаем у нас официальный курс какой. Жизнь говорит совсем другие вещи.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Средняя температура по больнице. Я так это обычно называю. Алексей Кущ с нами уже на связи, экономист. Предлагаю обсудить с ним вопрос как рассчитывать снижение своей зарплаты. Здравствуйте.

Алексей КУЩ: Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вопрос такой – говорят, что средняя зарплата в Украине снизилась на 6,5%. Инфляцию называют на уровне 25%. Как это взаимодействует между собой? Доллар же подешевел более чем в 2 раза. То есть, по сути, если человек год назад получал тысячу долларов, сейчас в гривнах это 500 долларов. Почему говорится, что снижении не двухкратное, а на вот эти 6,5 или там 10%?

Алексей КУЩ: Потому что мы оперируем с вами как бы официальными данными. А данные нашей статистики, они ориентируются на гривну. Поэтому, естественно, если, допустим, взять международные показатели Украины, как государства, то естественно, мы существенно потеряем в рейтинге конкурентоспособности, в рейтинге деловой активности за счет именно того, что все показатели будут пересчитаны исходя из нового курса доллара. То есть, у нас фактически внутренний валовый продукт, который рассчитывается в гривне в перечете на доллары значительно сократится. Украина там скатится на несколько десятков позиций по размеру своей экономики национальной. Условно говоря, за год мы потеряли 50% или даже больше, ВВП именно в пересчете на доллары. Тоже самое будет касаться и средней пенсии, средней зарплаты и так далее. Эти все показатели, по этим показателям Украина уже находится на последнем месте среди европейских стран.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вопрос: как вы считаете, сейчас работодателям и наемным работникам, по сути, стоит готовится к новому компромиссу, что наша зарплата в долларовом эквиваленте составляет вот столько, и забыли? Или экономика выдержит некую индексацию гривна-доллар по крайней мере для реального сектора, который может быть не понес самых больших убытков? 

Алексей КУЩ: Вы знаете, здесь не будет общего правила. Здесь будут какие-то все-таки секторальные решения. То есть, естественное, те сектора экономики, которые являются наиболее конкурентоспособными, где специалисты, которые являются высококвалифицированными, востребованные, естественно, там будет определенная динамика.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Индексация там будет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или, например, если взять рынок ИТ-услуг или программистов, которые работают на зарубеж, они поскольку получают деньги из за рубежа, скорее всего, как-то проиндексируют. Кто не сможет проиндексировать?

Алексей КУЩ: Если брать рынок ИТ-услуг, то это, наверное, является самым таким счастливым исключением из правил в истории Украины за последний год. Потому что этот сектор, он вообще завязан в основном, ну, доходы персонала завязаны на контракты, которые рассчитываются в иностранной валюте. Поэтому я думаю, что от девальвации как раз работники этой сферы выиграли больше всего, так как у них зарплата рассчитывается в долларах.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотрите, Алексей, это если мы привязываемся к доллару, то все чувствуют, что там в два раза упали зарплаты. Но люди не едят доллары. Люди покупают картошку, хлеб. Вот там подорожание произошло, но не такое значительное. В принципе, вот этих 6,5%, о которых говорит государство, это можно сказать, что эти цифры действительно реально могут соответствовать?

Павел НОВИКОВ, ведущий: С таким снижением можно выжить, условно.

Алексей КУЩ: Я думаю, что это абсолютно реальные показатели. То есть. условно говоря, если у нас индекс потребительских цен, он увеличился на 24,9%, а реальные зарплаты, допустим, сократились на 5-6%, то естественно, номинальная зарплата, она росла, не смотря на кризис в 2014-м году. То есть, порядка 20% рост номинальный зарплаты показала. За счет этого, как бы, она упала не так сильно, как могла упасть именно скорректировавшись на индекс инфляции. Поэтому, естественно, я думаю, что это абсолютно адекватные цифры. Почему? Потому что не смотря на то, что сейчас кризис, все-таки определенный рост зарплаты наблюдается. Имеется в виду номинальная зарплата, не реальная. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И последний короткий очень вопрос. Будут до 1 декабря держать прожиточный минимум. А значит заморозятся и другие. Насколько будет возможность после декабря 15-го года поднимать этот прожиточный минимум, поднимать пенсии, минимальные зарплаты? Или на это пока рассчитывать не стоит?

Алексей КУЩ: Вы понимаете, дело в том, что по самым таким оптимистичным прогнозам, реальный рост экономики возобновиться только в 2016-м году. Опять таки, это зависит от факторов решения политического на юго-востоке страны. То есть, как эта ситуация будет решена. Естественно, чтобы она была решена в мирном ключе. Поэтому этот фактор, он лежит вне пределах прогнозирования. То есть, мы не можем прогнозировать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, очень хочется быть оптимистом. Спасибо вам, Алексей. Спасибо за ваш комментарий. Напомним нашим слушателям. Экономист Алексей Кущ был с нами на связи. Можно добавить, что прожиточный минимум с 1 января 14-го года остается на уровне прошлого года, и составляет 1176 гривен. И только с 1 декабря он увеличился на 13%. И теперь это 1330 гривен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Увеличится с 1 декабря 15-го года. То есть, в течении этого года, что для нас это важно? Например, из прожиточного минимума и из минимальной зарплаты, да, рассчитываются налоги, которые платят частные предприниматели. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Штрафы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, могут рассчитываться штрафы. От этого частично рассчитываются какие-то добавки или индексации пенсий. То есть, сейчас экономика замерла.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, мы тоже сейчас замрем ненадолго. И в новом информационном часе с вами услышимся.

Гости программы и спикеры:
Маркиян Галабала
Адвокат, юрист, эксперт Реанимационного пакета реформ
Александр Палий
Политолог

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все
Читать все