СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Речи, что "выбьем украинцев из Славянска и Краматорска" - это скорее политический пиар"

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымДонецкий аэропорт и голосование в зоне АТО

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Обычно в это время выходит программа Максимум мнений на Радио Вести, двадцать часов три минуты, но сегодня в этой студии главный редактор Радио Вести Александр Левицкий, и меня зовут Юлия Литвиненко. Добрый вечер, коллега. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Юля, привет. Вот знаешь, как на «Эхе Москвы», вот Сакен Аймурзаев с Эха, я с Эха, Матвей Ганапольский с Эха. Вот на Эхе у Матвея выходит программа «Неделя без Евгения Киселева». А у нас будет Максимум мнений без Сакена Аймурзаева.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Без Сакена Аймурзаева, можно и так сказать. Кстати, почему отсутствует Сакен? Объясните.

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: В Москве. Поехал читать лекции.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: По делам государственной важности. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Абсолютно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Значит, мы постараемся тут не роптать, должным образом представить этот час, тем у нас много. Сменим за этот три с половиной новости, которые нас в наибольшей степени удивили сегодня. Приступим, и с чего начнем?

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Начнем вы вот с чего. Появились в середине дня сообщения о том, что в Донецке становится немножечко неспокойно, о том, что ДНР стягивает тяжелую бронетехнику к аэропорту и готовится к атаке, потом появились другие сообщения, оказывается, это были некие учения неподалеку от аэропорта, и вроде бы боевики тренировались вести бои в городских условиях. С чем это связано и что там меняется? Все задают самые разные вопросы по этому поводу, то ли речь идет о том, что действительно сдадут аэропорт, все-таки не удастся его удержать, то ли речь идет о том, что каждая из сторон этого конфликта пытается подготовиться к выборам предстоящим. И вот сейчас мы будем связываться с Иваном Летковским, нашим корреспондентом в Донецке. Он уже с нами на связи находится. Иван, добрый вечер. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Здравствуйте. Ой, простите. Можно мы еще раз попросим продюсеров, чтоб они набрали нам Ваню сейчас. Сбросили. И мы поговорим о состоянии дел в донецком аэропорту. По последним сообщениям, те люди, которым довелось находиться в близлежащих территориях по отношению к донецкому аэропорту, говорили, что он разрушен. По сути аэропорта никакого нет, взлетно-посадочная полоса это, по сути, тоже руины. И в этой студии высказывались эксперты и журналисты в том числе, уехавшие из Донецка, которые говорили, что, наверное, чтобы не досталась это взлетно-посадочная полоса агрессору, надо было бы взорвать ее и уйти, покинуть эту территорию. Но что означало это бы для нас? Спросим у Ивана Летковского, журналиста, который с нами на прямой связи сейчас из Донецка. Ваня, здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Здравствуйте.

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Добрый вечер, Иван. Расскажите, пожалуйста, о событиях сегодняшнего дня, с тяжелой техникой, что там происходило? Я так понимаю, что речь идет о том, что немножечко меняется конфигурация в Донецке, и вообще ситуация.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Ситуация довольно накаленная. Сегодня на протяжении всего дня звучали одиночные залпы тяжелых орудий. Боевики сегодня в Киевском районе в непосредственной близости от донецкого аэропорта проводили так сказать учения ведения боев в городских условиях. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: А что это были за учения? В чем они заключались? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Они предполагают, что непосредственно со стороны аэропорта украинская армия будет проводить контрнаступление на Донецк. И вот они, скажем так, тренировались защищать свои рубежи. И непосредственно сгоняли тяжелую технику и бронетранспортеры к Киевскому району, изучали местность, и проверяли, насколько эта местность приспособлена для боевых условий. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: А вот днем были сообщения о том, что вполне возможно, что боевики собираются сами атаковать донецкий аэропорт. Насколько эти сообщения соответствуют действительности? Осталось что-то из техники? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Боевики практически каждый день атакуют донецкий аэропорт, как мы видим безуспешно, там наши украинские военные держат вполне успешно оборону, поэтому их заявление о том, что они пытаются атаковать, они имеют смысл, но вместе с тем беспочвенны в том плане, что как мы видим на протяжении нескольких месяцев боевики атакуют аэропорт с поддержкой тяжелой артиллерии, но, тем не менее, безуспешно. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Иван, а вот скажите, пожалуйста, донецкий аэропорт сегодня это стратегический объект, или это все-таки больше какой-то психологический рубеж для дончан, для Украины в целом? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Ну, в первую очередь, это стратегический объект. Пока донецкий аэропорт держится, украинские жители, которые непосредственно в Донецке, там довольно много украинских жителей, это большинство украинских жителей, которые живут в Донецке и не поддерживают и не приветствуют сепаратизм. Для них это символ надежды, не только как стратегический объект, а в первую очередь пока в донецком аэропорту находятся украинские военные, это для них символ того, что их освободят. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Понятно, а скажите, пожалуйста, с точки зрения самой инфраструктуры аэропорта – там еще хоть что-то вообще сохранилось? Взлетно-посадочная полоса в каком состоянии? Неизвестно? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Взлетно-посадочная полоса в принципе может принимать авиацию, особенно военную авиацию. Насчет пассажирской авиации говорить сложно. Военную авиацию, у которой разбег взлетный и посадочный довольно низкий. Взлетно-посадочная полоса достаточно еще хорошо сохранилась. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: А ну тогда понятно, почему идут такие бои. Сами терминалы на фотографии, которую я видел в интернете, честно говоря, не очень, скажем так.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Да, вы знаете, к сожалению, вся инфраструктура аэропорта практически полностью уничтожена, также пассажирские терминалы и вспомогательные какие-то строения, та же гостиница донецкого аэропорта практически полностью уничтожена. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо вам огромное. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я задам еще один вопрос. Ваня, вот час назад стало известно, что в Донецке горит завод химических изделий. Что-либо известно вам, есть ли там пострадавшие, что происходит? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Ну, вы знаете, стоит отметить то, что завод химических изделий, на котором еще двадцатого октября произошел мощнейший взрыв, который сотряс весь Донецк, он горел еще даже и вчера. Причем зарево от него было видно по всему Донецку. Это завод еще с самого начала противостояния контролировался боевиками, которые пытались наладить на нем производство боеприпасов, потому что он специализировался на утилизации боеприпасов. Они его использовали для каких-то своих целей. Он контролировался боевиками. Мирных жителей там априори не было.

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Иван, и последний, наверное, вопрос. Вот сейчас пройдут одни выборы в Украинский парламент, второго ноября в ДНР и ЛНР собираются проводить некие выборы. Скажите, пожалуйста, нет ли ощущений, что тактика боевиков несколько изменилась за эту неделю? Или все как прежде? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Визуально за то время, которое я нахожусь в Донецке, тактика за последнее время немного ужесточилась. На протяжении последних дней, если брать последние две недели. Боевики постоянно пытаются атаковать северное направление Донецка, в частности донецкий аэропорт, Авдеевку, но, слава богу, безуспешно. Но последние два дня относительно более или менее тишины. Это связано с тем, что наблюдается некая перегруппировка боевиков, они сосредотачивают свои силы для атаки на донецкий аэропорт и северное направление. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Говорят, что там какие-то части выводятся, какие-то части вводятся. Это действительно соответствует истине? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент в Донецке: Есть такая информация, пока что мы ее еще досконально изучаем, что последние пару дней выводятся силы боевиков, вводятся непосредственно военнослужащие Российской Федерации. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Вот даже как. Иван, спасибо вам огромнейшее за это включение. Мы очень признательны. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На прямой связи с нами был журналист Иван Летковский из Донецка. Ну а мы после небольшой паузы и свежих Вестей вернемся в студию. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Мы будем продолжать этот разговор. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы продолжим разговор. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Но, правда, немножечко с другой стороны. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И мы расскажем несколько любопытнейших фактов, которые мы сегодня из уст Президента России Путина. Произошло это форуме, это дискуссионный клуб.

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Пока у нас есть еще несколько секунд до ухода на новости. Давай несколько слов скажем, что такое Валдай. Валдай это такой международный дискуссионный клуб, который проводится в России с две тысячи четвертого года, но тем не менее там два года пропустили, девятый и десятый, это соответственно сейчас девятый Валдай. Он кочует с одного места на другое. Он в Ростове проводился, сейчас в Сочи проводится, не смотря на название. Просто первый раз прошел на Валдае. И довольно интересно, что его когда-то проводили по инициативе агентства РИА Новости, а сейчас «Россия сегодня», которым руководит тот самый Дмитрий Киселев, которого мы прекрасно знаем, и Киселев совершенно другие задачи ставит перед этим агентством, и как следствие, теперь РИА-Новости и «Россия сегодня» вышли из состава учредителей Валдая, и теперь тут уже совсем другие учредители, это теперь МГИМО, Российский Совет по международным делам, совет по внешней оборонной политике и Высшая школа экономики. Это организации, которые в России всегда считались уважаемыми. И естественно, выступление Путина, который там часто выступает на Валдае, это довольно интересно всегда. А поскольку он говорил довольно много об Украине, мы об этом теперь будем говорить сразу после выпуска новостей. Сейчас будет Александр Сотников в студии, а сразу после этого мы вернемся и будем говорить о том, что же сказал Владимир Путин и какое это имеет отношение к Украине. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Ну что, продолжаем? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер всем, кто к нам только что присоединился. Это Радио Вести. В студии Александр и Юлия Литвиненко. Итак, Валдай. Дискуссионный клуб Валдай. Что интересного сегодня мы там услышали? Президент Путин сравнивал Россию с медведем. Рассказал о побеге Януковича, и намекнул на будущие мировые конфликты. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Вот мы сейчас даже кое-что послушаем из того, что сказал Путин. Нас не очень интересует то, что он говорил применительно к России. У нас самих проблем достаточно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну почему же он сравнил Россию с медведем? Как раз отвечая на вопрос про полуостров Крым. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Ты всерьез считаешь, что это новость? Россию давно сравнивают с медведем. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Просто это как раз не новость, это дикость, которую президент России воспроизвел. Мне кажется, что президент Ельцин пытался так много сделать для того, чтобы перестали Россию отождествлять с медведем, и вот тебе, пожалуйста. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Да, но с другой стороны, раз уж мы заговорили о некоторых заявлениях Владимира Владимировича, вот он сегодня опроверг идею Первого замглавы собственной администрации Вячеслава Володина, его идея заключалась в том, что нет Путина – нет России. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это мы говорим «Ленин» - подразумеваем партия, говорим партия - подразумеваем «Ленин». 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Да, я вспомнил то же самое. Вот сегодня Путин открыто сказал дословно следующее: «Я чувствую связь с русской землей, русским народом, и жить вне Росси не смог бы никогда, а Россия, конечно, обойдется без таких, как я. В России много людей». Ну понятно, что теперь будет много злорадства с разных сторон. И я не сомневаюсь, что в социальных сетях будут писать, «ну вот наконец-то человек сказал правду». Но мы не об этом. Владимир Путин сегодня говорил и о газовой проблеме, и о Януковиче, и не только о них. Вот давайте послушаем, что он сказал по поводу газа. 

Владимир ПУТИН, Президент России: «В газовой сфере нет ничего более устойчивее, чем долгосрочные контракты, привязанные к рыночной цене на нефть. Долги за прошлый год не выплатили, текущие платежи первого квартала не заплатили. Поэтому Газпром в строгом соответствии с договоренностями перешел на контрактное ценообразование. Вот именно этот контракт был подписан над правительством Тимошенко, и сегодняшние руководители в Киеве, в том числе Министр Энергетики, господин Продан, он присутствовал при подписании, все хорошо знает, теперь вдруг выясняется, что этот контракт плохой, он подлежит замене. Почему? Платить не хотят?»

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Вот, тем не менее, Владимир Путин сказал, что он пошел навстречу Украине, попросил прощения у акционеров Газпрома, попросил Газпром рассчитать долг Украины по газу исходя из цены двести шестьдесят восемь долларов, это нижняя планка того контракта, который когда-то действовал со всеми возможными скидками, а не четыреста восемьдесят пять, которые насчитывал Газпром еще недавно, по всем новостям мы знаем именно эту цифру, вот такой вот поворот. И, соответственно, общий газовый долг вроде бы составляет не пять и три десятых миллиарда долларов, а три и один. Ну взяли подарили два и две десятых миллиарда.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: С барского плеча. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: С барского плеча, совершенно верно. Было еще одно заявление, которое касалось Януковича. Давайте его тоже послушаем.

Владимир ПУТИН, Президент России: «Двадцать первого числа в Киеве были подписаны известные документы между Президентом Януковичем и оппозицией. В тот же день мне позвонил Президент Янукович и сказал, что ситуация стабилизировалась и он собирается поехать в Харьков на конференцию. Я выразил определенную озабоченность, сказал, возможно ли в такой ситуации покидать столицу? Он ответил, что считает возможным. Уехал и дал команду вывести все силы правопорядка из Киева. Красавец тоже. Значит в Киеве, что произошло, мы знаем. На следующий день Янукович позвонил и сказал, что он хотел бы встретиться со мной, переговорить, обсудить ситуацию. Я сказал: «Пожалуйста». В конечном итоге мы договорились встретиться в Ростове, но выяснилось, что он уже и в Ростов не может выехать. Не буду скрывать, мы помогли ему перебраться в Крым. Скажу откровенно, он попросил вывезти его в Россию. Что мы и сделали. Вот и все». 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Ну, вот хороший такой экспортный товар. И еще одно заявление Владимира Путина по поводу донецкого аэропорта, к которому мы сейчас вернемся. Вот что он дословно сказал: «Военные подразделения Украины должны оставить отдельные пункты, в которых они дислоцировались до этих договоренностей в Минске, а сил ополчения должны оставить некоторые населенные пункты, которые они занимали до этих минских договоренностей. Ни украинские войска не уходят из тех пунктов, которые они оставить, например, из аэропорта в Донецке, и ополчение полностью не выходит из тех пунктов, которые они должны освободить, ссылаясь на то, что у ополченцев там семьи проживают», - сказал Владимир Путин. Сейчас у нас на прямой связи Константин Мошавец, эксперт Центра военно-политических исследований. Константин, здравствуйте.

Константин МОШАВЕЦ, эксперт Центра военно-политических исследований: Здравствуйте. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Добрый вечер. Ну, вот сможем прокомментировать это заявление Владимира Путина, касающееся донецкого аэропорта. Действительно должны его оставлять украинские военные? 

Константин МОШАВЕЦ, эксперт Центра военно-политических исследований: С военной точки зрения нет, а с политической – не знаю, надо спрашивать у политического руководства страны. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Ну, вот с военной точки зрения попробуем разобраться. В чем ценность донецкого аэропорта как стратегического объекта. Почему он так важен? 

Константин МОШАВЕЦ, эксперт Центра военно-политических исследований: Во-первых, это прежде всего плацдарм, которые близко расположен к городской черте Донецка. Он расположен довольно близко к основным транспортным путям на подъездах к Донецку. Во-вторых, нахождение там украинских подразделений и их контроль за аэропортом, это гарантия того, что, там не будет военной базы российской. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: А что можно разместить на такой базе? 

Константин МОШАВЕЦ, эксперт Центра военно-политических исследований: Ну что? Если им удастся восстановить взлетно-посадочную полосу или наземное оборудование, то можно разместить там авиабазу, это сразу повысит боевой потенциал формирований. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Константин, насколько я знаю, взлетно-посадочная полоса стоит сотни миллионов, если не миллиарды долларов.

Константин МОШАВЕЦ, эксперт Центра военно-политических исследований: Существуют технологии быстрого восстановления. Это раз. Во-вторых, переброска снабжения, логистика для этих незаконных формирований сразу улучшиться, повысится на порядок, если суметь восстановить этот аэропорт, по прямому назначению его использовать.

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Вчера Захарченко заявлял, что «будем выбивать украинскую армию из Славянска и Краматорска». Те же самые причины, точно такая же мотивация? 

Константин МОШАВЕЦ, эксперт Центра военно-политических исследований: Нет, Славянск и Краматорск – это северо-западный угол. Я думаю, сделать это будет очень и очень сложно. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: То есть это громкие его предвыборные заявления. Ну их выборов, якобы выборов. 

Константин МОШАВЕЦ, эксперт Центра военно-политических исследований: Вся украинская армия контролирует дебальцевский плацдарм, находится в Артемовске. Эти речи, что «выбьем украинцев из Славянска и Краматорска» - это скорее больше политический пиар, чем с военной точки зрения внятный какой-то этот самый… Я бы мог понять еще, если б он про Мариуполь такое говорил, но Славянск и Краматорск,… пусть попробует, что я могу еще сказать. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Константин, вот давайте, если вот так трезво оценить, ну, понятно, что все хотят скорейшего наступления мира, но, если представить себе, что каким-то невообразимым образом все-таки появится граница между Украиной и Россией, если боевики перестанут получать помощь из вне, любую помощь, я сейчас не говорю, какая там человеческая, или техническая, как вы думаете, сколько могут продержаться эти самопровозглашенные республики? 

Константин МОШАВЕЦ, эксперт Центра военно-политических исследований: До полутора месяцев. Не более. Может быть максимум два месяца. И то это будет затухающее сопротивление. По мере израсходования боеприпасов, топлива, выхода из строя боевой техники. В конечном итоге это все выльется в какие-то сепаратистские сопротивления партизанского типа и в конце концов заглохнет без поддержки. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Вот вы эксперт Центра военно-политических исследований, как раз находитесь на грани военной тематики и политической тематики. Представим себе, я очень надеюсь, что наступает мир, возвращается украинская власть туда, мне очень бы хотелось, чтоб это произошло, конечно. Скажите, пожалуйста, ведь есть же еще проблема, скажем так, перенастройки мозгов тех людей, которые там живут. Если мимо тебя на протяжении многих месяцев кто-то бегает с автоматом, и кричит, что он тебя защищает, кто-то ведь поверит, правда? 

Константин МОШАВЕЦ, эксперт Центра военно-политических исследований: Понимаете, значительная часть проблемы находится в информационно-психологической сфере, в общественном сознании. Многие формы и методы ведения борьбы напрямую зависят от массового сознания. Но в данном случае время отнюдь не союзник этих вот псевдообразований ДРН и ЛНР. Чем больше они контролируют эту территорию, тем более высок процент людей, которые будут разочаровываться в них. Это очевидно. Неспособность самостоятельно обеспечить ни социальный уровень, ни экономический, ни финансовый на подконтрольных территориях достаточного развития. Дать, например, эти территории в нагрузку на российский бюджет – тоже там никто не будет на той стороне. Если украинская власть выберет адекватные методы воздействия на эти территории, то сознание поменяется довольно быстро у людей. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Ну сколько месяца, два, три? 

Константин МОШАВЕЦ, эксперт Центра военно-политических исследований: Я же не социолог. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Я понимаю, но вы в таких вопросах хотя бы как-то должны разбираться. 

Константин МОШАВЕЦ, эксперт Центра военно-политических исследований: Во время посещения этой зоны я наблюдал в Славянске и Краматорске как там меняется сознание людей, не так быстро, как хотелось бы, но меняется, это такой стабильный процесс поступательного изменения массового сознания. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо, Костя. К сожалению, мы сейчас вынуждены уйти на небольшую паузу. О том, как будет меняться сознание людей в связи с приближающимися выборами, которые эти группировки – ЛНР и ДНР, назначили на второе ноября, мы сразу в следующем блоке поговорим. Вы слушаете Радио Вести. Возвращаемся и продолжаем. 

Максимум мнений.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Двадцать часов тридцать три минуты в украинской столице, в студии прямого эфира Радио Вести Александр Левицкий и я – Юлия Литвиненко. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Добрый вечер еще раз. В этой части у нас будет еще один обозреватель, корреспондент, но уже не Радио Вести, а журнал Вести.Репортер, Игорь Бурдыга. Он должен вот-вот выйти с нами на связь. Говорить будем вот о чем. Дело в том, что в течение всей недели Игорь находился на востоке страны, он находился в Луганске, в Донецке, много чего увидел, много что посмотрел, и его интересовал процесс подготовки к неким выборам, которые планируются второго ноября в самопровозглашенных республиках. Я видел в Фейсбуке у Игоря несколько довольно интересных фотографий, очень забавных. И реклама, щиты большие три на шесть, которые около дорого стоят и там вот на некоторых щитах замечательные бравые молодцы, не сильно их лики отягощены интеллектом, зато есть в руках автоматы, они одеты в военную форму. Игорь, ты с нами на связи уже? 

Игорь БУРДЫГА, обозреватель журнала Вести.Репортер: Да-да, конечно. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: О, Игорь, привет. Это Александр Левицкий, салют. Вот мы вспоминаем, ты на Фейсбуке вывешивал один из плакатов, который ты видел на улице, ты сфотографировал его. Расскажи эту историю, как вас потом проверяли. 

Игорь БУРДЫГА, обозреватель журнала Вести.Репортер: Луганск город, который находится на полувоенном положении. Там все очень странно, там много вооруженных людей, мы так проносились по одной из улиц, и увидели первое – это плакат, там их несколько, мы их потом увидели позже. Там есть еще старушка такая, которая говорит: «Приходите второго ноября на выборы, будут все свои». Там есть какой-то электромонтер, который налаживает электрику, тоже на этом плакате, и тоже говорит: «Приходите на выборы, будут все свои». Но их только начали вешать, и мы с коллегами были удивлены, когда увидели, что все-таки в Луганске есть какая-то агитация, потому что многие жители даже не до конца знали, что будут в Луганске выборы. В Донецке и в окрестностях видно, что второго ноября они готовятся к выборам. Активно глава правительства ДНР Захарченко посещает какие-то объекты, он главный кандидат и скорее всего он будет выбран главной «республики», но в Луганске мы этого всего не видели. Мы увидели этот плакат, проезжая, высунулись из машины, и давай все это снимать. И тут видимо, проезжала машина какая-то с боевиками, они подрезали нас, остановили, ребята там с оружием в руках, наставили на машину, говорят: «выходите из машины». Мы выходим, достаем удостоверения, и вот луганские удостоверения СМИ, на котором стоит штамп, что подлежало луганской областной государственной администрации, по-моему, даже на украинском языке это штамп, и он производит какое-то магическое действие, эти боевики извиняются, говорят: «все нормально, ребята, работайте, вы извините, что мы так, мы думали, мало ли кто здесь ездит».

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Ну а вообще у тебя какое ощущение сложилось от того, что происходит в восточных регионах? 

Игорь БУРДЫГА, обозреватель журнала Вести.Репортер: Если говорить о выборах, то на что я обращал особое внимание, то я позволю себе слово «фарс», попытка легитимизировать этих военных, эту военную и полувоенную власть, которая пришла в республики за последние полгода. Центризбирком говорит, что главная задача этих выборов, сделать эту власть легитимной, легитимизировать власть в глазах общественности. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Ты сказал, что ты видел плакаты со старушками, электриками. Мне сразу вспомнилась знаменитая фраза, что каждая кухарка может управлять государством. Не сложилось такого впечатления? 

Игорь БУРДЫГА, обозреватель журнала Вести.Репортер: Конечно, они это подчеркивают, потому что …

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: А, то есть в этом идея как раз? 

Игорь БУРДЫГА, обозреватель журнала Вести.Репортер: … в этом идея, да. Я несколько раз слышал, идея о том, что это и есть реальное обновление власти, чего не происходит, допустим, как говорят представители самопровозглашенных республик, в Украине. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ребята, ну правильно ли я понимаю, что присутствие старушки вовсе не означает, что этой старушке будет открыт доступ к власти и вход во власть. Роль старушки заверить всех, что здесь, ребята, спокойно, что здесь все свои. Вот теперь возникает вопрос. А кто, по мнению этих группировок ДРН и ЛРН, свои? Кого они приглашают? 

Игорь БУРДЫГА, обозреватель журнала Вести.Репортер: Мы вчера были на встрече в Луганске одной из общественных организаций, это такой прототип политических партий, который баллотируется в Совет республики, это экономический блок. У них был круглый стол, на котором они промотировали свои позиции, это было очень комично, потому что столько слов, как потенциал, инновации, возможности, еще раз инновации, еще раз потенциал, я не слышал за свою жизнь так концентрированно в короткое время никогда. Это разговор ни о чем. Второй и третий номер в списке этой политической силы, которая называет себя луганский экономический союз, у меня сейчас перед глазами их рекламная наклейка, называется «Богатство в каждый дом», Луганский экономический союз, второй номер в их списке это охранник одного из предприятий, глава службы охраны. Четвертый номер это директор хлебозавода в Луганске. Они пытаются создать кандидатуры из никого, какие-то рабочие, какие-то псевдополитические лица этих областей. Да, не скрою, что вероятно, мы там найдем много людей из местных организаций, Партии Регионов, местных организаций, Коммунистической партии, еще кого-нибудь там в предвыборных списках. «Я тебя слепила из того, что было» в предвыборных списках и подают как некое обновление власти. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А каковы стратегические планы? На самом деле речь идет о том, что некоторые кандидаты в Парламент, которые активно работали в регионах, и в пограничных с Россией областях, говорят, что к ним подходили люди в камуфляже и говорили, что ноябрьские выборы это такое дело, вот весной будут выборы в Новороссию. Вы участвуете, вы с нами или нет? Если сейчас выборы, кстати, как они дифференцируются, выборы, что за выборы предстоит пережить сейчас, и о каких выборах идет речь весной? 

Игорь БУРДЫГА, обозреватель журнала Вести.Репортер: О выборах весной я слышу едва ли не впервые, потому, что такие дальние перспективы здесь мало кто рассматривает. Я не говорю о тех выборах, которые пройдут в воскресенье, потому что на территориях, подконтрольных боевикам ДНР и ЛНР выборы двадцать шестого октября не рассматриваются вообще как таковые. Есть четкое размежевание. Почему-то, соглашения, подписанные в Минске многие здесь, особенно руководство самопровозглашенных республик, восприняло как то, что эти республики признаны как независимые государства. Поэтому о выборах, которые состоятся в воскресенье, мы не говорим вообще сейчас. А выборы второго ноября, которые произойдут через неделю, это выборы вот этих республик. Проекты Новороссия, такие которые объединят ЛНР, ДНР, и в каких-то там мегастратегических планах объединят юг Украины, если говорить о жителях, то здесь вообще никого не колышет, потому что сейчас вопросы, которые задаются кандидатам, официальным лицам, которые баллотируются на этих выборах, это «где взять деньги заплатить за отопление, за уголь, когда нам будут выплачены пенсии, когда будут платить зарплаты бюджетникам и кому платить налоги».

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Игорь, скажи, пожалуйста, напоследок еще одну вещь, вот давай представим, я хотел это в следующей четверти часа обсудить эту тему со слушателями. Ну, вот сейчас пройдут какие-то выборы, это фактически местные выборы у них будут. И наверное, сложно говорить конечно же о том, кухарка не кухарка, или электрик будет руководить государством, наверное все-таки речь идет о том, что их там дальше района, квартала кто-то пустит. Вот как бы ты сказал, мне интересно твое мнение, наверное, даже не журналиста, скорее гражданина. Вот в какой-то момент Донбасс, Донецк, Луганск вернется в Украину, опять станет ее частью, стоит ли признавать украинским властям тех людей, кто там будет решать текущие вопросы на местах? Как ты думаешь? 

Игорь БУРДЫГА, обозреватель журнала Вести.Репортер: Во-первых, трудно говорить, что это местные выборы. Местные выборы, они говорят, что будут проводить еще некоторые другие местные выборы. Это выборы все-таки в руководство самопровозглашенных республик, которые киевские власти никогда не признают. Поэтому, вряд ли мы этих людей когда-нибудь сможем увидеть в руководстве, как мне кажется, это было бы логично, в каком-то местном руководстве Донецкой или Луганской области. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Старший по кварталу, условно говоря, заслуживает того, чтоб с ним вести диалог, или «да ну их, и все». 

Игорь БУРДЫГА, обозреватель журнала Вести репортера: Я думаю, да. Сложный вопрос, понимаешь, это наверное еще зависит от отношения. Многие из тех, кто баллотируется, с кем удается пообщаться, кто баллотируется в списках этих общественных движений, действительно, некоторые местные активисты, как например, директор хлебозавода в Луганске. Но это женщина, которая руководит хлебозаводом, который в военном положении умудряется по-прежнему обеспечивать стотысячный Луганск. Возможно, она действительно имеет некие компетенции о том, чтобы в дальнейшем с ней вести разговор о …

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Понятно, о каком-то ограниченном формате. 

Игорь БУРДЫГА, обозреватель журнала Вести репортера: Но, с другой стороны, она позволяет, и другие люди позволяют себе участвовать в абсолютно нелегитимных выборах. Легитимизировать террористическое правительство, как на мой взгляд. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Все, я тебя понял. Спасибо, тебе огромнейшее, Игорь. Это был Игорь Бурдыга, обозреватель журнала Вести репортера. У нас на прямой связи сегодня. Всю эту неделю он путешествовал по Луганску и Донецку, ну такая не туристичекая поездка у него получилась. Сейчас новости, после них продолжим. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер всем, кто слушает Радио Вести. Александр Левицкий и Юлия Литвиненко сегодня в вечерней студии в прямом эфире. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Так интересно разворачиваются события. Вроде бы пятница, вечер, хотелось бы отдыхать. Собирались мы поговорить со слушателями, как раз по поводу люстрировать или говорить с теми, кто там, ну хоть как-то пытается поддерживать жизнь на востоке. А сейчас у нас на связи Богдан Амосов, наш корреспондент. Богдан, добрый вечер. 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Добрый вечер. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Мне сказали, что ты находишься сейчас около Палаца Украина? 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Да. Вот проходил буквально. Увидел вот такую вещь, которая меня шокировала. Я не ожидал такого увидеть. В центре города в пятницу вечером.

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Рассказывай.

Богдан АМОСОВ, корреспондент: На сити-лайте возле Палаца «Украина» транслировались фотографии мертвых людей, скорее всего, что это были потери на Донбассе, ну и вместе с этим транслировались фотографии некоторых политических лидеров, я так понял, что они хотели обвинить именно их. Это кибер беркута, сепаратистской организации хакерской, насколько я понимаю. Люди на моих глазах, слава богу, это все убрали, люди, не знаю, кто это были, но они поставили лестницу, залезли в технический блок сити-лайта и отключили этот сити-лайт. Это, напоминаю, пару часов осталось до дня тишины, сутки до выборов, и вот такие вот вещи происходят. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: А долго вот это все транслировалось? Не знаешь?

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Я не знаю, сколько транслировалось, я вышел, буквально пять минут видел, то есть реклама, которая до этого шла на сити-лайте, ее убрали, и без конца транслировался этот ролик, но пять минут точно, а вот когда он начался, не знаю. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Понятно. Это как-то обсуждали люди на улице? 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Я увидел, что люди обратили внимание, недовольство вызвало, и вот кто-то оперативно это все выключил. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Милицию вызвали на место? 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Стою сейчас на другой стороне трассы, и не видно, кто действовал, люди, судя по всему, сами скооперировались. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Ну что же, спасибо тебе. Надеюсь, больше ты сегодня такого не увидишь нигде. Хотя, оказывается, довольно просто взломать сити-лайт загрузить ролик туда, и показать на нем все, что угодно. Спасибо, это был Богдан Амосов у нас на связи. 


Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это вопрос об информационной безопасности кстати. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Ну, в общем да, в каком-то смысле так. Ну вот, я тоже слышал о подобных примерах. Много кто, много чего, и много где. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тогда предлагаю дать возможность высказаться нашим слушателям, потому что они так стоически пережили свои неучастие.

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Вот смотри, мы с тобой так активно обсуждали в прошлой четверти вместе с Игорем Бурдыгой, что происходит сейчас в Луганске и Донецке. У меня действительно есть вот такой вопрос, я действительно не совсем понимаю, как быть со всеми людьми, которые там живут сейчас с одной стороны, не имеют возможности высказаться, не имеют действительно своей нормальной власти, ну не известно кто это по большому счету, и вот сейчас, какие-то выборы пройдут. Я не говорю про руководство ЛНР и ДНР. Но ведь есть активисты. Я опять сейчас не обсуждаю, поддерживают они эти самопровозглашенные республики, или не поддерживают. Но это люди, которые пытаются как-то наладить быт дончан. Вот что с ними делать? Люстрировать этих активистов по закону? Вобщем-то это справедливо. Или же разговаривать с ними? И они могут быть полезны для того, чтобы наладить диалог в том числе с востоком. Вот давай поинтересуемся у слушателей. Давай? Триста девяносто сто четыре и шесть. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер. Откуда вы звоните? 

Татьяна, слушатель из Киева: Алло, здравствуйте, это Киев. Татьяна. Я хотела свою точку зрения высказать. Все время приходит в голову мысль, что ДНР ЛНР, их сайты официальные, которые я смотрела. Это чистой воды фейк. И все население там находится в части, что якобы население этих ДНР ЛНР , это все фейковое население. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Матрица, помнишь? 

Татьяна, слушатель из Киева: А насчет сити-лайта то, что вы сейчас передали, это только говорит о том, что насколько пронизана инфильтрована вот эта вся гадость. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Вы все-таки попробуйте ответить на вопрос, все-таки люстрировать? Ну вот нам сказали, вот директор хлебозавода, вот они как там…

Татьяна, слушатель из Киева: Здесь все очень просто. Если этот человек находится на оккупированной территории, и вынужден действовать в условиях вражеской оккупации, действия этого человека анализируются, если они направлены на помощь населению, но потому что нефейковое население – это несчастные пенсионеры, которым некуда выехать, и так далее. Значит вот этот директор хлебозавода, если ее вся деятельность направлена, прежде всего, на своих соотечественников помочь им в этой беде, то какая же люстрация? Она герой. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Понятно. Хорошо, спасибо вам большое, Татьяна. Большое спасибо за ваш звонок, мнение ваше абсолютно ясно. Юля, есть у нас еще звонки? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, у нас полно звонков. Здравствуйте. 

Кирилл АЛЕКСЕЕВ, слушатель: Добрый вечер. Меня зовут Алексеев Кирилл. По поводу сити-лайта. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Ой, а давайте на вопрос вы ответите. Я вас очень прошу. 

Кирилл АЛЕКСЕЕВ, слушатель: Тут конечно нужно каждый в отдельности случай рассматривать. У меня знакомые, которые живут в Донецке, у сестры муж работает врачом. Он очень серьезный врач. Но он вынужден был помогать этим людям. Хотя он там поддерживал-не поддерживал, он вынужден был работать. На самом деле не поддерживал, но должен был помогать. Но когда он уехал во время боевых действий, он заболел, уехал, и когда приехал, его сотрудники, а он был главным врачом там, и вот они написали, что как будто он там коррупционер, и его там местные, сепаратисты, или кто они там руководители, пытались сами люстрировать или привлечь к ответственности. Но, проверили, у него ничего нет. Ну опять-таки, он же им помогал, а не сепаратистам.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понятно. Саша, а ты сам как считаешь? 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Я считаю, надо говорить. Потому что это реальный мостик, который может быть очень полезен для того, чтобы вернуть как раз эти регионы к нормальной жизни. И директор хлебозавода, на мой взгляд, никакого особого отношения к политике не имеет. Вот если человек решает проблему с лампочками в подъездах, с хлебом, голодом, не важно, у кого там, у детей, у пожилых людей, да хоть у кого, этот человек заслуживает того, чтоб с ним говорили. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ой, не знаю, не знаю, тут, знаешь, сколько людей, столько и мнений. Понятно, что трудно нам тут заочно кого-то судить, осуждать, как бы ни было. Но, в любом случае, я думаю, у нас будет возможность еще вернуться к этой теме, потому что как ты понимаешь,…

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Да мы всего-то два звонка успели принять. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но, к сожалению, да. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Но успеем еще со временем. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Прощаемся. 

Александр ЛЕВИЦКИЙ, ведущий: Да, прощаемся. У нас тут предстоят с одной стороны жаркие выходные, с другой холодные. Посмотрел прогноз на воскресенье, кое-где, говорят, до минут двенадцати, утепляйтесь, и обязательно на выборы. Это важно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо, что были с нами. И всего вам доброго.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все