СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

Утро с Матвеем Ганапольским

"Надо Порошенко выпустить "Гаагский торт" в клеточку"

Рубрика "Разминка". Пост журналистки Елены Рыковцевой в фейсбуке о детской новогодней елке в клубе "Ночные волки" с БТРами и "злыми американскими силами". Выступление Путина перед студентами в Санкт-Петербурге" и его заявления об Украине. Что пишут блогеры о российско-украинском конфликте и о Владимире Путине.

Итоги Совбеза ООН

Россия должна использовать свое влияние на боевиков, чтобы остановить конфликт на Донбассе. Об этом на внеочередном заседании совбеза ООН заявил заместитель генерального секретаря этой органзации по политическим вопросам Джеффри Фелтман.

Постоянный председатель ООН от Российской Федерации Виталий Чуркин в своем выступлении, снова обвинил Киевские власти в нарушении режима прекращения огня и Минских договоренностей. Он заявил, что Россия обеспокоена действиями Украины по защите от действий террористов.

В свою очередь постпред Украины при ООН Юрий Сергеев обвинил Россию в трагедии в Мариуполе. Кроме того, он потребовал от России вывести свои войска с территории Украины и отпустить всех заключенных, включая украинскую летчетцу Надежду Савченко.

Ситуация на востоке

Накануне из-за обстрела в городе Авдеевка Донецкой области погиб один мирный житель, обстрелы велись и непосредственно в Донецке. Об этом заявил специальный корреспондент Радио Вести в Донецке Иван Летковский. 2 человека погибли в результате обстрелов Станицы Луганской. Об этом сообщает пресс-служба главы Луганской облгосадминистрации. Также 2 мирных жителя погибли в результате обстрелов Попасной Луганской области, еще два человека получили ранения, сообщил начальник департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА Ярослав Галас. Попасную за минувшие сутки обстреляли 15 раз из «Градов» и реактивных установок.

В понедельник в районе Мариуполя силы АТО уничтожили 3 минометных расчета боевиков, сообщил пресс-офицер сектора "М" Дмитрий Чалый. За сутки зафиксировано 6 обстрелов со стороны боевиков. Погибших и раненых среди украинских военнослужащих нет. В течении минувших суток вблизи Мариуполя и в самом городе ситуация относительно спокойная, сообщил заместитель главы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов. 

Также накануне украинские военные задержали механика-водителя танка, гражданина Российской Федерации. При допросе он сообщил, что имеет три судимости и во время задержания на месте очередного преступления (похищение автомобиля), начальник полиции Ростова-на-Дону предложил вместо наказания отправиться на месяц воевать на восток Украины. Об этом сообщает штаб АТО. Пленный также сообщил, что в составе его подразделения находится около 70% граждан России, которые подобным образом отменяют себе тюремные сроки.

Обращение в Гаагский суд

Кабмин начнет подготовку к подаче иска в Гаагский суд с просьбой признать убийства украинцев в 2014-2015 годах на Донбассе преступлениями против человечности. Такое поручение дал правительству Совет Нацбезопасности. Кроме того, Украина будет требовать признания самопровозглашенных ДНР и ЛНР террористическими организациями.

- Подробнее о том, что входит в юрисдикцию Международного уголовного суда — в справке Радио Вести.

- Матвей Ганапольский: "Как наказать Путина за все, что он сделал украинцам? Наверное, только через Гаагский трибунал. 

Гуманитарная ситуация на востоке

В результате массированных обстрелов со стороны пророссийских боевиков, в прифронтовых городах и поселках ухудшилась гуманитарная обстановка. Разрушены дома в населенных пунктах Авдеевка, Дебальцево, Марьинка, Красногоровка Донецкой области, а также в Талаковке и Гранитном вблизи Мариуполя, сообщил Радио Вести глава Донецкой облгосадминистрации Александр Кихтенко.По его словам, сейчас оттуда эвакуируют всех желающих, в первую очередь детей.  

Укрепление обороны в странах-соседях России

В Белоруссии законодательно защищаются от «зеленых человечков», в Казахстане проводят военные учения, а Прибалтика увеличивает военные расходы. Кого боятся бывшие страны СССР – специальный репортаж Радио Вести. 

Мошенничество на беженцах

Как недобросовестные люди наживаются на переселенцах, которые ищут жилье. Также говорим о том, кто и как еще наживается на украинцах.

"Свободный микрофон". Приглашаем слушателей с 9.15 до 9.30 высказывать свое мнение по любым вопросам.

С 9.30 в студии Радио Вести - главный редактор газеты Вести Игорь Гужва.

 

Стенограмма эфира

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Киеве 07:00 утра. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные теми нашего эфира: постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев обвинил Россию в трагедии в Мариуполе. Кроме того, он потребовал от России вывести свои войска с территории Украины. Кабинет министров начнет подготовку исков в Гаагский суд с просьбой признать убийство украинцев на Донбассе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Героическая Таня Иванская утром. Паша, доброе утро!

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хотел спросить, это фейк? Я вчера вечером читал и сегодня утром кто-то делает перепост, что россияне предложили освободить Савченко в обмен на отмену санкций. Это вранье или как?

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: Вы знаете, я это тоже видела в Facebook. Вот я прочитала, я пока еще нигде официально не выдела.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не было нигде.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я жду этого, чтобы они официально это сказали, чтобы это уже был официальный террористический захват заложницы. А еще дайте… Это у Вас конфетка лежит. Это чья, ваша? – Да. Вот дайте за Савченко еще и эту конфетку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня вчера…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это круто, это круто.

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: Это знаете, как у нас огород полят, полят, полят и доходит до межі, а тут я ще й бурячків посію.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот это пришла…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лучший образ.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Но не пойман, не вор. Поэтому сказать это невозможно, но когда я вижу господина Чуркина на экране, который защищает интересы Российской Федерации это самое. Танечка, доброе утро!

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: Да, доброго всем утра.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Приходи с новостями.

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: Будем надеяться, что с хорошими.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, что-нибудь. Бери какие-то агентства, которые что-то вот такое публикуют жизнеутверждающее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Северокорейские сразу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, северокорейские.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Там точно все честно будет.

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: А можно я расскажу историю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай, давай.

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: Это просто… Это было на прошлой недели, у меня уже смена закончилась и я нашла очень прекрасную новость. В Польше в пятницу днем задержали водителя, который был очень недовольный, что его задержали, забрали права. Дело в том, что у него не работал ручник и поэтому он с собой возил такую огромную деревяху. И так, как ручник не работал, он на педаль тормоза просто упирал деревяху в сидение и ставил ее на педаль тормоза.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так.

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: Когда его заметили, он очень возмущался, но я же придумал такое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да это есть такое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я же Кулибин, за что вы меня в кутузку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: За что вы меня в кутузку?

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: Да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот типа таких новостей давай к нам.

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: Я прям очень постараюсь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это в журналистике в новостях называется бантики.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот пару бантиков давай, будет хорошо. Дорогие друзья, мы приступаем к нашему утреннему эфиру. Здравствуйте! Павел Новиков и Матвей Ганапольский несмотря ни на что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Попри все.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ведь сейчас у нас включено и EuroNews и CNN и мы знаем про главную новость, про подготовку к этому страшному урагану, который должен быть. Кстати, хочу сказать, что я вот сейчас звонил своей приятельнице Регине в Нью-Джерсе. Что все, в общем, подготовились. Вчера всех накачали. Такое МЧС такое американское. Все сказали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все запаслись солью, спичками, свечками.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все уже ко всему готовы. Открыли подвали, все как полагается, обнаружили там какие-то огурцы и помидоры, которые уже три года стоят. Это она мне сказала, она давно не заходила, в углу обнаружила. Сказала, что есть чем питаться. Опустошили супермаркеты. Она говорит: выдохнули и злобно посмотрели друг на друга, потому что ураган пока не идет. Понимаешь, да? Объявлено, на схемах показано, скорость вычислена.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Придет тогда-то через 45 секунд.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Через 45 секунд будет и так далее, падает мелкий снежок. В общем, по-моему, они ожидают, что кинули их там на это самое, хотя снег ожидается.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Суд Линча над синоптиками будет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Будет видимо. Вот тебе видимо картинка живая. Вот…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Снег вчера шел, но мы с тобой абсолютные герои, потому что когда мы идем с тобой на работу, вот конкретно, конкретно на нас снег падает. Сейчас я шел, дождь в лицо. Нигде дождь не идет. Вот прямо. Причем ветер дует от Радио Вести, чтобы мы не дошли сюда. А ты ехал на машине, я знаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, конечно. Пробка была только перед моей машиной.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Только перед твоей машиной.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В 06:00 утра пробка была.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Аварии, поваленные деревья, друзья. Поэтому, друзья, у нас…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это в каком-то фильме с Джимом Керри, когда он стоит и вокруг все спокойно, а над ним гроза. Такая туча и прямо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это гениальный фильм этот «Шоу Трумена». Ты помнишь замечательный фильм «Шоу Трумена», где с детства сделали с ним эксперимент и он живет в вымышленном мире.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мире.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потрясающий абсолютно гениальный фильм, просто фантастика, как вот это все разрушается. Я хочу сказать… Я хочу сказать, что… Начнем с Российской Федерации в нашей разминке. Тут, конечно, Российская Федерация она… Во-первых, замечательная история до Российской Федерации это написал Роман Беккер. И мне это очень понравилось. Только я заменю некоторые слова, потому что они там…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не эфирные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не эфирные. «Сидимо з подругою в кінотеатрі, дивимося третього Хоббіта. І тут епічний український переклад "Орки хочуть захопити Схід!". Голос з задніх рядів повний відчаю: "Блін, і в них та ж сама...".

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Орки хочуть захопити Схід!".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Схід.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так что орки хотят.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Игорь Федирко выдал прекрасную фразу. Это волонтер kombat.ua. Пишет следующее: «Вот дошло. Патовость ситуации в том, что мы не можем воевать с Россией и не воевать не можем тоже».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Значит, Лена Рыковцева наша совершенно замечательная, которая, с которой я все время ругаюсь, вы знаете, что это журналист радио «Свобода». Я с ней все время ругаюсь, что она смотрит российские телеканалы. Она говорит, что у нее такая работа. Она не может не смотреть российские телеканалы. И вот она написала совершенно гениальную историю, которая говорит про Россию. Во-первых, тут несколько вещей, которые показывают, что Мариуполь это была не случайная история, что происходит в головах такой… Послушай, это абсолютно гениально: «Муж говорит…». Муж ее говорит. «Они охренели, что ли, какой Новый год? И правда. На экране утренник по полной программе. Лисы, волки, сани, дети, Снегурки и Дед Мороз, который орет: Здравствуй! здравствуй, Новый год!».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подождите, сейчас вроде бы 27 января.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Вообще-то надо говорить: … Новый год, - говорит не политкорректный муж и мы оба продолжаем с недоумением пялится на экран с логотипом информационного канала «Россия-24». В глупых мозгах начинает что-то прояснятся, потому что…». Товарищи радиослушатели держитесь, пожалуйста, за что угодно, потому что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если в машине, пристегнитесь еще чем-то.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пристигните вторым ремнем. «И тут в наши глупых мозгах начинает что-то прояснятся, потому что среди персонажей утренника вдруг появляется статуя Свободы».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ух, ты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Это мерзкая и отвратительная карга, которая хочет всех купить за свои гранты. Так и говорится в детском утреннике «гранты». И поэтому она включает долларовый станок, с которым прямо сюда и приехала». Ничего?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Круто.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше она говорит: «Канализацию, подвал накроет все зеленый вал».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это столько долларов она напечатала.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, долларов. «Тут по экрану наконец побеждала поясняющая строчка: новогоднее шоу для детей в байк клубе «Ночные волки».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ночные волги. А, это вот Залдостанов хирург.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, хирург. «А на сцене злые американские силы прямо так и оккупируют сцену. Их все больше. Они черные, страшные в цилиндрах и фашистских фуражках. Они прямо сошли с карикатур «Кукрыниксов». Мерзкими гнусавыми голосами они озвучивают программу своих подлых действий. Грузите денег в чемоданы и пусть пылают новые Майданы». Слышишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Печеньки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Тут на сцены действительно вспыхивают факелы и барабанщики в масках бьют в барабаны. Жуть. А эти гады не унимаются. Нацизм, бандеровцы, вражда, как вековечная беда. И больше не видать свободы покоренному народу. Но это не весь список. Вот еще цель: сцепить славянские народы, построить мир на их крови, чтобы русский утонул в крови».

Павел НОВИКОВ, ведущий: О, ухас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «В крови, в крови. И хотя они самокритично признают, и Крым не наш, как не крути, Россия встала на пути. Но все равно: «Программа страха включена: война, война, война». И тут на сцене творится совсем уже черт и чего. Танки в виде носорогов, ополченцы в папахах, которые бросаются на них с молотками. Взрывы, выстрелы, ужасы, безумия и тут Россия в образе Снегурочки является на бутафорском БТРе и объявляет победу добра над мраком. Он называет имя спасителей мира. Два Владимира. Один Владимир Русь крестил, другой вернул ей колыбель крещенья. Тут по экрану побежала новая поясняющее строка: «Новогоднее представление для детей в клубе «Ночные волки» весь январь. На последние показы пригласили детей с юго-востока Украины. Однажды оператор выхватил лицо ребенка с этого утренника. Тот смотрел на все это расширившимися от ужаса глазами. Бедные дети юго-востока, мало им дома кошмаров». Это Елена Рыковцева написала. Ребята, это полная правда. Но это еще не вся правда, которую мы вам расскажем. Сейчас пауза и свежие новости. Вот, понимаешь, накачка, свидетелями которой мы являемся даже для детей, это вообще то, что я тебе прочитал, я думаю, что это произвело на тебе должное впечатление.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, целый месяц катать новогоднюю елку, в котором статуя Свободы как баба Яга пичкает всех долларами. Это, как говорит мой товарищ ИТ-шник, ребята, где вы такую траву берете?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они берут где-то траву, причем дерут все. Ну, вот, например, если брать конечной точкой вот этот Мариуполь, то мы видим вот эти ступеньки, которые постепенно появляются. Вот, например, необходимость войны, необходимость войны, оправдания войны, а значит: «Вчера в кое веки минут 20 смотрел… Пишет Иван Симочкин. «Смотрел российское телевиденье. Кажется, это был канал «Россия». Там устроили масштабное «ток-шоу» о зверствах киевских карателей». Помнишь, мы вчера говорили, что нужно говорить киевские каратели. То есть, киевские каратели, отделяя Порошенко, Яценюка, Верховную Раду от остального народа».

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, употребляют слово киевская власть или даже киевские каратели, подчеркивая, что это не Украина, а вот какие-то сильно отдельные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, да. «Кстати, они так и говорят в репортажах — «киевские каратели», смахивает на пародию на самих себя. Ну так вот, там участвовали не хухры-мухры, а Миронов, Жирик…». Миронов это партия…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Один из депутатов собственно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. «Прочие высокопоставленные партайгеноссе Рейха, притащили туда украинского коммуняку…», - так написано, - «Симоненко, прочий всякий сброд. Показывали кадры из донецкого, из разрушенного терминала, показывали взорванный снарядом троллейбус, разрушенные дома в Донецке и селах вокруг. Всё это как «доказательства геноцида…» и так далее. И что характерно, лейтмотив выступлений участников в ходе обсуждения, участников не рядовых, а именитых, был один». Вот слушай, знаешь, что они говорили? «Украина творит настолько страшные вещи, что провоцирует и ну просто ВЫНУЖДАЕТ нас вмешаться». Вот так вот, да. Украина, кровавый Порошенко, руки по локоть в крови и так далее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вынуждает нас вмешаться – важное слово.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «И эта тема, мол, терпеть больше нет никакой возможности, нужно вводить российские войска (их там типа «нету», конечно же), очень настойчиво вдалбливалась на протяжении всей передачи, пока меня не стошнило, и я не выключил на середине. Есть ощущение, что российское стадо телезрителей морально подготавливают к началу полномасштабного наступления рашистов, когда маски уже будут сброшены и войска РФ открыто двинут вперед. Ну и вот, вчера — накачка по телевиденью, потом — атака на Мариуполь и в других местах… Предчувствия очень тревожные». Это написал Иван Симочкин. Это абсолютно такая история. Апогеем, конечно…

Павел НОВИКОВ, ведущий: До Мариуполя важная история. В мариупольских СМИ за день до обстрела начали поступать вбросы о том, что город уже обстреливают. Коллеги проверяли, ну, журналисты проверяли информацию, да нет же ничего. А вот там постреляли, а вот там подошли, а вот там подошли. То есть, информационная накачка даже в самом Мариуполе локальна работала еще за сутки или чуть более до обстрела. И это, например, социальный психолог Олег Покальчук он называет это частью, информационной частью этой гибридной войны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот такие вбросы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, мы с тобой говорим о том, откуда идет эта вонь? Откуда вся эта история? Я хочу тебе сказать, я уже ко всему привык и радиослушатели знают, что я ко всему привык и давно Владимир Владимирович Путин, как мой любовник, потому что мы прожили с ним в государственном браке, ну, в гражданском браке вот уже сколько лет. Но то, что произошло вчера, это, конечно… Мне даже трудно это объяснить. Есть такое выражение, ну, от говорят про человека расчехлился. Мне очень нравится это выражение как бы. И вот вчера, я хочу привести две цитаты, мне даже редактор сегодняшнего дня Богдан Амосов предложил их в звуке, но я не хочу звуки. Я террористов, у нас же есть правила, когда террориста надо цитировать. Вчера, значит, вчера Путин выступал перед студентами Национального минерально-сырьевого университета «Горный» в Санкт-Петербурге. И вот на полном серьезе Владимир Владимирович Путин говорит следующее. Тут три его цитаты, которые, конечно, о многом говорят. Первая цитата, держись за стол: «Мы часто говорим, украинская армия, украинская армия. На самом деле кто там воюет? Там действительно частично официальные подразделения вооруженных сил, но в значительной степени это так называемые добровольческие националистические батальоны».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз, добровольческие националистические батальоны.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот ты понимаешь, вот каждое слово здесь… Во-первых, тут общее призрение к Украине как к таковой, которая просто украинскую армию не должна иметь и не имеет, да. Добровольческие националистические батальоны. Ну, хорошо, есть, по-моему, «Правый сектор». Какой он там националистический?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добровольческий националистический, допустим.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Нет, пусть они называют себя, как хотят. Есть Национальная гвардия, насколько я понимаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Организована и так далее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Абсолютно легальная структура.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Националистический батальон. Слушай дальше. И вот дальше он переходит к главному и тут все становится понятно: «По сути», - говорит Путин, - «Это уже не армия, это иностранный легион. В данном случае иностранный натовский легион, который конечно не преследует целей национальных интересов Украины». Вот скажи мне, ты понимаешь эту фразу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Несколько моих знакомых в ленте вчера откоментировали эту фразу следующим образом, какой же Путин молодец. Почему же он рассказывает сейчас то, к чему мы так стремимся, а мы реально этого ничего не делаем. Ну, уже б вступили в НАТО, были бы уже иностранным натовским батальоном.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше он поясняет – Путин: «Там совсем другие цели и связаны они с достижением геополитических целей сдерживания России, что абсолютно не совпадает с национальными интересами украинского народа». Я, понимаешь, вчера мне там многие звонили, просили комментировать. Я не мог это прокомментировать, потому что это абсолютно непонятное заявление. Ты знаешь, что НАТО уже откоментировало с юмором это дело. О чем это говорит? Что-либо что-то очень серьезно с головой с точки зрения того, что чтобы не происходило в мире это личная борьба против него Обамы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, весь мир пешки, весь мир пешки, которые идут против Путина от Обамы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, абсолютно логическое продолжение, что этот Майдан инспирирован Госдепом. Что события в Украине инспирированы Госдепом, что Порошенко госдеповский агент.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А до этого Грузия была госдеповским.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, уже забудь Грузию. Понимаешь, да? И чувак на полном серьезе говорит такие вещи. Так о каком мирном урегулировании, о каких переговорах вообще можно? Он там да, вчера разговаривал с Меркель. Что-то он такое с Меркель разговаривал, что-то она ему говорила. Вот так воспринимается Украина. То есть, он не воспринимает Украину как политический субъект.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А сама фраза про иностранный легион это же один из образов иностранного легиона. Французский иностранный легион для чего задействовался в середине ХХ века? По сути, это поддержание ситуации, в том числе военной ситуации в бывших протекторатах Франции. То есть, там в те места, куда настоящих французов условно посылать не сильно хочется, туда посылали иностранный легион. То есть, люди со всего мира, которые пошли на контракт, у них пятилетний контракт, там своя выучка и так далее, и потом в перспективе ты получишь, например, французского гражданство. То есть, вот так работает иностранный легион. Зачем, я не понимаю, суть этого сравнения.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это сравнение в том, что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это означает, что Украина посылает кого-то на Донбасс как французы в Африку?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, он другое имеет в виду. Что украинское правительство, украинская власть это марионетки Госдепа. И имеется в виду, вот смотри, он говорит, он отметил, что: «Когда было оказано сопротивление, Киев прекратил боевые действия и дальше он говорит: использовали, к сожалению, мирную передышку исключительно для перегруппировки и опять начали. Тысячи людей уже погибли. Это, конечно, реальная трагедия». То есть, он имеет в виду, он говорит, что под действием, под дудку Америки Украина делает антиукраинские шаги.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зараза захватывает собственную территорию.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, еще раз, забудь про это. Это у него вообще. Он ошизел и он…

Павел НОВИКОВ, ведущий: В команде Госдепа Украина совершает антиукраинские действия.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, освобождение украинской территории. То есть, война с… Даже не с российским оккупантом, а вообще какие-то военные действия Украины они не отвечают национальным интересам. То есть, у него очень стройная концепция: федерализация. Это вымышленный мир, но, тем не менее, нужна Украине федерализация. Там был легитимный референдум в этом самом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На Донбассе и в Крыму.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Который Россия должна поддерживать техникой и там специалистами, потому что это не украинцы хотят воевать и не украинцы воюют. Это они зомбированные Обамой. Это НАТО, которое совершает антиукраинские поступки, понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понимаю логику.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Фантастика, фантастика.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это Толкин.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это Толкин. И вывод из этого мы сделаем сразу после паузы и новостей. Продолжаем утренний эфир. У нас такая разминка, но она политическая такая. И, в общем, итожим, итожим эту историю. Значит, я тебе скажу, меня очень огорчило вот эта путинская такая речь, потому что я понял… То есть, я не знаю, почему он не адекватен. Вот он реально, я думаю, что многие, кто… У него свои тараканы в голове, но очень многие, кто слушал сейчас это да, они говорили, что-то creasy. Но мне, в конце концов, мне без разницы почему. Я не духовник его.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И не психоаналитик.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И не психоналатик. И самое главное не врач. Может быть, он наелся чего-то, может быть он вот 15 лет, мы сейчас об этом поговорим,15 лет у власти делают с человеком какие-то необратимые процессы. Может быть, так он видит политику, зону влияния. И вот сидит и говорит своим этим генералам: нам нужно, чтобы Украина вот она же погибнет, бедная Украина. То есть, мне все равно какими целями, но, понимаешь, он говорит абсолютно не адекватно. И в этом, как тебе сказать, в этом залог его проигрыша, потому что он думает, что он воюет с Америкой, а воюет он с Украиной. Вот эта самая главная сейчас его проблема.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такой бой с тенью получается.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не то, что бой с тенью. Понимаешь, он думает… То есть, как он себе представляет, что есть обалваненные украинцы по всей видимости и вот тільки, значить, скажи їм правду і полуда з очей у них впаде і радостно…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все закричат: Путин приди.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что-то. Не знаю, или мы к тебе идем. Понимаешь, тут даже трудно сформулировать, потому что это же просто совсем. Конечно, меня это огорчило, потому что я понимаю, что вот это он будет как Дон Кихот воевать с Америкой, но, к сожалению, он будет воевать на украинской территории.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мельницей окажется Украина, на которую он будет нападать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На которую он будет нападать. Но что должна делать Украина? И тут очень интересный я нашел материал, который опубликовал Роман Шрайк, который называется: «Может ли Украина идти в атаку?». Это очень правильно написано. И вот этот такой небольшой посыл украинцам стоит зачитать. Может ли Украина идти в атаку? «Давайте повторим пройденное, дабы в критические моменты не терять ум. и российские элиты, включая путина, и большинство россиян…». Тут, к сожалению, он прав. «Никогда не воспринимали Украину как отдельное государство. Для них все независимые страны экс-совка - это недоразумение. В их мечтах временное. Ровно так же они не верят в демократию, законность, самоорганизацию людей. Для них это все манипулятивные технологии проклятого запада. Россияне - это вообще особая историческая общность, выросшая на страхе внешнего врага. Можно объяснять это столетиями татарского ига, набегами кочевников. Не суть. Главное, что у них в мозгу есть особая кнопка, нажав которую, можно довести многомиллионный народ до безумия». Абсолютно точно он это.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Особая кнопка.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «И запад, как самый успешный враг, считается самым злобным. И вот в этих условиях происходит революция роз в Грузии, Майдан-1, а потом и Майдан-2 в Украине. Волю народа и желание жить честно и независимо наши "братья" не верят в принципе, а значит все это чья-то спецоперация. естественно самого страшного врага - США.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы все врете, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу тебе сказать, вот Шрайк написал это раньше, чем…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Путин сказал про Госдеп.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня это уже где-то 25 января это написано, а Путин только вчера это сказал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А Путин сказал 26-го.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. «И по извращенной логике путина и ко они сейчас не нападают на Украину, а защищаются. Ведь все постсовковое пространство в неадекватном сознании - это их собственность. А проклятые штаты эту собственность пытаются отобрать. Так что все происходящее - это попытка Путина защитить "свое" и выйти на договоренности с западом о закреплении зон влияния». Ну, мы много об этом говорили, что это все…

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, Путин воспринимает. Там бомбардировка Мариуполя. Он говорит: Обама, я вот сегодня Мариуполь бомбардировал, почему ты на меня не обращаешь внимание? Обрати на меня внимание.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Путин к 15 году единоличной власти вообще несколько поехал умом. Он считает себя самый великим правителем России за всю историю. А из российской пропаганды известно, что Россия - это вообще пуп земли. Стоит перекрыть вентиль - и мир сдохнет в корчах. Не говоря уже о ядерном оружии. Поэтому Путина устроит, если Обама и Меркель сядут с ним за стол переговоров и заключат некий пакт. Но цивилизованный мир смотрит на ситуацию уже несколько по-другому. Лет 100-200 назад предложение Путина наверняка рассмотрели бы. Но сейчас для Обамы и Меркель Путин - просто сбрендивший хозяин бензоколонки. Дикарь, угрожающий комфортному существованию». Очень точные слова. «Поэтому Путин ковыряет и ковыряет болевую точку - Донбасс. Сама по себе эту земля Путину не нужна. Ему нужно признание собственного величия и остановка "западной экспансии". Но отклика не находит. Запад и пакт заключать не собирается и воевать не хочет. И поэтому применяет другое оружие - санкции. Которые в совокупности с рухнувшей ценой на нефть оказывают серьезное воздействие на экономику России. Причем праздник только начинается. Валютные поступления с продажи нефти идут из расчета цены двухмесячной давности. А газовая цена так вообще с полным лагом в 9 месяцев. То есть, начиная с марта-апреля, для российской экономики ситуация будет все грустнее и грустнее. И придется еще активнее сливать золотовалютные резервы. Которые вовсе не бездонны и грозят закончиться не далее чем через год. Если бы в России не было такой страшной коррупции, то как-то можно было бы "затянуть пояса". Но государственный механизм будет действовать по принципу папы-алкаша: "нет сынок, теперь ты будешь меньше есть".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Водка подорожала это что папа, ты будешь меньше пить? - Нет сынок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты будешь меньше есть. «В общем, в промежутке год-два для России становится все плохо. После чего становится реален "русский бунт". Ну, по-моему, тут автор немного ошибается. Суть не в этом. «Со всеми вытекающими. Ведь по одному меткому определению революции устраивают не вечно голодные, а обычно сытые, которые пару дней не ели. А в крупных российских городах люди все же зарабатывали прилично. Слава ценам на нефть. Впрочем, "дворцовый переворот" нас тоже устроит. Так что для Украины сейчас главный ресурс - время. Нужно держать линию фронта и требовать от запада как минимум сохранения санкций. Причем рука ЕС и США все время должна находиться на стоп-кране - угрозе отключения банковских платежей свифт и ввода эмбарго. Что добьет российскую экономику еще быстрее. Все это Путин понимает и ситуация, когда ничего не происходит, его не устраивает. Ведь теперь уже не путин морочит голову с затяжкой переговоров, а Путину морочат голову. Поэтому мы и получаем обострение по всей линии фронта. Отдельно хотелось бы отметить идиотизм заявлений "вперед! в атаку! дойдем до границы!". Российская армия - около миллиона человек. Когда мы в августе почти выдавили гнойник, Путин ввел малую часть своих войск, достаточную для того, чтобы "народные" заразы оставались на карте Украины. И в ответ на любое количество наших войск, идущих в атаку, он может выставить еще большее количество войск, защищающих существование гнойника. Поэтому эскалация с нашей стороны приведет только к увеличению жертв на порядок. Потому что наша финальная цель - падение режима путина. Пока этого не произойдет, нас в покое не оставят. Давайте все это не забывать». Вот так написал Роман Шрайк. Я абсолютно с ним согласен. Только не согласен по поводу там свержения и так далее. Поэтому это надолго, но мне так кажется, хотя Белковский там считает это в 17-ом году и так далее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это же, смотрите, вопрос, произойдет ли это в 17-ом или в 16-ом, или в 15-ом или никогда. Вот, непонятно. Я не думаю, что надо ссорится из-за будущего.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мне кажется, что Роман Шрайк пишет об очень важной вещи. Он пишет о том, что вот Россия она сейчас такая и Путин такой и у него вот такая армия. И у него такая техника. И для Путина…

Павел НОВИКОВ, ведущий: И такова его методология.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для Путина это очень важная война, потому что наконец Россия после Афганистана, у нее какие-то боевые действия. Можно попробовать там танки, меткость орудий и так далее. Правда на украинцах, но это не имеет значения, так сказать. Вот как есть, так есть. Ну, это для Гааги. Тут вопрос в другом, каким - же должно быть поведение Украины в данном случае? Какая должна быть ее стратегия, понятно – прекращения войны, возврат территории и прочее, прочее. Это мы понимаем, но какой должна быть тактика. А вот тактика, как пишет Шрайк, должна быть вот такая, вот такая. Спокойствие только спокойствие как говорил Карлсон.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сути да, тянуть время и не бросать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не то, что тянуть время, не класть собственных людей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не класть собственных людей. Доктрина, военная доктрина знает другие способы кроме построить своих солдат свиньей и пойти на армию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На Ладожское озеро.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На Ладожское озеро, потому что там можно и утонуть. Поэтому, конечно, это важный такой текст. Ну, кроме вот этого то, что там падет он, его свергнут и так далее и будет сидеть до 24-го года, и думаю, что до 24-го года, до 24-го года будут неприятности в Украины в этом смысле. Да, это строк, но это борьба за собственную независимость, за субъектность страны. Это очень важная история. Мы продолжим сразу после паузы. Ну, и нашу разминку закончим такой аналитикой, да. Собственно у нас такая не очень…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не развлекательная, но информативная.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С одной стороны, когда читаешь Путина это всегда развлекательно. Анна Зафесова, очень хорошая, очень известная журналистка, которая она из газеты «La Stampa». Она много лет работает в России, очень хорошо знает истеблишмент российский. И она написала статью: «Почему вновь разгорелось насилие на Украине». «Эскалация ситуации в эти последние дни на востоке Украины заставляет забыть о перемирии», - пишет Зафесова в газете «La Stampa». «Эскалация ситуации в эти последние дни на востоке Украины заставляет забыть о перемирии», достигнутом в сентябре 2014 года в Минске, а также о днях тишины в декабре. Им на смену пришли ракетные обстрелы и боестолкновения. Правительство Киева вновь заявляет о присутствии на границе десятков тысяч российских солдат и танков, а командующий силами НАТО в Европе Филипп Бридлав говорит, что уровень боевых действий "достиг, если не превысил, боевую активность, предшествовавшую перемирию. Бои возобновились вдоль всей линии фронта, Донецк и прилегающие к нему города и поселки обстреливаются из минометов, каждый день приходят сообщения о гибели мирных граждан. Новая волна характеризуется такими новыми ужасными эпизодами, как удары по общественному транспорту: в Донецке на троллейбусной остановке погибли 9 человек, - напоминает журналиста. - По заявлениям повстанцев из ДНР, эти акции осуществляют группы украинцев, просочившиеся на территорию». То есть, свои. Понимаешь, свои. «Киев говорит в рейдах "русских террористов", совершающих убийства, чтобы обвинить украинцев". Война вернулась, продолжает Зафесова. Пал аэропорт Донецка, который на протяжении 240 дней защищали украинские военные и добровольцы. По словам Порошенко, это тяжелый удар, вместе с тем украинские солдаты обвиняют командование в неспособности гарантировать им необходимую поддержку, говорится в статье. Как ни парадоксально, в прошедшие дни на дипломатическом фронте были одержаны некоторые успехи. После того, как был сорван саммит в "нормандском формате" между Путиным, Олландом, Порошенко и Меркель, запланированный на 15 января в Астане, в среду министры иностранных дел четырех стран встретились в Берлине: глава немецкого МИД Штайнмайер сказал, что "терпение всех подходит к концу", министр Лавров, как кажется, был доволен, чуть меньше был доволен украинец Климкин. Днем раньше Киев подписал с сепаратистами соглашение по двум пунктам из минского протокола, составленного в ноябре: прекращение огня и отвод от линии фронта тяжелой артиллерии. Остается третий пункт о демаркации территории. В этом контексте падение Донецкого аэропорта в какой-то степени, видимо, способствовало решению проблемы. Премьер ДНР Александр Захарченко заявил вчера, что "процесс отделения от Украины необратим". Но Москва не только прекратила подталкивать своих сторонников в Донецке и Луганске следовать примеру Крыма, но и сняла с повестки дня вопрос о федерализации Украины, - отмечает Зафесова. Начиная с октября прошлого года руководство России дает понять, что Донбасс - все еще территория Киева. За дипломатической игрой стоит экономика. Москва и Киев надеются на коллапс противной стороны: Украина - на грани дефолта, Россия переживает кризис с падающим рублем и снижающимися ценами на нефть. Иными словами, ни одна из двух сторон не может позволить себе широкомасштабную войну. В Киеве ходят слухи о том, что уже готовы документы об объявлении войны России, но это лишь приведет к прекращению военных поставок Киеву и прекращению финансирования со стороны МВФ, говорится в статье. Москва же рискует спровоцировать ужесточение западных санкций, что приведет к краху экономики и политическому недовольству населения. Цена повторения Крыма непосильна, и Кремль уже готов вернуть мятежные регионы Киеву, считает Зафесова». Вот такая статья. Я думаю только, что Анна не права в том смысле, что она как бы пишет: «Им так стало сейчас тяжело, что им хотят вернуть Киеву территории. Типа мы не можем поднять. Это абсолютно сознательный шаг и мы с тобой говорили, впихнуть обратно Донецк и Луганск, Захарченко в Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чтобы Киев это финансировал, а Захарченко сидел.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А еще признавал Захарченко.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А Захарченко будет сидеть в Верховной Раде, вставать и говорить: никакой Европы, мы тут проголосовали и так далее, и так далее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хунта, хунта. Блокируем трибуну.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно, совершенно верно. А потом будет какой-то на деньги Москвы перекупленные депутаты и потом будет и так далее, и так далее. Конечно, этого счастья вместе с Господином Захарченком Россия, Украина абсолютно не хочет и это абсолютно понятно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А еще не хотел процитировать Покальчука. Я уже сегодня его упоминал. Он написал такую, точнее с ним вышло масштабное интервью на «Украинской правде». И он пытается тоже проанализировать, что и зачем сейчас делается, но чаще даже в информационном фронте. Так он, например, вспоминает акцию начало декабря в Виннице. Там митингующие, представители местной «Свободы» требовали отставки губернатора. Помните все это митинги, митинги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сразу резко влетело в информпространство. Через два дня затухло, и я же был в Виннице через неделю после этих мероприятий. Все ходили и вспоминали, и думали, а чего у нас такое произошло? Как-то очень непонятно. И что пишет Покальчук? «Технология проста: берется уже существующий конфликт и раздувается до невероятных масштабов. И это всегда делается не напрямую, а находится группа заинтересованных людей, даже патриотов, чьи убеждения используются как инструмент. Людей накачивают похожими историями и сталкивают их друг с другом. Сейчас главная задача нашего врага – сорвать мобилизацию, усилить негатив в адрес правительства, и в итоге привести нас к условному третьему Майдану». Поэтому, например, Покальчук предлагает военное положение. Статья вышла вчера, но вчера, как мы знаем, другое решение принято. Там не военное положение, а чрезвычайное.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Статус, нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Статус, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чрезвычайный статус. Важно, важно, важно. Я вчера в 17:00 часов, мне все звонили и говорили про военное положение, а я каждого поправлял и говорил, это чрезвычайный статус.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И вот собственно его мнение о том, как может срываться условно мобилизация. Ну, вот пишет Покальчук: «Например, нанятые тетки, кликуши, которые будут называть себя женами, дочерями, невестами будущих призывников, которые начнут истошно голосить под Администрацией Президента или Верховной Радой. Мы уже видели такие сцены на Востоке Украины, прежде чем там началась война, как там браво выходили женщины и блокировали наших военных, а за их спинами стояли боевики. Как только вы увидите теток голосящих, что наших бедных детей забирают на бойню, то знайте, что рубильник включили». Что интересно, он предлагает, например, а как с этим действовать? Выходит 50, 20, 100 женщин и говорят: не забирайте наших мужей, там женихов, сыновей на войну, потому что ай-ай-ай. Он предлагает разговаривать с ними женщинам. То есть, чтобы не милиция шла этих теток, условно паковать в автозаки и так далее. То есть, не делать вот такого сценария, а, например, не выпустить, а скажем так, пойти с ними на разговоры других женщин. Например, реальных каких-то сотрудниц или добровольцев каких-то батальонов, кого-то еще. То есть, чтобы это не превращать в силовую акцию, но при этом на каком-то одном языке с ними разговаривать. Вот такое предложение, как мне показалось, очень не стандартное. Я не знаю, сработает, не сработает, но, по крайней мере, Покальчук все время предлагает переключать интерес. То есть, не биться в лоб с такими же митингами, да, не разгонять их, не паковать, а как-то по-другому действовать, что в прямую оно точно не сработает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я думаю, что так крику будет больше. Ну, не знаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Специальные женские подразделения из волонтеров, которые этих нанятых теток будут по-женски ставить на место» - это прямая цитата из Покальчука.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаешь, если рядом будет LifeNews, а он обязательно будет, то чтобы там не делали, будет показана только одна сторона – голосящие эти тетки, которые будут выполнять задание партии правительства московского. Поэтому чего-то тут говорить. Что у нас осталось?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если ничего не делать, то будет еще хуже. То есть, как-то гасить это надо, но гасить агрессией, наверное, нельзя.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Согласен. Сколько людей, столько и мнений. Значит, Дима спрашивает: «Сейчас идут разговоры о создание частных военных компаний в России. Каково ваше мнение? Насколько это реально?». Реально, Дима, реально. Поэтому, может быть, в Украине будут воевать частные компании, к государству якобы не имеющие никакого отношения. Да и так тут сейчас воюют частные компании, скажем так. «Да не сдурел Путин, он ведет себя, как и должен вести ГБист», - Олег пишет. Не знаю, может быть, может быть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Андрей резонно спрашивает: «А как Украине подержаться два года?».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, как? Жить, жить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как-то придется, выбора нет. Тут хіба хочеш, мусиш.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Сергей: «Здравствуйте! Вчера была высказана мысль, взорвать перешеек в Крым, чтобы сделать его островом. Как дальше развивать эту тему? По-моему мнению, это остановит наступление по побережью Азовского моря». Мы вчера говорили об этом в какой-то степени. Это, конечно, кажется невероятной такой сказочной вещью, но…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но тоже абсолютно ассиметрично как-то.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, как? Если представлять себе полномасштабное наступление России, которая будет как бы с двух сторон, да, если будут делать дорогу жизни, то это будет из Крыма.

Павел НОВИКОВ, ведущий: С востока, по сути.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С востока, то тогда придется, наверное, это делать. То есть, для меня невозможного ничего нет в этом смысле. «Доброе утро», - Лев Яковлевич пишет смешную фразу, - «Доброе утро! Не надо мешать нашему бургомистру изображать уход в полную несознанку». Абсолютно. Вот давайте на этом закончим. Вот такая у нас была политическая разминка, дорогие друзья. Мы сейчас делаем паузу. Причем вовремя без задержки, а в 08:04 мы продолжим наш эфир. Во-первых, будем говорить про Совбез, про Совет безопасности, где об очень важных вещах говорилось, а потом поговорим а Гааге. Слово Гаага все больше и больше проникает, становится самым любимым украинским словом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Самым любимым украинским городом после Киева.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: После Киева, а может, в конце концов, будет произноситься чаще, чем слово «Киев». «Гаагский торт», надо Порошенко выпустить «Гаагский торт» в клеточку знаешь весь такой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Торт «Гаагский».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Торт «Гаагский».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смешно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. Оставайтесь с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел, давай перейдем к Совбезу, плюс АТО. Нам соединили эти две темы. Правильно сделали. Давайте об этом поговорим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Россия должна использовать своё влияние на боевиков, чтобы остановить конфликт на Донбассе, об этом на внеочередном заседании Совета безопасности ООН заявил заместитель генсека этой организации по политическим вопросам Джеффри Фелтман.

Джеффри ФЕЛТМАН, заместитель генсека ООН по политическим вопросам: «Мы напрямую призываем повстанцев незамедлительно отказаться от провокационных насильственных действий, соблюдать нормы международного права и выполнять свои обязательства. Также призываем руководство Российской Федерации использовать своё влияние и призвать повстанцев к тому, чтобы прекратить незамедлительно боевые действия. Усилия по нахождению политического решения должны быть удвоены незамедлительно. Президент Порошенко объявил о том, что было выработано соглашение о необходимости проведений переговоров в формате Женевы с участием ЕС, США, Украины и России. Мы приветствуем это».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Опять говорят о переговорах. Причем говорят об этом формате, когда США включается в переговорную группу. Хотя ещё в октябре Лавров, если я правильно помню, сказал, что переговоры в таком формате себя исчерпали и не дали результатов. Вероятно, к такому формату переговоров всё-таки вернутся, потому что по состоянию на конец января об этом всё чаще говорят. Что ещё говорилось в Совбезе ООН накануне. Виталий Чуркин, представитель России, в своем выступлении обвинил Киев в нарушении режима прекращения огня и отказе от минских договоренностей. Он сказал, что Россия обеспокоена действиями Украины по защите от действий террористов. Другая сторона - представитель Украины Юрий Сергеев обвинил Россию в трагедии в Мариуполе, кроме этого он потребовал от России вывести войска с территории Украины, и отпустить всех заложников, включая украинскую летчицу Надежду Савченко.

Юрий СЕРГЕЕВ, представитель Украины в ООН: «Украина всегда представляла факты и цифры, которые были подтверждены не только другими национальными компетентными органами, а также многочисленными независимыми наблюдателями, и миссиями международных организаций. Представители Российской Федерации нам ничего не дали, только просто постоянно повторяют, как мантру, или ворота в Бандеру, в фашистов, в антисемитизм, притеснение прав русскоязычных, права населения Донбасса. Но даже ни разу не было выражено соболезнований жертвам, которые были убиты их наемниками в Мариуполе и Волновахе. Я хочу ещё раз призвать Российскую Федерацию не играть, здесь не театр».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Заявление Литвы. Субботний обстрел Мариуполя стал самым смертоносным со дня крушения Боинга. Это заявила представитель Литвы Раймонда Мурмокайте. Она призвала России прекратить антиукраинскую пропаганду. То есть на это обращали внимание. Перед началом заседания Совбеза ООН Юрий Сергеев написал в своем «Твиттере», что, по его мнению, дискуссия в Совете безопасности относительно обстрелов Мариуполя будет отличаться от всех предыдущих. То есть первая часть, о чём говорили на Совете безопасности ООН: что стало причиной? Естественно, обострение ситуации в зоне АТО на востоке Украины. Там накануне в Авдеевке из-за обстрела погиб мирный житель. Обстрелы велись непосредственно и в Донецке. Об этом в интервью Радио Вести сказал специальный корреспондент Радио Вести Иван Летковский. Два человека погибли в результате обстрела в Станице Луганской, об этом сообщает пресс-служба главы Луганской администрации. Двое мирных жителей погибли в результате обстрела Попасной в Луганской области, ещё два человека получили ранения. Попасную за минувшие сутки обстреливали пятнадцать раз из «Градов» и реактивных установок. В понедельник в районе Мариуполя силы АТО уничтожили три минометных расчета боевиков, об этом сообщили в пресс-центре сектора «М». За сутки зафиксировано шесть обстрелов со стороны боевиков В Луганской области обстрелы, в Донецкой области, в самом Донецке. Вот юг Донецкой области возле Мариуполя - тоже обстрелы. Обстрел Мариуполя осуществлялся пять раз под командованием российский офицеров, об этом заявил глава СБУ Валентин Наливайченко. Он предоставил полную хронологию событий в Мариуполе двадцать четвертого января. По его словам, приказ российского офицера атаковать город поступил в семь утра в субботу. Предлагаю послушать детализацию, что в какое время было сделано. Был специальный брифинг Валентина Наливайченко, главы СБУ Украины.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО, глава СБУ Украины: «До чотирнадцятої двадцять коригували вогонь, здійснювали вогонь. О чотирнадцятій двадцять чому припинили тимчасово розстрілювати мирних маріупольців? Тому що отримали інформацію, що місія ОБСЄ вирушила до Новоазовського району. Звідти чітко діяла російська артилерія, яка в тому числі наводилася і українськими громадянами. На цей час, поки мали інформацію, що їде місія ОБСЄ, сховали установки залпового вогню та установки "Тюльпан" у селищі Маркіне. Але злочинці вирішили й уп'яте обстріляти мирний Маріуполь попри те, що знали, що гинуть далі діти і мирні жителі. Це було здійснено до п’ятнадцятої тридцяти».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Были приведены ещё доказательства. Захватили в плен механика, водителя танка, гражданина Российской Федерации. При допросе он сообщил, что имеет три судимости, и во время задержания на месте очередного преступления (он хотел похитить автомобиль) начальник полиции Ростова-на-Дону предложил ему вместо того, чтобы пойти в тюрьму, на месяц отправиться воевать на восток Украины, об этом сообщает штаб АТО. Они привели, в том числе и видеодоказательства допроса этого пленного. Он сообщил также, что в составе его подразделения много граждан России, которые подобным образом отменяют себе тюремные сроки. То есть ещё один срез, ещё один контингент особенный, который мы встречали подобный уже в кино, в литературе, когда герою либо надо отправиться в тюрьму, либо срочно отправиться на защиту Родины.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все американские фильмы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нечто подобное вчера было четко предоставлено в качестве доказательств, что на стороне боевиков воюют такие представители тоже. То есть вместо тюрьмы иди на войну.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть нам Владимир Владимирович скажет: «В Америке это есть. В чем проблема здесь?» Спасает Родину.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы тоже интегрируемся в цивилизованный мир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Собственно, о вчерашних событиях интересно написал около семи утра Олег Пономарь, политический обозреватель: «Несколько событий, на которые нужно обратить внимание сегодня. Парламентская ассамблея ОБСЕ вчера большинством голосов поддержала необычайно жесткий проект резолюции, в котором Россия признается страной-агрессором». Второй факт, который он считает очень важным на сегодняшний день в Украине: «Министр финансов США заявил, что у США есть ещё много инструментов давления на Россию», – то есть это вопрос, что козыри не все израсходованы, и не только Свифтом единым. То есть заявление говорит о том, что санкции будут разрабатываться и, вероятно, вводиться. Он предлагает ещё один факт важный: «Наша американская министр финансов (Наталья Яресько), взяла к себе в команду двух человек из минфина Германии. Анжела тоже хочет иметь свои глаза на распределение финансовой помощи Украине». В рамках очень большого пакета МВФ и очень амбициозного плана Сороса, деньги будут заходить немалые. То есть ещё усиление, причем на этот раз со стороны Евросоюза, а конкретно - Германии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему нас с тобой туда не взяли, чтобы мы наблюдали за деньгами? Они не в пять утра встают, как мы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы же могли бы в десять утра эфир закончить и спокойно пойти наблюдать за деньгами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас сделаем паузу. Мы уже говорили о том, что слово «Гаага» всё больше и больше входит в повседневный рацион, в словесный рацион украинца.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кабинет министров Украины начинает подготовку к подаче исков в Гаагский суд с просьбой признать убийство украинцев в две тысячи четырнадцатом – пятнадцатом годах на Донбассе преступлениями против человечности. Такое поручение дало правительство СНБО Украины. Кроме того, наша страна будет требовать признание самопровозглашенных ДНР и ЛНР террористическими организациями уже на международном уровне. То есть Украина это уже объявляла, мы уже говорим об этом более полугода, что такие решения, вероятно, будут приняты на международном уровне. Сейчас и будет подача этих документов. Какая юрисдикция и какова компетенция международного криминального суда в Гааге, давайте послушаем в справке на Радио Вести, чтобы понять, что это за структура.

Справка Радио Вести: Международный суд Гаагский трибунал существует с две тысячи второго года. В его компетенцию входят преследование лиц, ответственных за геноцид, военные преступления и преступления против человечности. Учрежден на основе Римского статута. В состав суда входит восемнадцать судей, избранных на девять лет. Суд расположен в Гааге, однако заседания могут проходить в любом месте. К суду присоединилось сто тринадцать стран, в том числе вся Европа, Южная Америка и половина стран Африки. Ещё тридцать пять государств подписали, однако не ратифицировали Римский статут. В компетенцию суда входят только те преступления, которые были совершены либо на территории государства-участника, либо гражданином государства-участника. Иск может подавать страна-участница Совбезу ООН либо прокурор суда начинает расследование по своей инициативе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы знаем, что был приглашен представитель прокуратуры международного трибунала по расследованию убийств на Майдане в феврале две тысячи четырнадцатого года, то есть почти годичной давности, но это одно дело. Другое дело, что сейчас ещё один иск, и это уже касается ситуации на Донбассе, чтобы не путалось, потому что в начале года у нас тоже возникали вопросы о Гаагском трибунале. Верховная Рада пока не ратифицировала Римский статут – это позволило бы Украине быстрее подать иск в Гаагский суд. Шансы Украины на победу в нем очень высоки, считает правовед-международник, заслуженный юрист Украины Василий Василенко. Он считает, что для того, чтобы подать иск, парламенту нужно принять постановление о признании юрисдикции Гаагского суда в Украине и подготовить доказательства.

Василий ВАСИЛЕНКО, правовед-международник, заслуженный юрист Украины: «В статуті міжнародного кримінального суду є стаття дванадцята, зокрема пункт третій, яка передбачає, що держава, яка не ратифікувала статут, може одноразово визнати юрисдикцію суду - все буде залежати від Міністерства оборони і від СБУ. Якщо вони спроможуться надати прокурору міжнародного кримінального суду досить доказів, то тоді шанси високі, я вважаю, сто процентів».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прежде, чем подавать иск в Гаагский суд, Украина должна проводить собственное расследование национальное и доказать, что именно войска Российской Федерации воют на территории Украины, об этом сказал бывший секретарь СНБО Степан Гавриш. Он также считает, что нынешнее решение вчерашнее СНБО по подаче иска в Гаагский суд сформулировано достаточно размыто, и скорее является политическим шагом, который должен устрашить Россию.

Степан ГАВРИШ, бывший секретарь СНБО: «Для того, щоб все це відбулося, як мінімум, Україна має провести національні розслідування своїми правоохоронними інститутами, і, відповідно, прийняти рішення щодо доказів і їх оцінки. Для цього, думаю, що покладатися просто на Гаазький трибунал, який сам буде це робити, було би неможливим. Українське законодавство дозволяє заочне правосуддя. Ми могли давним-давно винести десятки вироків терористам, подати на них у розшук, у міжнародний суд і вимагати їх видачі».

Павел НОВИКОВ, ведущий: В декабре две тысячи четырнадцатого года парламент рассмотрел проект постановления о признании России страной-агрессором, которая финансирует международный терроризм на территории Украины, а также использует собственные вооруженные силы и предоставляет террористам вооружение. То есть решение украинского парламента уже есть. Вопрос в том, как это будет сделано на международном уровне. Понимаем основные детали: первое – проголосовать в Верховной Раде. Сегодня состоится заседание, не знаю, будет ли на нем этот пункт в повестке дня или, например, его только внесут, или внесут в комитет, но тем не менее. Пункт о решении парламента нужен, без этого не будет. После этого - действительно сбор доказательств и предоставление их прокурорам этого самого Гаагского суда. На основании этих данных, если свидетельства, доказательства будут признаны достаточными, то там начнется, соответственно, расследование уже Гаагского трибунала. Три шага, которые нужно сделать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хотелось бы понять, а это делают в национальном расследовании, или новость, которая застигла всех?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Украинскую прокуратуру врасплох - вряд ли.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы помним с тобой историческую фразу господина Яценюка, который сказал, что всё фиксируйте, все преступления против человечности фиксируйте. Если Украина не подаст в Гаагский трибунал, и если по такой глупости, не глупости, а просто нерозпорядності, можно так сказать…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Руки не дошли.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Как могут руки не дойти? Тут либо Украина действительно просто пугает: «Мы на вас подадим в Гаагский трибунал», - либо тогда люди спросят: «Как такое может быть?» Как наказать, например, Владимира Путина за всё, что он сделал в отношении Украины, наверное, только через Гаагский трибунал, как такую международную институцию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что вряд ли, если даже представить себе решения каких-то украинских судов, то вряд ли они подействуют на подсудимого.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Можно сто раз открывать уголовные дела в Украине против Путина, они ни к чему не приведут в любом случае.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Надо это делать и заниматься. Я, честно говоря, не знал, новость для меня.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Новость вчерашнего вечера.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я думал: подал заявление, и они там работают. Выясняется, что им надо положить всё на стол, всю доказательную базу, а после этого они всё дополнительно. Предварительная работа должна быть проделана национальным законодательством.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Национальной правоохранительной системой в том числе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Посмотрим. Я думаю, что есть достаточное количество прокуроров, которые могут этим заниматься.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что, как маски прибегают на холдинг «Вести»…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пообщаться с бизнесом. Там же была налоговая структура.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неважно. Есть же люди?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пусть займутся налогами Путина. Мне всё равно, чем будут заниматься, лишь бы человек ответил за жертвы. Более чем четыре тысячи человек погибло – это же не шутка. Кто-то же за это должен ответить. Явно не украинцы, потому что все эти разговоры про Майдан, который инспирирован госдепом и так далее. Можно так сказать, а за заблуждения? За заблуждения не наказывают. Если заблуждения сопровождаются жертвами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или если заблуждения – это группа десантников на БТР заблудились на территории Украины.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кровавые. Можно и так. Тогда это каким-то образом должно быть. Ещё у нас есть текст про господина Столтенберга. Богдан Амосов, наш редактор, дал текст про господина Столтенберга – это генсек НАТО, который говорит, что в Украине воюет иностранный легион. Мы часто говорим «украинская армия», на самом деле, кто там воюет и так далее, – это путинская фраза. В свою очередь генсек НАТО Столтенберг заявление Путина назвал нонсенсом. «Это нонсенс. Нет легиона НАТО в Украине. Иностранные силы, которые присутствуют на украинской земле, – российские». По его словам, Россия также продолжает поддерживать сепаратистов вооружением. Как отметил генсек, в течение последних недель Россия передала сепаратистам на востоке Украины сотни единиц современного оружия, в том числе ракетные системы, тяжелую артиллерию, танки и бронетехнику.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Из вчерашнего отмечено, что Канада уже заявила о том, что рассматривает даже не вопрос, а скорее дату введения новых санкций против России. На это тоже обращают внимание. Если посмотреть на все этапы, когда вводились санкции, то первой всегда выступала Канада, после этого выступало ещё ряд стран. После этого вот этот круг прошел. После этого Канада первой вводит санкции. За ней вводят санкции США, потом Евросоюз, последними всегда - Япония. Как-то так по глобусу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А потом Россия.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А потом Россия бомбит Воронеж. В том смысле, что запрещает что-нибудь для своих. Такая история. Мне кажется, вчера, например, социальные сети с большим сожалением писали, что действительно преступление в Мариуполе, вернее то, что произошло в Мариуполе, – это яркое преступление.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем их так три подряд. Сначала Волноваха, потом Донецк, троллейбус, и потом сразу Мариуполь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. То, что если опять будет сказано, что мы выражаем нашу озабоченность, то это как-то будет совсем не то. Очень многие боятся, как раз сейчас вот этот момент, когда можно прореагировать. Не потому, что какой-то злобный замысел против России. Просто, как ты помнишь знаменитую фразу Шендеровича, что Россия понимает только числительное. Как у собаки Павлова: дотронулся до чего-то - тебя ударил электрический ток. Должен быть электрический ток, который не позволит новой гибели тридцати человек в каком-нибудь очередном Мариуполе. И это очень сложна история. Вот они будут рассматривать и так далее, чтобы это не сошло на нет. На что рассчитывает Владимир Владимирович? Он рассчитывает на привыкание.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поговорят и успокоятся. В следующий раз реакция ещё будет меньше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень тяжелая история. Мы сейчас сделаем паузу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я для восстановления информационной картины дня, я бы хотел прочесть буквально несколько строк. Написал Тимофей Златкин – это один из волонтеров, который сейчас на востоке, как раз в районе Донецкого аэропорта. Он опубликовал фотографию, понятно, не покажу вам. Зато прочту описание. «На фотографии действительно дедушка, но вы сейчас сами всё поймете. Это – дед Ваня. Ему девяносто один год. Он слепой и глуховат. Он жил в паре километров от Донецкого аэропорта, пока мы его чуть ли не силой вывезли сегодня из поселка Водяное во время артобстрела этого самого поселка. Сейчас одна из самых больших проблем для волонтеров – это вывоз кого только можно с этих территорий. Сложная ситуация - обстрелы не дают коридоры. Очень сложное постановление приняли о порядке пересечения вот этой условной границы, фронтовой линии, по сути, между территорией ДНР, ЛНР и не оккупированной частью Украины. То есть выехать сложно, документы получить сложно. Тем не менее, волонтеры вывозят. Он до сих пор не верит, что его дом разрушен, потому что не видел этого сам. Он думает, что мы его выкрали и привезли в Константинополь, путает с Краматорском. Боится снимать с себя даже шапку и шубейку. Так и прилег на кровать. Прямо говорит, что если он снимет верхнюю одежду, то мы его выведем и бросим на заводе. Называет меня Петей, по имени одного из сыновей, которые давно его бросили. Старший Костя - где-то в Донецке, младший Петя - в совхозе «Авдеевский». Дед Ваня сокрушается, что у него осталось дома ещё полбуханки хлеба, и он мог бы дожить до субботы, кушая. Слава Богу, мы смогли вывезти из Водяного его невестку Марину, ей самой сорок восьмой год, она по мере сил присматривала за дедом. Сейчас им обоим дал временное прибежище Центр помощи переселенцам в Краматорске». С такими ситуациями сейчас там осталось много людей, которые физически сами не способны выехать. Большое количество сообщений о том, что, наконец, удается вывозить детей. Вчерашняя ситуация о том, что прямо через социальные сети, притом, в том числе «Фейсбук», страничка Антона Геращенко, ныне народный депутат и советник министра внутренних дел, он у себя в «Фейсбуке» писал, что меня читают сепаратисты, поэтому вот ко мне обратились волонтеры с просьбой: «Ребята, дайте двухчасовую паузу на то, чтобы вывезти детей из оттуда-то». Потом через несколько часов ещё один пост про то, что действительно хорошо получилось вывезти детей. Одна из самых сложных сейчас, наверное, проблем, поскольку боевые действия действительно активизировались по всей линии фронта. Появилась новая волна уже даже не переселенцев, а военных беженцев. Потому что люди, которые бежали летом, осенью – это зачастую люди, которые бежали, в том числе от каких-то политических ситуаций, которые не хотели жить в этом ДНР, ЛНР, которые хотели сохранить свой бизнес. Понятны их мотивы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас те, кто отказывался или не мог убежать летом, осенью вынуждены бежать не потому, что власть поменялась, а потому что бомбят, потому что война, потому что обстрелы. Таких сложных пациентов, как этот указанный дед Ваня, приходится вывозить сейчас волонтерам.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай к этому добавим специальный репортаж про оборону соседей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Соседи Российской Федерации тоже укрепляют оборону. В Белоруссии законодательно защищаются от «зеленых человечков». В Казахстане проводят военные учения. Прибалтика увеличивает военные расходы. Всю ситуацию расскажет Богдан Амосов. Он подготовил специальный репортаж о том, как бывшие страны СССР готовятся к обороне.

Богдан АМОСОВ, редактор Радио Вести: Президент Белоруссии Александр Лукашенко подписал несколько законов, которые вносят значительные изменения в оборонную стратегию государства. Во-первых, теперь «зеленые человечки», а именно - вооруженные группы другого государства без опознавательных знаков - официально считаются одним из видов нападения, угрожающего территориальной целостности и суверенитету. Также в документах описано, что для введения в Белоруссии военного положения достаточно концентрации вооруженных сил другого государства у границы Белоруссии, если они явно указывают на агрессивные намерения. В риторике самого Лукашенко, который вообще не с чиновниками и журналистами обычно ни о чем, кроме экономики и соцполитики, не говорил, появились тезисы об обороне.

Александр ЛУКАШЕНКО, президент Белоруссии: «Никому не будет позволено разговаривать с нашей страной с позиции силы. Мы не обладаем мощью ядерного оружия, но наша армия достаточно боеспособна, чтобы ответить на любую угрозу. Поэтому мы будем беречь свой кусок земли, свою государственность и свою независимость. Если у кого-то возникнет мысль прийти к нам с мечом, то он тоже будет уверен, что от этого меча получит».

Богдан АМОСОВ, редактор Радио Вести: Также нередко белорусский президент высказывался о Крыме и о войне на востоке Украины. При этом ранее Лукашенко заявлял, что вряд ли Россия аннексирует часть Белоруссии. Напомню, что часть Псковских, Смоленских и Брянских земель когда-то принадлежала Минску. Военные силы активизировались во всех странах, прилегающих к Белоруссии. Украина борется с аннексией и оккупацией со стороны России, Россия вдоль белорусской границы отправляет технику на украинский Донбасс. Прибалтика и Польша проводят военные учения НАТО, опасаясь, опять-таки, России. Якобы именно из-за активизации действий со стороны североатлантического альянса, Белоруссия пару дней назад начала ротацию войск и военные учение. Председатель комиссии латвийского Сейма по обороне Айнар Латковскис утверждает, что в этом году Рига не поскупится на оборону и создаст новые военные программы.

Айнар ЛАТКОВСКИС, председатель комиссии латвийского Сейма по обороне: «Бюджет вырастит на пятьдесят процентов. Надо было бы так, чтобы вся молодежь, которая хочет, это не принудительно, а те, которые хотят стать военными, они могли участвовать. Три кома шесть миллионов уйдут на системы наблюдения. У нас есть проблемы. Мы уже открыто знаем на нашей восточной границе».

Богдан АМОСОВ, редактор Радио Вести: При этом сами латвийские чиновники в официальных комментариях говорят, что не верят во вторжении России. Например, в Литве подготовили пособие «Что мы должны знать в подготовке в случае экстремальной ситуации или войны». В случае вторжения или начала гибридной войны, гражданам Литвы рекомендуют устраивать демонстрации и забастовки, также объединяться, используя соцсети. При этом в брошюре прямым текстом говорится о вероятности агрессии именно со стороны России. Ситуация в Украине испугала и Казахстан. Президент Назарбаев не исключает повторения таких событий и в других странах, в связи с чем хочет создать в Азии организацию на подобие ОБСЕ.

НАЗАРБАЕВ, президент Казахстана: «Уверен, что настало время для создания действенной эффективной организации по безопасности и развитию в Азии. Она должна составить здоровую конкуренцию ОСБЕ, которая была не в состоянии остановить кровопролитие в Украине. Нам, странам Азии, необходимо самим заняться мирным развитием континента».

Богдан АМОСОВ, редактор Радио Вести: К слову, накануне в Казахстане также прошли военные учения.

Включение: «На таких мероприятиях мы обращаем внимание не только ведению новых боевых действий, но и внутреннему мира человека: как надо работать с нашими сержантами, как надо работать с нашими солдатами, как надо работать с нашими офицерами. Вводим новую систему боевой подготовки – это пятидневка. Так называемый семейный день для того, чтобы поднять мотивацию наших военнослужащих».

Богдан АМОСОВ, редактор Радио Вести: Опасения Астаны не беспочвенны. На севере Казахстана проживает русскоязычное население. Некоторые российские политики, в частности Жириновский, уже подвергали сомнениям казахский суверенитет. В эфире «Эхо Москвы» депутат предложил разобраться с Казахстаном за его антироссийские настроения.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, депутат России: «Пока подождем, давайте с Украиной разберемся. Казахстан - там тоже русофобские настроения».

Богдан АМОСОВ, редактор Радио Вести: Тем не менее, в ближайшее время вторжение России в другие страны невозможно, считает политолог Владимир Навроцкий. Страны Прибалтики являются членами НАТО. Москва не рискнет идти на вооруженный конфликт с Европой и Америкой. Белоруссия с Казахстаном всё-таки ещё являются партнерами России.

Владимир НАВРОЦКИЙ, политолог: «Дуже важко спрогнозувати те, що Росія наважиться на безпосередній збройний конфлікт з державами-членами НАТО. Хоча, в принципі, інформаційну підривну діяльність проти НАТО російські спецслужби і засоби масової інформації ведуть регулярно. Казахстан і особливо Білорусь, вони перебувають у зовнішньополітичному радіусі і впливу Російської Федерації. Ці держави також починають розуміти, що ця ситуація, яка склалася в Україні, може перекинутися і на них. Держави роблять певні, свого роду, можливо, превентивні військові навчання. Проте, з іншого боку, потрібно також розуміти, що ці всі дії безпосередньо контролюються Російською Федерацією, і Росія має доволі значний вплив на ці країни».

Богдан АМОСОВ, редактор Радио Вести: Пока одни соседи России усиливают обороноспособность, готовясь ответить на потенциальные вызовы, Украина вынуждена наращивать военную силу, как говорят, с колес. Киев отражает агрессию Кремля в течение почти года. Богдан Амосов Радио Вести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас у нас пауза. Нам написал Арнольд в восемь двадцать пять на сайт, что «Фейсбук» лежит в Киеве. В тот момент у меня ещё страничка была открыта, но в момент, когда я нажал перезагрузку, действительно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он, как выясняется, лежит не только в Киеве, он лежит везде. В общем, товарищ Цукерберг с паяльником разбирается. Друзья, давайте поможем друг другу, мы сейчас поговорим о мошенничестве. «Вместе с ростом числа беженцев с востока в благополучных регионах страны растет, – это я читаю газету «Вести», – спрос на аренду жилья и активизируются мошенники. Жертвами становятся не только беженцы, а даже коренные киевляне. «Позвонил по объявлению, приехал в офис, выбрал квартиру. На фото внимательно прочел договор аренды. Сошлись на том, что если квартира не подойдет, то залог, половина стоимости аренды, вернут, - рассказывает житель столицы Алексей. - Когда приехал по адресу квартиры, меня никто не встретил, а телефон агента, который должен был показать квартиру, оказался в зоне недосягаемости. Через сорок минут я понял, что меня кинули. Вернулся, а у здания милиции и такие же, как я. В самом офисе никого не было». Эксперты говорят, что нынешним схемам мошенничества сто лет в обед, а их просто усовершенствовали. Доходы кидал по-прежнему высокие - до пятнадцати тысяч гривен в день. При этом есть фирмы, которые ни от кого не прячутся. Они юридически подковались. В предпоследних пунктах указывается мелким шрифтом, что предоставляют информационную услугу, которая стоит Х денег. Деньги у доверчивых людей берут не за квартиру, а за информацию. Так как это гражданско-правовые отношение, то людям нужно обращаться в суд. «В двенадцатом - тринадцатом годах таких случаев было много. Сейчас, видимо, снова активизировалось», – говорят в столичном главке МВД». Ещё одно подтверждение: в Харькове от аферы с арендой пострадала семья из Луганска. Потеряли последние три тысячи гривен. Мошенники отказались их возвращать, посоветовали идти в суд. А в Крыму обвиняют самих беженцев: «Подписывают договор аренды на длительный срок, вносят аванс за месяц, а потом отказываются вообще платить, мол, они беженцы, и денег нет. У меня сейчас уже второй месяц живут бесплатно». Я хотел бы, чтобы мы сейчас предупредить друг друга о видах прекрасного мошенничества в Украине. Какие виды мошенничества вы знаете? Мы сейчас предупредили радиослушателей о так называемой информационной услуге: оказывается, что с тебя взяли деньги за информационные услуги.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сути, за ту бумажку, которую ты получил. Вот она стоит у тебя две тысячи гривен.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Или там прямо столько гривен, сколько ты задаток дал, пятьдесят процентов и так далее. Выяснилось и потом иди судись.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Самый свежий способ мошенничества я узнал буквально вчера. В «Фейсбуке» распространился этот текст. Суть следующая. Поскольку «Фейсбук»-станицу сделать несложно, появился новый вид мошенничества. Люди берут, копируют просто посты и фотографии – это несложно сделать. Делают, по сути, дубликат твоей странички. Пишут в личку твоим друзьям. То есть называют её также, можно назваться, например, Иван Иванов. Иванов Ивановых много, но если ты видишь, что к тебе заходит Иван Иванов с такой же аватаркой, с такими же фотографиями, и с такими же постами, и просит: «Тут сложности такие, можешь сбросить мне сто гривен на телефон, я завтра верну». Понятно, что от вашего имени кто-то у ваших друзей попросил бросить денег на телефон либо на карточку, либо куда-то. Естественно, концов уже не будет. Вот это совсем свежее, когда можно скопировать профиль в «Фейсбуке» или «ВКонтакте», или где-то ещё. Такое новенькое нечто.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот на какие деньги вчера был куплен тобою мешок корма для собачки?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Причем в мешке был не корм, на самом деле. Я таким образом грязные зеленые доллары транспортирую.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Расскажите, пожалуйста, как дурят людей у нас в стране, которая намерилась идти в Европу?

Леонид, слушатель: Леонид, Харьков. Расскажу про аферу харьковскую. Реально сам на ней погорел. Смысл в чем? Вы знакомитесь каким-то образом: то ли по телефону, то ли по объявлению. Приходите в контору, она где-то находится, как обычно, в жилом доме где-то снимается и так далее, офис, как бы. Вы заключаете с ними договор, что они вам ищут квартиру. Квартиру находят и вам перезванивают. Но перед этим вы заключаете договор, в котором оговаривается, что при получении квартиры вы платите некоторую сумму денег - всё зависит от метража квартиры и так далее. Естественно, платите аванс, например, сто долларов или пятьдесят долларов. Всё зависит, как по договору. Вам звонят, может быть, через несколько часов, может, через день, говорят: «Есть квартира. Сумская, дом такой-то. Пожалуйста, подъезжайте». Вы подъезжаете туда, поднимаетесь в квартиру, звоните, выходит человек и говорит: «Здрасьте. Вы кто?» – «Я оттуда. По такой-то наводке фирмы. Здесь квартиру сдаете?» Говорит: «Да. Но дело в том, что я тоже такой же. Я буквально час назад сюда вселился». Вы подъезжаете на офис, и говорите: «Так и так». Они говорят: «Так получилось. Давайте будем искать снова». Если снова найдете, значит, снова нужно оплатить деньги авансом за ту квартиру и так далее. Вот эта цепочка будет тянуться долго и нудно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо Вам. Жалко, что попались на эту историю.

Слушатель: Была интересная афера, жена моя попалась. Как известно, есть очень много форумов мамочек, которые продают одежду, игрушки детские. Обычно покупала и предварительно высылала деньги заранее. Никогда не было проблем. В последний раз случилось следующее. Женщина продавала одежду или вещь, которая нужна была. Она попросила перечислить ей деньги на карточку. При этом она дала номер карточки другого человека, который продавал совершенно другие вещи и вообще не знал, что она, как бы, участвует в этой афере. Мы за афериста платим реальному человеку за реальный другой товар деньги. Реальный продавец передает этот товар аферисту и концы в воду.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересная схема.

Слушатель: Я был в восторге. Даже не стал дальше разбираться, потому что очень интересная история такая.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Теперь Вы используете эту схему и прекрасно живете?

Слушатель: Только теперь при получении товара платим.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: При получении товара. Интересно. Покупка за чужой счет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем на мамочковых форумах, где мамочки маленьких детей, естественно, там есть такой круговорот вещей в природе. Я считаю, что годовалый ребенок сносить ботинки, в принципе, не способен. Он не так много ходит. Он чаще сидит в коляске или ползает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Сергей, слушатель: Сергей, Днепропетровск. Недавно попался в достаточно крупную аферу. Через Интернет-магазин заказал, как бы, товар очень известной американской марки, все знают, я думаю. Суть в том была, что он был по предзаказу. По предзаказу очень низкая цена была. Но ждать надо было семь - десять дней. Вот афера заключалась в том, что магазин существовал с осени прошлого года. Он работал, набирал обороны, выдавал товары, всё нормально было. Люди довольны были, отзывов много на известных причем площадках, которые агрегировали цены. Всё хорошо, а под Новый год ребята собрали заказы на сумму миллионы долларов, в том числе и оптовые, и пропали. Я в Днепропетровске нахожусь, и я даже не могу в милицию пойти и объяснить суть аферы, потому что у меня ни договора, как такового, нет. Мне просто Интернет-магазин дал реквизиты, и я оплатил в надежде получить хороший товар.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я так понимаю, что новый «Айфон шесть» получить не удалось.

Сергей, слушатель: Да. Не удалось.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ужасно как-то. Разогнать Интернет-магазин, собрать заказы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Делают.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кошмар.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Желаем, чтобы больше не было в Вашей жизни таких печальных историй. Сейчас будет пауза. Радио Вести – радио новостей и мнений. Оставайтесь с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: интернет-магазины, конечно, нажухивают просто со страшной силой, поэтому существует рейтинг магазинов. Конечно, произведение под названием «Айфон», оно, конечно, сшибает. У народа просто отключает разум. Купить за копейки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: За пятьсот долларов купить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Причем система – это типичная пирамида Мавроди. То есть вначале они собирают деньги, покупают за реальные деньги немаленькие…

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть вложи пятьдесят «Айфонов», условно говоря. Накатай базу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Они собирают с тебя деньги, накатывают базу, потом деньги идут лавиной и так далее. И всё исчезает, как будто у них в Китае своя небольшая линия, где они клепают это дело.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересный комментарий прислал Алексей, он, вероятно, юрист: «Договор у потерпевшего был, просто он не на бумаге – это публичный договор, он заключается конклюдентными действиями, например, путем перечисления денежных средств». Фраза о том, что если вы перечислили деньги этому интернет-магазину, то надо, наверное, написать заявление в милицию и так хотя бы расследование начнется. Насколько сложно будет это всё доказать и так далее, но перечисление денег с этого счета на этот, сканы страниц.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты удивишься, но в России практически никто не ушел из этих ребят от ответственности. Всех словили. Ты удивишься, в России очень громкие дела. Нам пишет человек из России: «В Питере такие схемы ещё пятнадцать лет назад были и никак. Услуги информационные, придраться трудно».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это к агентствам недвижимости.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете, уже и сейчас грохают этих ребят. Никакие это не информационные услуги. Кстати, Навального судят по такой же, типа, статье. То есть ты получаешь, что называется, неоправданную прибыль, конечно, абсолютно крейзи-ситуация. Например, ты там получил, он там доски покупал, доски продавал и за это имел какую-то маржу. Уголовное дело построено на том, что его маржа была слишком высокой, хотя это два коммерческих предприятия. В этом был умысел. Когда ты получаешь три тысячи долларов за информационную услугу, тем более квартиры, куда ты приходишь, а её уже заняли, в нынешние времена, особенно в военные времена, тут расстрел прямо у стенки. Давай послушаем ещё.

Владимир, слушатель: Харьков, Владимир. Хочу рассказать, как пролетел мой сын. Он также пришел в поисках работы в маленький, арендованный в какой-то комнате, офис. Там ему предложили перед тем, как он пойдет на работу, оплатить костюм рабочий.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Костюм?

Владимир, слушатель: Да. Сто двадцать гривен он заплатил. Ему дали адрес складов на окраине Харькова. Он там полдня под дождем ходил, пока какой-то охранник из какого-то офиса не сказал, что ты уже не первый. У него не хватило смелости. Я хочу немножко добавить другое. Он перед этим видел сон про цыганку. Я немножко слежу за такими вещами, и я ему не подсказал, и очень напрасно. Кстати, если, например, на вашей радиостанции, как на некоторых западных, занимались исследованием сновидений, то вот этой войны бы не было. Потому что всё, что сейчас происходит, например, каким Президент будет, кто будет, то я уже знал в конце тринадцатого года.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо Вам большое. Вы понимаете, у нас очень плохой главный редактор. Мы с Пашей предложили Александру Иллерицкому сделать такую программу, где мы будем кофе на кофейной гуще. Меня, кстати, жена научила, я умею.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня есть хороший знакомый, специалист по шерсти снежного человека.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но у нас отвратительный главный редактор, который кричит, что нет, нужна информация.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Называет великую астрологию псевдонаукой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не волнуйтесь, мы свергнем его. Как Путина будут свергать, мы заодно Иллерицкого ногами затопчем всем коллективом. У нас тут будут женщины сидеть, свечки будут гореть, а у нас же видео есть. Поэтому всё будет видно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарную историю написала Наталья: «Мне довелось покупать несколько единиц офисной техники. Директор магазина предложил хорошую скидку, но при условии, что я не получу чек. Я купила, так как цена неожиданно приятная была. Через день я узнаю, что директор этого магазина таким образом распродал много товара, и вызвал милицию, оформив как кражу», – я думаю, что это не единичный случай.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Круто. Следующий звонок.

Константин, слушатель: Константин, Киев. Хочу сказать, что сто девяностая статья – это непаханое поле для людей, которые немножко имеют отношение к юриспруденции сегодня, лично у меня, как у юриста, моих клиентов, так или иначе, либо потерпевшие, либо люди, которые на этом заработали, но попались.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сто девяностая статья – это что?

Константин, слушатель: Мошенничество. В зависимости отчасти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какие самые типичные мошенничества?

Константин, слушатель: Не типичные, а самые интересные, которые за последнее время было – это интернет-магазин. Продают изделие с яблоком на капоте, человек покупает, ему дают реквизит для перечисления денег. Деньги перечисляют. Поскольку он звонит в официальный магазин по телефону указанному, на сайте ему дают реквизиты для оплаты, человек оплачивает. Ему высылается изделие. Но при получении товара он обнаруживает, что в коробке абсолютно не та вещь, которую он заказал. Вместо «Айфона» - «Нокиа» девяносто третьего года изготовления. Предъявить претензии, по сути, он по большому счету не может. Почему? Потому что были даны реквизиты к оплате другого юрлица, и это юрлицо фактически ему продало. Когда поднимался вопрос о том, что я заказывал другое изделие, человек, который отправлял эту посылку, сообщил: «Был заказ. Вот этот же человек произвел оплату, и вот мы по этой оплате ему отправили. У нас на сайте «Айфона» или «Айпадов» нет, мы продаем «Нокии». Человек забрал свою «Нокию»

Павел НОВИКОВ, ведущий: С этим ничего невозможно сделать?

Константин, слушатель: Возбужденно уголовное производство на сегодняшний день. Материалы футболили с одного райотдела в другой. Поскольку потерпевший был прописан в Крыму, дело ушло в Крым, как известно, что в воду кануло в связи с известными событиями. Человек попал тысяч на шесть долларов, остался с тремя или четырьмя «Нокиями».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как проверять это? Как не попасться?

Константин, слушатель: Оплата при получении. Обязательно при получении товара в той же «Новой почте» или в другой аналогичной структуре. Обязательно на месте открывать, то есть есть возможность открыть перед расчетом. Открыть, посмотреть та ли коробка. Обязательно проверить комплектность, и действительно ли то изделие лежит в этой коробке, и только после этого рассчитаться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Главный принцип: сначала товар, а потом деньги?

Константин, слушатель: В любом случае, даже если это через почту. Абсолютно в любой ситуации сначала нужно посмотреть на товар, проверить его, включить, потому что может быть китайский, после этого отдавать деньги.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В остальных случаях может оказаться кот в мешке.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо Вам огромное. Сам Бог Вас послал, что Вы это дело разъяснили. Сейчас делаем паузу. После этого «Свободный микрофон». Мы сейчас переходим к «Свободному микрофону».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Фейсбук» заработал. Пришло сразу восемь сообщений к нам на сайт. Перед новостями Татьяна Иванская шикарно пошутила: «Представляете, «Инстаграм» висел, и какая-то девочка хотела селфи сделать. Губки пучила, а оно не открывается, не обновляется».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Она ещё закричала: «Что делать?»

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сколько суицида по стране за эти полчаса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А сколько в мире. Жизнь закончилась. Давай «Свободный микрофон».

Анна, слушатель: Анна. Я вчера была участником телемоста для психологов. Специалист из Нью-Йорка рассказывала нам, как правильно работать с участниками военных действий, которые пребывают в тех регионах, и вообще, в принципе, для населения Украины. Меня поразило то, что необходимо накопленный опыт такой, как есть в Израиле, к сожалению, военных событий… Людей психологически образовывать. Хотя бы по пять минут на каналах, по радио говорить, описывать чувства с психологической точки зрения. Чувства тревоги, страха. Потому что постоянное накопление негативных новостей, которые мы сейчас слушаем, мы через себя пропускаем, и мы травмируем психику. Жить в травмированном обществе очень сложно. И наше подрастающее поколение, мы тоже не ресурсные родители, которые задерганы, которые как-то пытаются выжить и так далее, – это очень сложно. Такая получается некая психологическая пропасть. Для меня как-то вчера было важно осведомлять людей в этом направлении, психологически помогать просто, выживать, и уметь как-то помогать себе и окружающим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не загонять этот кризис внутри себя. Спасибо за звонок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое.

Юля, слушатель: Юля, Киев. По поводу Мариуполя. Я считаю, что наша служба безопасности немножко тоже недооценила. Судя по тому, что Наливайченко сказал, что у них был радиоперехват, почему тогда людей не предупредили? Я очень болею за Украину, мне жаль, что наши службы немножко не дорабатывают в этом плане. Можно было избежать такого количества жертв, есть же бомбоубежища, тем более это такой район, где постоянно рядом какие-то обстрелы. Можно было как-то, сигнализация. Просто в рупор кричать, что бегите в подвалы, в подъезды прячьтесь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не знаю, можно ли избежать, но этот вопрос действительно поднимается. Если были данные перехвата, то что?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Наталья, слушатель: Наталья, Харьков. По поводу афер. Очень интересная афера. Я искала работу по Интернету, есть у нас такая газета «Премьер». Там расписываются условия работы, и позвоните по телефону, три телефона: «Киевстар», «Лайф», «МТС». Я звоню на «МТС», мне говорят: «Позвоните в отдел кадров по такому-то телефону. Телефон начинался на ноль девяносто. Только обязательно с городского телефона, потому что наши службы, можете не дозвониться – это автоответчик говорил». Я звоню на ноль девяносто. Берет милая девушка и говорит, начинает меня расспрашивать так, что нельзя даже слово вставлять. Чуть ли не до размера обуви. Спрашивает, какая я, какие у меня характера черты. Я только успеваю отвечать и всё. Так минут десять она меня мурыжила. Потом говорит: «Я вам сейчас дам телефон, вы звоните по этому телефону, и вам там подберут профессию», – и ложит трубочку. На следующий день звонят мне с «Укртелекома». Я на два телефона звонила. Звонят с «Укртелекома» и говорят: «У вас очень большая задолженность, – хотя у нас нет задолженности, – потому вы вчера наговорили». Я говорю: «Как наговорила? Сколько? Много?» Она говорит: «Шестьсот девяносто гривен. Вы позвонили в информационную службу, которая называется «Сто работ». У них двенадцать гривен одна секунда стоит». Я говорю: «Они же меня не предупредили». – «Они предупреждают. Мы звонили, они предупреждают». Говорю, что неправда, не предупредили. Так с меня сняли почти семьсот гривен ни за что.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Номера ноль девятьсот. Ноль и дальше вот это – это номера коммерческих линий, на которые звонки сто процентов платные.

Наталья, слушатель: Да. Но они даже не предупреждают. Никаких результатов с этого звонка абсолютно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот так зарабатывают деньги.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо, что предупредили остальных.

Дмитрий, слушатель: Дмитрий, Днепропетровск. Я хочу сказать, что у нас в стране для того, чтобы попасть в конкретную ситуацию... Мы заказали оборудование, оплатили, есть абсолютно все документы, есть все счета, тем не менее, оборудование должны были привезти ещё прошлым летом, в середине лета. До сих пор оборудование я не получил. Фирма многократно кормит обещаниями. Единственный вариант - с ними судиться. Если я буду с ними судиться, то это примерно половина будет денег.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. Вас не слышно. Мы поняли, что если судиться, то это половина стоимости.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они гривны вернут. Перечислено в гривнах. Например, если оборудование на десять тысяч долларов, то при курсе в начале лета или весной… Сколько было? Одиннадцать, а сейчас почти двадцать, если брать спекулятивный курс.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. У нас любые темы, не обязательно тема про аферы, хотя тема благодарная. Давай, Паша.

Евгений, слушатель: Евгений, Харьков. Тему хотел бы поднять вашу вчерашнюю по поводу Мариуполя. Вопрос в том, что нет никаких информаций по пути эвакуации в случае чего-то. Допустим, летом, когда вывозили через город Барвенково, был путь эвакуации, то сейчас буквально несколько месяцев назад Барвенково просел мост, он аварийный. На реке всего два моста. В случае какой-то эвакуации - один мост. Просто по одному из путей эвакуации не справится, не пропустит. Все палатки, которые стояли, то есть лагерь для беженцев временный – всё это убрано. Ничего нет. Мариуполь даже не предусматривает, насколько я понимаю, в данный момент какой-то возможной эвакуации. Даже не предупреждают людей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень важно то, что Вы сказали. Есть надежда, она состоит из двух частей. Во-первых, Вы сказали про этот мост. Не знаю, кто-то знает, кроме вас, про этот мост. Второе, что вчера принято всё-таки постановление чрезвычайной ситуации, я напомню, что не чрезвычайном положении, не военном положении, а чрезвычайной ситуации. Для вас этого ничего не значит, то есть людей не трогают, но чиновники теперь и государственные органы должны…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Работать в каком-то более усиленном режиме.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. В таком принципиальном работающем на оборону и на победу. Вообще, мне кажется, что город Мариуполь, который находится постоянно под ударами, и это самый лакомый кусочек, наверное, там будут происходить не самые приятные события в ближайшем будущем. Наверное, внимание к этому городу должно быть приковано просто колоссальное.

Сергей, слушатель: Сергей. Предприниматель из Киева. Хочу, чтобы вы подняли интересную тему об инвестиционном климате в нашей стране. Как предприниматель на себе знаю, что абсолютно все государственные и муниципальные органы, организации, структуры рассматривают предпринимателя, как дойную корову, как объект наживы. Силовые и фискальные органы относятся вообще к преступным элементам.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы правы. Мы эту тему неоднократно поднимали. Очень Вас понимаем. Тут есть надежда на две вещи. Во-первых, на реформы, которые так или иначе будут происходить в Украине, потому что иначе она загнется – это понятно. Во-вторых, тут есть одна вещь, собственно, то, что Вы говорите, не относится к инвестиционному климату. Потому что инвестиционный климат – это если проклятые американцы приезжают и немцы вкладывают деньги. Но этот климат тоже в Украине в тяжелом состоянии из-за войны, потому что куда там вкладывать? Если захватчик этот город возьмет, если он уничтожит - деньги сгорят? Поэтому, конечно, война должна закончиться, чтобы собственно инвестиционный климат был такой реальный, о котором мы говорим, чтобы он был нормальным. То, что Вы говорите, как дойную корову, то да. Началась постепенная реформа. Просто из-за Волновахи, Мариуполя мы мало этого замечаем. До Волновахи и Мариуполя мы много об этом говорили. Надо к этому вернуться. Сейчас мы делаем паузу. Теоретически у нас должен быть Игорь Гужва, он отмены не давал, наверное, появится. Если не появится, продолжим нашу рубрику под названием «Свободный микрофон».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радио Вести — радио новостей и мнений, утренний эфир, Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Наш гость — главный редактор газеты «Вести» Игорь Гужва. Игорь, доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Доброе утро.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте с Вами поговорим, по ленте новостей чуть-чуть пройдемся, а потом поговорим о Верховной Раде. Очень интересно отслеживать. Мы когда-то говорили, когда собиралось, когда фракции создавались, когда эта межфракционная борьба была, было очень интересно. Вот должны принять решение такое, что Россия — страна-агрессор. Примут такое решение в Верховной Раде?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Судя по тому, что авторами данного документа являются представители всех фракций коалиции, то, я думаю, могут.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А что это даст? То, что Украина, сама Украина, как бы, называет Россию страной-агрессором.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Это надо посмотреть документ, то есть что проистекает из того, что некую страну (в данном случае - Россию) мы называем страной-агрессором. Что это означает? Это означает автоматическое введение каких-то санкций, это означает отзыв посла, закрытие любых коммерческих контактов. То есть нужно смотреть, что будет вслед за тем, как слово будет произнесено.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть что в практическом смысле принесет это определение.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Либо слова, либо какие-то действия.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Если это просто будет констатация, что Россия является агрессором, которая нарушает суверенитет Украины, и точка, а дальше мы посмотрим. Вот там снова Медведчук вчера вел переговоры в Донецке с Плотницким и Захарченко, заявляя, поскольку Президента России, Медведчук еще представлял интересы Президента Украины. Вот. Нужно смотреть, что практически это будет нести. Возможно, это на данном этапе будет некое слово, которое будет произнесено, а там дальше посмотрим, как будут развиваться события, как будут идти какие-то переговоры, терки там какие-то подковерные, которые сейчас происходят. Либо это будет каким-то первым этапом, потом будет принят пакет законов, в которых там будет прописано, что в отношении страны-агрессора применяются вот такие вот санкции, допускаются какие-то отношения украинских физических лиц с этой страной и так далее. Поэтому тут нужно посмотреть, что на практике это будет означать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот эти переговоры, о которых Вы говорите, которые вел Медведчук. Самое интересное, что я не слышал никакого упоминания об этих переговорах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Было в новостях, но оно прошло, это не стало яркой новостью. Вот я бы так охарактеризовал.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Поздно вечером появилось со ссылкой на Пескова. Песков заявил о том, что в Минске прошли переговоры. С украинской стороны присутствовал Медведчук, со стороны сепаратистов — Захарченко и Плотницкий. И Песков выразил оптимизм в отношении их результата, сказал, что некие консультации перед какими-то другими переговорами, которые будут идти в Минске. То есть там какой-то процесс все-равно идет. Непонятно, куда он и идет и чем закончится, но то, что мы вчера говорили, поиски каких-то компромиссов, они параллельно продолжаются.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А фигура Медведчука как представителя Президента Украины — это нормально?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Ну, во-первых, никто официально его так не называет. Это по факту так все его воспринимают. Он и Шуфрич присутствовали на многих консультациях и переговорах. Официального статуса какого-то нет, но неофициально, в общем-то, все подразумевают, что Медведчук там участвует не просто как какое-то частное лицо, а от имени и по поручению.

Павел НОВИКОВ, ведущий: От имени и по поручению. Но обычно говорят, что Медведчук участвует от имени и по поручению российской стороны. А украинская сторона… Ну, больше говорили изначально о фигуре Леонида Кучмы, например.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, Леонид Кучма — это официальная сторона. Но российская сторона, когда упоминают о Медведчуке, она все время…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да, Медведчук — гражданин Украины.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Уточняет, что он был туда послан Президентом Украины. Но, подчеркиваю, официально никто этого не говорит. Нормально это или не нормально? Всё нормально, что даст какой-то хороший для Украины результат. Что Медведчук, используя все связи свои и контакты в России, тесные отношения с Путиным, сможет продавить ситуацию, которая пришла бы к выгодному для Украины компромиссу и заключению неких там договоренностей, который остановят войну на тех условиях, которые Украину удовлетворяют — это, в принципе, нормально.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, коснемся еще одной вчера новости, которая была уже к вечеру: решили ввести режим чрезвычайной ситуации.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, мы все время объясняли, что это не чрезвычайное положение и не военное положение. Как Вы относитесь к этому решению?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Ну, честно говоря, оно мало на что влияет. У меня такое ощущение, что так как никто не решается ввести ни военное, ни даже чрезвычайное положение, то что-то ввести надо. Поэтому придумали: вот давайте введем чрезвычайную ситуацию, которая вводится из-за стихийных бедствий и подразумевает усиленный режим работы Министерства по чрезвычайным ситуациям. То есть я предполагаю, что именно в этом причина, то есть это скорее некий пиар-момент, чем практический.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Игорь Гужва, главный редактор газеты «Вести». Ну, давайте, собственно, перейдем к тому, что мы планировали, — к работе Верховной Рады. Вот мы давно не встречались, вот Верховная Рада, вот прошло время, вот были какие-то решения. Что представляет собой сегодня Верховная Рада? Насколько она работоспособна, насколько адекватна, есть ли отличия от предыдущих Верховных Рад? Я имею в виду по стилю работы.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Отличия есть, но они, к сожалению, не в лучшую сторону, потому что та Рада, которая функционирует сейчас, она, в общем-то, в еще большей степени плюет с высокой колокольни, с еще более высокой колокольни плюет на различные нормы регламента, законов и так далее, чем ее предшественники. Вспомним, как принимался бюджет. Это самый классический пример, когда пьяные депутаты ночью…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пьяные?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да. Они там вечером квасили, полночи квасили, под утро приняли бюджет. Ну, это еще полбеды, что они были в нетрезвом состоянии. Самое страшное, что они принимали бюджет, даже его не видя. То есть они повносили кучу правок к законам, которые формируют доходную и расходную часть бюджета, но при этом им никто уже готовый документ, с учетом всех этих правок, не предоставил. То есть они проголосовали вслепую. И фактически страна узнала о том, что там напринимали, только уже после Нового года. То есть это. И, в принципе, даже сами депутаты правящей коалиции, в частности от Блока Порошенко, этим очень сильно возмущаются, не говоря о том, что по-прежнему идет кнопкодавство.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, Лещенко же выступал, что он сейчас собирается кого-то чуть ли не к уголовной ответственности предлагать привлекать за то, как голосовался и бюджет, и за кнопкодавство в том числе.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да. И в принципе, конечно же, это все не внушает оптимизм в плане работы нашего законодательного органа. Это что касается чисто если говорить о чистоте работы депутатов. Если говорить о политическом, то с одной стороны у нас как бы есть коалиция, у которой конституционное большинство голосов, более трехсот, но очень редко когда какие-либо законы голосуются именно таким количеством депутатов. Как правило, принимается двести тридцать, двести сорок, двести пятьдесят. То есть практически по каждому закону есть какие-то принципиальные у них там разногласия. Чаще всего… Ну, не чаще всего, но зачастую они связаны с тем, что какие-то законы ущемляют интересы тех или иных практических групп, представители которых есть в большинстве. То есть по сути олигархи — это некая третья сила, которая присутствует незримо, но ощутимо присутствует в правящей коалиции. Мы помним, когда принимали закон какой-то, который ущемляет интересы группы Фирташа или Ахметова, голосует двести тридцать, не голосует там большая группа депутатов от Блока Порошенко, там ряд, а другие от Ляшко. Когда, допустим, пытались прижать хвост Коломойскому по «Укрнафте», вот этот знаменитый закон об уменьшении кворума на собрании акционеров, не голосовали те депутаты, которые были так или иначе связаны с Коломойским. А там было двести тридцать голосов. Там, допустим…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Извините, нам просто нужно сделать паузу, мы продолжим о Верховной Раде, там много вопросов. Игорь Гужва, главный редактор газеты «Вести», остается в нашей студии. Задавайте свои вопросы на radio.vesti.ua и на наш эфирный пейджер: двадцать четыре тридцать пять. Оставайтесь с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Игорь Гужва, главный редактор газеты «Вести», отвечает на ваши и наши вопросы. Продолжим тему насчет Верховной Рады. А вот оппозиция? Она как-то проявляет себя или нет, она участвует, не участвует, или занимает такую выжидательную позицию?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Вы имеете в виду Оппозиционный блок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оппозиционный блок.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для начала эту. Потому что есть же еще, уже появилась внутренняя, внутри коалиции оппозиция, которая назвалась «Укроп». Уже за право быть оппозицией тоже есть…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, сейчас об этом расскажут. Пожалуйста.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Ну, во-первых, что касается Оппозиционного блока, то он, безусловно, занял выжидательную позицию. Мы видим, что они делают какие-то заявления, они активны в медиапространстве. Но если брать саму Раду, то, в отличие от той оппозиции, которая была при Януковиче, они не предпринимают каких-то активных действий, не блокируют трибуну, не делают каких-то там резких движений и заявлений. Я предполагаю, что это связано с тем, что их там просто мало. Они как бы ощущают, что при таком соотношении сил блокировать трибуну, прибегать к каким-то силовым действиям бессмысленно, поэтому они заняли тактику выжидания. То есть они предполагают небезосновательно, что нынешняя ситуация в стране будет ухудшаться, народ в стране будет разочаровываться в действующей власти, Президенте и правительстве. Осенью, если ничего не изменится, то состоятся местные выборы. Вполне реалистичная задача Оппозиционного блока — победить на всех местных выборах по всему юго-востоку, то есть Харьков, Одесса, Запорожье, даже Днепропетровск. Это в принципе задача непростая, но это не фантастика. То есть это…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они оценивают ее как реалистичную.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, да. Ну, и в принципе вообще ее можно оценить как реалистичную, учитывая, что в этих регионах наибольшая степень разочарования и неприятия той власти, которая есть. Поэтому они могут этого добиться. И потом уже, опираясь на такую базу, они могут попытаться расшатать правящую коалицию, развалить ее и организовать досрочные выборы парламента, на которых добиться куда лучшего результата, чем на предыдущих выборах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, такая глобальная стратегия — ждать осени, местных выборов, через них потом….

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Просто других каких-то способов у них в данной ситуации повлиять на политический процесс особо и нет. При том что, я повторюсь, что есть еще, скажем так, разночтения внутри самой правящей коалиции, то, что я говорил. Прежде всего они связаны с тем, что различные группы, которые входят в эту коалицию (это фракции или даже части фракций), они ориентируются на те или иные группы влияния, на тех или иных олигархов. Вот я начал говорить про «Укрнафту», когда мы выделили, что там большая часть фракции «Народный фронт» не проголосовала и депутаты других фракций тоже не голосовали за этот закон, потому что он был невыгоден Игорь Коломойскому. И также мы видели, когда было голосование по Турчинову, которое было невыгодно группе Левочкина и Фирташа, то, соответственно, тоже значительная часть правящей коалиции не голосовала за закон о расширении полномочий секретаря СНБО.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Послушайте, а вот у меня вопрос по этому поводу. Даже при том, что часть депутатов коалиции не голосует, но мы вспомним, что и решение по «Укрнафте» принято, и решение по Турчинову принято, то, что все-таки собирается количество голосов необходимое — это позитивный фактор или негативный, скорее? Лучше бы все договорились и большим количеством принимали.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Если мы вспомним, то все эти законы, они с минимальным перевесом принимались голосов, там двести тридцать, по-моему, было, двести тридцать четыре — по другому закону. То есть это фактор, который характеризует коалицию не как нечто монолитное, связанное некой единой идеей, целью, а как все-таки набор различных групп, у которых могут быть очень диаметрально расположенные интересы. Когда вот мы говорили о перспективе досрочных выборов, которые могут быть в результате досрочного развала правящей коалиции, то, в принципе, вот используя, если найдется некая сила, которая в этом заинтересована, то используя вот эти все противоречия между всеми этими группками, группами и фракциями, теоретически это можно добиться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они сами-то понимают, что их могут развалить именно из-за их каких-то несогласований в интересах?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Ну, естественно, они это понимают, и пока они это держат, то есть пока они не делают какие-то демарши, типа вот «наша фракция уходит из коалиции», хотя слухи об этом постоянно муссируются в кулуарах парламента, о том, что якобы вот то Тимошенко собирается покинуть, то Ляшко там в знак протеста. Ну, мы помним, что по поводу бюджета были очень серьезные там разборки, там та же Тимошенко делала очень резкие заявления, более того — она вообще сказала, что бюджет сфальсифицирован, потому что с первого июля не повысили минимальные зарплаты и пенсии. Но пока это не идет дальше разговоров. Но подчеркиваю: если появится какая-то сила, которая в этом будет заинтересована, это может быть как сила из власти, ну, например, Президенту надоест все время о чем-то тереться с Премьер-министром, ну, и он как бы даст команду и, в общем-то, все и развалится, чтобы создать новую коалицию. Так, как я и говорил: из среды того же Оппозиционного блока, который может, если ситуация в экономике ухудшится и оппозиция и власти ослабнут, то они могут попытаться пойти на такой шаг, используя тех своих депутатов, такой «засадный полк», которые есть у крупного бизнеса в каждой из фракций правящей коалиции.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Игорь Гужва, главный редактор газеты «Вести». Ну, конечно, не обойти ту скользкую цитату, потому что вчера она шокировала всех. Вчера Путин (мы, собственно, с этого начинали, это есть в наших новостях), выступая в Москве перед студентами, он там вышел, в кулуарах ему задали вопрос по поводу Украины, и он сказал удивительную вещь: «Вот мы часто так говорим…» Это, Игорь, цитату я Вам говорю: «Мы часто говорим «украинская армия», «украинская армия». На самом деле кто там воюет? Там действительно частично официальные подразделения Вооруженных сил, но в значительной степени это так называемые добровольческие националистические батальоны». И дальше он продолжил: «По сути это не армия, это иностранный легион, в данном случае иностранный натовский легион, который, конечно, не преследует цели и национальных интересов Украины». И дальше он говорит, что «это связано с достижением геополитических целей сдерживания России, что абсолютно не совпадает с национальными интересами». Поэтому глава НАТО сказал, что «единственное там» и так далее. Почему это всех заинтересовало, в частности вот нас с Павлом? Потому что мы видим вот такое видео, что, собственно, война ведется не с Украиной, а война ведется с Обамой. Просто поле… Помните, был фильм…

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: «Поле битвы: Земля», а здесь поле битвы — Украина.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поле, да. Насколько адекватна вот эта цитата и как ее воспринимать? Не означает ли она, что все будет продолжено?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, но, вы знаете…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что тут Украине отказывается в субъектности.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто в какой-то степени.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Я это считаю, не шокироваться заявлениями, я уже много подобных слышал, поэтому меня уже мало чем можно удивить, а пытаться понять, для чего эти заявления сделаны. То есть фактически Путин открыто говорит о том, что в Украине присутствуют иностранные войска, причем войска, которые принадлежат блоку, враждебному России. То, соответственно, он дает понять общественному мнению своей страны, что, в общем-то, пора бы с этим что-то и делать. Если там уже есть иностранные войска, то почему мы пасем заднего до сих пор и как бы не участвуем намного более активно, чем сейчас Россия участвует вот во всех этих боевых действиях на востоке этой страны. То есть, в принципе, когда я на выходных, у меня было немного свободного времени, я посмотрел российские каналы. То есть там эта линия, она велась уже тогда, о том, что, в принципе, с Украиной пора что-то делать. Ну, условно говоря, они показывают, что ситуация уже перешла какую-то черту, дальше которой Россия, она терпеть не может. То есть там действительно готовятся к…, ну, точнее, готовят почву к достаточно серьезному вмешательству России, даже более серьезному, чем имело место в конце августа, когда была катастрофа под Иловайском. Что это? Это реальная ли подготовка к каким-то реальным действиям, либо это психологическое давление на то, чтобы все-таки Украина пошла на некие компромиссы и уступки в переговорном процессе, Украина и Запад. Это пока трудно сказать, возможно, и то и другое. То есть до какого-то времени Путин будет ждать уступок. Если они не последуют, то пойдет уже в силовые варианты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И это может быть какая-то широкомасштабная, какое-то широкомасштабное вторжение уже реально российских войск, без прикрытия?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Я предполагаю, что в открытую этого не будет делаться. То есть это будет делаться так же, как это было в августе месяце, когда официально там российских войск не было.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Заблудились, отпускники и так далее.

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да. Отпускники, добровольцы, патриоты и так далее, которые «по зову сердца», как сказал вот Путин, поехали защищать «Новороссию». Вот, скорее всего, будет такая легенда, но количество войск регулярной российской армии будет радикально увеличиваться. И это, соответственно, будет, к этому нужно быть готовым, потому что, безусловно, это будет иметь очень серьезные последствия для ситуации на фронте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, что, спасибо большое. Завтра будете?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: Да, буду.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, отлично. Вы по четверг или по пятницу?

Игорь ГУЖВА, главный редактор газеты «Вести»: По четверг.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По четверг. Игорь Гужва, главный редактор газеты «Вести». Ну и, собственно, заканчивается наш утренний эфир. Павел, мы встречаемся с тобой и с радиослушателями завтра.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В семь часов утра. Сейчас встречайте Олега Билецкого и Татьяну Гончарову.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, а я хочу вам напомнить, что в семнадцать часов будет моя программа «На пике событий», мы выберем самую главную тему дня и будем ее с вами обсуждать. Спасибо вам большое, что вы были с нами, потому что без вас, уважаемые радиослушатели, эфир невозможен. Павел Новиков, Матвей Ганапольский и весь коллектив говорит: «Слушайте нас дальше».

Гости программы и спикеры:
Игорь Гужва
Главред интернет-издания "Страна.юа"

Поделиться:
Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все