СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Каждая страна зависима от телевизора, и Украина – не исключение"

"Точка зрения"Шепелин: "Логично провести в Крыму референдум, который бы все признали"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вас приветствует Радио Вести - это радио новостей и мнений. Это программа "Точка зрения". Сегодня ее веду я, Ксения Туркова. У нас в гостях сегодня спецкор "Русской планеты" и корреспондент издания Slon.ru. Здравствуйте.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор "Русская планета", Slon.ru: Здравствуйте Ксения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я так понимаю, вы приехали, как сейчас многочисленные журналисты из разных стран, освещать парламентские выборы?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Безусловно, ну, и полюбоваться красотами Киева, конечно же. Я впервые здесь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Впервые?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, и честное слово, я восхищен городом не смотря на все происходящее сейчас с Россией и Украиной, здесь очень радушно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вообще хватает времени, не смотря на подготовку, походить, посмотреть?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Поэтому я хожу по центру, потому что здесь практически все находится, что меня интересует. Поэтому, возможно, не наблюдаю окраины города, которые должны были бы меня разочаровать, поэтому я восхищен.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, может быть слушатели как раз наши, они любят советовать, что посмотреть человеку, который впервые в Киеве и восхищается ее красотой. Посоветуйте, напишите, куда можно пойти, учитывая, что времени не так много. А кстати, проблем на границе не возникало?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Как вам сказать, видите, я здесь, то есть в конечном счете проблема не разрешимая не возникла, но в аэропорту я два часа просидел, меня последним завели в кабинет погранслужбы Украины со всего рейса. То есть я дольше дожидался. Момент беседы, ну и там возник такой момент, дело в том, что аккредитации, местный центр ваш, Центральная выборная комиссия она у вас называется, Центризбирком по-нашему, аккредитацию сделали только в пятницу, я прилетел во вторник и соответственно бумажкой никакой официальной у меня не было что мне разрешили здесь наблюдать за ходом выборов. Это смутило пограничников. Как так у вас нет бумажки, вы же направили запрос, давайте звоните в Центральную выборную комиссию и по громкой связи мы будем слушать. То есть это какое-то издевательство было, и я действительно дозванивался в пресс-службу ЦВК, там объяснял ситуацию, что вот господа пограничники очень хотят услышать, сделают ли мне все-таки аккредитацию или вдруг меня не пустят в страну. Это какая-то странная очень процедура, тем более что я мог набрать чей угодно номер, и с тем же успехом поговорить по громкой связи. Но вот я эту процедуру прошел, еще подождал минут двадцать, наверное, и меня впустили в город.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вчера конечно все обсуждали, когда вот эта случилась история с Евгением Киселевым, судя по всему произошла ошибка, и возможно его даже и перепутали с кем-то другим, и мы знаем, с кем. Это с одной стороны анекдотично, с другой стороны - унизительно сидеть в этом отстойнике для депортированных, по себе знаю, провела там однажды всю ночь, потому что были проблемы с документами, но в итоге все закончилось хорошо. А у вас есть знакомые журналисты, которым въезд в Украину запрещен? У меня есть такие знакомые, даже приятельница есть в этом списке.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Мы сейчас как раз сегодня-завтра узнаем, когда эти журналисты будут пытаться сюда попасть, потому что это и для них становится иногда неожиданностью.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Есть список опубликованный. Мне просто интересно ваше мнение, насколько эти списки эффективны?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Не мне давать вам советы, потому что у вас страна находится в военном положении. Наверное, отчасти. Моих лично знакомых там нет в этих списках. У некоторых из моих знакомых возникали проблемы с преодолением границы. Кого-то заворачивали и отправляли назад, но потом у них опять получалось прилететь все-таки в Киев. В условиях когда идет война, она касается не только людей, которые находятся с оружием в окопах. Каждый житель страны чувствует войну благодаря информации, то есть, война переходит в информационное русло и любой человек, который занимается пропагандой, становится таким же солдатом. Вот после присоединения Крыма, наш Владимир Владимирович Путин награждал журналистов. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, триста человек там было.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, и это все было покрыто тайной, но на самом деле это проходило как военная процедура за успешную операцию. Безусловно, то, что касается войны - это не все, что происходит с оружием, это в случае с Россией сейчас. Россия тоже находится в войне и с ней воюет Европа и Америка с помощью экономических санкций. Люди не будут ощущать выстрелы, но будут ощущать последствия этой войны на ценах. То есть в этом смысле обычный гражданин ничем не отличается, просто для него это немножко другие формы приобретает. Наверное, людям, которые занимаются войной, пускай информационной, и не занимаются журналистикой, то есть донесением более-менее объективной информации, возможно к ним такие санкции могут применяться. Возможно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Кстати, об информационной войне. О ней тоже много говорят, и мы это в эфире обсуждали. Кто выигрывает сейчас информационную войну, Россия или Украина?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Каждая сторона у себя выигрывает. Это же война за свое население, прежде всего. Понимаете, время покажет. Я тем более сейчас подготовился к эфиру, мы с Ксенией договорились, что будем обсуждать, как к выборам на Украине относятся в России. И я посмотрел передачу по Первому каналу с таким названием "Время покажет" и просто пиршество духа там настоящее происходило. Но, я чуть позже поделюсь впечатлениями от этого. А что касается самой информационной войны, то в России побеждает Россия. А в Украине, ну..

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть у каждого своя реальность?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Конечно, потому что здесь происходит борьба за собственное население, за то, чтобы оно поддерживало курс действующей власти. И как это происходит на Украине, наверное, покажут выборы. В ближайшее воскресенье мы поймем, как здесь удачно проводится информационная политика. Но, в России, безусловно, действующая власть одержит победу...

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Над населением?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: И над всем населением, и над всем миром. Да, потому что тезисы...

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А каким это образом Россия одерживает победу над всем миром?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Над всем миром в рамках населения, которое проживает в России, по крайней мере. У восьмидесяти четырех процентов россиян не возникает сомнения, что правда на стороне Кремля.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В этом смысле?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, в этом смысле. Конечно. Потому что не будем судить об успехах телеканала Russia Today в рамках всего мира, потому что здесь нет каких-то объективных данных, но сейчас все, что происходит в России, вернее все, что происходит с России в мире, все, что происходит у России с Украиной, пользуется поддержкой абсолютного большинства. Значит эта кампания вполне пока успешная, но видите, войны приводят к какому-то результату. Какой он будет, я не знаю.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте перейдем к выборам, а к настроениям в России еще вернемся, потому что еще у меня есть вопросы, связанные с этим. Вы сейчас готовите материал об агитации на украинских выборах?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И как у вас впечатления об этой предвыборной кампании? Вы пишите о внешней агитации, о плакатах, которые на улице?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, внешняя агитация, потому что вообще любая, наверное, сейчас страна, любая нация является зависимой от телевизора в своем большинстве. И Украина в этом смысле не исключение, насколько я успел здесь поговорить и социологами, и с журналистами, и с людьми в этом разбирающимися. Прежде всего, на расклад выборов влияет телевиденье. Я в общем не могу себе позволить отсматривать все, что происходит у вас. Может, к сожалению, может к счастью, поэтому я прежде всего обращаю внимание на печатную продукцию, на то, что находится на билбордах. И сегодня поймал неожиданно, сам не собирался смотреть, но вот эта штука меня сама поймала. Это реклама на Ютубе. Я не знаю, встречалась вам она или нет. То есть реклама, которая показывается перед просмотром ролика.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, да как обычно.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Сегодня совершенно неожиданно, потому что я даже не собирался себе забивать этим голову. Но вот показали антирекламу одной из партий, "Самопоміч" она называется. Я надеюсь, что правильно произнес ее название. Я абсолютно был поражен, не содержанием даже.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Черный пиар был?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Там абсолютный черный пиар, но дело в том, что на Ютубе даже нельзя посмотреть, с какого фонда это оплачено. Бывает такое, что на Ютубе размещаются разные ролики и это свобода слова, но тут реклама сама по себе вылазит.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть столкнулись с такими вирусными штуками?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Нет, это оплачено через Гугл. То есть я включаю клип какой-то музыкальный посмотреть, но мне сначала вот показывают эту... Вы хотите, чтобы я рассказал подробней?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас сделаем небольшую паузу, а после продолжим и поговорим еще об агитации предвыборной.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы продолжаем говорить о предвыборной агитации и остановились на том, что в интернете попадается такая вот неожиданная реклама. Антиреклама.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, антиреклама, потому что исходных данных нет. Изготовитель не указан и как я понимаю, это вообще несколько нарушает избирательное законодательство. Там собственно "Самопомічі" ставилось в упрек, что очень много на ней рассказывается на «Один плюс один», а значит это Коломойский. Намекается что это не "Самопоміч", а еврейская поміч. Ну. там по-другому было сказано, я не знаю, насколько у вас это подсудно, говорить эти слова.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, ну мне кажется, все поняли, что имеется в виду. Ну, вот интернет-реклама, а что можете сказать о билбордах, которые вы видели, о наружной рекламе кандидатов?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Честное слово я думал, что она будет порядком ярче, потому что очень все однообразно по лозунгам. То есть, это "Слава Украине", "Единение".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я соглашусь, креативных лозунгов мало.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: То есть отличия между партиями, люди которые находились все новостного контекста, впрочем я боюсь, что в последний год на Украине это сложно было делать - находиться вне контекста новостей. Самым простым людям даже, а политичным - в большей степени. По крайней мере, разглядывая просто билборды нельзя понять ничего совершенно ни о программе, ни о позиционировании. Все выглядит одинаково. Видел я несколько билбордов разве только что "Правого сектора" по городу. То есть я как человек из России, у нас это самая популярная сила на российском телевиденье. Это мне запало в душу. Но, в целом, все более-менее одинаково. Ну, "Батьківщина" призывает вступать в НАТО и это один из немногих конкретных лозунгов, которые вот так выносятся в заголовки.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Есть какие-то ключевые направления, идеи, на которых концентрируются кандидаты. Мы сегодня это обсуждали в эфире. Это люстрация, сближение с НАТО, это победа в войне и так далее. Есть несколько таких векторов, на которых все концентрируются и они действительно выражены очень просто и лаконично. Не могу отметить, что какой-то есть креатив здесь.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, но победа в войне. Я опять, честное слово, ожидал, что когда приеду здесь будет довольно много агитации за войну до победного конца, а такого тоже в общем нет. То есть, говорится о мире. Потому что призывать к войне в нормальных условиях, тем более, когда страна в ней пожила, это довольно глупо и не популярно, никто этого поддерживать не будет. И оказалось что здесь даже никто вот на этих лозунгах, потому что какая-то часть населения то все равно поддерживает, но на них никто не обратил внимания.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не хватает разнообразия? Вы представили себя потенциальным избирателем, и вам не хватило разнообразия?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, и конкретики немножко. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А насколько с вашей точки зрения на избирателей действует креатив?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Я же испорченный информацией человек, поэтому я же больше ни на рекламу обращаю внимание, а все-таки на дела и так далее.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На программу конкретную?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, хотя с программами тут в целом беда в этом смысле. Но, видите ли, основные проблемы Украины группируются вокруг двух, как я понимаю, вещей. Это экономические проблемы и война с Россией.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не только экономические, я бы сказала, что еще люстрация.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, борьба с коррупцией, но здесь это тоже преподносится как решение экономических проблем. То есть давайте выгоним коррупционеров и олигархов, и сразу жизнь наладится. Сразу экономика пойдет в гору. Ну, это обычный популистский лозунг любых времен.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что в России говорят об украинских выборах? Вообще что-то говорят?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Говорят, говорят. Тут опять же можно говорить за себя, а можно говорить вообще, то есть можно говорить об информационной войне. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот мне бы хотелось поговорить о медиа, то есть, что говорят, например, по телевиденью об украинских выборах?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Я не скажу, что это прямо главнейшая тема, но она присутствует. Вот в новостях, как правило, выборы в Раду преподносятся более-менее, нейтрально, ну вот они пройдут, есть проблемы, украинские власти не могут справиться с организацией выборов на территории АТО. Об этом говорится в новостях, но самое интересное, как правило, не в новостях скрывается, а в российских ток-шоу, которые смотрят зрители. Вот вчера по Первому каналу показывали передачу "Время покажет", я специально посмотрел.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ток-шоу да?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Это ток-шоу, там несколько тем обсуждалось. Две темы были связаны с Россией, одна с Украиной, с выборами в Украине. Месяца три назад повестка был немножко другая, про Украину всегда новости и какие-то актуальные передачи, Украина занимала всегда первый выпуск и где-то шестьдесят процентов продолжительности. То есть как будто бы России в российских телеканалах почти не существует. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, мне позвонила моя мама не так давно, и сказала, что я вообще не понимаю, где живу. Потому что мне одни новости про Украину рассказывают. Она живет в Подмосковье, говорит "Что такое происходит?".

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Вот, а это был третий сюжет, но программа идет в прайм-тайм и все равно это там полчаса времени, потрясающая просто дискуссия, потому что противоположной точки зрения там не было. Вернее как. Вот там российские патриоты друг с другом сражались, присутствовал бывший депутат Рады Игорь Марков, которого в прошлом году лишили мандата, но все равно у него титр появился почему-то, что он действующий депутат Рады.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Интересно, кстати.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Это бывает, не потому что это какой-то замысел, пропаганда.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Может быть, просто не уследили.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: И вообще продюсеры иной раз люди ленивые, которые там эти строчки или титры пишут. Это не так важно. Все они рассказывали про клоунаду страшнейшую, которая здесь происходит. Все уже всем занесли чемоданчики, места в Раде распроданы и это вообще формальное унижение украинского народа.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А о чем же они дискутировали, если они все это говорили?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Они по-разному говорили. Там одна точка зрения была такая, что вот покупают все. А ему оппонировали "Да что вы все покупают, там же агрессией пичкают людей, неофашизм возрождается, агрессия против России. Не все там покупается, там еще как наркотиком накачивается население к русским". Вот такая была дискуссия. И в какой-то момент, я прям удивился, в конце эфира там появился политолог из Киева, Карасев, кажется. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, есть такой.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Так вот он вышел и говорит "Да не все так страшно. Конечно, есть обычные минусы, которые вообще присущи демократии и всем известны, но вообще-то сейчас общественные деятели свежие пойдут". Вот, но с ним начались проблемы со связью. В общем, через двадцать минут отключился. Сказали "К сожалению, Первый канал не всегда может наладить нормальную связь в Киеве".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ага. Интересное наблюдение, да. А вот что касается санкций, доллара сегодня очередной скачок, как люди вообще к этому относятся? Есть ли какая-то паника?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: В России?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, что в России об этом говорят обычные люди?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Вообще борьба за обычных людей и на этом фронте пока выигрывается, потому что сильно проблемы еще не сказались, потому что сейчас Кремль начинает некоторые реформы правые. То есть сокращаются полиции, будут урезаться... Сейчас деньги на Крым будут взяты из студенческих стипендий, судя по всему, которых не будет в следующем году. Пока это обсуждает все равно интернет, то есть семь-десять процентов населения. А то большинство, которое смотрит телевизор, пользуется какими-то общедоступными каналами информации, вполне себе спокойно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Просто не очень коснулось?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Пока не коснулось, а в будущее они не заглядывают, вдруг в будущем все-таки обойдется все.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А продукты, там покупали творожок "Агуша", его и покупают.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, я не видел, чтобы люди бегали по супермаркету и кричали "где моя норвежская форель? Куда вы ее дели? Ах, это Путин". Нет, такого нету. И пока все спокойно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но, и про доллар, неужели не волнует никого?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Доллар волнует, но люди сами решают эти проблемы, то есть, разумеется, покупают доллары у кого есть валюта. Стараются до сих пор вкладывать в недвижимость, если есть такая возможность, чтобы свои средства каким-то образом сохранить, ну а у кого денег или накоплений не было, то зачем им волноваться. Как их не было, так их и не будет. Поэтому что переживать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Интересно, что вышла книжка патриотическая, как рубль, победил злой доллар.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Понятно, что это же шутка такая. Эта книжка попадет там в руки полутора тысяч людей в России, но зато сейчас по радио о ней услышало несколько миллионов человек.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я в Фейсбуке сегодня видела, да.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Ну, это шутка просто, да ладно уж вам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я бы хотела еще поговорить о большом споре и большом таком сетевом скандале, который возник на прошлой неделе. Это касается интервью с Алексеем Навальным и заявление Михаила Ходорковского, которые шли так рядом и их все обсуждали. И был, в общем, такой как это называется холивар по этому поводу в Фейсбуке. Вот что вы думаете об этой истории? Я так понимаю ваше интервью с Алексеем Навальным довольно большое было чуть раньше, чем у Эхо?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, на Слоне вышло как раз первое интервью, которое он дал из-под домашнего ареста. Это мы ходили к нему домой, пили чай. Кстати с конфетами "Рошен", как ни странно. Ходили с Иваном Давыдовым, заместителем главного редактора Слона. И в общем, мы с ним много обсуждали Украину, но вот как раз вопрос Крыма не ставился, а Алексей Алексеевич Венедиктов, который ходил от радиостанции "Эхо Москвы", поднял с ним эту тему и...

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я прошу прощения, что перебиваю, а почему вы не ставили вопрос Крыма?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Понимаете, в чем дело, это довольно такая умозрительная штука, то есть, отдадите вы Крым или нет, когда придете к власти.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это у Ходорковского спросили.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: У Навального примерно то же спросили.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Он спросил просто: "Крым наш или не наш?".

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да. Но, все равно, понимаете, почему-то до сих пор, когда речь идет о Навальном или Ходорковском, их воспринимают как альтернативный вариант президентов России, но это вообще вещь сейчас абсолютно невозможная, то есть она отчасти что-то должна говорить о настроениях люде. Но, тем не менее, к реальной политике это никакого отношения не имеет, потому что, во-первых, они опинион-мейкеры для тех людей, которые никак электорально не влияют на Россию.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть для небольшого процента?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, и скорее это вот больше такой вопрос для того, чтобы опять разбить даже вот этот не слишком стройный ряд людей на разные лагеря, которые будут спорить, а вот Крым наш или нет. А жизнь будет протекать сама собой, и в этом смысле и Навальный, и Ходорковский мне вполне понятны, потому что как можно спорить с тем, что Крым уже стал частью России. Об этом спорят прогнозы погоды на Украине, где Крым изображают до сих пор и указывается, что по всей Украине осадки и только в Крыму дожди не идут, и снег не выпадает.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, и у нас в прогнозах погоды тоже. 

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Но, тем не менее, по факту это так. Нельзя спорить с реальность, а реальность такова что ...

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По российским законам живет, то есть в этом смысле, юридически.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: И юридически и фактически. Юридически тут, кстати, да, есть нюанс, потому что мировое сообщество не признает Крым, и крымчанам запретили получать...

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Визы, вот это совсем недавно было сообщение. Там все равно раздвоенная реальность.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, это все довольно сложно, но тем не менее, есть факт с которым сложно согласиться, то есть у большинства населения Крыма присоединение Крыма не вызвало отторжения. То есть и даже среди крымских татар, среди которых вот ожидалось, что они начнут какую-то протестную деятельность, все тоже довольно спокойно. Ну, то есть они недовольны, но...

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я бы не сказала, что это не вызвало возмущения среди крымских татар, тут другое дело что может ярких действий.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Это ни во что не вылилось, а значит, этого нет. То есть люди это приняли, по сути.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Там просто идет давление на них большое и обыски в Меджлисе, и выселение фактически.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Что поделать, такова реальность, то есть никакого сопротивления о присоединении к России жители Крыма не оказали, так же, как и фактически не оказали почти никакого сопротивления украинские военные там.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А почему накинулись так на Навального и Ходорковского?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Потому что среди как раз российской интеллигенции распространена позиция критики любых действий президента Путина, тем более, когда они являются агрессивными, что по отношению к своим гражданам, что по отношению к какому-то мировому сообществу. И если ты поддержал какое-то действие Путина, например присоединение Крыма, то на тебя посыпится шквал критики среди твоих потенциальных сторонников.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ведь они не сказали, что они поддержали. Например, Навальный сказал, что это было вопиющее нарушение всех международных прав. Он прямо так сказал.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, это было нарушение прав, но тем не менее...

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Случилось то, что случилось.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: И в этом смысле, не знаю, апеллировали ли они к этому, но да с нарушениями, он не очень там законным был этот референдум. Но он так или иначе был, и явно был полегитимнее того, что там на территории Донецкой и Луганской области происходило, но большинство населения Крыма...

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тут странно спорить о том, что было легитимнее.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Не важно, давайте сейчас в эти нюансы входить не будем, но так или иначе, большинство населения Крыма поддержало присоединение к России. И странно сейчас относиться к крымчанам, как к крепостным каким-то, которые в зависимости от того что сказало международное право так и с ними и с этой территорией должны поступать, отдавая и передавая их куда-то. Если говорить с точки зрения какой-то законности и здравого смысла, было бы логично там референдум, который там все бы признали, но после того, как волеизъявление уже состоялось...

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По-моему Навальный и сказал, что надо провести еще один референдум.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Ну, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть вы не видите в их заявлениях ничего особенного? Многие говорили, что они вот виляют, что ясно, что они юлят, и вашим и нашим.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Юлят с точки зрения популизма какого-то. Честное слово, я ничего ужасного в том что они говорят я не вижу, потому что я сам свыкся с тем, что Крым, прошу прощения, наш. Российский то есть, и что нам к сожалению за него еще придется платить большую цену. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Из своего кармана.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Да, но ничего сейчас переделать ни я не могу, но даже если бы так случилось, и вместо Путина оказался другой президент, то ему тоже было бы сложно с этим что-то сделать. Просто Крым вместе с крепостными передать другому барину.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: "Как вы думаете, пригласят ли Ходорковского в Киев, и приедет ли он?", спрашивает Ирина. То есть вопрос к вам - приедет ли он?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: На выборы в смысле?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я не знаю, что Ирина имеет в виду.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Вообще Ходорковский в Киеве то бывал, и форум проводил. И наш Life News и НТВ широко освещали списки нацпредателей, которые явились к Ходорковскому, поэтому я думаю, что Михаилу Борисовичу Киев, как и мне, в целом нравится, поэтому он будет бывать здесь еще.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще один вопрос мне хотелось бы прочитать, вот Петр пишет: "Илья, вам в России дадут написать правду о выборах в Раду?"

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Дадут, но я напишу об этом для "Русской планеты", которую читают двести тысяч человек, допустим, ежедневно, для Слона, который читают тысяч четыреста, ну вот у меня есть такая привилегия свободного художника журналистики.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Есть площадки, на которых можно работать.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Есть площадки, но я работаю для определенной категории населения, а для большинства есть то, что вот пишется в Кремле. То есть я и еще значительное число российских журналистов имеем возможность писать более-менее все объективно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот пишут о предвыборной кампании: "Общество будет голосовать за конкретных кандидатов, поэтому программы вторичны. Не потому ли Путин уже признал выборы?". Наши слушатели иногда так запутанно пишут. Светлана из Днепропетровска.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Путин не рвется признавать выборы кстати.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, ну она хотела написать нам о том, что программы вторичны, потому что люди знают людей и голосуют за конкретных кандидатов.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Ну, не все люди знают людей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не все, конечно. Вот нам Валентина тут пишет: "Дорогой гость из России, вы как-то очень плаваете по Крыму". Такая реплика от нее пришла.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Ну, ладно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы может быть что-то конкретное, напишите, Валентина, а то видите, Илья стесняется комментировать вашу реплику.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: По суше плавать не очень удобно я думаю. Если вы уточните, я с удовольствием вам что-то поясню.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас начнем принимать звонки, но пока я прочитаю еще несколько сообщений. Мне бы хотелось спросить, мы уже затронули эту тему, что в России мало площадок, на которых можно свободно работать.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Они есть еще.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Они есть, да. Но, вот в какой момент вы для себя решите, что вы допустим уедете из России, или смените профессию? То есть так или иначе уйдете из журналистики или уедете из страны? Что может стать причиной?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Из России я не уеду, потому что я люблю эту страну. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А если вот Слон закроют?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Если Слон закроют, я на "Русской планете" еще останусь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А если ее тоже закроют?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Тогда дворником пойду работать, не знаю. Когда я не смогу найти для себя работу в журналистике, которая будет приносить мне удовольствие, и которая не будет входить в противоречие с совестью, тогда я не буду работать в журналистике.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По ощущениям скоро может наступить такой момент когда этих площадок не останется?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Очень, очень скоро, потому что год назад еще никто не предполагал, что ведущие интернет-издание России Ленту.ру закроют, фактически, то есть уволят главного редактора, за которым уйдут все и там появится вообще Бог знает что.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Переформатируют.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: ТАкого никто не предполагал, это произошло, потому что Лента.ру набрала... Это то о чем мы с вами говорили, я могу писать на Слоне и на "Русской планете" пока их читает полмиллиона человек в сутки допустим, не более. А когда Лента.ру набрала три миллиона читателей, то оказалось что это серьезное СМИ...

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Которое влияет.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: И которому нельзя позволять заниматься, чем они там хотят. Нужно давать задания, чем заниматься серьезным изданиям, а вот несерьезным пока... Тут противоречие журналистское, либо ты занимаешься важной и серьезной, но не очень влиятельной работой, либо ты занимаешься пропагандой, но зато ты влияешь на миллионы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тут каждый делает свой выбор. Что касается агитации и креатива пишет Саша из Днепропетровска: "Приезжайте в Днепропетровск, тут много красивого, особенно билборд партии Ляшко, "Путин- ...(из песенки слово), переможе добро" и лицо Владимира Владимировича на кровавых вилах".

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: В смысле это Путин переможе добро?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, это...

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Понятно, это через запятую. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Там тире стоит, и еще одна реклама: "В Днепропетровске есть неординарная реклама, может немного примитивно, зато запоминается. "Хрен системе, редька народу", - это Светлана прислала нам. Судя по всему в Днепропетровске есть где глазу отдохнуть на креативной рекламе. Вот такие примеры.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Славно, славно. То есть я здесь вот с этим вот словом не встречал, со словом Путин, и со вторым словом, с которым здесь рифмуется наш президент, вот не видел, ну ладно, спасибо. Я посмотрю, может, в интернете найду.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Звонки есть. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день.

Слушатель: Я хотел бы спросить у нашего российского гостя, а в случае если в тот момент когда забрали Крым мы бы вернули себе...

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Ядерное оружие?

Слушатель: Как бы он отнесся к этому?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Владимир. Я из Киева.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Ну, вам же никто ядерное оружие не собирается давать пока. Поэтому давайте не будем рассматривать нереальную ситуацию. Я согласен с тем, что это произошло нелегально в нарушение Будапештского договора. Вот ситуация такова, что Крым опять стал частью, ну в смысле опять... Стал частью России.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Евгений пишет: "Не большинство крымчан, а большинство проголосовавших поддержало. Это большая разница, потому что там есть разные данные по явке. Не только присоединение к России, а независимость Крыма. Привыкайте к мысли, что не только Крым, но и другие земли вернутся в Украину". Кстати я сегодня читала заявление бывшего...

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Все возможно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Советника президента Андрея Илларионова, который говорит, что действительно, делает такой прогноз, что вернут не только Крым, но и разные другие земли, он их перечисляет, что отойдет какой стране в последствие от России.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Молодец, писатель и бывший политик Илларионов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Руслан из Киева. Хотел по Крыму задать вопрос. Я работаю с Крымом очень плотно, и многие не довольны тем, что перешло под Россию, те, кто занимался бизнесом однозначно. Но бабушки и дедушки им где выгодно? Если к ним в гости прийти с автоматом с гранатой и попросить переписать квартиру на меня, то наверное они бы переписали. Так же и в Крыму случилось, мне так кажется.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Понимаете, Россия еще заплатит свою цену за Крым, то есть если вы думаете, что просто так люди пришли с автоматами и получили эту квартиру себе. Нет. Это цена, которая будет выплачиваться и еще не понятно чем она обернется для России.

Слушатель: Понятно, чем она обернется. Экономическими потерями.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Есть варианты всевозможные. Время покажет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В ближайшем будущем могут действительно Крым вернуть, если там настроения поменяются совсем?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Давайте смотреть.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Они же уже меняются, многие разочарованы?

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Не знаю, честно говоря, потому что мои знакомые некоторые весьма довольны, те кто относились скептически, они так скептически и продолжают относиться. Но, тут ситуация не является стабильной, нужно смотреть, как Россия будет распоряжаться Крымом, что там будет с водоснабжением и вот эти все известные болевые точки, которые там можно надавить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я хочу сказать, что не прав...

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы вас не слышим.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Я скажу, я просто не прав по мнению нашей радиослушательницы. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы хотели вопрос задать?

Слушатель: Крым никогда не станет туристским.. Потому что россияне вместе с руководством России решили что Крым - это курорт. Потому что они туда всегда приезжали отдыхать. А Крым - это совсем другое, и промышленность Крыма не сможет без Украины. Вопрос просто во времени.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это реплика была от нашей слушательницы, это просто вопрос времени и Крым вернется в Украину. Александр написал: "Гость лукавит. Точка зрения по Крыму у него на самом деле другая". "Крым - это Украина", - написал нам Дмитрий, - "Гостю это не понять, и будем надеяться что Россия...", - он там немножко грубо написал, но он надеется, что Россия Крым вернет и поймет, что не так легко с ним справиться.

Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» , Slon.ru: Посмотрим, но это все будет очень тяжелая история и решить ее словами, что Крым украинский или Крым российский не так просто.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас в гостях был Илья Шепелин Илья ШЕПЕЛИН, российский журналист, спецкор «Русской планеты» и интернет-издания Slon.ru. Сейчас мы делаем небольшую паузу, и после этого уже программа Матвея Ганапольского начнется.

Читать все
Читать все