СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!

Утро выходного дня с Павлом Новиковым

Фильм иранского режиссера о Евромайдане и реформа медицины

Фильм о Майдане

По обе стороны баррикад: в гостях у Радио Вести режиссер из Ирана, который снял фильм о Евромайдане.

Реформа медицины

В Украине запланирована масштабная реформа медицины. Реорганизация сферы начнется с Киева и позже пройдет по всей стране. По словам министра здравоохранения Александра Квиташвили, уже к началу 2016 года после проведения базовых реформ и искоренения коррупции, будет введено обязательное медицинское страхование. Сейчас в Минздраве проходят консультации с врачами-практиками, внештатными специалистами, руководителями ведущих медицинских и научных учреждений здравоохранения. 

Подробнее о том, что планируется изменить в сфере медицины - в справке Радио Вести.

 

Стенограмма эфира

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это Радио Вести, в эфире Юрий Кулинич и Марта Мольфар. У нас гость, Мохаммад Норузивалджай создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан». Мохаммад приехал из Ирана, в прочем о уже определенное время здесь работает в нашей стране.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, будем говорить о событиях не Евромайдане. О том, какой был взгляд на то, что происходили, с одной и с другой стороны. Как мы понимаем, вы вели съемки и наблюдали за тем, что происходило, как со стороны баррикад, так и со стороны тех, кто стоял там в форме.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прежде, чем поговорим о фильме, хотелось бы, в связи с ситуацией, которая сейчас происходит в нашей стране, задать несколько вопросов, как гостю из Ирана. Скажите, как в вашей стане освещаются события, которые происходят в нашей стране? И, совещаются ли вообще? Есть какой-то интерес? Или мы достаточно далеко, просто нет особого интереса к этим событиям?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Добрый день, всем слушателям, вам. Об этом, я могу сказать, поскольку сейчас в мире бывает такие события, война, конечно люди реагирует на так как надо. Тем более, в Иране, очень действует пропаганда России.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вот просто вчерашняя новость, я ее слушателям расскажу, чтобы им было понятней. Иран прекратил долларовые расчеты с зарубежными странами. То есть, валюта, которая осталась для расчетов с зарубежными странами, со вчерашнего дня в Иране, если ориентироваться на эти новости, это – юань, евро, турецкая лира, российский рубль, южно-корейская вона. То есть, хода доллару нет, больше в Иране. Это просто маленький штрих, который показывает отношение к Западу, Востоку, России, к Штатам. Понятно, что к ситуации в нашей стране, у вас есть официальная позиция.

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: У нас есть разные понятия, кто командует в стране или люди. Мнения могут быть разные, противоположные на 100%. У власти есть позиция, чтобы дольше остаться у власти и дольше контролировать людей. Люди в основном, не живут хорошо, они в основном против, не смотря на то, кто у власти. Позиция Ирана, я знаю, что люди конечно не доверяют, тем новостям, которые идут по нашим каналам. Они, может быть многим, название незнакомо, непонятно где находится страна. Некоторые люди, у которых есть разные отношения, они интересуются, у них должны быть контакты, чтобы знать реальность, которая происходит на Украине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ваш фильм, был показан в вашей стране?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: К сожалению нет, потому что я…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Цензура не пропустила?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Я не пробовал, я думаю, что там не примут это фильм официально. Потому что, фильм начинается с нашей революции 79 года. Второй эпизод 2009 год, то есть, через 30 лет, люди которые делали революцию, опять страдали. То есть, опять Беркут, опять убийства. Поэтому, я думаю, что им не понравится это фильм.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Моххамад, вы проводили какие-то параллели? В чем была схожесть? Или это были совершенно разные события, которые не можно между собой соотнести?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Единственное, я в начале фильма, я пишу, что мне было интересно узнать, что заставляет людей выйти на улицы с пустыми руками против оружия. Фильм начинается с нашей революции, а потам революция Украине. Фильм идет 1 час 50 минут, люди мне рассказывают, что они хотят и почему они на Майдане. Иногда они со мной разговариваю, интересуется моей культурой, нашей страной, политикой. Многие говорят, что мы родственники по происхождению. Весь фильм идет диалог. Отношения между простыми людьми, всегда чистые, они всегда ищут общее сходство, чтобы держать отношения. Простые люди, которые выходят на всех Майданах против диктатуры, они чем-то похожи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы приехали сюда работать и живете какое-то время. Потому что, мам просто захотелось уехать из Ирана, или какова причина?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Причины были разные. Во-первых, я всегда хотел уехать, не был довольным сидеть на месте. Это у меня всегда внутри, увидеть что-то больше. На данном этапе, Украина для меня уже как вторая родина.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы уже долго здесь находитесь?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Я приехал в 2001 году первый раз, но до 2009 года, я жил непостоянно, 3-4 месяца, полгода. Уже с 2010 года живу постоянно, у меня здесь семья, дочка. Живу, работаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Фильм, который вы снимали, сейчас как раз годовщина этих событий. Это все происходило год назад. Что, кого, было снимать легче? По какую сторону баррикад, вам было проще работать? Я даже не говорю о получении разрешения на съемки. Тем не менее, отбросив путь получения разрешения на съемку сама съемка, где велась легче и что вам запомнилось?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Я снимал неофициально, мне не надо было официальные разрешения. Я пытался так, где два человека разговаривали друг с другом, обсуждали ситуацию, я приближался незаметно, чтобы им не мешать и снимал их диалог. Нов основном, они не были против, что я снимаю. Некоторые задавали вопросы, ты кто, откуда, зачем снимаешь? Это было, но очень редко. С другой стороны, я тоже был на Антимайдане, 2-3 раза. Когда там снимал, было видно, что эти люди не хотят сниматься, они не хотели давать интервью. Причина была понятна, потому что, в основном стояли за деньги. Это я говорю, потому что один из моих знакомых, он даже не украинец, он иранец. Он мен говорил, что за одну ночь, он получил 300 гривен.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он там присутствовал и принимал участие в этом Антимайдане?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Нет, как массовка. Их нашли и предложили, постоять одну ночь. Поэтому я говорю, что это были люди, которые в основном за деньги и не хотели сниматься. Конечно, мен даже один угрожал, чтобы я вышел из этой обстановки, неприятно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы не единственный, кто пытался снять этих ребят, которые принимали в этом участие и угрозы были не только в вашу сторону. Скажите, вы снимали события на Майдане, вы снимали от начала и до конца? Или были у вас однодневные выходы в люди? Или вы постоянно вели свои съемки?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Когда был Майдан, я был редко, 1-2 раза в неделю, 4-5 дней в месяц я работал. Когда у меня был выходной, я был на Майдане. Если считать Майдан 3 месяца, я 805 времени был на Майдане. Конечно, не целый день, потому что там было холодно, и я мог выдержать 3, 4, 5 часов. Я был с первого декабря, до выборов Президента я снимал периодически.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, мы вынуждены сделать сейчас небольшую паузу, после которой вернемся к обсуждению. Оставайтесь с нами, и будьте в курсе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: События в нашей стране, глазами человека, из другой страны. Можно даже сказать – из другого мира. У нас в гостях Мохаммад Норузивалджай создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан». О том, каким виделся Майдан, Моххамаду, еще раз повторю, Моххамад из Ирана. Вот сейчас, мы собственно пытаемся расспросить, разузнать. Я хочу напомнить и координаты, по которым вы тоже можете принимать участие в нашем эфире. Вы можете нам писать на сайт radio.vesti.ua, там задавать свои вопросы Моххамаду. Задавать вопросы с помощью смс на 2435, или звонить прямо сейчас, по номеру 390-104-6, код города Киева 044.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Моххамад, а в вашем фильме, как-то затронута сторона правоохранителей, которые являлись непосредственными участниками событий на Евромайдане? Возможно, у вас получилось взять интервью, или на кадрах видно их поведение, или какие-то поступки?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Действия, когда были побои, я не присутствовал там. Но, я снимал, когда был день переговоров, Януковича с оппозицией. Люди стояли лицом к лицу. Я снимал их реакцию, я снимал, как солдаты реагировали, как люди с ними разговаривали, обсуждали с ними ситуацию, их кормили. Принесли бутерброды, чай, хотя их начальник, не позволял, чтобы их кормили, чтобы они брали это. Один момент, очень интересный. Когда звучала музыка, стоял посередине Беркут, с одной стороны Майдан, с другой люди с Антимайдана. Солдат стоит, у него на руках перчатки, он играет вместе с музыкой, в такт, руками, ногами, подтанцовывает. Но, как заметил, что я его снимаю, сразу перерастал. Это был такой момент, что люди не отличаются. Я не знаю, ч о здесь играет роль, чтобы люди стали против друг друга. Просто используют их. Милиция – это тоже из семьи эти простых людей. Это печально, что они не понимают друг друга, в основном власть хочет контролировать любым способом, тех людей, которые ее выбрали.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вам было страшно, когда вы били на Майдане?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Честно – нет. Потому что, когда издалека слышно, может да, а когда ты в центре событий находишься, то уже об этом не думаешь. Человек, даже не думает, что он умрет, он об этом не думает. Он думает о своей цели, что он хочет. Если причина мощная, значит, человек не о чем не думает, просто идет вперед. Если нет, значит он там не находится, если боится. Я иногда боялся, чтобы за мной не следили и не забрали мой фотоаппарат, чтобы я мог дальше снимать. Только из-за этого, я очень переживал и себя контролировал и смотрел, чтобы не наблюдали.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что вы преследовали, снимая этот фильм, что вами руководило? Откуда возникла идея?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Я, первый день вышел фотографировать, я думал, что это какое-то собрание. Я фотографировал, а потом почувствовал, что это скоро не закончится. Что это что-то серьезное. Я пытался, первый и второй день, делать какой-то маленький сюжет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто из фотографий?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Нет, я только первый день фотографировал, а второй и третий, я уже начал снимать. Я хотел создать такой маленький клип, новостной и отправить на наше телевидение, не в Иране, а в русскоязычные каналы. Потом решил снимать кино. Сначала, у меня было решение снимать людей, как они обсуждают ситуацию. Я, редко задавал вопросы, только если кто-то хотел со мной общаться, я с ними общался и разговаривал. Потом я только снимал, а уже в середине, я понял, как будет фильм. Хотя, фильм получился за столом, когда я монтировал, в течение полугода.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, вы сделали фильм, это уже какой-то окончательный вариант. Куда дальше он пошел? Это для личного просмотра, или возможно, он был представлен широкой публике, возможно где-то у себя, или тут в Украине?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Когда я закончил фильм, я сделал премьеру в Доме кино.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы просто пришли с предложением? А вам сказали, фильм о Евромайдане, почему не показать, давайте. Или как это происходило?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Конечно через друга. Во-первых, я не член профсоюза кинематографистов и иностранец, поэтому я, врядли мог с ними договариваться. Хотя через друга, он кинематографист, член союза. Он договаривался, с ними. Хотя я заплатил маленькие деньги, чтобы его показали. Хотя, это небольшие деньги, но обидно, что я снимал фильм про украинцев, про Майдан, про революцию, до сих пор, я не от кого не получил поддержки. Судьба фильма пока не решена, фильм лежит, я ищу спонсоров. Хотя есть один украинец, он живет в Канаде, он взял фильм и делает перевод, хотя мен два человека до этого обещали, но они ничего не делали, не помогали. Этот человек, я уже как две недели отдал материал, он занимается переводом. После этого, я собираюсь отправить на кинофестиваль.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На какие кинофестивали? Это украинские, или у вас есть выходы на международные конкурсы?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Выход есть на фестиваль, которые принимают документальные, полнометражные фильмы. Сейчас я ищу кинофестивали, которые принимают, дату, число, как я получу перевод и сделаю субтитры, тогда я уже буду действовать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню, что у нас в гостях Мохаммад Норузивалджай создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан». По обе стороны баррикад. Вот сообщение от Инны, она спрашивает:
- Не хотите ли вы удрать отсюда, здесь война, не страшно ли вам?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Я жил в стране, где 8 лет была война с Ираком, там погибли мои двоюродные братья. Не страшно, потому что моя семья здесь, моя дочка здесь растет. Я думаю, надо с этим бороться. Вот есть у меня желание, я стараюсь помочь, чем могу, бежать никуда не собираюсь. Если вдруг даже будет возможность, я останусь в Украине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть звонок телефонный, алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, Катерина, город Киев. Я приветствую гостя в студии, если не возражают, я задам ему пару вопросов. Первый вопрос, я не так давно прочитала статью посла Ирана, в которой он делает вывод что, не смотря на все санкции, мы стали более успешными, благодаря этим санкциям. Ваше отношение к сегодняшней власти в Иране, это мой первый вопрос. Второй вопрос, я не поддерживаю Майдан, я считаю, что произошло, это противозаконно…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы вопрос задаете, или свое мнение высказываете?

Слушатель: Я задаю вопрос. Вы не возражаете, если я выскажу свою реакцию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы уже много раз слышали, ваше отношение к Майдану.

Слушатель: Я хочу сказать, почему так получается, что на сегодняшний день, оппозиция есть в России, в средствах массовой информации, а у нас ее практически нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Катерина, подождите, у нас режиссер фильма, вы используете площадку Радио Вести, для того, чтобы высказать свое мнение. Мы же сказали, что Моххамад… Задавайте вопросы нашему гостю. Катерина, вы просто манипулируете, поэтому мы просто убираем ваш звонок. Это чистейшая манипуляция. Мы попросили, зажать вопрос нашему гостю. Мохаммад Норузивалджай создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан», стоя по обе стороны баррикад. Вместо того, что задать вопрос режиссеру, Катерина, просто начала рассказывать и высказывать негатив и позитив.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вопрос прозвучал, как Мохаммад, относится к действиям своих властей Ирана?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Во-первых, властью я недоволен, там тоже держать людей заложниками. О том, что посол говорил, что мы стали более успешными из-за санкций. Может быть, он и его семья, может те люди, которые сейчас у власти, они стали успешнее.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А если говорит в целом о народе?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Да, если за народ, то доллар за 1,5 года, стал в 3 раза дороже. Цены стали выше, это они рассказывают здесь, потому что люди в это не верят.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мохаммад, спасибо вам, мы просто вынуждены закругляться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я еще хочу прочитать одно сообщение, Иван прислал:
- Огромное спасибо Мохаммад, за вашу работу, за ваш фильм, дай вам Бог здоровья.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тогда еще вдогонку, одно сообщение:
- Вы можете согласиться с тем, что выход на майдан, спровоцировала сама власть?
Я думаю, что так можно сказать и по поводу революции 79 года в Иране.

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Всегда всласть виновата, если люди выходят на улицу. Всегда власть, если люди накормлены, одеты, они не рискуют своей жизнью. Они не будут выходить на улицу, какой им смысл? Зачем мне выходит на улицу, стоять на морозе, если у меня есть работа, есть квартира, какая-то определенная безопасность есть. Какая причина мне выйти не улицу?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В этом и схожесть, Евромайдана и тех событий, которые произошли у вас?

Мохаммад НОРУЗИВАЛДЖАЙ создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан»: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мохаммад Норузивалджай, был у нас в гостях, создатель фильм «Жовто-блакитний Майдан». Надеемся, что у вас получится показать широкой публике, этот фильм, который вы создали и сняли своими руками. Спасибо большое, что были у нас в гостях. Это Радио Вести, мы продолжим после новостей. Оставайтесь с нами.
11 часов и 33 минуты в Украине, это Радио Вести, Марта Мольфар и Юрий Кулинич, как всегда у микрофонов в это время. Следующие полчаса, мы проведем с Мартой не одни, а с нашим гостем. Мы будем обсуждать реформы в медицине. Сергей Сошинский, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева, президент фонда «Здоровье украинского народа». Мы рады вас приветствовать, не первый раз в нашей студии. Потому что разговор у нас получился очень хорошим и замечательным. Я имею ввиду, очень критично настроенным, к возможным реформам. Ну, будем разбираться в том, что ожидает нас в ближайшем будущем. Будем говорить о реформах, масштабных реформах медицины, которые запланировал провести, новый министр здравоохранения Александр Квиташвили.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В прошлый раз, вы очень скептически выразились, и по поводу назначения, и по поводу тех перемен, которые планируются. Одну из причин, вы назвали, размеры Грузии и Украины. Что это совершенно разные масштабы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если я не ошибаюсь, мы говорили о том что нам просто не хватит денег, чтобы это все внедрить и получить на выходе достойный результат.

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зв то время, что мы с вами не виделись, ваше отношение, как-то изменилось? Или наоборот?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или наоборот, усугубилось?

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: На самом деле, я вчера потратил немного времени, на просмотр прекрасного интервью доктора Комаровского и министра Квиташвили, который был у него в гостях. Можно почитать, что написал доктор Комаровский, по этому поводу. Министр, когда шел на эту должность, он предполагал, что будет, некий дремучий лес, но и где-то, будет выход из леса. Он лес, оказался намного дремучей, чем он предполагал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, выхода совершенно не видно?

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: Министр думает, что он знает, что выход есть. Но на самом деле, я думаю, что он вряд ли знает, где он. По крайней мере сейчас, это не понятно никому. Мы сейчас ожидаем, все медицинские организации, все общественные, вся власть ожидает, каких-то векторов направления, куда же мы, все-таки будем двигаться в это реформе. Но пока, все что говорится, это по-сути общие фразы, что реформа нужна. А нужна ли реформа в системе? Конечно, что существует подмен понятий, многим кажется, что без реформы это невозможно. Но давайте посмотрим, как я уже в прошлый раз говорил, на ту модель, которая существовала раньше в стране. Модель Семашко, по которой работала система здравоохранения Украины. Она была начата еще давно, еще в советское время. Как раз она, являлась той моделью, которая помогла, в то далекое время, обеспечивать медицинское обслуживание пациентов после революции. Сейчас у нас похожая ситуация на самом деле. То есть, у нас 90% людей находятся за чертой бедности и любые реформы которые сейчас буду реализованы, в разрезе частной медицины. Очень много, сейчас звучит таких лозунгов, что завтра у нас вся медицина станет частной, все будет приватизировано. Но позвольте, уважаемы дамы и господа, для кого она тогда делается? Для 10% людей, которые могут себе ее позволить? А что будет с остальными? Мне кажется, что сейчас можно вспомнить такой анекдот. Когда после выступления известного иллюзиониста, Кио, за кулисы зашел человек, и говорит: «Я придумал для вас классный фокус». Кио, говорит: «Какой»? Он говорит: «Вы выходите следующий раз, говорите оп и исчезаете». Кио, говорит: «Хорошо, а как я исчезаю»? Человек: «Вы фокусник, мам виднее, как исчезать». То есть сейчас, я думаю, что власть не знает, как поменять действующую систему. Ее наверно нужно променять, даже не наверно, а очень нужно поменять, потому что медицина разваливается. Фактически, мы сейчас идем к катастрофе, в системе здравоохранения. Но, как ее поменять, к сожалению не знает никто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Неужели нет ничего, за что можно было зацепиться? Мы обсуждали в нашем эфире с Юрой, момент общего электронного реестра. Мнения были разные, отзывы были разные. Но то, что вчера произошло в Мариуполе, что вот это реестр, он был бы очень кстати.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Оперативнее предоставлять медицинскую помощь, в случаях экстренной ситуации.

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: Электронный реестр, это один из инструментов, который должен быль реализован. Потому что у нас, его до сих пор нет. У нас по счету, уже 14 или 15 министр, и все будут говорить, что это нужно. Но, к сожалению, министерство здравоохранения, на сегодняшний день, не создало это реестр, хотя за все годи независимости, можно было это сделать. Очень тяжело, сейчас работается министру, по многим причинам. Одна из причин, это, повторюсь еще раз, отсутствие понимания государства, как поменять систему.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Можно уточнение. У государства или у министерства? Почему я спрашиваю. У нас вчера в гостях был бывший министр юстиции Грузии, действующий народный депутат грузинского парламента – это Георгий Варшадзе. Он говорил, в частности ссылаясь на министра Квиташвили, он выходит и говорит, у меня есть перечень людей, которые работают в министерстве, которых бы я заменил, у него на это, отклика никакого. Вопрос в том, государство, Кабмин, Президент, Верховная Рада, или вот министерство?

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: Смотрите, у нас же несколько ветвей власти. В принципе, к сожалению, те законы, которые в Украине на сегодняшний день действуют, они не позволяют, так поменять систему здравоохранения, как того хочет новый министр и те стратегические группы, которые созданы. На одном из последних слушаний а парламентском комитете, слушали стратегию министра а также ряд других выступлений. Медицинская общественность, выйдя с этого мероприятия, развела руками, потому что не услышали на самом деле, тех конкретных решений, которые нужно было применять в ближайшее время.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сергей, извините, мы сейчас должны прерваться, у нас очень насыщенный день, у нас будут срочные новости. Мы продолжаем, по поводу реформ.

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: Если у нас здравоохранение, это один из элементов национальной безопасности, то спрашивается, почему в РНБО, не входит министр здравоохранения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Потому что, все привыкли рассматривать, как собрание силовых ведомств.

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: Мы еже говорим о национальной безопасности. Если, мы говорим и тех людях, которые ежедневно умираю у нас в стране, то от 1600 до 2000 человек, умирает ежедневно, из-за того, что у нас система здравоохранения, такая, какая она есть сейчас. Когда нет лекарств, нет нормальных помещений. Умирают обычные люди, в обычных городах, в обычных селах. Ежедневно 2000 человек. Никто не останавливает поезда по этому поводу, никто не проводит минуты молчания, никто не рассматривает эту ситуацию. Все о ней говорят, но никто не говорит, как ее решить. Возможно, нужно определиться министру, который за это сейчас отвечает в стране, с теми людьми, которые вместе с ним, будут создавать эту систему. Насколько я знаю, на сегодняшний день, в министерстве нет той команды, которая могла бы это делать. Последние два месяца, эта команда не может быть сформирована.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что же делать? Мы вас в прошлый раз спросили, вы бы пошли? Вы сказали – нет.

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: Смотрите, постараюсь рассказать, что происходит в мире в двух словах. Разные системы, которые существуют в мире, в частности в США, она абсолютно ориентирована на частную медицину. Но сейчас, на многих американских уровнях, рассматривают вопрос, чтобы медицина была бюджетная. Да, есть много противников бюджетной медицины в США, но тем не менее. В Америке есть такой тренд, что медицина стала бюджетной. У нас, на мой взгляд, выход только один, нам действительно нужно довести до правительства, что система здравоохранения, не может быть для большего числа населения платной. Она все таки должна быть, хоть частично платной, то есть, большое количество медицинских услуг, люди должны получать бесплатно. Это связано с двумя вещами. У людей действительно нет денег на медикаменты, медицина действительно стала дорогой. Во-вторых, у нас люди привыкли получать медицинскую помощь бесплатно. Нет информационной политики, никто не рассказывает людям, что произойдет завтра. Вы пытаетесь это делать, но ответов нет. Что может произойти если система здравоохранения станет платной? Естественно, те политики, которые будут отвечать за ее реализацию, они начнут терять рейтинги и это все понимают. Это одна из причин, как мен кажется, почему система здравоохранения не изменяется. Можно ли найти на систему здравоохранения деньги? Наверное можно, мы же когда-то выиграли Евро? Когда-то мы нашли много денег, чтобы провести евро? По большому счету, мы должны найти деньги, чтобы сделать лучшую в мире систему здравоохранения. У нас есть для этого все возможности. У нас, на сегодняшний день, нет системы здравоохранения, мы можем выбрать любую модель, для этого нужно найти только деньги, это конечно прерогатива власти.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В данный момент, очень тяжело найти деньги. Давайте поговорим о том, где их можно найти сразу после небольшой паузы.
Итак, мы остановились на самом интересном месте, где же брать деньги? В частности, на изменения в системе здравоохранения. И рассказывает нам, ну пытается рассказать, Сергей Сошинский, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева.

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: На самом деле, нужно посмотреть, где есть деньги. Нужно провести максимальный аудит системы здравоохранения. Составить паспорта лечебных учреждений, начать работать над реестром. Понять, какая система здравоохранения, будет в тренде, в ближайшие 10-15 лет. Потому что, на сегодняшний день, мы говорим о системе, которая будет нужна нашим детям, будущим жителям Украины. Конечно, нас интересует, как будут жить пенсионеры, мои родители тоже пенсионеры, их тоже интересует, как они завтра будут оплачивать медицинские услуги. Но на самом деле, еще 10, 15, 20 лет, и все забудут, что система была бесплатной, государственной, если мы говорим о частной. Где можно брать деньги? Посмотреть, куда мы платим налоги в разрезе социальных гарантий, и посмотреть, насколько эти налоги, могут оплачивать медицинские услуги. Нужно понимать, что медицина, должна быть доступной, качественной, эффективной. Это три основополагающих критерия. Очень важно, контролировать все финансовые потоки, жестко контролировать. Когда депутаты, говорят о тендерах, мафии, я уже говорил, что речь идет о набольшей цифре. Из субвенции, которая выделяется на сегодняшний день на медицину - это порядком 40 миллиарда гривен. А тендерный рынок закупок, это всего 2 миллиарда гривен. Поднимать в СМИ шумиху что из-за 2 миллиардов, система разбалансирована, это неправильно. На самом деле, если посмотреть, сколько оборудования не введено в эксплуатацию, за последние 3 года купленного, я думаю, что у всех волосы зашевелятся. Насколько я знаю, на сегодняшний день, ведется саботаж на уровне главврачей, которые не предоставляют эти данные, даже по Киеву. Но уже начинается большое противостояние на уровне врачей. Когда обычны врач, на приеме, говорит своему пациенту, не поддерживать реформу. По какой причине? Врачам никто не объясняет. Никто не рассказал врачу, что изменение системы здравоохранения, коснется непосредственно его и он начнет больше зарабатывать. Я сейчас зачитаю небольшую выдержку, из произведения Михаила Исерона, воспоминания 1876-1908 года:
- С этого времени взяточничество в больнице продолжилось, но стало более скрытным. Главный врач стал брать за прием в больницу у себя на дому. Взаимоотношения между несколькими практиковавшими в городе врачами были самые дурные. Такие взаимоотношения создались на фоне конкуренции. Не брезговали ничем, обвиняли друг друга в невежестве, в неправильности лечения, выдвигали себя, как самого лучшего, единственного врача в городе, понимающего врачебное дело, отбивали друг у друга грошовую практику. У забитого темного населения было поверье, что если не заплатить врачу за лечение. то лечение не поможет. Многие, не имея никаких средств к существованию, уплачивали врачу за визит 5 копеек и врачи охотно собирали гроши, нередко вступая в пререкания с больным, требуя с него 10 копеек. Были врачи, которые сами искали больных. Так, один врач Л. каждое утро выходил из дома и подряд обходил дома квартала или улицы, спрашивая в каждом доме, нет ли больных. Иногда, происходили при встречах столкновения между врачами...
На самом деле, это ждет нас всех, если мы неправильно начнем реформировать систему здравоохранения. Я, сейчас задаю вопрос многим врачам, понимают ли они, что так маркетинг, в понимании маркетинга? То есть, это инструмент, которые поможет увеличить финансовый поток. Если сегодня субвенция ограничится, врачу дадут его помещение коммунальное в аренду, за 1 гривну метр. А что он должен будет делать дальше? Он должен будет оплачивать коммунальные услуги, он должен выплачивать зарплату. Он должен понимать, какой у него чек от пациента и какой это чек. Когда мы говорим, давайте сделаем чеки для малообеспеченных маленькими. Сегодня, говорить о реформе медицины сегодняшнего дня, еще раз повторю, не нужно. Нужно говорить, какая будет медицина, в ближайшие 5-10 лет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить слушателям, что у нас сейчас в гостях Сергей Сошинский, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева. В прошлый раз, мы не успели дать слушателям возможность дозвониться, поэтому очень хоти реабилитироваться. Если у вас есть вопросы, 390-104-6. Можете задавать свои вопросы, не только те, кто является пациентом, все мы пациенты. Еще раз повторяю номер телефона 390-104-6. Уникальная возможность, задать вопрос в прямом эфире, задать вопрос Сергею Сошинскому. Кстати, Сергей, перед вами, у нас был гость, который пожаловался, что не может достучаться до мера города, и предложить ему системы энергосбережения. Можно рассчитывать на вашу помощь, в организации это встречи?

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: Можно, я помню, что вы сказали, что найдете мои контакты. На сама деле, я скажу, что вопрос энергосбережения, в том числе в системе здравоохранения в Киеве существует. Этот вопрос будут рассматриваться, как один из приоритетных. Потому что, завтра главврачу, нужно будет понимать, как ему оплачивать свои счета.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже есть звонки, может это один из главврачей звонит?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Алла, здравствуйте. Я бы хотела задать такой вопрос. Много говорят об этой медицине, что вы можете сказать, о добровольном медицинском страховании? Даже сейчас, в эти дни, в налоговый и бюджетный кодекс, ввели изменения, что негосударственное страхование, не предается по наследству.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам за вопрос, мы вас услышали.

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: Насколько я понимаю, вопрос касается добровольного медицинского страхования. Я не совсем понимаю, передачу по наследству, потому что, мы говорим о страховании конкретного человека. Если человек умер или уехал заграницу, то вряд ли его страховка будет кому-то передана.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я даже не знаю, есть ли такое в мировой практике.

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: Может, человек, который дозвонился, имеет в виду страхование жизни, это немного другое. Если говорить о добровольном страховании и почему, в прошлом году, ряд чиновников и ряд политиков, заявляли, что страховая медицина, это то, что спасет украинскую медицину. А сейчас мы слышим, что страховая медицина, не будет введена в ближайшее время. Мы с вами говорили в прошлый раз, что на элемент страховой медицины можно обратить внимание, на больничные кассы. Это та волшебная палочка, которая во многих странах, спасла систему здравоохранения, например в Израиле. Больничная касса, это некая складчина. Люди сдают немного денег, а потом использую общие деньги для того чтоб лечиться. Опять же, сколько мы платим налогов, и почему их не хватает, на систему здравоохранения? Куда идут деньги, куда они пропадают, куда исчезают? Повторюсь, в ближайшее время, нужно сделать максимальный аудит, того, что происходит в системе. Для этого, нужна максимальная разъяснительная работа, СМИ, среди обычных врачей. Потому что, если эта работа не будет проведена, и врач не помет, что система будет изменена, в том числе, чтобы врач зарабатывал больше, мы ничего не получим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 390-104-6. Мы продолжаем принимать телефонные звонки, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, Днепропетровск, Виктор. Вот говорили, что новый министр пришел и лекарства будут дешеветь импортные. Поскольку прямые поставки из-за рубежа или каким-то налаженным способом. Сейчас лекарства в 4 раза подорожали. Доллар подорожал в 2 раза, лекарства в 4 раза. И почему-то, вопрос цены лекарств не поднимается. Это чистейшая коррупция, нарушения, и прочее. Это же можно решить, через Министерство или Красный Крест, поставлять лекарства в Украину.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо за вопрос.

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: Я, наверное, растрою радиослушателей. Дело в том, что рынок лекарств в Украине, это рынок. Он на сегодняшний день, лучше работает, чем медицинские услуги. Государство, не может регулировать цены на большинство лекарств, кроме тех, которые оно закупает за свои средства. Я думаю, что идея с привлечением иностранных доноров и прямы поставки лекарств в Украину, это некий такой ошибочный путь. Он был реализован в Грузии, потому что там, нет отечественного производителя, а у нас он есть. И вряд ли, лобби отечественных производителей, позволит, что бы лекарства именно таким путем заходили в Украину. На самом деле, стоимость лекарств, очень жестко привязана к курсу доллара. Мы это понимаем, курс доллара вырос в 2,5 раза, а лекарства, как говорит слушатель, подорожали в 4 раза. Это не совсем так. Существует очень много сервисов, где можно видеть, что не все лекарства подорожали настолько. Когда лекарства дорожают, больше чем курс доллара, это перестраховываются дистрибуторы, естественно перестраховывается аптечная сеть, естественно перестраховывается поставщик. Вряд ли, на цены на лекарства, будут влиять либо Министерство, если у нас вся медицина опять не станет государственной. Когда государство будет обеспечивать всеми лекарствами, всех жителей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас осталась одна минута, поэтому мы не успеем принять телефонный звонок. Сергей Сошинский, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева. Сергей, у вас есть полминуты, чтобы сказать то, что мы не успели затронуть.

Сергей СОШИНСКИЙ, советник по реформам и развитию медицины заместителя мера города Киева: Я очень прошу жителей Украины, а также киевлян, потому что я тоже в Киеве живу. Относитесь к своему здоровью ответственно. Если вы заболели, ведите дневник пациента, ищите хороших и правильных врачей. Понимайте, что безответственно, неправильное лечение, это прямой путь никуда. Медицина будет дорожать, но я надеюсь, что государство придумает, элементы финансовой защиты своего населения, по крайней мере тех людей, которые нем могут себе позволить частную медицину. Это будет сделано в ближайшее время, я уверен, что Киев будет флагманом в этом, и где-то к маю, июню, мы увидим какие-то сдвиги. По крайней мере, я на это очень надеюсь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все наши ожидания, как говорится, связаны с весной. Тогда ждем работы, не только от министерства, но и от парламента, и министра в целом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, что пришли к нам сегодня. До свидания.

Гости программы и спикеры:
Мохаммад Норузивалджай
Режиссер из Ирана, снял фильм "Жовто-блакитний Майдан"
Сергей Сошинский
Президент международного благотворительного фонда "Здоровье украинского народа"

Поделиться:
Читать все
Читать все