СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Все происходящее сейчас - это очень болезненное отношение к Украине одного конкретного человека"

"Точка зрения"Береза: "Не могу сказать что армия сейчас не обеспечена"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Шестнадцать часов четыре минуты в украинской столице. Меня зовут Юлия Литвиненко и в рамках проекта "Точка зрения" я сегодня буду говорить в этой студии с корреспондентом журнала "Новое время". Я приветствую Анастасию Березу.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Здравствуйте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Настя в прекрасной физической форме. Для тех, кто не знает, как она выглядит, чтобы вы поняли, с кем мы имеем сегодня дело, Настя долгое время бегала марафон. Один из последних когда был?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": В Париже в тринадцатом году.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Настя олицетворение журналиста, о котором и говорят "журналиста ноги кормят". Какие успехи вы показали тогда в марафонском забеге?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Весьма скромные, как для профессионала, и вполне нормальные, как для любителя.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Абсолютным профессионалом Настя является в журналистском мастерстве. В последнее время материалы ваши изобилуют новостями из зоны АТО. Вот о состоянии дел там, как вы оцениваете все, что происходит?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": В последний раз я была там на позапрошлой неделе. Провела там две недели и в сравнении с тем, что было раньше, конечно, сейчас мы теряем меньше людей, и можно говорить о том, что перемирие все-таки привело к уменьшению жертв со стороны украинской армии. При этом ситуация очень неопределенная и мне показалось, что участников АТО она несколько угнетает. Они не совсем понимают, зачем они там. Они спрашивают, что дальше? Наступают холода. Все мы знаем, что среди них очень много добровольцев - людей, которые оставили свои семьи, работу, жизнь, планы для того, чтобы защищать страну. И готовы были даже умирать ради нее, если придется. Но, они вовсе не готовы служить в армии или в милиции, и месяцами получать копейки. Оставаться там не совсем понимая, что за этим последует, поэтому в этом плане ситуация не очень приятная и я думаю, что в ближайшее время как-то она должна разрешиться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: По части государственной политики, какая должна быть стратегия в отношении решения вот вопроса с проведением продолжения, приостановлением, прекращением мобилизации? Потому что все заявления, которые звучат, вот из последних - "Президент Украины жестко раскритиковал работу службы безопасности, таможенных органов, Госпогранслужбы и милиции в сфере борьбы с контрабандой". И в каком контексте прозвучала эта критики? Порошенко силовикам: "Не можете защитить таможню, пойдете в АТО" - это когда нерадивому школьнику раньше говорили: "Будешь плохо учиться - пойдешь в ПТУ". Что это?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Мне кажется, сама эта фраза не допустима вообще. Я очень часто ее слышу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: АТО - это территория для лучших из лучших, для достойных из достойных.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Защищать родину - это большая честь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это призвание, не каждому дано.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": И отправлять туда тех, кто не справляется со своей работой - это оскорбление тех, кто там сейчас находится.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, это территория для исправительных работ или что? Зачем это? Это конечно сложно. Не в правилах. Журналисты - люди циничные, но мы стараемся в последнее время не критиковать власть, если бы власть не делала те заявления, которые она делает. Вот в отношении государственной политики, там что происходит? Что было с этими людьми, которые оказались в зоне АТО, если бы не волонтеры?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Я выскажу не очень популярное мнение. На данный момент, я не могу сказать, что армия не обеспечена. Я вам скажу, что мне кажется. Я сужу это, основываясь на частых поездках туда, на общениях с ними. Им было бы морально ужасно без волонтеров, но что касается материального обеспечения, то оно было бы приемлемым, не столь комфортным, но приемлемым. У них есть еда. У них нет проблем с едой, у них есть боеприпасы. Есть ли у них форма? Да, есть. Такая, которая может быть в Украине. Не самая удобная и комфортная. Государство не может обеспечить той американской или немецкой обуви, которая стоит двести евро. Это понятно. Также для них не предусмотрены очень качественные рации, но все самое необходимое у них есть. Волонтеры привозят то, чего у них нет. То, на что нет денег у государства. Но это не отменяет того, что за полгода могло быть сделано больше и что только сейчас армия в более- менее нормальном состоянии, не смотря на то, что я думаю, это могло случиться гораздо раньше.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Последний скандал, который собственно говоря, мы свидетели этого скандала, который еще не закончился и непонятно, будут ли судебные иски. Минобороны против еженедельника "Зеркало недели". Насколько могло быть правдой то, о чем написало популярное издание?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Я уверена, что это правда, по двум причинам. Во-первых, как большинство журналистов Украины, я безоговорочно доверяю этому изданию и знаю, что они никогда не стали бы публиковать информацию, не проверив ее множество раз. А во-вторых я абсолютно допускаю и уверена в том, что оружие могли действительно продавать внутри страны, и как волонтер, я сталкивалась с тем, что например, когда нам нужны были некие детали для прицелов на автоматы, то мы могли их купить в Украине. При чем, купить для военных, для нашей армии, вместо того, чтобы этот завод военный, принадлежащий государству, обеспечил этими деталями военных, он продавал их нам, волонтерам, а мы передавали их уже армии.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, но ситуация описанная в "Зеркале неделе" отягощалась еще тем, что продавали технику, состоящую на балансе Минобороны непосредственно.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": К сожалению, я думаю, что это абсолютно может быть правдой. Кто-то... Мне кажется, там очень многие люди до сих пор не осознали, что идет война, и если есть возможность зарабатывать деньги, то они их зарабатывают.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Звучит катастрофически. 
За счет чего тогда же мы выиграем ее эту войну?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Мы, конечно же, выиграем, мы, безусловно, выиграем, и не благодаря, а вопреки. В армии очень много порядочных людей на самом деле, в армии, в милиции, в СБУ, которые любят эту страну, рискуют своей жизнью. К сожалению, коррупционеры, воры, жулики есть везде, поэтому будем с этим бороться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть ли люди, которые вместо того, чтобы говорить, мы боремся с коррупцией, в ближайшем времени скажут нам, мы победили коррупцию.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": У меня нет оснований полагать, что так будет. Я не вижу проблесков надежды в этом плане.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Случится ли что-то после парламентских выборов?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Вы знаете, я как-то перестала разделять, а может и не разделяла никогда надежды, возлагаемые на выборы, на новый парламент. Пока что я плохо понимаю, какие проблемы он может решить, потому что большинство их может решить президент, Кабмин, силовики. Но, наверное, это не плохо, посмотрим. Я думаю, там будет гораздо больше достойных людей и менее недостойных, чем во всех предыдущих.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот какое любопытное сообщение только что пришло к нам. "Президент России Владимир Путин вернул ГТО", - готов к труду и обороне - это так называлось, - "чтобы получить здоровых солдат". Здоровых солдат, как вам это нравится? 

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Вероятно, он рассчитывает, что ему понадобятся здоровые солдаты вскоре. Я думаю, кстати, возможно нам стоило бы вернуть школы, по-моему это называлось "допризовна підготовка".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, да "военная подготовка". Да. Хочешь мира - готовься к войне. НВП это называлось, начальная военная подготовка. В нашем случае думаете это надолго.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Боюсь, что да. Хотела бы надеяться, что нет, но мне кажется, нам надо немножко понять, рядом с кем мы живем и не паниковать по этому поводу, но понимать, какие риски возможны. Мне кажется, теперь весь мир должен это понимать и Европа в том числе, Америка. Поэтому может быть, в этом есть какой-то резон. Повысить готовность такую, общенациональную.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот не устали ли? Потому что говорят психологи о том, что самые большие патриоты, спустя три месяца активных военных действий, становятся пацифистами. Не устанем ли мы постоянно защищаться? Постоянно жить в страхе?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Я часто говорю об этом со своими коллегами, и один из них неоднократно приводил мне пример Израиля, который возможно и существует благодаря тому, что все время готов защищать себя. Мне кажется, это не свойственно украинцам. Мы очень миролюбивая нация, мы ни с кем не хотим воевать, и мы собственно защищаемся. Можно ли устать защищаться? Это необходимость и с ней нужно научиться жить. Без надрыва, без паники, просто понимая, что ты будешь делать в случае если...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Враг у ворот.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Да, поскольку другого соседа у нас нет, надо привыкнуть жить с таким. Но я очень надеюсь, что вот моему сыну недавно исполнилось восемь лет, и я надеюсь, что когда ему будет, например, восемнадцать, рядом с нами на карте, вместо такой огнедышащей автозаправки, появится очень большая, дружелюбная, миролюбивая и процветающая страна.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На основе чего? Какие у вас есть основания так думать?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": У меня есть только надежда на то, что это произойдет. Она мало на чем основана, но я надеюсь, что все-таки когда-нибудь это произойдет, и пусть уже они там решают как. Когда-то же должно возникнуть такое количество людей с русским паспортом, которые этого тоже хотят.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот вы как журналист свое журналистское любопытство удовлетворили. А зачем все происходящее, конечная цель какая? Разброд и шатание здесь, чтобы неповадно было затевать Майдан в Москве, в России? Чтобы все-таки создать эту злосчастную Новороссию? Какую цель преследует?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Я все-таки, поскольку я не журналист-международник, и даже не политический журналист, я стараюсь концентрироваться больше на том, что происходит в середине страны и как она реагирует на то, что происходит. А в этом плане я абсолютно доверяю коллегам моим, которые этим занимаются, и даже некоторым российским. Поэтому все происходящее сейчас - это очень болезненное отношение к Украине одного конкретного человека.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему только Украина?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": У всех есть какие-то свои фобии. Кто-то боится жуков, Виктор Федорович Янукович почему-то боялся Юлию Тимошенко, а Владимир Путин имеет вот какое-то болезненное отношение с Украиной, и есть люди, которые считают, что ему очень много удавалось в его политической карьере, а с Украиной он все время терпел какие-то поражения. Не совсем все получалось, в конце концов, это довело его до нынешней ситуации. Меня вполне удовлетворяет такое вот объяснение. Мне кажется, там очень мало рацио, и очень много как раз эмоционального, болезненного в его отношении к нам.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Настя, ведь эти зерна ненависти были посеяны именно в Донецкой и Луганской области, и оказалась достаточно плодородной почва на этих территориях. Изменилось ли настроение мирного населения по отношению к России?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Знаете, я являюсь сторонником той не популярной теории, что жители Донбасса не поддержало массово вооруженных людей на своей территории, будь они пришлыми, или будь они местными. Я считаю, что поддержка таких людей на момент начала АТО была не выше десяти процентов. И она не так страшна и катастрофична. Я думаю, даже в Киеве найдутся подобные люди, и может быть во Львове. И я считаю, что жители Донбасса даже симпатизирующие России и Путину, ностальгирующие о Советском Союзе не поддержали людей с оружием, которые появились у них. Или которые взяли его из числа их соотечественников. Что касается того, что они переживают там сейчас, то большинство из них напуганы. Они очень беспокоятся о своем будущем, и все что их интересует - это только мир на их земле. Когда мне показывают видео вот этого позорного явления под названием "парад пленных" двадцать четвертого августа, то я предлагаю посчитать, какое количество людей там было, а потом посмотреть на тот митинг весенний, который проходил в Донецке за единую Украину. Он был в десятки раз больше. На Донбассе огромное количество людей, которые видят свой регион в составе Украины, считают себя гражданами Украины, и поэтому я считаю, что нельзя оставлять их в плену, в заложниках у террористов, захвативших их край. И надо как-то всячески им помогать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Всячески помогать. Присвоить особый статус части территории. Что это значит?


Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Для меня помогать - это освободить их от террористов. Вот для меня эта ситуация выглядит абсолютно так. Я считаю, что этот регион захватила опасная группа вооруженных людей. В регионе есть действительно какое-то небольшое количество людей, им симпатизирующее. Остальные - запуганы. Кто-то равнодушен, кто-то уехал, а кто-то сидит дома и просто всего боится. Я считаю, что помочь им - это освободить их от этой группы людей, и только потом беседовать с ними о том, что произошло, как кому помочь, кого привлечь к ответственности и так далее. Все другие развития событий для меня - это оставить людей в Донецке, например, под властью вот этих вот преступников с автоматами. Мне кажется оно совершенно неприемлемо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, но у этих преступников есть уже поддержка. Время от времени всплывает информация о появлении гимна Новороссии.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": А как ее измерить эту поддержку. Как мы с вами можем ее пощупать, оценить? Вот на параде пленных мы увидели, сколько это. Несколько тысяч человек, на город который был миллионным. Сейчас там четыреста человек. Вот несколько тысяч - это много или мало? Я считаю, что это мало. В маленьких городках, например, Донецкой области, там, безусловно, есть люди, которые поддерживали террористов и представителей Новороссии, но там также были отчаянные волонтеры из числа местных людей, которые носили еду украинской армии, которые ее поддерживали, которые шпионили даже в пользу украинской власти. Как измерить, кого там больше, я не знаю. Я думаю, что люди, которые симпатизируют Киеву, просто боятся сейчас об этом говорить, и я их не упрекаю в этом. Я считаю их всех гражданами Украины, и считаю, что в первую очередь они должны быть в безопасности. А сейчас они не в безопасности.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В каких условиях сегодня живут эти люди? Довелось ли вам общаться с теми, кто готов вернуться? Как легко смирились они со статусами переселенцев? 

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Я была в Донецке последний раз в августе, и мне не удалось там общаться с теми, кто приветствует сложившуюся ситуацию. Они учатся приспосабливаться к ней, и я прочитала недавно потрясающую колонку нашего коллеги в "Зеркало недели" Жени Шибалова, который написал, что сейчас на Донбассе мы получим невероятный пример вообще в мировой истории Стокгольмского синдрома, когда эти люди научатся жить. Они заложники ситуации. Они заложники этих людей с оружием. И при этом они вынуждены с ними контактировать, потому что многим из них действительно некуда уехать. У многих нет сбережений, а то, что им предлагает государство, я не очень его упрекаю, у него возможностей нету, наверное, хотя возможностей все-таки побольше, чем реализовано, но все-таки больших возможностей нету, а жить в каких-то санаториях люди и правда не могут, это очень трудно. Поэтому многие возвращаются, и они вынуждены контактировать с теми людьми и мне кажется это очень страшно и болезненно, что многие будут туда возвращаться. Не потому что они хотят, а потому что у них нет другого выбора. Они переживают за свои квартиры, дедушек, бабушек, за своих животных, у кого-то там осталась работа. Как быть им дальше и где им оставаться, я тоже не могу сказать, и возвращаются они по понятным причинам. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А готовы ли будут ответить на этот вопрос вновь прибывшие в парламент народные депутаты? Поговорим об этом немного позже.
Вот, пока вы слушали новости, нам стало известно, что российского журналиста, Евгения Киселева, который ведет программу на телеканале "Интер", депортируют из Украины. Об этом он сообщил "Украинской правде". По его словам, не смотря на то, что он имеет вид на жительство, постановление о депортации вынес уполномоченный орган. По словам Киселева, он прилетел в Украину в четверг и в аэропорту "Борисполь" его не пропустили через границу и выдали постановление о депортации. По состоянию на шестнадцать часов двадцать пять минут он находится в комнате для депортированных". Следующий эфир программы должен был состояться с пятницу. Постоянные зрители телеканала "Интер" знают, что по пятницам Евгений Киселев выходил в эфир телевизионный здесь, в Украине. Очень странно.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Я надеюсь, возможно, это какая-то ошибка. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Очень странно, да. Просто даже как-то невероятно. Ну, мы сейчас попытаемся связаться с Евгением Алексеевичем, но это было бы смешно, если бы не было так грустно. Но, это война. Это война. Страшно, что жертвами этой информационной войны, в том числе, становятся ни в чем не повинные люди.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Я думаю, это не война. Мы же, я считаю, что Украина информационную войну не ведет. И правильно мы освещаем то, что происходит. Евгений Киселев большой профессионал, и я конкретно в его, хотя я не смотрю телеканал "Интер", и он мне не нравится, но я никогда не замечала ничего не профессионального в его программе. Я надеюсь, что это какая-то большая ошибка.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Смотрите, как отреагировали слушатели. Есть сообщение от Александра из Израиля: "Спасибо Анастасия, за упоминание Израиля. Хочу сказать, что украинцы и израильтяне более похожи, чем представляется. Такие миролюбивые, умные, спокойные и уверенные в будущем страны. В повседневной жизни Израиля и в помине нет". Ну, что думают наши слушатели еще, мы узнаем, у нас есть возможность. Добрый день. Откуда вы звоните.

Слушатель: Добрый день. Днепропетровск, Александр. Я вот слушал в первой части о жителях, которые остались в Луганске и Донецке. Во многом ваша гостья права, но во многом и не права. Я думаю, что больше десяти процентов не поддерживают Украину. Тому есть причины. В этом регионе очень "лютого пролетариата".

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Простите, а что вы имеете в виду "не поддерживают Украину"?

Слушатель: Они сдают наших солдат расположение до сих пор. Вот сепаратисты используют их, и они с удовольствием это делают. Ездят на транспорте, на велосипедах, ходят пешком, называют позиции, вплоть до детей. Возможно, в этом виновата отчасти и наша власть, поскольку нет телевиденья там, нет радио. Они смотрят видимо и слушают русскую, лживую пропаганду и возможно так называют нас хунтой, фашистами. Беженцы, которые приехали в Днепропетровск, это не секрет, очень многие люди ими не довольны. Они поприезжали, как их называют, мамочки с детьми, но и с мужьями. Эти мужья, вместо того, чтобы взять автомат и защищать свой край и Украину, они здесь вот сидят. А многие женщины приехали с детьми, а их мужья остались там с этой босотой и убивают наших детей, мужей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите, вы знаете какие-то конкретные факты? Или это ваше предположение, потому что такое тоже может быть?

Слушатель: Нет, факты я не могу по радио называть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, спасибо

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Я тут соглашусь с Александром, что такие факты имеют место быть, это абсолютно точно, но есть и другие. Например, в городе Сватово, где очень много украинских военных, местные жители очень помогают, ремонтируют бесплатно машины, и приходят на блокпосты. На блокпостах в Донецкой области, например, в Карловке, местные жители, рискуя, потому что непонятно, как и что будет дальше с этой территорией, они тоже приезжают к военным, помогают, привозят им продукты, пытаются чем-то побаловать. Как взвесить, каких фактов больше, я не знаю. Соглашусь с тем, что каждый раз, когда я в этих регионах общалась с местными жителями, у меня были ощущения, что они говорят фразами из телевизора. И я полагаю, что если бы на несколько месяцев телевизор отключить и может быть вообще, или только телеканалы российские, которые сейчас занимаются откровенной антиукраинской пропагандой, у меня есть впечатление, что их представление о происходящем у них же в стране могло бы несколько поменяться. Я не сторонник никакой цензуры, но вот ощущение, что они могли бы иначе смотреть на происходящее, у меня точно есть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день, откуда вы?

Слушатель: Меня зовут Владислав, я из Киева. У меня сейчас в поезде с Луганска едет шурин, который снят был в Луганске. Он забирал теплые вещи, чтобы вернуться в Киев. И вот рассказывает, что там идет всего лишь четыре канала, все русские. Превратился город в село, машин очень мало, единственное, что ездят маршрутки и в принципе вот так вот рассказал. Страшно, все разбитое. Видно, что танки ездили. Это ужасно, школа сгорела. 

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": А дети есть в городе?

Слушатель: Да, очень много детей, и гуляют с колясками. Вот я даже садил его когда на поезд, четыре дня назад, очень много людей, которые с детьми едут. Мне было немножко не понятно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть, возвращаются?

Слушатель: Ребенка можно дать знакомым на трое суток, но не рисковать их жизнями.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понятно, у вас дети есть?

Слушатель: Да, естественно. Я бы никогда в жизни не повез туда ребенка.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В то же время, есть многие родители, и мы, кстати, в их числе, которые даже на три дня не могут расстаться.

Слушатель: Это другой вопрос. Вопрос любви к ребенку - это вопрос его безопасности.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Вот такая картинка мира.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": К сожалению, это правда, очень много людей возвращается в Луганск с детьми, и в Донецке я видела, что там непрекращающиеся были в августе артобстрелы взаимные над городом. Это все очень ужасно. Но люди продолжали гулять там с младенцами, с очень маленькими детьми, и на вопросы, они говорили, ну а что, разве у нас военное положение в стране. Мне это было странно. То есть если оно не объявлено, разве не понятно, что вашему ребенку тут что-то угрожает. И также, люди привыкают ко всему и многие просто считают, что им некуда поехать, они не уверены, где они окажутся, и они выбирают такую призрачную безопасность у себя дома, рискуя своими детьми.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Самообманом в некоторой степени занимаются. Есть сообщение: "Сегодня разговаривал с Мариуполем. К сожалению, немало людей зомбированных российской пропагандой. Вот тот факт, что жители Луганской и Донецкой областей по-прежнему могут видеть российское телевиденье, а некоторых случаях лишь только российское телевиденье, насколько это не безопасно?

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Это очень опасно. СМИ слово вообще - это очень страшное оружие. Оно может быть и лекарством и оружием. Территории, на которых мы ничего не контролируем, к сожалению, мы не можем повлиять на то, что там показывают. Нам теперь нужно думать на будущее, что нужно делать с российскими каналами, что показывать, что нет. Сложный вопрос. Как дать возможность людям и право выбора, и свободный доступ к информации, и в то же время защитить их от такой опасной пропаганды. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Будем сейчас общаться со слушателями. Вот давайте сразу переходить к делу. Добрый день. 

Слушатель: здравствуйте. Я звоню из Днепропетровска, Владислав. Хотел сказать, что вот у нас ребята приезжают из Донецка и работают у нас на предприятии, мы не называем их беженцами, мы называем их коллегами и стараемся им всячески помочь, чтобы они себя чувствовали уютно. Второй момент, молодые люди, которые звонили до меня, говорят, что вот пропаганда российская в Донецке. Я вчера вечером включил телевизор, потому что поломался компьютер, идет реклама за рекламой, и в очередной рекламе говорили, голосуйте за нас, мы победим фашистов. Фашисты сейчас у власти. Это канал "Интер". Пять или шесть раз подряд. Понимаете как это выглядит у меня в глазах и в глазах всех, кто смотрит этот канал. Сразу после нарезки реклам партий, давайте послушаем губернатора Днепропетровской области, вот он такой плохой-хороший с матом в прямом эфире, как он говорит. Может он и плохой или он нарушитель закона. Но вот как себя ведет канал, который транслирует маты на всю страну в девять вечера, это не очень хорошо. Я хочу сказать, что украинская пропаганда в таком виде тоже существует. Вы будете говорить про выборы в Раду, может быть, у вас есть информация, где можно прочитать про все партии единоразово. Потому что сломался компьютер, а очень хочется знать.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": К сожалению, не знаю сайта, где можно посмотреть программы всех партий. Но, здорово, Днепропетровск такой активный. Я так понимаю, слушатель хотел сказать, что вопросы и претензии есть не только к российским телеканалам, но и украинским СМИ.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это конечно грустно, мы очень надеемся, что рано или поздно что-то же должно измениться. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Вам крепкого здоровья всем. Мне просто хотелось бы увидеть все проблемы с высоты. Я их Харькова. Мне кажется, что все беды, которые мы сейчас рассматриваем из-за того, что люди сильно увлеклись этими процессами и забыли о том, что мы биологическая цивилизация. Нам бы вернуться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что нам нужно для этого?

Слушатель: Надо окунуться в прошлое, взять все наработки наших предков, организовать и строить новое будущее, красивое. Биологическая цивилизация.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот видите, мы строили новое будущее, а по нам Градами. И что же?

Слушатель: Это как в сказке русской, когда был змей многоголовый, и он перстом своим лживым указывал направление людям всем.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понятно, тут без философии в некоторых случаях не обойтись.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Юля, разрешите, я очень быстро, читатель упомянул про сказку. Вот если ничто не случайно, ребенок мой утром прочитал болгарскую сказку, краткий смысл ее в том, что мужчина-винодел дружили со змеей. Он ей молоко давал, а она ему по пятаку. И так они много лет дружили и было все хорошо, потом пришел его сын и этой змее отрубил хвост, она его укусила и он погиб. Прошло еще много лет, винодел приходит и говорит, слушай змея, давай дружить с тобой как раньше. Я тебе молоко, а ты мне по одному золотому. А она посмотрела на него и говорит, ты знаешь, мужик, не сможем мы с тобой дружить, пока у тебя перед глазами все время могила сына, а у меня хвост обрезанный. 
Я так послушала, и мне стало...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Очень где-то мы это уже видели и слышали.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Да, где-то я это видела и слышала. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, это сегодня Анастасия Береза. Я вот все ждала когда, Анастасия Береза очень всегда образно излагает свои мысли в своих материалах. Я все жду, когда же она это сделает и в нашем эфире. Добрый день.

Слушатель: добрый день. Алексей, Киев. Я глубоко уважаю и восхищаюсь вот такими людьми как ваш гость, потому что надо иметь много смелости, чтобы ездить сейчас на Донбасс, помогать людям. Я вот сам решил проявить гражданскую позицию, я считаю, что если хоть одному человеку помог, то это хорошо. Вот принял семью с Донбасса. В Черкасской области, село Городище.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Спасибо вам большое.

Слушатель: хочу сказать, что я был неприятно удивлен вот как первый ваш слушатель позвонил и сказал, что все в Донбассе сепаратисты, все плохие и приезжают сюда и здесь мутят воду. И вообще, нам тут без них хорошо живется. Они обратились непосредственно к властям, чтобы их зарегистрировали как полагается. Вот там к ним подошли ровно теми словами, которые мы слышали от первого вашего слушателя. Власть не поменялась. Если в Киеве она немного поменялась, то в регионах всех творится страх и люди эти приезжая сюда, не чувствуют такого приема, что им сочувствуют, а наоборот. Вот у меня такое вот мнение.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Спасибо вам, что вы им помогаете. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо за звонок. Вот история с депортацией Киселева нашла свое продолжение, как сообщает наш главный редактор Ирина Сенченко. Значит, что произошло, оказывается, перепутали Евгения Алексеевича с Дмитрием Константиновичем.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": Я же говорила, что это какая-то ошибка.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот видите, бывает. Теперь Евгений Алексеевич в ответе, что называется и за себя и за того парня. Добрый день. 

Слушатель: Добрый день. Катерина, город Киев. Добра, мира в душе. Уважаемая гостья, вы знаете на сегодняшний день не только на Донбассе опасно высказывать свое отношение к той власти, но точно также и в Киеве самом очень опасно высказать свой негатив по поводу происходящего. Я слушаю радио и не смотрю телевиденье, но тем не менее, моя подруга, когда она мне звонит, мы не так часто с ней сейчас общаемся, потому что мы на противоположных сторонах баррикады. Так вот она говорит буквально такими фразами и словами, которые звучат из центрального радио и телевиденья. Иногда я все-таки включаю, чтобы быть в курсе. И неужели на сегодняшний день до такой степени дурной у нас народ, что нужно информацию, которую он получает, нужно обязательно дозировать. Я хочу иметь информацию и с той, и с другой стороны. Думать, анализировать, выбирать, что мне подходит. Неужели кто-то думает, что цензор - это человек знающий больше, чем, по его мнению, положено знать мне. Неужели вы думаете, что большинство журналистов, которые сегодня идут во власть, гораздо умнее людей, которые прожили раза в два больше их. Поэтому я никогда не буду за журналистов, которые пошли во власть сегодняшнюю. Я не буду голосовать за военных, которые...

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": А за кого будете голосовать? Критерий назовите.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не называйте имен.

Слушатель: Которые будут проповедовать мир. Та партия, которая поддерживает войну - не моя партия. Я буду голосовать за ту партию, которая поддерживает социальные преобразования в нашей стране.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, скажите, а президент Янукович поддерживал социальные преобразования?

Слушатель: Во всяком случае, я за него никогда не голосовала.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Спасибо.

Анастасия БЕРЕЗА, корреспондент журнала "Новое время": К сожалению, мир может наступить только по итогам войны, которую мы должны обязательно выиграть, потому что у нас нет другого выхода. Поэтому когда, например, некие политики говорят в своей политической агитации, что они выступают за мир, при этом они сделали все, чтобы эта война началась. Партии, которые предлагают освободить Донбасс от террористов, почему-то их считают партиями за войну. Но, на самом деле они за мир, просто в нашей ситуации мир нужно завоевать. Договориться о нем пока не получается.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: К сожалению, но надежда есть всегда и мы очень будем надеяться, что у нас будет повод встретиться для того, чтобы обсуждать нашу победу. Анастасия Береза высказывала свою точку зрения в прямом эфире Радио Вести. Очень надеюсь, что не в последний раз мы повидались. Приходите, всегда будем рады. И встретимся сегодня, в программе "Герой дня".

Читать все
Читать все