СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

Утро выходного дня с Павлом Новиковым

Обстановка на Донбассе

Ситуация в зоне АТО

Минувшей ночью боевики 27 раз обстреляли позиции сил АТО и населенные пункты Донбасса. Террористы использовали реактивные установки залпового огня, танки, реактивные установки и артиллерию. 

СБ ООН призывает расследовать обстрел остановки в Донецке. Независимый британский журналист Оливер Кэрролл показал в эфире осколок от минометного снаряда, который ему предоставили в Донецке. Осколок он отправил американскому эксперту, после чего тот подтвердил, что это 125-милиметровый миномет, у которого максимальное расстояние обстрела — 7-8 км. Поэтому, скорее всего, стреляли из города, отметил Кэрролл. 

Как передает пресс-служба прокуратуры Донецкой области, ссылаясь на свидетелей, обстрел был совершен с территории Куйбышевского района города. 

Российское издание "Новый регион" написало, что в Украину отправляют воевать срочников из Санкт-Петербурга. В частности, что на Донбасс перекидывают 138-ю отдельную гвардейскую мотострелковую бригаду Вооруженных сил РФ.

- Информацию о том, что российских военнослужащих вынуждают подписать контракты, подтвердил в эфире Радио Вести пресс-секретарь комитета "Солдатские матери Санкт-Петербурга" Александр Передрук. Однако, по его словам, данных о последующей отправке таких солдат в Украину пока нет.

 

СТЕНОГРАММА ЭФИРА

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В студии Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Сегодня суббота. В Киеве очень туманное утро. Начинаем с главных новостей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Минувшей ночью боевики двадцать семь раз обстреляли позиции сил АТО, а также населенные пункты на востоке страны. Об это заявил спикер антитеррористической операции Леонид Матюхин. Он отметил, что террористы использовали реактивные установки залпового огня, танки, реактивные установки, а также артиллерию.

Леонид МАТЮХИН, спикер антитеррористической операции: «З реактивних систем залпового вогню «БМ-21 Град» бандити чотири рази обстріляли Щастя, двічі Новотошківку, а також вели вогонь по Трьохізбенці, Петрівці, Санжарівці, Мар’їнці, Новозванівці та Врубівці. З мінометів та артилерії була обстріляна Станиця Луганська, Опитне, Троїцьке, Тоненьке, Санжарівка, Попасна, Ольхове, Трьохізбенка, Камянка, Кримське та двічі Новотошківка. А по нашім позиціям в районі Щастя бойовики відкривали вогонь сім разів. У небі над Чмиріковою та Нижнім було помічено безпілотні літальні апарати противника. Терористи вперто продовжують намагатися жорстоко вбивати мирних мешканців. За минулу добу вони з мінометів та артилерії тричі обстріляли населений пункт Щастя та теплоелектростанцію».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Боевики начали обстрелы Станицы Луганская и села Ольховое из «Градов». Погибло два мирных жителя, сообщают в пресс-службе главы Луганской облгосадминистрации. Накануне террористы установили на холме Северский Донец несколько установок «Град», из которых ведут обстрелы населенных пунктов.

Пресс-служба главы Луганской облгосадминистрации: Там є пряме влучення артилерійського снаряду в житловий будинок по вулиці Катаєва і загинула літня пара, приблизно шістдесяти років. В Станиці зараз найгарячіше і вночі. Потім з вчорашнього дня і зранку були дуже потужні обстріли з застосуванням важкою артилерії та «Градів». В принципі, ми не можемо ще навіть наслідків всі з’ясувати. Оскільки це треба провести подвірні обходи, а вони неможливі через постійну стрілянину. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В результате обстрелов в Дебальцево погиб один житель города. Об этом в эфире канала «112» сообщил исполняющий обязанности главы пресс-службы Донецкой областной милиции Виктория Гоц.

Виктория ГОЦ, исполняющий обязанности главы пресс-службы Донецкой областной милиции: У нас появилась информация, что у нас есть один погибший в городе Дебальцево – это мужчина. Сейчас уточняем данные этого человека. Также по состоянию на десять часов у нас есть информация о том, что от обстрелов боевиков страдает не только Дебальцево, также Авдеевка. Напряженная ситуация остается и там, и по свету, и по воде, по теплоснабжению, обеспечению жилого фонда. Обесточенной пока остается Марьинка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Остановка троллейбуса в Донецке была обстреляна из Куйбышевского района города, – об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Донецкой области, ссылаясь на свидетелей обстрела. Боевики самопровозглашенной ДНР, зная, что в этом районе находится исключительно гражданские, нанесли несколько точечных ударов из миномета. Сообщило в интервью Радио Вести пресс-секретарь прокурора Донецкой области Алла Коник.

Алла КОНИК, пресс-секретарь прокурора Донецкой области: Наразі органи прокуратури володіють оперативною інформацією від свідків у місті Донецьку про те, що вантажний автотранспорт з мінометом здійснив обстріл у бік Ленінського району міста Донецька. Таку саму вантажівку свідки бачили у мікрорайоні Мирний, яка здійснила близько десяти пострілів, і також вирушила у бік центра. Невиключно, що це був один і той самий автомобіль. На теперішній час, за різними джерелами, кількість загиблих від семи до тринадцяти осіб. Точна кількість загиблих ще встановлюється. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ситуацию в городе, а также обстановку в Донецке мы обсудим со специальным корреспондентом Иваном Летковским, который работает в Донецке. Какова последняя информация по поводу ситуации в городе, продолжаются ли обстрелы, если они есть, то где самые интенсивные идут бои?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: За прошедшую ночь интенсивность обстрелов значительно снизилась. Вместе с тем по нашей информации пострадали несколько домов в петровском районе. Слава Богу, пока что отсутствуют данные о погибших и пострадавших. Вместе с тем обстановка немножко успокоилась. Интенсивность артиллерийских обстрелов значительно снизилась, но, вместе с тем, с утра периодически слышны довольно мощные залпы из артиллерийских орудий. Сейчас непосредственно боевые действия сосредоточены на северной части города – это Киевский район, район Донецкого аэропорта, Пески и поселок Опытное, которые прилегают к Донецкому аэропорту, который держится украинскими военными. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, если говорить о трагедии, которая произошла в Донецке, говорят о том, что специально был совершен этот обстрел, поскольку боевики знали, что в этом районе находятся только гражданские лица. Иван, Вы можете подтвердить, что действительно какие-то системы, возможно, залпового огня, или какие-то минометы боевики размещают именно в жилых кварталах – это видно по городу, что действительно есть какой-то дом, и вот возле этого дома боевики размещают своё вооружение?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. Этому есть неоднократные подтверждения такие же, как фотографии и видеосъемки самих местных жителей, которые снимали и системы залпового реактивного огня, которые боевики устанавливают фактически рядом с домами. Также у них есть, к сожалению, самоходные артиллерийские установки, которые также перемещаются по городу. Также используют боевики тактику кочующих минометов – это миномет «Василек», который, в принципе, устанавливается на грузовик, который может довольно быстро менять свою позицию, и вести обстрел. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, что говорят о трагедии, которая произошла вот с этим троллейбусом в самом городе, как жители к этому относятся? Или на них действует пропаганда, так называемых республик, так называемых ДНР и ЛНР?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: В данном случае местные жители очень сильно поддержаны обсуждать случившееся. Многие понимают, что тот калибр, из которого был произведен обстрел. Многие заявляют, что это был попросту миномет, всем мирным жителям, которые довольно длительное время тут находятся, они уже в своем роде стали экспертами оружия. Они понимают, что минометом нельзя дострелять позицию украинской армии. Сам по себе миномет – это довольно массивное оружие. Его в город незаметно не протащишь. Город полностью контролируется боевиками, они фактически на каждом углу. Мирные люди потихоньку начинают понимать, кто действительно виноват в бедах и случившемся. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вся остановка выложена цветами, если верить фотографиям, которые есть в Интернете на разных сайтах. Вы видели Иван, были там?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. Действительно очень много сочувствующих людей. Приходили и зажигали лампадки, приносили цветы. То есть, в принципе, трагедия всколыхнула весь город, заставила сплотиться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что Вы, возможно, знаете или слышали о том, что после трагедии, на месте трагедии появилась съемочная группа российского телевиденья, и среди свидетелей происшествия была Галина Пышняк – это актриса, которую называют в сети звездой российского телевиденья. Та самая, которая прославилась культовым сюжетом на «Первом канале» о распятом мальчике в Славянске. Сообщений очень много, что её видели там, и она активно давала интервью, как свидетельница происшедшего. Что Вы скажете? Есть какая-то информация или это уже фантазии?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Действительно была женщина очень сильно похожая на неё. Фактически её двойник, но утверждать точно она это или нет, я, к сожалению, не возьмусь, документов её не видел просто. Действительно женщина очень сильно похожая на Галину Пышняк была.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос от наших слушателей скорее, по поводу, что выводились пленные, украинские военные водились по городу Донецку, как это было?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: К сожалению, боевики сразу же фактически в день после обстрела обстановки анонсировали то, что приведут на место трагедии украинских военнопленных. Стоит отметить, что местных жителей было крайне мало, которые решили высказать своё недовольство украинским военным. Фактически журналистов и боевиков, которые окружали украинских солдат, было гораздо больше, чем мирных жителей, то есть, уже не тот парад пленных, который был на девятое мая. Фактически собралось около десяти – двадцати человек из местных жителей, чтобы высказать свое недовольство украинским военнопленным. Конечно, на картинке российских телеканалов снято с такого ракурса. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кажется, что много. Кстати, это вызвало такую волну неприятия именно по отношению к жителям Донецка, поэтому спасибо, что Вы рассказали. Берегите себя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы должны прерваться. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Несложно сделать выводы, что боевики не заинтересованы в независимом расследовании трагедии, поскольку они не допускают украинских следователей, другие независимые организации к месту взрыва, – об этом в интервью Радио Вести заявил военный эксперт центра Разумкова Алексей Мельник.

Алексей МЕЛЬНИК, военный эксперт центра Разумкова: Понятно, что украинские туда следователи не могут попасть по своей воле. Если ЛНР, ДНР допустит представителей украинских, кто-то должен независимой организацией проводить или присутствовать. В итоге я хочу просто сказать, что если бы была воля делать объективное расследование, а не просто обвинять, то они, наверное, всё это обеспечили – это однозначно в интересах украинской стороны, чтобы снять обвинение.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Расстрел троллейбуса был совершен с помощью миномета, об этом сообщил в эфире телеканала «Дождь» британский независимый журналист Оливер Кэрролл. Он показал в эфире осколок от минометного снаряда, который ему предоставили в Донецке. Осколок он отправил независимому американскому эксперту, после чего тот подтвердил, что это ста двадцати пяти миллиметровый миномет, у которого максимальное расстояние обстрела от семи до восьми километров. Поэтому, скорее всего, стреляли из города.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добавим, что Совет безопасности и организации ООН призывает расследовать обстрел остановки в Донецке. Украинские военные тем временем продолжают контролировать часть объектов в Донецком аэропорту, – об этом в эфире «Громадського ТВ» заявил командир пятого отдельного батальона «Правого сектора» с позывным Черный.

Командир пятого отдельного батальона «Правого сектора» с позывным Черный: «Донецький аеропорт під контролем збройних сил України, крапка. Не контролюються, мається на увазі зараз немає сенсу перебувати у старому, новому терміналі тільки тому що вони опрошують повністю, утримаються приміщення, які обороноздатні, до яких можна доїхати і довезти боєприпаси, і припаси для життєдіяльності. Метеовишка, диспетчерська вишка, залишки її тримаються нами. Пожежна, Авдєєвка, кусок Спартака. Наші Піски, які там Захарченко заявляє, що він там їх чуть не захватив». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас часть раненных украинских военнослужащих находится в Донецке. Об их передаче ведутся переговоры, – об этом в эфире «Пятого канала» заявил переговорщик Центра содействия освобождения заложников при СБУ Юрий Тандит.

Юрий ТАНДИТ, переговорщик «Центра содействия освобождения заложников при СБУ»: По нашей информации, раненые наши воины находятся в нескольких больницах Донецка. Сейчас офицеры Министерства обороны Украины ведут переговоры. Переговоры ведутся со вчерашнего дня. Сегодня были забраны тела ребят, души, которых уже на небе, и нескольких человек отдали наших заложников родственникам. Мы также ждем, что и другие ребята будут освобождены.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В случае если боевики будут продолжать обстреливать населенные пункты, украинские военные будут давать отпор, – об этом накануне заявил Президент Петр Порошенко. Он также отметил, что силы АТО захватили часть техники боевиков.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: Ми по всій лінії фронту міцно тримали позиції. Захоплені ворожі БТР і БМП. Знищено в цьому бої три танки противника. Розстріляно дві машини з боєприпасами. Якщо ворог не хоче тримати режим припинення вогню, якщо запропонована пропозиція для того, щоб не гинули мирні люди, не страждали мешканці українських сіл і селищ міст, ті, хто порушують будуть отримувати по зубах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Количество российских войск в Украине стало рекордным за всё время проведения АТО, – об этом заявил спикер штаба АТО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер штаба АТО: На ключових оперативних напрямках відбувається заміна угруповань бойовиків на військовослужбовців Збройних сил Російської Федерації. Загальна чисельність яких на підконтрольним бойовикам територіях сягнула найвищого рівня з початку конфлікту на Донбасі, понад дев’ять тисяч російських військових. Командування збройних сил Російської Федерації забезпечує постійне надходження у район бойових дій живої сили і військової техніки. Через неконтрольовані ділянки українсько-російського кордону у великій кількості завозяться боєприпаси. Приблизно тридцять – сорок вантажівок що доби. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас в военных госпиталях находится около трехсот пятидесяти украинских солдат, – об этом заявил исполняющий обязанности спикера Генерального штаба Владислав Селезнев. Часть из них лечится заграницей.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, исполняющий обязанности спикера Генерального штаба: Сьогодні на стаціонарному лікуванні в закладах охорони здоров’я Міністерства оборони України, на лікуванні перебувають триста сорок один військовослужбовець Збройних Сил України, та інших військових формувань, які були поранені в ході проведення АТО на сході України. З них двадцять один воїн перебуває у важкому стані. Ще двадцять шість тяжко поранених військовослужбовців перебувають на лікуванні закордоном. Із них шість і Литві. П’ять військовослужбовців в Ізраїлі та Німеччині. По три в США та Латвії. Два у Великобританії, та по одному в Італії та Естонії. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что в целом в ходе конфликта на Донбассе количество погибших превысило пять тысяч человек, – об этом заявил представитель специальной мониторинговой миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Майкл Боцюркив.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Коротко расскажем вам о том, что Российская власть отправляет воевать в Украину срочников из Санкт-Петербурга. Сто тридцать восьмая отдельная гвардейская мотострелковая бригада вооруженных сил России уже на днях отправляется в Украину, – об этом сообщило российское издание «Новый регион». По данным издания, бригада на семьдесят процентов укомплектована солдатами-срочниками. Главным образом из Санкт-Петербурга. Соединение доукомплектовали срочниками после того, как оно прошлым летом понесло существенные потери в боях в Украине. По данным «Нового региона» украинской стороне уже известно о местонахождении бригады и её планируемом маршруте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Информацию о том, что российских военнослужащих вынуждают подписать, принуждают подписать контракты, – подтвердила в эфире Радио Вести пресс-секретарь комитета «Солдатские матери Санкт-Петербурга» Александр Передрук. Кроме того, в соответствии с российским законодательством подписание контрактов о военной службе является добровольным, отметил он. 

Александр ПЕРЕДРУК, пресс-секретарь комитета «Солдатские матери Санкт-Петербурга»: Информация о принуждении подписания контрактов военнослужащих срочной службы у нас имеется. Источники, мы считаем за достоверные – это люди, которые обратились к нам непосредственно с письменными заявлениями. Они не скрывают свои фамилии. Следовательно, мы можем проверять информацию и делать соответствующие выводы. Однако информации о каких-либо перемещениях и отправках этих солдат в дальнейшем речи пока что не идет. Биография широкая, там Мурманск, Московская область в том числе, Мулино. По большому счету разные города.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хотя активно сообщается, что солдаты подписывают добровольно эти договоры, но, тем не менее, в российском сегменте Интернета уже началась паника среди солдат-срочников и их родителей. Россияне сообщают, что призывников осени две тысячи четырнадцатого года собираются отправлять воевать в Украину именно на Донбассе. Я вам даже процитирую запись из «Твиттера»: «Солдат заставляют подписывать контракт. После шести месяцев службы отправляют в Украину. В ответ на отказ угрожают невыносимыми условиями службы», – так пишет один из родителей российского военнослужащего срочника. Мы будем следить за этими событиями, потому что действительно активно обсуждается сейчас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В целом добавим, что сейчас в Украине находится порядка девяти тысяч российских военных, – об этом ранее заявлял Президент Петр Порошенко. Первые доказательства присутствия регулярной российской армии на востоке Украины были представлены ещё летом. Подробнее прямо сейчас.

Справка Радио Вести: Двадцатого августа силы АТО в бою под Луганском захватили  две боевых машины, которые принадлежали Псковской воздушно-десантной дивизии из России. Двадцать пятого августа вблизи поселка Зеркальное в Донецкой области украинскими военными, сотрудниками СБУ были задержаны десять бойцов триста тридцать первого полка девяносто восьмой Свирской дивизии ВДВ из Иванова. Они вторглись в Украину двадцать четвертого числа, о чем заявляли на допросах, проведенных в СНБО. Двадцать пятого августа на кладбище в деревне Выбуты близ полигона Псковской десантной дивизии были похоронены десантники. Позже с могил исчезли таблички с именами и фото. Местный депутат Лефш Лосберг, который составляет список погибших в Украине российских военных, заявил, что Кремль издал тайный приказ отрицать гибель солдат на Донбассе. Президент России Владимир Путин на встрече в Минске заявил, что российские военные патрулировали границу, и могли случайно оказаться на украинской территории. По данным российской правозащитницы и основательницы сообщества "Груз-200" Елены Васильевой, на Донбассе погибли уже четыре с половиной тысячи российских солдат. Всего, по её словам, в Украине находится пятнадцать тысяч россиян. Второго сентября этого года российские СМИ сообщили о гибели почти целой роты псковских десантников Украине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вчера заходила на сайт «Груз-200», конечно, больно было наблюдать, смотреть, что очень много среди погибших, в том числе и российских солдат срочников. Вместе с усилением количества атак на позиции сил АТО, Российская Федерация увеличила переброску военной техники и живой силы. Только за последний месяц российско-украинскую границу в Донецкой и Луганской областях пересекли пять батальонно-тактических групп вооруженных сил России, – об этом ранее сообщил спикер АТО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер АТО: «Російська Федерація продовжує перекидати на схід України, в районі безпосереднього зіткнення, значну кількість бойової техніки і живої сили. При цьому російські військовослужбовці наносять на свою техніку позначки, характерні для української армії – це свідчить про те, що Росія продовжує приховувати свою участь у збройному конфлікті на Донбасі, та розгортає компанію що до дискредитації Збройних Сил України серед місцевого населення. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас мы вынуждены сделать паузу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как обычно, в субботу утром мы хотим вам рассказать о том, как можно провести выходные, чтобы немножко развеяться, чтобы поменять картинку, чтобы напитаться какими-то эмоциями позитивными. Во всяком случае, чтобы действительно настроение хоть как-то поднять и себя чем-то развлечь. Кстати напоминаем, что вы можете быть активными участниками нашего эфира. Вы можете писать нам, либо на наш сайт Радио Вести, либо писать на СМС портал. Сейчас о хорошем кино.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Расскажем о том, что в украинский кинопрокат вышел фильм «Заложница-3» – это продолжение франшизы с актером Лиамом Нисоном.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень ожидаемая. Потому что было объявлено, что больше «Заложниц» не будет. Когда вышла «Зложница-2», было сказано официально, что это последний фильм, всё, конец. Никто не ожидал, что трилогия будет иметь место. Тем не менее, по просьбе зрителей, ориентируясь на огромный зрительский интерес, решено было снять третью часть. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или просто Лиаму Нисону дали очень много денег, чтобы он согласился на третью часть всё-таки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Само собой, действительно. Он, кстати, номинант на Оскар, Золотой глобус у него уже имеется. Кстати, много, я даже знаю сколько, двадцать миллионов получил он за участие в этом проекте. Много это или мало? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот это склонило его к утвердительному ответу на запрос по поводу роли. Отметим, что третья часть «Заложницы» она объявлена финалом этой трилогии. Соответственно её слоган этой картины «это конец». Предлагаем ознакомиться с трейлером этой картины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я, кстати, была причастна к первой «Заложнице», я была на дубляже этой картины, я пойду точно смотреть «Заложницу-3» – это бесспорно. Не знаю, Юра, как ты. Я сейчас даже задам вопрос нашей гостье. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Первые две части я смотрел. Первая удивила, потому что действительно по большому счету Лиам Нисон сыграл некую машину для убийства, которая всё просчитывает. Некий такой инженер, который просчитывает всё с точностью до секунды, разные прогнозирует ситуации и выходит не побеждаемым и непобедимым. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как он выйдет, или не выйдет из очередной сложной ситуации в этот раз, мы рассказывать не будем, сами посмотрите. У нас в студии есть экскурсовод Юлия Никишина. Вы в кино ходите?

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Как любой здравомыслящий человек посещаю иногда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы сейчас рассказываем о новом фильме «Заложница-3» и, понятное дело, что это боевик, такой боевик, возможно даже «Заложница-3» станет культовым боевиком, посмотрим, Вы на такие фильмы ходите, смотрите?

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Я девочка, больше всё-таки люблю комедии. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как же Вы, девочка, ведете, проводите такую экскурсию уникальную, которая недавно появилась - Киев в девяностых, «лихие девяностые»?

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По большому счету – это самый бандитский боевик, который только можно себе представить.

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Дело в том, что действительно многие думают, что это фильм «Бригада». Какие-то странные мальчики в спортивных штанах, в кожаных куртках и с битами. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Совсем юные.

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Носятся по городу Киеву.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Те, кто застал девяностые, они прекрасно понимают.

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Конечно. И эта экскурсия совсем не для тех, кто застал девяностые, а как раз для наших бабушек, которые в это время продавали на толкучках. Конечно, для молодежи подрастающей, которая не знает, что это такое. История интересная. Дело в том, что это независимость, и денежные новые манипуляции, когда мы переходим к гривне, наконец-то. Историю гривны обязательно рассказываю. Конечно, белое братство. Появление матрешечников, кстати, на Андреевском спуске. Тема тоже интересная, мало, кто знает, что они появились именно в девяностые. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наперсточники тоже.

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Это было и в восьмидесятых. Наперсточники, конечно, карточные игры. Шахматы на деньги прямо в парке Шевченко.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте спросим у наших слушателей. Для них, с чем ассоциируются лихие девяностые? Я убираю слово лихие, потому что я сразу немножко эмоционально обозначаю. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Окрас даешь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто с чем для вас ассоциируются девяностые? Возможно, кто-то вспомнит какие-то жевательные резинки или «Сникерс». Кто-то расскажет о малиновых пиджаках и спортивных штанах. О стиле одежды девяностых. В общем, не будем забегать вперед, а отдадим на суд слушателей. Уважаемые слушатели, вспомните себя в девяностые годы. Вспомните, какие атрибуты были не то, что близки для вас, а сейчас, когда речь идет о девяностых, что вы вспоминаете в первую очередь? Прямо сейчас вопрос к нашей гостье. Кому пришла идея вообще в голову такую экскурсию сделать «лихие девяностые», и кто прокладывал маршрут?

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Дело в том, что ситуация была совершенно банальная. Я после экскурсии бежала по Андреевскому спуску в свой офис. Встретила знакомого, как раз из тех самых лихих. Прихожу в офис, конечно, у меня желание поделиться своими эмоциями. Я своим ребятам менеджерам начинаю рассказывать о своих воспоминаниях. Андреевский спуск, я там бывала очень часто. Выросла я на Подоле. Коренная киевлянка. Конечно, город древний. В девяностые тоже был моим. Я рассказываю, отняла у своих сотрудников полчаса рабочего времени, они с открытыми ртами, говорят: «А почему ты не водишь такую экскурсию?». Говорю: «Не знаю. Никто не спрашивал и не вожу». – «Напиши». Я села и написала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как маршрут прокладывался? Понятно, что рассказать, допустим, какие-то эмоции, какие-то интересные факты из девяностых – это одно. Такая лекция или радио эфир, но экскурсия, почему? Понятно, Андреевский спуск. Первые матрешечники, иностранцы там часто ходили, потому было такое место магнитик. Кроме Андреевского спуска, что показывать?

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Дело в том, что как я уже говорила, что это история. Как бы мы не хотели, мы всегда возвращаемся к одним и тем же точкам. Я начинаю экскурсию с золотых ворот. Не поверите, но по субботам, сегодня у нас суббота, там была барахолка. Вот бабушки продавали кучу всякого старого шмотья. Всякие орешки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я помню, на Сенном рынке была барахолка, на Золотых воротах даже не помню.

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Везде. Весь город.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Везде в девяностые была барахолка.

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Весь город – это одна большая сплошная барахолка. Денег не было. Люди торговали всем и везде. Я даже нашла пару фотографий, когда я вожу экскурсии, я обязательно показываю фотографии распечатанные, которые бы напоминали ту картину, которая была в тот период времени. Говорить можно много, но люди любят зрелища. Конечно, помимо того, что я рассказываю, должна показать ещё картинку. Конечно, где это всё происходило. Например, когда я рассказываю, как БТР стояли на Софийской площади, огромное количество странно одетых людей, белое братство, конечно, совершенно уникальная ситуация для всё ещё советского гражданина на психику которого свалилась не то, что независимость, а огромное количество информации. Всё это происходит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тогда привыкли, что главный источник информации – это центральные телеканалы, радио каналы.

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Это Москва.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вдруг огромное количество информации отовсюду. Печатают и говорят всё, что угодно. Многие просто растерялись – это правда.

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Даже несколько растерялись, сколько нищета, потеря стабильности приводит к легкой форме сумасшествия. Именно из-за этого произошла такая ситуация на Софийской площади, и об этом надо помнить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Расскажите, какая ситуация, возможно, не все в курсе? БТР, белое братство. «Белое братство», я думаю, что знают все. Мария Дэви Христос, женщина, явившая себя новым Христом. 

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: «Белое братство» захватили Софийский собор. Какое-то количество людей, конечно же. Правительство должно было как-то прореагировать. Ситуация неординарная.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему захватили Софийский собор? Потому что претензия была, что Мария Дэви Христос – это как бы новый спаситель?

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Да. Новый спаситель. Они хотели принести её в жертву. Должно было быть всё красиво. Ещё больше повернуть умы тогда уже слегка тронутых киевлян, скажем так. Трагедия для многих мам, когда их дети уходили, конечно, переживающие находятся вне собора. Люди, которые собираются произвести ритуальное убийство, находятся в соборе. Собор окружен людьми. Просто убийство было недопустимо. При этом огромное количество милиции. Больше всего мои воспоминания, я школьница, мне очень хотелось быть журналистом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В каком году это было?

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Если мне память не изменяет, то в девяносто четвертом. Конечно, я была там. Первым, что я сделала, в толпу пролезть было невозможно, поэтому я залезла на БТР. Мне было очень всё хорошо видно и слышно. Вот эти воспоминания я рассказывала на экскурсии, потому что мало прочитать в Интернете, что были такие люди, которые были специально подготовленные, конечно, воздействовали на психику людей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы должны прерваться. Прочитаю несколько сообщений. «Доброе утро. Мои девяностые – это бесконечные могилы моих ровесников по всей территории бывшего СССР, увы», – пишет нам Саша из Броваров. «Мне было десять. Мечтой была приставка игра «Супер Марио», выиграл чемпионат области, купил – счастье. Ездили от школы собирать помидоры, продал, купил «Турбо», тоже счастья». «Рубашка с люрексом и попугаями свитер бойз», – пишут нам слушатели. Конечно, ожидаемое сообщение: «Нищета – главная атрибутика девяностых».

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Конечно. Нищета – это самое страшное, что всегда толкало людей к неоправданным поступкам, я бы сказала. Поэтому, конечно, говорить о трагических историях, как я уже начала рассказывать, одна из таких историй – это «Белое братство». Огромное количество людей, те копейки, которые у них были, квартиры и так далее они теряют. Теряют, потому что неокрепшая психика советского человека страдает от профессионалов. К сожалению, сейчас тоже не исключение, что у нас есть много людей, которые страдают от необразованности, и неподготовленности ситуации. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можете делиться в эфире своими воспоминаниями о девяностых. Можете задавать вопросы нашей гостье. Ваше воспоминание, ваши вопросы нашей гостье?

Людмила, слушатель: Людмила, Киев. Я в девяностые годы была взрослым человеком. Ни в какую торговлю, не в какие базары я не пошла. Я работала на заводе. Тогда все в Киеве знали такую территорию Киева, как газовая долина – это возле завода Генератор. Работники продавали газовые счетчики, которые им выдавали в виде зарплаты. У нас на работе была девушка молодая красивая, помним мы сидим, и она рассказывает, продать счетчик было очень тяжело. Вот она сидит и мечтает: «Продам счетчик, куплю себе помаду, кофе и сало».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Многим тогда зарплату так платили. Вы получали зарплату в деньгах?

Людмила, слушатель: Нет. В газовых счетчиках, конечно. Я ещё подрабатывала. Потому что все студенты, которые поступили в институт, они купили себе ларьки, контейнеры на рынках и продавали. Им надо было учиться, им надо было решать задачи, контрольные, я решала задачи по математике, по физике для студентов. Потом научилась шить шапки. Шила шапки на заказ меховые. У меня был один заказчик француз, он попросил у меня пошить ему кубанку, как во время войны. Я, наверное, пол французского культурного посольства нашила им кубанок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот спасибо иностранцам, что помогали нам немножко выживать тогда.

Людмила, слушатель: Я про что говорю, что в отличие от России, у меня в то время брат был в Москве, я это хорошо видела с девяносто первого по девяносто третий ездила в Москву и видела, как там криминалитет взял власть на всех, почти до самого верха. Среднее звено, низшее звено в Москве – это был криминалитет. Они диктовали в районах кому, что дать, какую землю. У нас было другое, у нас был государственный криминализм. У нас верхушки, среднее звено власти остались, фактически многие просто держали этих преступников для своих целей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Вам большое за звонок. Прочитаю СМС. «Атрибутика девяностых: малиновый пиджак, борсетка, надпись «Гуччи» и «Рибок» с ошибками. Электричка с клетчатыми сумками и челноками. Сумки, полные польского «Нескафе». Первые поставки из Турции. Массовая подделка всего съедобного, включая пластилиновые «Сникерсы». Цветной металл тоннами. Коньяк «Слънчев Бряг», польско рвотное. Анекдоты про новых русских и шестисотый «Мерседес». Сколько вспомнить?», – вот такое сообщение слушателя, который не подписался. Ещё сообщение: «Коммерческие магазины, ларьки, палатки, в просторечии комки. Многие серьезные компании выросли из владельцев и крышующего персонала. Смешное слово получилось из комиссионного магазина комок», – Валентин прислал нам сообщение. Юля, у Вас помимо Софийской площади, помимо рассказа о белом братстве, о том трагическом дне, ещё маршрут, что в себя включает?

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Золотые ворота, София Киевская, Софийская площадь. Мы прогуливаемся вниз по Андреевскому спуску. Я рассказываю о жизни Андреевского спуска тогда, потому что, в общем-то, все мои молодые годы прошли там. Я видела, как менялся Андреевский спуск, очень интересно, как появились первые матрешечники. Грабятся огромные количества военных складов. Грабятся – это не то слово. Не знаю, кто отдавал приказы, но просто город Киев заполняют буденовки, огромное количество кокард, старых форм. Причем откуда были буденовки? Загадка природы, с каких складов я не знаю. Могу вам сказать, что у меня была на то время собака большая, и мне, как хорошему человеку в подарок досталась тушенка в солидоле, в красивой прозрачной бумажке. Дата производства на этой тушенки стояла сорок седьмой год.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Послевоенный.

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Так скромненько. Хочу вам сказать, что я завидовала своей собаке, потому что если открыть эту тушенку, то там пахло мясом. Были у меня знакомые военные, которые уже понимали, что зарплаты не будет, армия начинала становиться тем, чем она стала через пятнадцать лет. К сожалению, ничем. Мы сейчас это выгребаем по полной программе. Вот он мне рассказывал, преподавал он тогда в институте связи, говорит: «Меня тут с курсантами отправили в холодильник». Как я уже говорила, я поразилась этой тушенке и буденовкам, которые везде продавались. Больше всего меня поразило, когда туши тридцать седьмого – пятьдесят второго года через черточку, туши свиные, туши говяжьи. В холодильнике просто с тех времен звездочка, печать, всё, как надо. Солдаты просто рубили их топорами и вывозили по всей Киевской области, по рынкам на продажу. Всё это происходило, конечно. Но Андреевский спуск заполняется, как раз теми товарами, которые мы сейчас с вами видим, гермошлемы появляются, всякие формы. Офицерские сумки, как же я себе хотела офицерскую сумку. Я себе её купила в прошлом году на Андреевском спуске. Тогда было для меня слишком дорого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Тогда офицерская сумка – это было очень круто. Игорь пишет нам: «Помню девяностые, был молодым лейтенантом. Нам тогда давали пайки, ужасные макароны, которые сразу разлазились в кипящей воде. Какую-то страшную замороженную рыбу. Страшно замороженное мясо, тем не менее, вся семья этому радовалась, потому что за счет этого выживали». Из веселенького: «Помню девяностые. По мусорным ведрам нужно было выносить мусор и возвращать ведро домой. Приходилось мыть, оно воняла. Сейчас, как хорошо, мусорные пакеты», – Андрей написал нам это сообщение.

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Великие изобретения человечества влажные салфетки, мусорные кульки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Точно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Андрей из Киева написал: «Девяностые – это часы «Монтана», слаксы и мокасины». Сергей: «Девяностые – это рэкет, «Макарена» и одноразовые зажигалки». Люди помнят по мелочам каким-то, что не было у нас этого и тут появилось. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видишь, для кого-то воспоминания именно такие детальные, одноразовые зажигалки, мусорные ведра. Для некоторых более что-то на эмоциональном уровне. Ирина из Киева пишет: «Я помню себя в этот период. В соседнем подъезде застрелили директора Донецкого пивзавода, контрольным в голову. Убийц не нашли, – угадайте чьим стал завод?». Мы успеем принять звонок.

Ирина, слушатель: Ирина. Я пожилой человек. В девяностых мы купили с сестрой развалюшку хату в ста пятидесяти километрах от Киева, только для того, чтобы выживать, чтобы работать на земле. Мы работали, зарплата, полученная утром, в обед становилась в килограмм колбасы вареной в лучшем случае. Мы возили помидоры, картошку, иногда приходилось продавать. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Вам. Ещё каких-то пять лет назад, вспоминая девяностые годы, обычно люди улыбались, и вспоминали какие-то моменты не то, что позитивные, во всяком случае, со смехом вспоминали что-то смешное, то, что сейчас вызывает улыбку. К сожалению, нынче несколько сместился градус восприятия девяностых, потому что, к сожалению, сейчас находят много параллелей, поэтому как-то меньше улыбок, а больше воспоминаний о проблемах девяностых. Юлия, как пойти на экскурсию?

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Меня можно найти, конечно, в Интернете. Набираете в «Гугле», меня он знает. Набираете Никишина Юлия, и тут же видите мои телефоны внизу. Также я работаю с очень клевой фирмой, которая называется «Kraina-ua», находится она на Андреевском спуске. Прекрасный у них удобный сайт, где можно увидеть разные экскурсии, все программки, почитать, когда, что проводится, сколько, что стоит. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дресс-код на Вашу экскурсию нужен? Спортивные штаны, малиновые пиджаки?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И туфли?

Юлия НИКИШИНА, экскурсовод: Что касается дресс-кода, часто очень спрашивают. Корпоративные когда экскурсии, то мы просим дресс-код – это веселее. Для обычных туристов – это киевляне, мы проводим в любом виде наши экскурсии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Желаю Вам хорошего дня. Сразу после новостей мы поговорим о гормональных препаратах, вся правда и все мифы об этом.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:04 в Украине. Это радио Вести, радио новостей и мнений и у микрофонов Марта Мольфар, Юрий Кулинич, а также наша гостья.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Галина Павловна Новикова, сразу представим нашу гостью. Врач высшей категории. Галина Павловна знает все о гормональных препаратах. И именно это и станет нашей темой на ближайшие полчаса. Для тех, кому приходится применять гормональные препараты, это прекрасная возможность задать в эфире свои вопросы и получить ответы у следующего эксперта. Для тех, кому посчастливилось не сталкиваться с этим пока, тоже не помешает узнать много нюансов. Потому что гормональные препараты просто обросли мифами, мы уже сами теряемся что мифы, что, правда. Вот сейчас будем развенчивать, и знавать всю правду. Вообще гормональные препараты, это лекарственные средства, которые содержат гормоны или гормоноиды, которые и проявляют фармакологический эффект подобный гормонам. Их применяют в виде разных препаратов. Вот если можно, коротко и понятно расскажите, пожалуйста, нашим слушателям, предполагаю, что нет у них медицинского образования, вот очень коротко суть, зачем используются гормональные препараты, а потом уже детально поговорим о мифах и правде. 

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Да. Доброе утро. Спасибо за предоставленный эфир. Я хочу сразу обозначить тему вопроса для наших слушателе. Поскольку гормонотерапия это все же тема слишком емкая, чтобы могли в рамках одной эфирно программы ответить на все звонки. Поэтому хочу сказать, что нет такой возможности одному специалисту владеть информацией по всей гормонотерапии. И у нас есть несколько таких направлений разделения труда в этой сфере. Поэтому сразу скажу, что я как общий эндокринолог не занимаюсь назначением заместительной женской гормональной терапии, заместительной мужской гормональной терапии, а также назначением таких гормонов как гормоны роста. Это в основном назначают эндокринологи детские. То есть, чтобы наше эфирное время не тратить зря и наши слушатели знали какого рода вопросы задавать, я считаю, что мы сразу это обозначим. Дальше, поскольку тема гормонов достаточно емкая, я подумала, что начать нужно разговор о гормонах которые принимают большинство наших слушателей. Дело в том, что если взять нашу эндокринологическую статистику, то большая часть эндокринной патологии, это все же сахарный диабет. О нем много говорено и много эфирного времени истрачено, но, тем не менее, к сожалению, статистика показывает, что сахарный диабет растет и каждые 30 лет он удваивается в мире. И цифра больных сахарным диабетом в Украине приближается к 2 млн. А статистика мировая говорит о том, что примерно половина этого количества, как правило, люди с не диагностированным сахарным диабетом. То есть это люди потенциальные диабетики, которые имеют уже его в скрытой форме. Но еще не знают об этом. Поэтому, так как это достаточно большое количество наших слушателей, и они принимают гормоны, то я подумала, что начать разговор о гормонах следует именно с гормонов, которые мы применяем для лечения сахарного диабета.". 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, да. Действительно так. Потому что если говорить, допустим, о противозачаточных каких-то таблетках, то здесь уже выбор каждого брать иди не брать. Если же говорить о сахарном диабете, то опять же, вот допустим, просто чтобы понятнее было, американцы боле четкие назвали цифры, что к 2020 году, ну правда там речь шла только о населении США, каждый четвертый житель США будет болен сахарным диабетом. Это действительно пугает, потому что просто миллионы на себя не примеришь, а вот каждый четвертый, это статистика пугающая. И сразу вопрос по поводу гормональной терапии. Очень многие, у кого сахарный диабет в скрытой форме, вот как вы сказали, ну, не то, что в скрытой, когда человек еще сам не знает об этом, начальный какой-то этап, даже когда человек узнает многие опасаются начинать принимать гормональные препараты – инсулин. Потому что они предполагают, что если начать, то уже не кончить. Тем более, это тоже известно, я хочу чтобы вы об этом тоже сказали, что особенность гормональных препаратов: нельзя пропускать прием. И это очень важно. Нельзя пропускать. Поэтому многие стараются, отложит как можно на дальний срок прием, чтобы чувствовать себя свободнее, просто независимым от препарата. Уехал, приехал, забыл, не взял с собой, но нет вот этого чувства зависимости, оков от гормональных препаратов.

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Да. Я хочу сразу сказать, что мы с вами сегодня не будем зацикливаться только в узких рамках сахарного диабета. Мы будем с вами двигаться по гормонотерапии по мере того какое количество населения принимает эти гормоны".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А какое количество? Есть статистика?

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Нет. Такой статистики у меня нет. Но представьте себе. Я грубо могу сказать. Вот если цифра в Украине больных сахарных диабетом приближается к двум миллионам, то есть это уже за полтора миллиона. Дальше, примерно 90% этих пациентов это пациенты с сахарным диабетом второго типа, ан нем надо сделать сейчас акцент. Из них 15% принимают гормональные препараты, а сахарный диабет первого типа принимают инсулин все. Ну, то есть это цифра грубая. Если от полутора миллионов взять эдак процентов 30, то давайте посчитаем сколько это. Ну, 500 тысяч как минимум. Да? Это очень грубо, это совершенно приблизительные цифры. Но так, чтобы наши слушатели понимали, почему мы берем вот сейчас начинаем разговор именно с гормонов для лечения сахарного диабета. На втором плане у нас будет лечение щитовидной железы гормонами, которые мы применяем и так далее. Дальше надпочечники. Вот сколько успеем. Но в рамках нашей передачи я повторяю, что мы не будем говорить о заместительной гормональной терапии женской и мужской. Итак, почему собственно говоря, начинаем еще раз диабетом, потому что на самом деле много мифов, я с вами согласна и их надо развеять. Во-первых, для лечения сахарного диабета у нас в арсенале есть не только инсулин. Об этом, наверное, не знают даже некоторые ведущие радио и теле эфира".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У кого нет мед образования, наверное, не знают.

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "И поэтому я об этом тоже сейчас скажу. Последние лат 5-6 мы уже применяем в практике такой гастроинстинальный гормон, который называется глюкогоноподобный пептид. Он применяется исключительно для лечения сахарного диабета второго типа. И это гормон, который вырабатывается в стенках тонкого кишечника. Вы знаете, к сожалению, этот гормон применяется не достаточно часто как бы хотелось, поскольку эффект от его применения совершенно потрясающий. В двух словах как он работает. И почему это сейчас так актуально и об этом стоит рассказать. Ну, во-первых, сахарный диабет второго типа – это сахарный диабет, как правило, протекающий без инсулиновой недостаточности. Поэтому из диабетиков второго типа инсулин принимают только процентов 15 -10. Это только те пациенты, у которых уже развилась вторичная инсулиновая недостаточность то ли из-за того, что они принимали не правильное лечение, то ли из-за того, что у них такая высокая степень инсулинорезистентности. То есть, по сути дела, процесс патологический заключается в том, что нет дефицита инсулина, но есть плохая чувствительность клеток к своему родному инсулину".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я знаю некоторых бизнесменов, которые просто для того, чтобы жить полной жизнью, как они говорят, чтобы можно было и выпить и покушать все что угодно, они вот переходят на…

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Вот это как раз не правильно. Я сейчас расскажу почему".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот расскажите, да.

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: " Значит, давайте я уже закончу мысль по поводу вот этого гормона глюкогоноподобного, аналога глюкогоноподобного пептида. Дело в том, что примерно 60% инсулина, который вырабатывается поджелудочной железой, вырабатывается с помощью инкретинового эффекта. Оказывается, в тонком кишечнике есть гормон, который является как бы диспетчером и реагирует на поступившую в кишечник глюкозу, до которой распались все углеводы, которые мы съели, и посылает информацию в поджелудочную железу. Как только проконтактировал этот гормон с молекулой глюкозы о том, что нужно выработать в данном случае конкретное количество инсулина. То есть это очень четкая такая диспетчерская связь. И вот этот гормон начинает быть в дефиците у пациентов с сахарным диабетом второго типа. Об этом ученые знали давно, но выделить его в чистом виде для того, чтобы его просто вводить удалось только в последнее десятилетие. Этот гормон обладает еще целым рядом эффектов, которые при диабете второго типа безумно важны. Он способствует потере веса".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но тут тоже есть зависимость, как и во всех гормональных препаратах.

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Нет никакой зависимости. Нету абсолютно никакой зависимости похожей на наркотическую. Сейчас расскажу вам несколько примеров из своей практики".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это просто революционное открытие какое-то.

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Ну, знаете, может быть. Может в какой-то мере и революционное. Потому что из моего собственного опыта применения этого препарата я вам расскажу такие вещи, которые может быть вас даже удивят".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте сейчас мы остановимся буквально минуту. Сделаем небольшую паузу. А потом об этом революционном шаге в медицине поговорим подробнее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, мы продолжаем. Я напомню всем слушателям, что у нас в гостях Галина Павловна Новикова, врач высшей категории. Мы говорим сейчас о гормональных препаратах. Гормональные препараты, вот сложился такой четкий стереотип у очень многих, что помимо побочных эффектов, которые тоже некоторые раздуты и, в общем-то, это даже мифы. Помимо этого есть четкая зависимость. То есть человек, который принимает гормональный препарат, во-первых, не может пропускать прием. Самое длительное - это 24 часа. Во - вторых тот, кто уже подсел на гормональные препараты уже не может с него соскочить. Но оказывается это осталось в прошлом. Оказывается наука не стоит на месте и медицина и вот сейчас мы остановились как раз на новейшем препарате, который не вызывает зависимости и который оказывается даже можно прекратить принимать по показаниям. Вот если все нормально, нормализовалось, можно просто прекратить принимать и дальше себе жить своей полноценной жизнью. Становились мы как раз на сахарном диабете. Расскажите еще немножко об этом препарате Галина Павловна, вы говорили своем опыте. 

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Да. Я хочу рассказать о своем опыте применения этих аналогов глюкогоноподобного пептида. И то, что это на самом деле препарат, который не является никаким там, не вызывающим зависимость. Ноя хочу сказать сразу попутно, что и инсулин не вызывает никакой наркотической зависимости, от него тоже можно уйти, особенно при диабете второго типа. И очень часто мы встречаемся с ситуациями, когда инсулин назначен не во время, не правильно и его надо отменить и это лучше для здоровья, чем его продолжать принимать. То есть ситуации бывают очень разные. Итак, я продолжаю несколько слов скажу по поводу применения в своей практике этого аналога глюкогоноподобного пептида. Поскольку он, кроме того, что включает систему инкретиновой регуляции, тое есть является диспетчером, он сообщает поджелудочной железе о том, сколько пришло глюкозы в кишечник, и она соответственно вырабатывает ровно такое количество инсулина, это экономная такая функция выработки инсулина. Кроме того, он еще замедляет моторику ЖКТ, пища в желудке задерживается дольше, чем обычно и это способствует большему ощущению сытости. А значит, применяя этот препарат пациент худеет. А если он худеет, освобождаются клетки от жира и эти клетки начинают иметь лучшую чувствительность к своему инсулину. То есть у него возвращаются свои природные эффекты инсулина. И если пациент применяет этот аналог глюкогоноподобного пептида, соблюдает все остальные принципы лечения сахарного диабета, а сразу скажу, что мой опыт показал, что лекарственное лечение дает эффект процентов на 20 -30,а все остальное при сахарном диабете, особенно второго типа, это измененный образ жизни. Правильное питание и ежедневная физическая нагрузка. Не пугайтесь, нагрузка может быть самой банальной и простой, это ходьба пешком не менее 3-5 км в сутки. Итак, если пациент выполняет все рекомендации эндокринолога по питанию, по двигательной активности и применяет аналог глюкогоноподобного пептида, то у меня есть опыт моего отказа уже от медикаментозного вторжения в лечение процентов 20 пациентов, которым я назначала этот аналог глюкогоноподобного пептида. И вот после отмены его уже два года эти пациенты не принимают ничего, имеют утренний сахар 5-6, сахар через два часа после приема пищи 7-8, не набирают вес и е теряют его. Имеют нормальный индекс массы тела, для мужчин 26 кг на метр квадратный, для женщин 25 кг на метр квадратный. То я это не называю громко, что они излечились от диабета, они просто находятся в стадии компенсации углеводного обмена пи сахарном диабете. Сказать им, что они совсем здоровы не корректно, потому, что еще в мире не обозначено, что диабет излечим, но сказать им, что они в прекрасной компенсации и требуется от них только контроль за уровнем сахара необходимо. Если можно еще я два слова скажу по поводу инсулина, чтобы не получилось, что аналог глюкогоноподобного пептида просто затмил инсулин. Есть достаточно большая группа пациентов, которые нуждаются и в применении такого гормона как инсулин. Тем более что сейчас и в сфере производства инсулинов тоже произошла революция. Ну, это не революция последних 2-3 лет, это тоже революция последнего десятилетия, когда созданы аналоги инсулинов. Почему они называются аналогами, потому что профиль действия их практически 100% повторяет профиль действия человеческого инсулина. И эти аналоги инсулинов на самом деле очень хорошо работают опять таки при правильной дозировке пациент не испытывает никакого дискомфорта при лечении этими аналогами. Его поджелудочная железа, как правило, при втором типе, продолжает работать, ее остаточная секреция сохранена. Мы просто добавляем немного инсулина так, чтобы суммарное количество инсулина и нашего и природного у пациента давало хорошую компенсацию углеводного обмена".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить всем слушателям. У нас в гостях Галина Павловна Новикова, врач высшей категории. Говорим мы о гормональных препаратах. В первую очередь мы, конечно, заговорили о сахарном диабете. Уже немало вопросов от наших слушателей. Ирина из Киева пишет: " Принимаю эутирокс два года. Есть связь, и буду, ли я больной сахарным диабетом?"

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Эутирокс – это гормон щитовидной железы. Это препарат, который назначается как заместительная терапия при гипотиреозе, то есть при пониженной функции щитовидной железы. И если препарат назначен в адекватной дозировке. То есть если пациентка принимает его не в слепую а в соответствии с результатами анализов на гормоны, которые показывают - ее железа плюс принимаемая таблетка дают замечательный результат, то по большому счету мы не ждем от применения того препарата диабета. Единственное что требуется при применении этого препарата, это контроль глюкозы хотя бы один раз в год. Но практика показывает, что диабета индуцированного именно эутироксом ну если и существует, но я не видела".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще есть вопросы. Павел Николаевич спрашивает: "Препарат Янумец стоит 800 гривен в месяц, чем его можно заменить, более дешевый аналог".

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: " Значит препарат Янумец – это комбинированный препарат, который состоит из препаратов двух групп. Бигуаниды и Глептины. Так вот дороговизну этого комбинированного препарата составляют глептины. Аналоги этого глептина стоят также дорого. Есть другие глептины, но они как составляющие этого комбинированного препарата дорогие все. Заменить их нечем. Все аналоги дорогие. Вторая половина этого комбинированного препарата, это группа медформина. Это препараты на сегодняшний день являются дешевыми и я не знаю, может быть при усилении акцентов у данного пациента на физическую активность и на диету, может быть можно уйти от этого комбинированного препарата и попробовать лечение только одной группой бигуанидов, то есть медформином, который входит в состав этого препарата. Это удешевит стоимость разов в 6".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить нашим слушателям номер нашего телефона. Потому что по ходу нашей беседы было очень много звонков. 3901046. У нас есть буквально еще пару минут, чтобы принять ваши звонки и задать свои вопросы нашей гостье. 3901046. И пока вот нас набирают, Галина Павловна, может быть что-то важное добавить.

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Важного столько, что я думаю…".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте примем звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы в эфире, представьтесь, скажите откуда?

Слушатель: Меня Андрей зовут, Киев.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да Андрей.

Слушатель: Получается в мае где-то или в июне диагностировали диабет 1-го типа. Используется Ипайдра и Инсулин, Лантус. Вообще от инсулина, возможно, уйти на ранней стадии или нет?

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "К сожалению, если вам диагностировали сахарный диабет первого типа, это значит в переводе на понятный язык, что большая часть клеток, больше чем 90% подверглась деструкции по какой-то причине. Либо по причине аутоиммунных процессов, либо по причине каких-то других воспалительных заболеваний. А значит, остаточная секреция поджелудочной железы практически почти на нуле. А значит, заместительная терапия обязательна и при первом типе в уходе от инсулина речь не идет. То есть это обязательная инсулинотерапия".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот о лекарство новое совершенно, прорыв в медицине, так как я не думаю, что это будет являться рекламой, если вы его назовете, просто уже несколько слушателей спрашивают. Анюта пишет нам из Житомира. Пишет: "Пожалуйста, назовите этот препарат, я очень заинтересовалась". Мария Ивановна пишет нам тоже из Москвы, нас слушают и в России.

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Хорошо. Я хочу еще раз сделать акцент, что аналог глюкогоноподобного пептида применяется исключительно при лечении сахарного диабета второго типа и в Украине эти аналоги представлены препаратом Илироглютид, это международное название этого препарата и торговое название его Виктоз, производится он компанией Нованордис. Так что пожалуйста. В широкой продаже он есть, но я категорически против самостоятельного его себе назначения".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С кем можно консультироваться вообще?

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Только с эндокринологом".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я понимаю, я не хочу обидеть эндокринологов в поликлиниках наших. Там есть просто замечательнейшие врачи, но не все, как в любой профессии. Как быть, где искать специалиста, который подскажет?

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Я не знаю. Я могу вам назвать центр, где я работаю".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пожалуйста.

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Потому что на некоторых эфирах мне категорически запрещают, говорят это рекламная акция будет. Поэтому я и молчу".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас очень многие спрашивают: может быть хотя бы контактный телефон. Очень многие слушатели интересовались, спрашивали, как у вас можно проконсультироваться.

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Я работаю в Киеве. В Модерном діабетичном центрі, который находится на улице Зоологическая 3Д. Есть сайт, можно зайти, найти телефоны и позвонить и записаться на прием".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть лучше идти именно в центр диабетический, минуя поликлинику сразу направляться в специализированный центр.

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Да, пожалуйста. Но учитывая то, что это специализированный центр все-таки частный и я отдаю себе отчет, что не каждый пациент может себе позволить прийти к нам. Безусловно, нужно обращаться к эндокринологам по месту жительства и задавать такие вопросы. А не показан ли мне такой препарат, поскольку вы правильно сказали, что среди эндокринологов государственной службы большое количество очень грамотных высшей категории, поэтому пациенты пусть не стесняются обращаться и в государственные поликлиники тоже".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас, к сожалению просто уже закончилось время эфира. Спасибо вам огромное. Галина Павловна Новикова была в нашем эфире. Мы говорили о гормональных препаратах. Если кто-то что-то пропустил, может послушать наш эфир в записи. А мы, увы, будем не раз возвращаться к этой теме. Спасибо.

Галина НОВИКОВА, врач высшей категории: "Спасибо".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:34 в Украине. Это радио Вести, радио новостей и мнений. Марта Мольфар, Юрий Кулинич. И далее мы будем говорить о новой инициативе министра культуры, в частности Вячеслав Кириленко предлагает ввести специальный сбор для того, чтобы поддержать украинский кинематограф. По его словам ключевым вопросом на 2015 год является введение специального сбора в поддержку украинского кино. По его словам такие средства будут зачисляться на специальный счет и под контролем общественности будут, распределятся на украинские кино проекты. Вот предлагается, чтобы этот сбор платили кинопрокатчики и провайдеры интернет услуг, а также кабельные операторы и телевизионщики от официальной рекламы, пояснил министр. Добавив, что предварительно достигнуто согласие о ставке налогообложения от 2 до 4%. Ну и эту тему мы обсудим с представителем дистрибьюторской компании Киномания Екатериной Светличной. Которая сейчас с нами уже находится в студии. Здравствуйте.

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Здравствуйте".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: как вам инициатива, вот общий такой вопрос?

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Ну, инициатива в общей, если, в общем, посмотреть на ту инициативу, если рассматривать со стороны того, что возьмут деньги, возьмут бюджет, действительно начнут что-то делать для кино, анне понемножку цапать с этого бюджета себе на развитие, либо на развитие своей семьи".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, заявляет же ж министр что под контролем общественности. Будет специальный счет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Общественность это очень непонятное слово. И здесь как раз самая большая проблема, наверное, не в видении этого налога. Потому что это налог не на хлеб и не на воду. То есть человек, который может отдать деньги за визит в кинотеатр и если он знает, что часть эти денег пойдет на благое дело, я думаю что отнесется к этому нормально. Потому что Украина показала, что она самая волонтерская в мире страна. Уж извините меня за такой эпитет. То есть если деньги действительно пойдут на благое дело. Я думаю, что очень многие готовы буду отдать. Во всяком случае, когда в нашем эфире проводилось голосование на нашей радиостанции Ксения Туркова и Юрий Калашников спрашивали слушателей готовы ли они поделится своими деньгами вот таким образом, с помощью налога, больше полвины сказали, что готовы. Но тут вопрос, действительно, кто будет контролировать и как вообще будут распределятся вот эти деньги. Необходима какая-то вот синергия. То есть должно это все делиться разумно и распределяться тоже правильно. И контролироваться кем. Вот куда вообще эти деньги пойдут. Возникает вопрос.

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Вот вы ответили на этот вопрос. Что самая большая проблема это то, как контролировать этот бюджет. Как собрать деньги, а потом действительно сделать так, чтобы они пошли именно на развитие. А не случилась очередная перетасовка и деление бюджета и мы не знаем, куда пойдет тот налог. Я готовилась к вашему эфиру, пыталась посмотреть на сайт министерства культуры. Время от времени я туда захожу".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И то там?

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "А там черт ногу сломит. То есть можно с сайта начать. То есть, есть масса проблем, которые сейчас просто витают в воздухе и говорить в общем, что мы возьмём кино и начнем из него делать конфету, ну как бы так не получится. С другой стороны возмущаться мы с вами тоже не можем. С одной стороны играет наше сознание украинское. Что вот лично для меня эта инициатива звучит хорошо, мне нравится, что вот наконец-то обратили внимание на украинское кино. Мне нравится, что хотят в него вкладывать деньги и начинают его как-то развивать. Будем называть это слово развивать, потому что на самом деле развивать там нечего. Там украинскому кино как-то в один момент поплохело и лечит его сейчас собираются подорожником. Они не хотят копать с самого низа. Снизу нужно копать. Нужно все это совковое воспитание…".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что вы имеете в виду копать с самого низа?

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Ну, нужно провести вот как бы любимое наше слово за последний год люстрацию. Это не перетасовка карт, это смена колоды в первую очередь. А эту колоду хотят менять наверху, но не хотят вот этот вот торт, который внизу замесился никаким образом его двигать. Они только вот сделали какую-то видимость, припорошили это все налетом действия какого-то и больше ничего, по сути, не сделали".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Причем туту взаимоисключающие какие-то моменты, сейчас происходят. Вот вы сами сказали фразу – совковое воспитание. Действительно нужно начинать ах может быть где-то в школах водить какой-то курс культурологи, или какие-то там основы искусства и так далее, чтобы учить детей аналитически воспринимать культуру, искусство и кино. Но в тоже время, что мы имеем на самом деле. На самом деле мы имеем то, что сейчас даже в вузах изучение гуманитарных дисциплин будет по желанию вуза.

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Ну, вот это тоже проблема".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть вместо того, чтобы наоборот расширять образование общекультурное, гуманитарное, его сужают. Куда же пойдут эти деньги? Вот действительно вопрос ребром.

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Вот да. Интересно. Потому что у нас вами не спрашивают когда вводят новые налоги. Мы только можем со своей стороны каким-то образом повлиять на ту инициативу, которую будет ее контролировать. А сказать хорошо ли это или плохо этот налог. Ну, это налог, окей мы его заплатим. То ли дело готовы люди, если вот вы скажите человеку: заплатите, пожалуйста, за кино, и мы будем в него вкладывать. Будьте любезны вложите. Вот как бы реакция будет несколько другая. Будут спрашивать, почему и как. А так это налог. Это узаконенный сбор средств. У нас государство очень любит собирать средства. Оно только не понятно, куда их девает. А так как бы да, у нас волонтерская страна, по сути, у нас государство войну проводит за счет страны. За счет пожилых людей, за счет студентов, за чей угодно счет, только не за свой счет. И тут мало того, что они не хотят это все менять, они еще и добросовестно и очень показательно это все сдерживают. Такими органами как комиссия по морали. То есть можно начинать хотя бы с того, чтобы не мешать. Потому что маломальские, хороший, качественный фильм интересный, он все равно сдерживается какими-то бюрократическими структурами, он сдерживается комиссией по морали, он сдерживается каким-то ограниченным восприятием этого всего. Ну, действительно воспитывать нужно и зрителя, воспитывать нужно и тех людей, которые делают кино, и тех, которые после с этим кино работают".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: как можно воспитывать зрителя? Катерина, вы как представитель дистрибьюторской компании, может быть, знаете какие-то самые большие проблемы нашего зрителя, какие-то культурные изъяны. Что не так с нашим зрителем, или с нашим зрителем все так?

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: " Когда, например, в регионе каком-нибудь средняя зарплата составляет 3000 гривен и средняя цена в кино пусть будет 50 гривен, то там плюс кока-кола, проезд, попкорн. Человек вынужден потратить на поход в кино на свою семью 10% своей зарплаты. Это и есть проблема конечно. Как его нужно воспитывать. Нужно общий культурный уровень. Ну, вот благо за то время, когда существует украинский кинопрокат, как существует украинский дубляж. Зритель более менее уже согласен ходить в кино и платить за него деньги, анне ждать пока выйдет какая-то его копия в интернете и посмотреть. Это уже воспринимается, как какое-то проявление Кино забирает своего зрителя".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У украинского кинематографа, я имею в виду полный метр, ест шансы какую-то прибыль приносить? Не только, скажем, окупить расходы на съемки фильма, но и принести хотя бы какую-то прибыль? Есть ли такой опыт у украинского кинематографа? Уже какой-то вот пример, который уже с гордостью можно назвать. Вот тот же "Поводырь"? Принес ли он в финансовом плане?

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: " Фильм украинский пока что не окупил сове производство и свое предложение. Ни один украинский фильм. То есть, как работает система в отношении с государством, мне пока что не особо понятна. Потому что я занимаюсь маркетингом я занимаюсь продвижением кино. И вот представьте себе система сама как работает на прокат. У нас есть киноконтент, он у нас голливудский и мы договариваемся с кинотеатрами об условиях проката, то есть об условиях дистрибуции фильмов на их точках. То есть кинотеатры это тоже бизнес с одной стороны. И вот когда кинотеатр получает контент, и он прекрасно понимает, что этот контент, у него есть какой-то авторитет, голливудский фильм, там есть какие-то актеры. Он пойдет и посмотрит и он заплатит 10% со своей зарплаты для того, чтобы получить тот эффект за которым он пришел в кинотеатр. В тоже время украинское кино чаще всего в 90% случаях разочаровывает. И когда человек задумается на что ему повести ребенка, либо на что пойти с друзьями, он никогда не выберет то, что заведомо ему не принесет удовольствие".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это упирается опять же в денежные проблемы. То есть, возможно, этот налог и вот этот фонд решит этот вопрос? Или нет, или ту совершенно иные какие-то?

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Я не совсем понимаю, о каких сумах идет речь. Для того чтобы я повторюсь наверное, мне кажется ля того, чтобы…".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот я процитирую. Юра уже говорил, я просто повторюсь сейчас, что сказал вице-премьер. Речь идет не о 20, 70 и даже не о 150 млн. гривен, а о значительно больших суммах. Вот это те единственные цифры, которые мы имеем после его выступления. 

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Почему он не говорит в обратную сторону? Какому украинскому фильму и сколько конкретно денег не хватило для того, чтобы этот украинский фильм стал качественным продуктом, который зритель захочет купить?".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может быть, нет таких запросов от самих производителей украинского кино?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, давайте прервемся. Мы просто вынуждены сделать паузу и после продолжим. Оставайтесь с нами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это радио Вести мы продолжаем обсуждать инициативу по поводу сбора, который должен поддержать украинский кинематограф. Вот Марта как уже сказала. Речь идет о суммах значительно больше, чем 150 млн. гривен. По крайней мере, так заявлял министр культуры Вячеслав Кириленко. И мы обсуждаем эту тему с руководителем отдела рекламы и маркетинга дистрибьюторской компании Киномания Катериной Светличной, которая у нас находится в студии. И получается, что, сколько денег не дай. Не будет какого-то хорошего контента у украинцев? Или все – таки проблема в финансировании? Есть же режиссеры, которые могут хорошо снимать, есть актеры колоссальные?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я сразу вдогонку прочитаю сообщение, вдогонку к вопросу Юры. И напомню, что могут слушатели активно присоединятся к нашему эфиру. Вы можете тоже задавать свои вопросы гостье или комментировать происходящее на нашем сайте radio.vesti.ua, или же на нашем смс портале, слать сообщения с мобильного телефона на номер 2435. Вот Ирина из Киева пишет: "Мне не нужен украинский автомобиль и, наверное, украинское кино тоже". То есть что мы видим, мы видим уже изначально предвзятое отношение к кинематографу. Опять же комиссия морали. Ладно, давайте к комиссии о морали вернемся позже. Катя, на Юрин вопрос дайте ответ, потом перейдем к комиссии о морали.

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "В чем проблема да, украинского кино?".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вот получается, что просто не хватает денег? Вот смотрите, вот есть мнения председателя национального союза кинематографистов Сергей Трымбач. Он сказал о том, что такой сбор просто необходим. Поскольку он сравнивает подобную систему, которая работает в Польше и сказал, что там буквально за 5-6-7 лет вот этого сбора, как понимаю, люди платили и там были отчисления в поддержку кинематографа, кинематограф в Польше изменился до неузнаваемости. Но в тоже время он говорит о том, что не хватает денег. Получается, что он навел цифры, что вот в прошлом году на поддержку украинского кино должны были выделить 57 млн. гривен, получили менее половины. Вот в этом году по его словам должны дать 60 млн. Ну, вот что такое 60 млн. гривен.

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "У меня другой вопрос. А где 57 млн.?"

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот понимаете, как бы я не видел сметы, я не смотрел.

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Вот и я не видела сметы. И вы не видели сметы. И будущей сметы, я вас уверяю, вы тоже не увидите. В том то и дело, что, да, пожалуйста, все готовы платить. Дедушка будет внуку давать 10 гривен, а это на украинское кино, передай в кинотеатре. Пожалуйста. Только никто не понимает, куда уходят эти деньги. Нас очень любят забирать и никто не любит отдавать".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но есть, же примеры каких-то украинских фильмов художественных, которые были сняты при поддержке материальной государства? Ведь выдаются, какие гранты на съемки фильмов, какие-то программы по развитию кинематографа создаются. Насколько мне известно, ежегодно подаются какие-то заявки, утверждаются в министерстве культуры. Я знаю, что первый фильм, который стал достаточно известен, он получил популярность, вопрос какую, да? Это фильм "Штольня". На который якобы выделили деньги из госбюджета. Опять же насколько известно мне, по рассказам ребят из съемочной группы, денег обещанных выделили сначала половину и когда уже активно начались съемки фильма, стало известно, что вторая половина не будет получена. 

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Поэтому фильм получился такой плохой".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Причем фильм, я видела этот фильм. Почему я сейчас вспоминаю Штольню. Здесь была, наверное, правильная пиар компания.

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Да, все верно".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Действительно выхода этого фильма ждали многие, и фильм был, вот знаете, я совершенно не удивилась истории вот этой денежной. Потому что он был: вау, захватывает, здорово, а вот сейчас, а вот сейчас, и вдруг, раз никакого сейчас и дальше тянется не понятно что. То есть вот именно такое ощущение, что сначала были деньги что-то снималось, а потом еле уже тянули, размазывали на остаток.

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: " Деньги – это не рецепт счастья. Штольня получилась плохой не поэтому. Штольня.…Во-первых, интерес к Штольне вызвался среди аудитории тем, что …".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Первый фильм ужасов в Украине.

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Да. Это первый фильм ужасов, это какое-то первое подражание Голливуду. Э какой-то интерес. И в принципе человек сейчас и тогда ходит в кинотеатр посмотреть украинский контент для того, чтобы заценить. Ему интересно, а что сейчас делают. И как это делают. И что поменялось. Не поменялось. И когда он за 10 лет, не помню когда Штольня выходила, ну там 15 лет назад, когда вышла Штольня, когда был тогда вот жанр, как его сняли, так все и продолжилось. Очень хорошо улучшились рекламные материалы для этих фильмов. Замечательно".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А может действительно дело в пиаре. Вот опять же, если взять того же "Поводыря", посмотрите какой пиар. Я не помню украинских фильмов, чтобы вот был такой пиар, как у Поводыря. 

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Ну, это да. Это беспрецедентно пока что".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И что?

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "И что? Оскара мы не получим".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это понятно. А окупается ив кинотеатрах, как? 

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "В кинотеатрах "Поводырь" собрал хорошо. Вот если просто взять контент фильма и сравнить с украинскими сборами за фильм, которые были аналогичные ему, которые выходили в украинских, именно украинские. Хорошо собрал, почему нет. Собрал свои миллионы, это все замечательно. Толи дело насколько этот филь в плюсах. Я, к сожалению тоже не видела смету съемок, я не берусь утверждать, сколько денег потратили на продвижение этого всего. Но это далеко вот так сумма, которую он собрал этот фильм. Она делится напополам между кинотеатрами и дистрибьюторами, получаем вдвое меньше сумму и эта сумма ну никак не окупит съемки, ну вообще нет. Соответственно этот фильм тоже убыточный".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А может быть любой украинский фильм убыточный только хотя бы, потому что рынок украинских кинотеатров не настолько широк. А просто сама территория Украины и количество кинотеатров, если просто математически подсчитать и сложить, то просто ни один украинский фильм, если рассчитывать только на прокат в Украине, не за пределами, он просто не сможет окупиться априори. Потому что количество кинотеатров, количество мест зрительских и количество сеансов, все это вместе просто не окупится. 

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: " Тоже есть. Конечно. А почему не делать такой контент, который может покупать Европа?"

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть нам нужно ориентироваться на выход за пределы страны для того, чтобы фильм окупил себя. Изначально нужно рассчитывать на то, чтобы популярным за рубежом. Не только в своей стране?

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Нужно делать хороший продукт, тогда его купят. "Племя" пожалуйста, вышел во многих странах, в Японии, вся Европа его знает, этот фильм. Он вышел, он собрал свой максимальный бюджет, который мог на данный момент собрать. Но о нем узнали. Он известен и в Америке".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "Племя" тоже не окупил?

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Вот я не берусь утверждать".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, извините, пожалуйста, мы вынуждены прерваться у нас сейчас будут, как я понимаю срочные новости.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот, пока мы говорили о кино вот такие события происходят. Действительно как-то не до кино сейчас получается.

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Вот именно".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В нашей стране. У нас есть телефонный звонок. У нас осталось совсем немного времени. Может быть, примем телефонный звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алла, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не дождался слушатель.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, почему же. Вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте. Как вас зовут? 

Слушатель: Виталий меня зовут. Виталий Иванович.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы слушаем вас.

Слушатель: У меня вопрос такой. Тут я вот почитал на сайте, что значит, у вас делают УЗИ почек и надпочечников.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это вы, наверное, не туда позвонили. Виталий Иванович, это радио 

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Хотя можем дать рекомендации".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вам нужно звонить, наверное, в клинику.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот такой телефонный звонок у нас получился.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас просто перед этим мы говорили о гормональных препаратах. Была гостья и мы называли телефон нашей студии, возможно, просто подумали, что это была клиника. Ну что ж, у нас осталось очень мало времени. И я хочу, чтобы может быть Катя вы сказали что-то важное, что мы упустили?

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Ну, я единственный момент хотела вот продолжить про то, как работает кинопрокат. Действительно площадок недостаточно много. И для того, чтобы кинотеатр убедить в том, что украинский фильм точно также приведет к нему зрителей и он получит свои деньги для того чтобы бизнес существовал, нужно делать в первую очередь хороший контент. Хороший контент состоит из нескольких составляющих. Это те, кто делает кино, как они его делают, что они используют при этом. Это естественно бюджет. Потом идет продвижение фильма, но в любом случае. Как бы мы не рекламировали фильм, основным остается то, какой продукт человек покупает, за что он платит деньги. И пока это не будет при велено в какое-то должное состояние, в какую-то норму, когда будут сделаны какие-то реанимационные меры приняты, то украинского кино как достойного продукта быть не может. Нужно это все заново перелопачивать. Нужно строить там уже никакие экстренные меры не помогут. Никакой бюджет не вольет в голову человеку сделать хороший фильм. Нужен талант, нужны старания, нужен какой-то патриотизм, а мы, пожалуйста, мы поддержим, все поддержат и вы и я лично и компания поддержит. Только лишь бы нам продавали то, что мы хотим видеть, то, что интересно".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если действительно очень талантливый от Бога человек начал заниматься кинематографом здесь в Украине, как вы считаете, достаточно будет только украинской киношколы, или все-таки желательно чтобы вот этот талант получил образование киношное за рубежом?

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: " Это уже обменный опыт, это всегда важно. Это не касается только кино. Нужно общаться с другими странами, нужно обмениваться опытом, нужно понимать, что на западе на самом деле очень много всего. И то, что можно перенять, о чем мы можем даже не подозревать в какой-то момент, конечно нужен опыт, нужен европейский опыт. Мы же называем себя европейской державой, верно, значит нужно понимать, что у них происходит, какой продукт они покупают, что они хотят видеть и каике тенденции, какие культурные тенденции, какие кинематографические, может технологические тенденции. Тенденции по продвижению. Пожалуйста, все что угодно. Но этим нужно обмениваться, это нужно как-то получить себе".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В общем, с оптимизмом смотрим в будущее вместе с Катериной Светличной, представителем дистрибьюторской компании Киномания. Спасибо Катя, что пришли сегодня к нам в гости. Хорошего дня.

Екатерина СВЕТЛИЧНАЯ, представитель дистрибьюторской компании Kinomania: "Спасибо. До свидания".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это Радио Вести. Мы с вами до тринадцати ноль ноль. Далее говорим о самой срочной новости этого дня, этого утра, об обстреле боевиками левого берега Мариуполя. По предварительным данным погибло около десяти человек, шесть получило ранение. По словам местных жителей, один из снарядов попал в район Киевского рынка. По сообщению пресс-службы АТО, около девяти утра трижды было прямое попадание «Градами» в микрорайоне Восточный. Жители, по этой информации, массово покидают обстрелянный район. Как сообщил в эфире Радио Вести заместитель штаба обороны Мариуполя Роман Соколов, от обстрелов разрушения получили несколько жилых домов, в том числе одна многоэтажка.

Роман СОКОЛОВ, заместитель штаба обороны Мариуполя: По информации, предоставленной начальником областной милиции донецкой области Вячеславом Аброськиным погибло около десяти человек. Сейчас цифра уточняется. Сегодня утром было произведено три обстрела позиций украинских войск, которые дислоцируются недалеко от Мариуполя, и один обстрел пришелся, к сожалению, на территорию города Мариуполя. По предварительным данным, разрушено несколько жилых домов, снаряд также попал в девятиэтажные здания, снаряд попал на территорию рынка, где находились люди. Предварительно был обстрел, если можно так сказать, что обычный, который осуществляется ежедневно, наших позиций. Просто снаряды попали в территорию города, к сожалению.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Обстрел города Мариуполь направлен на дестабилизацию ситуации вне зоны АТО, так сообщил в эфире Радио Вести заместитель начальника управления МВД в Донецкой области Илья Кива. По его информации, сейчас в городе продолжают разбирать завалы.

Илья КИВА, заместитель начальника управления МВД в Донецкой области: Сейчас как раз на месте мы разбираем сейчас в этих завалах, сейчас идет комплексная отработка этих районов. Пока десять человек, раненных было шесть. Разрушения жилых кварталов, домов, выбиты стекла. Угрозы наступления боевиков такой острой нет, но мы не должны не учитывать и этот момент, поэтому все силы и вся милиция приведена в боевую готовность. Подобные действия нужно расценивать как дестабилизацию в городах, близлежащих к сопредельной контролируемой территории боевиками. Для того чтобы внести хаос, посеять панику. Я больше, чем уверен, что их действия ни к чему подобному не приведут. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если говорить в целом о ситуации на востоке страны, то только за минувшую ночь боевики двадцать семь раз обстреливали позиции сил АТО, а также населенные пункты Донбасса. Об этом заявил спикер антитеррористической операции Леонид Матюхин. Он отметил, что террористы использовали реактивные установки залпового огня, танки, реактивные установки, а также артиллерию.

Леонид МАТЮХИН, спикер антитеррористической операции: З реактивних систем залпового вогню «БМ-21 Град» бандити чотири рази обстріляли Щастя, двічі Новотошківку, а також вели вогонь по Трьохізбенці, Петрівці, Санжарівці, Мар’їнці, Новозванівці та Врубівці. З мінометів та артилерії була обстріляна Станиця Луганська, Опитне, Троїцьке, Тоненьке, Санжарівка, Попасна, Ольхове, Трьохізбенка, Кам’янка, Кримське та двічі Новотошківка. А по нашім позиціям в районі Щастя бойовики відкривали вогонь сім разів. У небі над Чмиріковою та Нижнім було помічено безпілотні літальні апарати противника. Терористи вперто продовжують намагатися жорстоко вбивати мирних мешканців. За минулу добу вони з мінометів та артилерії тричі обстріляли населений пункт Щастя та теплоелектростанцію.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Накануне террористы установили на холме Северский Донец несколько установок «Град», из которых ведут обстрелы населенных пунктов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ситуацию в области мы обсудим с начальником отдела массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации Ярославом Галасом, который находится с нами на прямой связи. Где обстрелы сейчас продолжаются или можем говорить о неком затишье в эти минуты?

Ярослав ГАЛАС, начальник отдела массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации: В ці хвилини дійсно певне затишшя навіть в Станиці. Хоча цілу ніч настільки обстріли потужні, перерви були хвилин двадцять всього. Зараз там працюють газовики. Намагаються хоча би газ відновити в кількох мікрорайонах, якщо вдасться, щоб люди могли зігрітися, тому що сьогодні морозно. На Луганщині електроенергії вже немає п’ять діб. Відновити найближчим часом неможливо, оскільки серйозні обриви ліній електропередач. Так само відносне затишшя на Бахмутці. Хоча хвилин сорок тому був обстріл останній Новотошківки і двадцять дев’ятого блокпосту. Хвилин п’ятнадцять тому був телефонний зв’язок, відносно тихо. В Щасті у нас дуже складна ситуація, там були обстріли над ранок. Було пошкоджено центральний колектор, який забезпечує центральним теплом місто. Пів міста залишилося без тепла. Пів міста без електроенергії через обриви ліній електропередач. Є у нас, нажаль, загибла людина в Щасті – це п’ятдесяти восьми річна жінка. У вечорі, у наслідок вчорашнього вечірнього обстрілу вона загинула під уламками свого будинку по вулиці радянській. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ярослав, какова последняя информация по поводу пострадавших, Вы сказали об одном погибшем – это женщина. Есть информация по поводу пострадавших?

Ярослав ГАЛАС, начальник отдела массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации: Просто в ряді ще сіл, які на лінії вогню, в деяких селах у нас просто немає телефонного зв’язку. В деяких неможна ще встановити точні наслідки – це стосується Троїцького, там була вчора спроба прориву з боку бойовиків, в тому числі з танками вони йшли на позиції наших сил, які на околиці Троїцького. Вже дві доби фактично люди не виходять з підвалів, є руйнування житлових будинків, в школу влучив снаряд, але інформації про те, чи хтось постраждав з людей немає. Ми сподіваємося, що таких людей немає. Але з’ясувати точно поки що неможливо. Так само неможливо поки з’ясувати Кондрашівка – це мікрорайон Станиці Луганської, який поблизу Сіверського Донця, він дуже інтенсивно обстрілюється, там навіть люди намагалися виїхати звідти на якусь безпечну території, але виїхати не було можливості протягом останніх годин, принаймні. Чи є там постраждалі? Хоча людей дуже мало залишилося. Ті, хто там живе, але чи є серед них не можна з’ясувати поки що.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Какие населенные пункты кроме Новотошковки, как вы сказали, остается там самая напряженная ситуация, если в целом. Понятно, наверное, что это Станица Луганская?

Ярослав ГАЛАС, начальник отдела массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации: Станиця Луганська, Щастя. Теж десь кілометрів сорок від Станиці Луганської, там над ранок була майже критична ситуація. Зруйноване житло, колектор побитий сильно. Намагаються зараз відновити, наскільки вдасться відновити – це ще невідомо, там мороз зараз. Необхідно чим швидше. Гарячі населені пункти ще Трьохізбенка і Кряківка – це поблизу Сіверського Дінця в Новоайдарському районі. По Бахмутці – це Новотошківка і Кримське. Кримське біля тридцять першого блокпосту, того, що від нього залишилося. Новотошківка біля двадцять п’ятого. Ці я назвав усі населені пункти. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо Вам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню, что часть раненных украинских военнослужащих находится в Донецке. Об их передаче ведутся переговоры, – об этом в эфире «Пятого канала» заявил переговорщик Центра содействия освобождения заложников при СБУ Юрий Тандит.

Юрий ТАНДИТ, переговорщик «Центра содействия освобождения заложников при СБУ»: По нашей информации, раненные наши воины, находятся в нескольких больницах Донецка. Сейчас офицеры Министерства обороны Украины ведут переговоры. Переговоры ведутся со вчерашнего дня. Сегодня были забраны тела ребят, души, которых уже на небе, и нескольких человек отдали наших заложников родственникам. Мы также ждем, что и другие ребята будут освобождены.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В случае, если боевики будут продолжать обстреливать населенные пункты, украинские военные будут давать отпор, – об этом накануне заявил Президент Петр Порошенко. Он также отметил, что силы АТО захватили часть техники боевиков.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: Ми по всій лінії фронту міцно тримали позиції. Захоплені ворожі БТР і БМП. Знищено в цьому бої три танки противника. Розстріляно дві машини з боєприпасами. Якщо ворог не хоче тримати режим припинення вогню, якщо запропонована пропозиція для того, щоб не гинули мирні люди, не страждали мешканці українських сіл і селищ міст, ті, хто порушують будуть отримувати по зубах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Количество российских войск в Украине стало рекордным за всё время проведения АТО, – об этом заявил спикер штаба АТО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер штаба АТО: На ключових оперативних напрямках відбувається заміна угруповань бойовиків на військовослужбовців Збройних сил Російської Федерації. Загальна чисельність яких на підконтрольним бойовикам територіях сягнула найвищого рівня спочатку конфлікту на Донбасі, понад дев’ять тисяч російських військових. Командування збройних сил Російської Федерації забезпечує постійне надходження у район бойових дій живої сили і військової техніки. Через неконтрольовані ділянки українсько-російського кордону у великій кількості завозяться боєприпаси. Приблизно тридцять – сорок вантажівок, що доби. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если говорить о количестве пострадавших украинских бойцов, то сейчас в военных госпиталях находится около трехсот пятидесяти украинских солдат, – об этом заявил исполняющий обязанности спикера Генерального штаба Владислав Селезнев. Часть из них лечится заграницей.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, исполняющий обязанности спикера Генерального штаба: Сьогодні на стаціонарному лікуванні в закладах охорони здоров’я Міністерства оборони України, на лікуванні перебувають триста сорок один військовослужбовець Збройних Сил України, та інших військових формувань, які були поранені в ході проведення АТО на сході України. З них двадцять один воїн перебуває у важкому стані. Ще двадцять шість тяжко поранених військовослужбовців перебувають на лікуванні закордоном. Із них шість і Литві. П’ять військовослужбовців в Ізраїлі та Німеччині. По три в США та Латвії. Два у Великобританії, та по одному в Італії та Естонії. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас вынуждены сделать небольшую паузу, после которой мы продолжим. Будем говорить о реформе, которая ожидает Министерство внутренних дел Украины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прямо сейчас будем говорить о реформе милиции, киевской милиции. У нас в студии уже есть гость. Наш гость Георгий Вашадзе, грузинский политик и член парламента Грузии.

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Приветствую радиослушателей всех.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы говорим о реформе милиции, которая уже стартовала в Киеве, там уже начали прием анкет на специальную патрульную службу, которая заменит в столице ГАИ. В целом эту структуру должны ликвидировать по всей стране, но уже после этого эксперимента в Киеве, – об этом в частности сообщила первый замминистра МВД Украины Эка Згуладзе. По её словам, патрульная служба будет дежурить круглосуточно, работать в метро и решать проблемы на местах. Зарплата новых работников будет от шести до восьми тысяч гривен. Спонсировать реформы МВД будут и США, – отметила Згуладзе. Она также добавила, что патрули заменят Госавтоинспекцию, а все нынешние сотрудники будут уволены.

Эка ЗГУЛАДЗЕ, первый замминистра МВД Украины: Принципиально новую системы охраны правопорядка, новые правила, новые процедуры, новую рабочую обстановку, профессиональную подготовку по международным стандартам. Будем абсолютно менять программу подготовки милиционеров. Стипендия во время учебы, для лучших студентов побольше. Престижную, стабильную работу и достойную зарплату. В среднем от шести до восьми тысяч гривен. Новую униформу, новое оборудование, новые автомобили. Перспективу карьерного роста.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как ожидается, в новой полицейской патрульной службе смогут работать военные милиционеры, студенты, а также дипломированные специалисты. Обучение будет проходить три месяца. Планируется, что в Киеве патрульная полицейская служба заработает в конце весны. В целом, чтобы мы понимали все нюансы предполагаемых реформ в структуре МВД, напомним, что это будет комплекс мер, о них прямо сейчас на Радио Вести справка.

Справка Радио Вести: Правила игры. Реформа МВД предполагает переименование милиции в полицию. Будут сокращены УБОП, транспортная милиция, ветеринарная милиция и милиция по правам детей. ГАИ и патрульная служба станут "Дорожной полицией", эта структура лишится функции регистратора транспорта и выдачи прав. Все спецподразделения МВД будут ликвидированы, вместо них будет создано одно спецподразделение по типу американского SWAT. Ожидается, что после реформы, МВД станет органом, который обеспечивает госполитику в сферах правоохранительной деятельности, защиты конституционного строя и территориальной обороны, миграционной деятельностью, охраны государственной границы, гражданской защиты населения и пожарно-спасательного дела. Политическая функция руководства останется за министром внутренних дел, а профессиональная будет закреплена за руководителями Национальной полиции, Нацгвардии, пограничной службы, миграционной службы и службы по чрезвычайным ситуациям. Ожидается, что все сотрудники милиции будут переаттестованы и пройдут процедуру люстрации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Неслучайно у нас сейчас в студии именно Георгий Вашадзе, потому что во многом по грузинскому образцу будет проходить эта реформа. Именно реформа ГАИ оказалась для Грузии ключевой. Она помогла изменить общественное мнение, которое в целом теперь на стороне полиции. В Грузии исчезли взятки на дорогах. Купить водительские права невозможно. Мы пока себе такое в Украине представить не можем. Тем не менее, насколько нам известно, исчезла коррупция в полиции и судах, я говорю о Грузии сейчас, и это признали различные эксперты со всего мира. Кстати, модели реформ грузинские власти позаимствовали у Швеции, у Новой Зеландии, у Гонконга, у Сингапура. Кто для Вас был образцом, отчего Вы отталкивались, расскажите?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Не только направления МВД, а и во всех направлениях. Когда мы начинали реформы, мы объездили разные страны, конечно, смотрели, какие у них системы существуют. Давайте скажем, у нас было несколько фаз реформ. Первая фаза была – это некая компиляция самых лучших практик, которые есть в разных странах и внедрение всего этого. Вторая фаза уже была именно, когда мы протестировали разные варианты в Грузии, уже вторая фаза была внедрена в ту систему, которая более апробирована для Грузии. Именно из-за этого мы не можем сказать, что грузинская система – это сто процентная копия какой-то системы, которая есть сегодня в некой стране. Тоже патрульная полиция со своими функциями, какие функции у них есть и вся система МВД, которая там есть. К примеру, миграционная служба тоже, мы вообще по-другому построили эту систему – это не под МВД в Грузии, но это не имеет большого значения. Самое главное, что я вижу, что сегодня в МВД начались реальные изменения. Давайте скажем, что этот подход, который был один из самых главных в Грузии – открытые конкурсы. Дать возможность всем участвовать в этих конкурсах. Тот, кто мотивирован, кто хочет работать, кто реально хочет быть частью вот тех изменений, которые происходят в стране, вот этим людям должны дать шанс того, чтобы они реально были там. В принципе, то, что Эка Згуладзе сказала, она сказала, что и старые могут участвовать и новые могут участвовать в этих конкурсах. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Старые, Вы имеете в виду опытные, потому что там возрастное ограничение до тридцати пяти лет?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Да. Опытные. Говорю о тех, которые уже работают в этих системах. И новые, которые ещё не работали в этой системе. Они все могут участвовать. Реально через конкурсный отбор, после тренингов будет реально решено, кто должен работать, и кто нет. Страна большая Украина, поэтому начинается пилот с самого большого города с Киева, потому что тут можно встретить любой вариант разных проблем, которые тут могут быть. Самое главное, что меняется? ГАИ и те структуры, которые на сегодняшний день есть – это люди, которые, к сожалению, скрываются за кустами где-то, за зданиями, и выбегают, как только что-то увидят. Патрульная полиция, сама идея в том, чтобы самое главное часть этого всего была превенция, потому что патруль постоянно патрулирует, и этим реально превенцию делает преступления, не только дорожного происшествия, не только дорожного нарушения, но и превенция преступления. Потому что вор, который хочет ограбить дом, если смотрит, что на той улице патрулирует патруль, не решается уже. Потому что знает, что патруль придет за три-четыре минуты, и он не сможет ничего украсть, реально трудно будет совершить преступление. Идея самого патруля – это превенция. Насколько это помогло в Грузии, к примеру. Грузия была одним из самых опасных стран мира, потому что там приехать было трудно, там крали всё абсолютно: автомобили, части автомобилей. Мобильные телефоны оставить просто так невозможно было. Кража автомобиля, знаете, как была? Даже сигнализация не работала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас не так?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Сейчас Грузия одна из самых безопасных стран в мире – это уже опросы международных организаций. Тбилиси самая безопасная страна в нашей части Европы, восточной Европе. Так что это всё дало возможность тому, и тоже, как бы, экономика возрастает, почему? Потому турист, когда хочет приехать в страну, что он смотрит? В первую очередь смотрит насколько безопасно, а до того, кто приезжал, к сожалению, каждого третьего грабили, каждого десятого убивали, кого-то зарезали в Грузии, и это была большая проблема. Никто не хотел приехать в Грузиюи. Сейчас ежегодно у нас сорок процентов, двадцать процентов, десять процентов роста посетителей в Грузии, и это всё влияет на экономику.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это всего лишь простым патрулированием такие достижения?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Нет. Давайте скажем, что не только патруль. Мы не можем сказать, что мы создадим патрульную полицию, и это решит все абсолютно проблемы, нет. Комплексные реформы, комплексные меры. Систему МВД мы должны посмотреть очень просто. У МВД есть две главных функции. Первая – быстрое реагирование, если что-то происходит. Там на функциях должен быть патруль, и никто другой. Одна структура, которая ответственна за то, чтобы прийти быстро, не опаздывать, реагировать, и самое главное всё делать. Второе направление – это расследование, чтобы расследовать криминальные преступления тоже эффективно и тоже быстро. Остальные все функции, мы говорим спецназ или же разные функции, которые есть – это дополнительные функции, которые нужны для того, чтобы вот эти две самых главных функции правильно работали в системе МВД. Правильное реагирование и превенция насчет преступлений, и второе расследование. Остальное, ещё раз повторюсь – это уже дополнительные функции, которые есть. Та же погранслужба, та же миграционная служба. Давайте скажем сейчас Министерству внутренних дел, срочно должна начаться реформа миграционной службы. Потому что в мире нет страны, где нет базы данных населения. То, что сегодня, к примеру, внутренне перемещенные лица не могут получить разные документы, не могут получить пособия, не могут получить помощь государства. Знаете почему? Потому что нет базы данных населения из Донбасса. Как идентифицировать? Люди с войны бегут. Они потеряли свои документы, что сейчас делать? Именно из-за этого должен существовать единый реестр населения – это не значит, что все базы данные, тут же начнут правозащитники, что персональная информация не должна быть доступна всем. Но это, конечно, не значит, что мы все базы данные должные объединить. Хотя бы фотография, имя, фамилия человека должна быть где-то сохранена для того, чтобы если происходит такое происшествие, и если, не дай Бог, ещё дополнительная территория будет охвачена этим конфликтом, кто-то будет ответствен, что быстро будем идентифицировать и выдавать, помогать этим людям. Потому что самая большая проблема в гуманитарной помощи – это дублирование, фальсификация. Потому что тут же появляются, к сожалению, люди, которые хотят заработать на всём этом. И это именно из-за того, что миграционная служба ничего не делала, чтобы эти внутренние паспорта советского типа, которые, к сожалению, по-моему, только в Украине и в России остались. Вот эти паспорта были электронизированы и база данных существовала населения, для того, чтобы не было такой бюрократии, и не было таких проблем для народа.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Электронный реестр, наверное, существенно уменьшил количество проблем, о которых Вы говорите?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Конечно. Символы очень большую роль играют. Срочно должны начать проект электронного удостоверения в ID-картах, пластиковая карта чтобы существовала в стане – это советского типа паспорт, в котором вклеены две фотографии, потом ещё штампики стоят и так далее. Вам нравится такой паспорт? По-моему, тоже отклик на прошлое, от чего мы хотим все отказаться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: После новостей продолжим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Провести все реформы помогло, конечно, создание единой электронной базы, по поводу того, кто такой человек, и чем он владеет?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Чем владеет – это уже дело Министерства юстиции. Три основных базы вообще существует в любой стране – это база в демографический реестр, где есть база население. Второе – это имущественный реестр, где есть единая информация, какое имущество вообще существует в стране. Все остальные системы уже строятся на этом. В любой стране говорят насчет электронного правления, если нет построенной такой базовой системы, если мы не знаем, кто есть кто, тогда ничего невозможно изменить. Где деньги делать, где есть коррупция? Где взяточничество есть самое большое? Там где можно придираться. Придираются за что? Говорят, что принесите, то этот документ, то другой, то третий документ, то я не могу вас идентифицировать, то в паспорте другое написано, а в международном паспорте другое, в внутреннем паспорте второе, в регистрационной карточке имущества другое, третье написано. Всё это идентифицировать между собой стоит какие-то деньги. Там и зарабатывают. Именно для того, чтобы упрощать все эти процедуры, должны существовать базовые системы. Миграционная служба, как можно быстро должна начать работать на это. ещё раз хочу повториться, скажу, что я думаю, что этот внутренний паспорт, который советского типа паспорт, должна выбросить страна, должна ввести нормальные электронные ID-карты, которые будут облегчать, облегчат жизнь населения. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Грузии такие существуют уже?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: У нас есть где-то последние четыре года существуют вот эти электронные карточки со своими dual Interfaces. Карточку можно использовать, как проездной в автобусе, можно использовать в библиотеке, можно использовать, как пропуск. Там есть электронно-цифровые подписи. Можно получить все абсолютно сервисы с портала, с одного портала, которое создало государство.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот это внедрение карточек у нас в стране, мы обсуждаем сейчас просто на эфире на радио, или Вы обсуждаете это и в парламенте?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Пока что такого обсуждения не было с МВД. Это в общем плане говорим, что эти разные реформы должны обязательно делать. Реально это не только самоцель, чтобы была какая-то карточка вместо какого-то паспорта, а это реально облегчает жизнь граждан. Уменьшает бюрократию, создает вообще новые системы, которые ориентированы на граждан, а не то, чтобы система была ориентирована. Как бы, граждане были ориентированы на систему. В этом есть смысл таких новых продуктов, чтобы внедрить всё это. Мы сейчас очень интенсивно работает вместе с Укроборон и Минсоцполитики. Один из отдельных проектов, отдельная наша группа работает по созданию системы регистрации внутренне перемещенных лиц, то же самая проблема, что нет базы данных, на которой чтобы базировалась уже вот эта система. Приходится фактически всем министерствам, всем структурам заново что-то придумывать для того, чтобы выйти из этой околдованной сети. Функции о миграционной службе в этом случае имеют и, правда, большое значение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если говорить о реформе полиции в Грузии, которая была, одно из достоинств – это то, что исчезла коррупция, то, что действительно не берут взятки. Как Вы этого добились? Я не хочу обидеть грузинских друзей, но любовь к взяткам очень роднит с украинцами нас.

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Да. Даже в советское время считалось, что Грузия самая коррумпированная страна. Если честно, все в Грузии в две тысячи четвертом году думали, что коррупция – это ментальное свойство, или как это назвать для грузинов, что мы должны обязательно все быть коррупционерами. Реально ситуация показала, что как только волна изменений пошла, то новое поколение выросло по-другому. Были лично у меня происшествия, что я не могу даже давать взятку, я не говорю, что взять взятку, не могу предлагать уже взятку, потому что изменился стиль жизни. Несколько раз, когда я пересекал границы постсоветских стран, там однозначно видно, что от тебя хотят какую-то взятку взять, но уже не знает человек, как предложить. Так отвыкли. Потому что взятку давать в Грузии не придется сейчас никому.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как к этому пришли? Наказывали тех, кто дает или тех, кто берет?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Два основных компонента давайте, три. В первую очередь – это системная реформа. Создание новых систем, не реформирование. Что Эка делает очень правильно сейчас – это то, что она создает новую систему. Не начала реформировать ГАИ, не начала реформировать ту старую систему. Как только эта система к запуску готова, то ты уже старую систему удаляешь, и новая система запускается и работает. Такой подход был, на новых принципах, на новых стандартах, с новыми обучениями там. Девять компонентов основных, которые должны быть абсолютно во всех системах. Начиная с правильного рекрутинга и эйчар компонентов. Заканчивая с соответствующей инфраструктурой и так далее. Второе большое направление – это кто-то должен карать коррупционеров. Кто-то должен присматривать за беспределом. Если прокуратура недееспособна, если антикоррупционеров не существует в стране, никакая реформа не выйдет. Создавайте любую систему, супер систему, но если беспредел не наказывается в стране, тогда ничего не изменится. Тогда любую хорошую систему, любую хорошую реформу испортят за один день, за два дня и так далее. Вот эти два компонента. Третий компонент - уже политическая сила, которая поддерживает вот эти первые два направления – это очень часто, кстати, говорил Каха Бендукидзе тоже. Некая формула самих реформ, единое виденье, как всё это должно проводиться. Мы не можем сказать, что если сейчас реформируем МВД, то этим закончится всё, или же патрульная полиция – это всё. Нет. Там в Минюсте надо реформы, и в местных самоуправлениях, госзакупки, много-много сфер, где надо: Минсоцполитики, здравоохранение, которое тоже очень коррумпированное. Вы смотрите, что Квиташвили ежедневно выходит и фактически называет, что что-то сделайте с этими людьми, потому что они зарабатывали деньги ничего, Даже он говорил, что контакт был сделан, перечислены были деньги и ничего не построили. Миллионы просто пошли в карман. Кто-то должен заняться этим делом, и сейчас быстро наказать того, кто ограбил стану, вот это обязательно должно происходить в стране.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Георгий, Вы сказали о трех компонентах.

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Первый – это реформы и реформаторы. Второй – это правоохранительные органы, которые присматривают за беспредел, каратели так сказать. Третье – политическая воля. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот эти каратели, которые будут присматривать и за полицией, кто возьмет на себя эту ответственность?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Там есть два компонента, первый, что внутри патруля может быть патрульная инспекция. Второй самое главное, конечно, прокуратура, которая процессуально руководствует всеми правоохранительными органами. Отдельно сейчас создается антикоррупционное бюро, наша ещё одна группа очень интенсивно работает по этому направлению. Там больше цель, как бы, высший слой госчиновников. Там министры, замминистры, главы департамента. Антикоррупционное бюро должно целиться на них. Там парламент, там губернаторы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Высшие чины?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вчера обсуждались поправки, что было принято, расскажите, потому что эта свежая новость из первых уст, ещё даже нигде нет?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Да. Вчера была рабочая встреча в парламенте, где участвовал лидер фракции Блока Петра Порошенко, глава комитета Юрий Луценко, Соболев глава комитета, антикоррупционного комитета и другие члены парламента, тоже неправительственные организации, международные эксперты, грузинская группа, которой мы вместе, как бы, Администрация Президента нас пригласила на то, чтобы подключиться ко всему этому. Что было самое главное, что мы обсуждали?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: После паузы расскажите,

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот такие печальные новости, где сегодня практически среди белого дня.

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: К сожалению, накаляется ситуация, всё больше и больше ежедневно. К сожалению, Россия не хочет отступиться. Надеюсь, уже себя никто не обманывает, что террористы там, что какие-то банд формирования, группы, а это Россия, которая воюет против Украины. Почему? Потому что Россия больше всех боится, чтобы у Украины что-нибудь вышло. Волна реформ, волна изменений, которая может создаться в Украине, может повлиять очень серьезно на Россию, на демократизацию России. И это очень хорошо понимает Путин. Если честно, почему мы тут? Мы именно из-за этого тут. Потому что маленькой Грузии не было достаточно для того, чтобы модернизировать или, чтобы заставить демократизироваться Россию. Большой Украины будет хватать для того, чтобы Россия вынуждена была демократизироваться. В чём самая большая проблема? Россия всё ещё стоит на этой старой тоталитарной ментальности. Не Россия, а Путин, лидер России. К сожалению, часть населения всё это поддерживает. Они думают, что прихватизация территорий – это как-то поможет в будущем развитии России. Нам нужно добрососедское отношение, нам нужно, чтобы мы вместе стабильно развивались. Мы не претендуем на территорию Российской Федерации. Ни Украина, ни Грузия, ни одна страна, которая сосед России. Для чего, давайте прямо скажем. Цхинвал, там всего живет двадцать тысяч человек. Для чего России эта территория? Просто для того, чтобы влиять на Грузию, но так влиять уже в двадцать первом веке невозможно, вот это должны понять. Мы думаем, что вместе с Украиной у нас обязательно выйдет, чтобы россияне увидели, что есть другая возможность на это.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Будем надеяться. Вы закончили на том, что вчера обсуждались антикоррупционные поправки, расскажете о них?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Самая главная цель участия наших, мы последние два месяца, наша группа экспертов сделала ряд рекомендаций, какие законы, поправки должны быть приняты, чтобы существовали реальные механизмы в борьбе против коррупции. Мы давайте разделим на две части. Сегодняшние механизмы, если бы хотели, тоже более-менее нормально для того, чтобы реально бороться против коррупции. Но если антикоррупционное бюро реально заработает. За первые шесть месяцев реальные результаты покажет уже, то всё труднее и труднее станет расследование коррупционных дел, поэтому мы говорим, что должны существовать механизмы, которые апробированы в других странах, которые помогли в Грузии победить коррупцию, вот это все мы обсуждали вчера в парламенте. Очень серьезная поддержка была со стороны Луценко, со стороны Соболева, со всех. Практически был консенсус, чтобы реально такие механизмы существовали. Конечно, были очень серьезные дискуссии. Конечно, все своё мнение высказывали, но, в конце концов, все соглашались, что сейчас то время, когда надо реальные решения принимать. Какие механизмы? Те же, к примеру, процессуальные соглашения, чтобы доработать до конца, чтобы не была эта часть, как в законах Украины имплементировано частью, как бы, половиной этого механизма имплементировано. Тоже насчет национального антикоррупционного бюро, чтобы там была больше независимости. Чтобы больше независим был и глава антикоррупционного бюро. Вот эти поправки, наверное, где-то восемьдесят поправок в разных законах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какие самые важные на Ваш взгляд из поправок принятых?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Первое, что до сегодняшнего дня всё считалось абсолютно провокацией взятки. Если мы посмотрим судебные решения, если мы посмотрим решения прокурора, фактически очень часто говорили, что исходя из того, что с нами сотрудничал свидетель, который дал взятку – это была провокация взяточничества. Реально это не тот же принцип, который работает в Европе или Америке, наоборот – это был реальный интерес, чтобы всё охватывалось реально термином провокации. Существует такой принцип, как создание специальной ситуации, или существует принцип того, что если человек сотрудничает, он дает себе информацию – это не значит, что он до того провоцировал кого-то. Самое главное, что такое провокация? Провокация – это когда человек приходит, бросает деньги и убежал. Вот это хочет снять фотографию, как будто, ты взял деньги. Когда к тебе приходит кто-то и говорит: «Хочу решить вот эту проблему. Хочу вот эту землю купить. Как мне это?». Никто прямо не скажет, что заплати десять тысяч долларов. Скажут: «Что-то нужно для этого».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ещё совсем недавно говорили прямо. 

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: И это доходит до того, что он берет взятку десять тысяч долларов, и это считалось провокацией – это не провокация, слушайте, потому что если я госчиновник и я беру деньги, извините, даже если меня провоцировали, даже если мне предлагали, то это моя вина. Потому что у меня по закону нет права брать взятку, даже если предлагали несколько раз, и это не провокация. Вот в этом и есть сам смысл тех поправок, которые мы предлагаем тут. Самое главное сейчас имплементация антикоррупционного бюро. Наша группа очень серьезно работала с международными экспертами. Мы сделали реально ежедневный пошаговый план после избрания главы антикоррупционного бюро, как должно имплементировать всё это. Какая организационная структура должна быть, как должен пройти конкурс на остальных кадрах в антикоррупционное бюро, прописаны все, какие тренинги они должны пройти, какая инфраструктура должна существовать, какие IT-технологии нужны, чтобы это всё делать? Какие гайдлайны, какие инструкции должны быть для расследования? Какие методологии расследования должны внедряться для того, чтобы реально быстро доходило дело до конца, а не то, чтобы три-четыре года лежало где-то на полке, и фактически дело не доходило до судебного рассмотрения и так далее. Очень часто говорят, что проблема в судебной системе, давайте с другой стороны посмотрим, насколько готовы документы, насколько подготовленные дела приходят в судебную систему? Насколько все дела вообще приходят в судебную систему? Есть дела, которые на полке лежат год, два, три и никто этим реально не интересуется. Потому что есть единственная заинтересованность, что кто-то зарабатывает на том деньги, что это дело не пошло к судье. Это всё должны прописаться гайдлайны, так называемые внутренние инструкции, которые должны говорить, что за месяц ты должен закончить дело, если нет, тогда дело репорт, почему невозможно и что тебе мешает чтобы сделать?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не приведет ли это к тому, что за месяц быстренько будет найден какой-то виновный, совершенно посторонний человек?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Только чтобы предоставить отчет?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: В коррупционных делах – это как раз, что не проблема сейчас в Украине. В коррупционных делах проблема, что никого не находят. Реально давайте скажем, что когда мы говорим об антикоррупционном бюро, то антикоррупционное бюро работает над министрами, членами парламента, высшее звено бюрократии. Просто так найти кого-то другого виновного невозможно. Второе, что есть судебная система, судья, который должен принимать решения. Ещё раз, сегодня цель у антикоррупционного бюро состоит в том, чтобы были эффективные механизмы расследования, и дела реально расследовались. Реальные свидетели, реальные улики были в деле, которые уже пойдут в судебную систему. Когда я говорю месяц – это не то, что мы месяц пишем в инструкциях, нет, я говорю, что какие-то временные пространства должны быть, обязательно существовать лимитированные. Не то, что обязательно должны закончить, хотя бы репорт должны сделать, почему не закончили, где это дело? Как-то это статистически должно контролироваться, потому что реально сегодня проблема, что три-четыре года дела на полках, и никто не интересуется этими делами, в этом и есть проблема. Наше предложение именно состоит в том, чтобы реальный и эффективный механизм создать насколько возможно быстрее. Реально этим сейчас занимается группа грузинских экспертов с местными экспертами, очень серьезно работает. К примеру, в тренингах будут очень новые методологии будут внедрены, обучение по реальным делам, практичные тренинги будут. Когда эти новобранцы, которых в антикоррупционное бюро будут привлекать, они реально будут реальные дела расследовать в своих тренингах, и этим они получат те навыки, которые обязательно для того, чтобы они стали реальными, хорошими исследователями. Плюс мы предлагаем, что как бы от системы исследователя перейти на систему детектива, который больше проектный менеджер, у него есть своя группа, с этой группой работают. Эти детективы должны стать имиджевыми людьми, потому что когда мы говорим о мотивации, почему они будут бороться с миллиардерами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какая мотивация?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Одна из компонентов – это зарплата, конечно. Вторая – социальный статус этого человека, что он реально борец против коррупции.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уважаемый человек. 

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Уважаемый человек. Если такая категория появится сейчас в стране, борцы против коррупции, вот это они будут самыми, они станут героями. Потому что сейчас две самые большие проблемы в стране – это война и коррупция.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопросов очень много. Самое важное может Вы не успели сказать?

Георгий ВАШАДЗЕ, грузинский политик и член парламента Грузии: Надо очень быстро и энергично работать. Для того чтобы четкие конкретные результаты в стране были очень быстро. Мы хорошо понимаем, что население не будет долго ждать. Реально даже надо было всё сделать вчера, не сегодня. Я надеюсь, что после новогодних праздников и так далее очень активно заработает механизм в стране, чтобы реально быстро реформировалась страна. У Украины есть огромное, очень хорошее будущее. Украина может стать символом новой Европы, и этот шанс должны обязательно его использовать, поэтому мы тут. Мы хотим быть частью всего этого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишут слушатели: «Огромное спасибо за глубокого, интересного гостя». На этом сегодня мы с Юрой прощаемся с вами. Георгий, спасибо, что пришли. Передаем эстафету «циникам».


Поделиться:
Читать все
Читать все