СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 25 октября

Утро выходного дня с Павлом НовиковымСитуация в зоне АТО и борьба с коррупцией

Стенограмма эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро, друзья. Немного непривычный состав, в хорошем значении этого слова. Естественно, Марта Мольфар, Олег Билецкий. Приоткроем занавес, скажем, что у Юрия Кулинича был вчера день рождения. Он решил провести его с семьей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он просто не смог сегодня подняться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что он решил провести его с семьей, и где-то подальше от Киева, а это требует времени, слава Богу, есть такие праздники. Я Марта, сегодня на два фактора обратил внимание, когда добирался до работы. Первый, это то, что поистине холодно. Очень.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Второй, что такси невозможно вызвать из-за того, что холодно, и это еще нет первого снега в Киеве. На западе страны снег вовсю заявил о себе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Второй, когда я шел по улицам, даже сюда, когда под офис подбирался, пытался обращать внимание на биг-борды, есть политическая реклама, которой быть не должно, или нет ее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И как? Засек?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И я засекла.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это правда. Она есть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы не будем говорить, чьи борды мы засекли. Изменилось, конечно, многое, но далеко не все.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай, справедливости ради обозначим, что некоторые борды исчезли, там, где четко и конкретно было написано название партии, номер такой-то, призыв какой-то, лозунг. Остались те борды, которые можно трактовать, как политическую рекламу, а можно не трактовать. То есть, так хитро. То есть, публично, но хитро обходят законодательство. К сожалению.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Остались хитрые борды. Вы тоже можете понаблюдать на улицах своих городов за тем, какие борды висят, кто может быть не очень послушным. Тем не менее, в нашем эфире сегодня и завтра дни тишины. Завтра мы будем говорить о выборах, но о кандидатах ни сегодня, ни завтра не слова. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть другие темы, как мне представляются, более актуальные. Я сейчас говорю о ситуации на Донбассе. Прежде всего, говорим о Донецкой области, позже будем говорить о том, что происходит под Луганском. В районе Дебальцево обстановка остается напряженной, об этом сообщается в пресс-центре АТО, в его сообщениях. В районе тридцать второго блокпоста, возле Смелого, без изменений на данный момент. «Объект находится под контролем украинских военнослужащих», – сообщают так же в пресс-центре АТО. Кроме прочего, бойцы нацгвардии, бойцы добровольческих батальонов продолжают удерживать свои позиции в донецком аэропорту, это те люди, которых условно называют киборгами. Ночью обстрелы в указанных районах зафиксировали, эту информацию так же приводит штаб антитеррористической операции. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Последние два дня боевики уменьшили количество обстрелов из минометов и «Градов» возле села Пески, неподалёку от донецкого аэропорта», – об этом в эфире «ТСН» сообщили бойцы, которые служат в этом районе. Однако накануне террористы вновь совершили попытку штурмовать позицию сил АТО.

Боец АТО: «Сегодня с утра какие-то непонятные люди обстреляли «Градом», пару залпов положили в окрестностях, и артиллерийский удар по одному снарядику, с периодичностью каждые пять, шесть минут, двенадцать раз прилетело. Где-то с месяц так точно, нам каждый день рассказывают, что на нас будут наступать. Я считаю, что сил у них недостаточно для того, чтобы вести активное наступление, тем более в такую погоду. С другой стороны, пусть приходят, мы их ждем».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Российские военные регулярно прибывают на Донбасс, их задание уничтожить главарей неподконтрольных никому из бандитских формирований», – об этом в эфире канала «Сто двенадцать» заявил руководитель информационного центра совета нацбезопасности обороны Украины Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, руководитель информационного центра совета нацбезопасности обороны Украины: «Є інформація про те, що з Російської Федерації прибувають спецпризначенці, які мають за мету ліквідовувати ватажків окремних банд-формувань, які не підпорядковуються лідерам ДНР і ЛНР. Є така інформація. Крім того, досі відбуваються бойові сутички між цими бандоформуваннями».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По данным НАТО, Россия до сих пор не вывела свои войска с восточной Украины, как передает «Пятый канал», об этом заявил командующий вооруженными силами НАТО в Европе Филип Бридлав.

Филип БРИДЛАВ, командующий вооруженными силами НАТО в Европе: «Ми побачили, що чимало російських військ вивели з української території. Проте на сході України вони залишаються, це ті частини, які забезпечують підтримку сепаратистів і контакт з ними. Росія частково відвела свої війська від кордону, але все одно залишила досить потужні сили. Досі непомітно, щоб вони збиралися полишити Україну. Росія і досі порушує міжнародне право, порушує суверенітет і територіальну цілісність України, оскільки тримає на українській території свої війська».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из плена террористов освободили пятерых бойцов батальона территориальной обороны «Донбасс», – об этом говорится в сообщении в «Твиттер» Президента Украины Петра Порошенко. Таким образом, из плена боевиков в этом месяце, в октябре освободили более восьми сотен человек. Напомню, ранее уполномоченный Президентом по вопросам урегулирования конфликта на востоке Украины Ирина Геращенко сообщила: «Официально пропавших без вести или людей, которые находятся в плену у боевиков более двух тысяч восьми сотен».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Известно, что около ста человек находятся в подвалах завода изоляционных материалов, на территории которого четыре года функционировал арт-центр «Изоляция» в Донецке. Мы подробно рассказывали об этом арт-центре. Мы рассказывали о том, как он был захвачен. Совсем недавно в эфире радио Свобода сообщила основательница этого центра Любовь Михайлова о том, что сейчас там находятся люди. Боевики захватили арт-центр в июне. «Руководил захватом политтехнолог Роман Лягин, который называет себя председателем центра избиркома так называемой ДНР», – сообщила Михайлова.

Любовь МИХАЙЛОВА, основательница арт-центра «Изоляция»: Там несколько факторов было. Один фактор был идеологический в апреле, когда у нас был Ходорковский, когда у нас проходили мероприятия о литературном украинском фестивале. Мы не вписывались в моно-идею голоса Донбасса. Потом все оказалось гораздо проще. Лягин привел туда боевиков. Лягин привел туда людей, которые сделали теперь так называемое ЧК. Сегодня в стенах «Изоляции», культурного центра, находятся застенки, где людей пытают, людей держат в тюрьме, там говорят, более ста человек находятся, причем самых разных, в подвалах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На данный момент арт-центр «Изоляции» работает в Киеве. По понятным причинам из Донецка деятельность свою пришлось им перенести. Что касается заявления Организации объединенных наций, помощник Генсека ООН по правам человека Иван Шимонович заявил, что необходимо провести тщательное расследование информации о применении на востоке Украины кассетных боеприпасов в жилых районах, – об этом он сообщил, выступая на заседании совета безопасности ООН накануне, в пятницу. «С необходимостью проведения расследования согласился практически каждый, кто выступал на этом заседании», – сообщает канал «Двадцать четыре. Кроме прочего, Шимонович отметил, что продолжают поступать сообщения о терроризировании населения вооруженными группировками на Донбассе, эти заявления отчасти подтверждают люди, которые там сейчас находятся, с которыми мы общаемся в эфире. Киевский журналист Радио Вести, находящийся в Донецке, Иван Летковский также постоянно подтверждает эту информацию. Еще одно из заявлений, которое принадлежит Ивану Шимановичу: «Вооруженные группировки продолжают терроризировать население. ООН получает сообщения об убийствах, похищениях, пытках, захватах собственности и насильственной мобилизации». Стоит напомнить, что ранее международная правозащитная организация «Хьюман райтс вотч», обвинила Украинскую армию в применении кассетных боеприпасов при обстреле густонаселенных районов Донецка. Информация естественно проверяется Организацией объединенных наций. После этого заявления от «Хьюман райтс вотч», свое заявление сделал Иван Шимонович, мы его только что слышали. Сейчас делаем паузу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть первое сообщение, громадський голос, так назвал себя наш слушатель, который сообщил: «Город Харьков, Коминтерновский район, улица Плехановская пятьдесят, отопления до сих пор нет! Когда будет тепло?». Что мы можем сказать? Мы можем только озвучить это. Надеемся, что в эти выходные тепло придет и в ваш дом. В мой пришло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В моем доме тепло есть, но оно такое очень относительное. Потому что, когда к батарее подходишь, не сразу вообще можно понятно есть отопление или нет. Потом секунд десять подержал руку, вроде нормально, более-менее на уровне. Я надеюсь, что теплее будет со временем. Если говорить о частных проблемах, беспокоит отсутствие горячей воды. При том, что в Киеве на улице Минина все лето горячая вода была, ноябрь месяц на носу, конец октябре ее нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может случайность. Сейчас посмотрим, что творится за пределами наших домов на территории нашей страны. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас, как обещал, переходим к Луганской области. Там в результате обстрела боевиками блокпостов в районе населенного пункта Геевка, ранен один военнослужащий, – об этом Радио Вести сообщил пресс-секретарь оперативного командования «Север» Анатолий Прошин. Он подтвердил, что российские беспилотники продолжают нарушать украинское воздушное пространство.

Анатолий ПРОШИН, пресс-секретарь оперативного командования «Север»: «За добу відмічено один обстріл блокпосту зі стрілецької зброї в районі населеного пункту Геївка. В результаті обстрілу поранений один військовослужбовець. Тридцять другий блокпост, там ситуація контрольована. Особовий склад забезпечений боєприпасами, продовольством, водою. Проводяться заходи, що до нарощування цих запасів».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Боевики продолжают стягивать свои силы в район города Счастье. Заминированными остаются луганская теплоэлектростанция и мост через реку Северский Донец, – об этом сообщают в батальоне «Айдар», и передает канал «Сто двенадцать». Есть риск, что террористы могут совершить попытку окружить город.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кроме того, украинские военнослужащие продолжают проводить зачистки районов, которые освобождены от сепаратистов, – это данные, которые приводит пресс-офицер штаба АТО Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер штаба АТО: «Силы АТО вживають заходи для нейтралізації неконтрольованих терористичних збройних формувань, забезпечують безпеку мирних мешканців на територіях, що звільненні від бойовиків. Ми у посиленому режимі несемо службу за охорону громадського порядку. Цими днями ми беремо участь у відновлювальних роботах на Карлівському водосховищі. Ми контролюємо подачу води у Красноармійському, Добропольському районах».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «В самом Луганске сейчас относительно спокойно», – об этом сообщает местный Интернет портал «Информатор лджи юэй». Остаются проблемы с мобильной связью, кроме прочего, с водой и с электричеством. В некоторых квартирах света нет три месяца. Отмечу, что компания «Укрзалізниця» запустила новый поезд Киев-Лисичанск, такое направление. Он начинает курсировать ежедневно с тридцать первого октября, проходит через Ворожбу, Сумы, Харьков и город Сватово. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если подытожить то, что было на этой неделе, то стоит также добавить, что Кабмин намерен установить единый уровень зарплат для участвующих в АТО. Как заявил министр финансов Украины Александр Шлапак: «Старшие офицеры, независимо от того какому ведомству они подчиняются, будут получать зарплату двадцать одну тысячу девятьсот двадцать пять гривен. Младшие офицеры семнадцать тысяч восемьсот сорок гривен. Рядовые десять тысяч четыреста сорок семь гривен. Новые уровни зарплат планируется установить на период до конца две тысячи четырнадцатого года, включая этот месяц октябрь», – отметил Шлапак.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще несколько актуальных сообщений из зоны АТО. «Интерфакс» сообщает о том, что по состоянию на восемь утра, немногим более часа назад ситуация в донецком аэропорту и возле города Мариуполя – это Донецкая область, остается стабильной и контролированной. «Интерфакс» приводит данные пресс-центра АТО. По данным пресс-центра больше всего требует внимания обстановка в районе населенного пункта Дебальцево. Как отмечается, украинские военнослужащие контролируют ситуацию в районе тридцать второго блокпоста возле села Смелое. Также эту информацию приводит пресс-центр антитеррористической операции. Напомним о том, что наша радиостанция Радио Вести, продолжает серию специальных репортажей из цикла «Вернувшиеся с войны». Фактически каждый день мы рассказываем об одной частной истории. Хотя частной, она является, наверное, на первый взгляд. Все это одна глобальна, всеукраинская.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это уже личное. Для каждого, конечно, близка каждому из нас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дмитрий Сливный, наш корреспондент сегодня расскажет историю старшего солдата Игоря Лукьянца. Три месяца назад он получил тяжелое ранение в живот. Когда Игорь Лукьянец был героем нашего первого репортажа два месяца назад, врачи не давали прогнозов. Сейчас его жизни уже ничего не угрожает. Давайте услышим историю.

Валентина ЗАГРИВА, невеста старшего солдата Игоря Лукьянца: Стан тяжкий але стабільний. Він зараз знаходиться в медикаментозному сні, щоб він не відчував цієї болі. Шість годин тривала операція. Йому за один раз робили декілька операцій. Відразу на животі і на бедрі. Він мені сказав перед тим, як відлітати: «Прорвемся».

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент Радио Вести: Три месяца назад старший солдат Игорь Лукьянец был в крайне тяжелом состоянии, он военный контрактник, ушел воевать еще в апреле. Четырнадцатого июля его настигла пуля, которая вошла в поясницу под бронежилет, раздробила бедро, пробила кишечник и осталась в нем. Это привело к обширному воспалению, большей потери крови, и уже пятнадцати проделанным операциям в Украине. Двенадцатого августа Игоря отправили в Израиль в критическом состоянии. Несмотря на всю опасность, родные решили рискнуть, потому что местная клиника согласилась на операцию в долг, и все-таки там лучше техническое оснащение. Еще после истории Игоря в спецпроекте «Вернувшиеся с войны», семья собрала приличную сумму, чуть ли не за сутки.

Валентина ЗАГРИВА, невеста старшего солдата Игоря Лукьянца: Відразу якось після вашої передачі, це все, що ми зібрали, це йому переслали. Я думала, що цих грошей вистачить. Я боюсь, що там і двісті тисяч доларів не хватить. Це може затягнутися до нового року. Вони дають прогнози тільки наперед на дня три.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент Радио Вести: На сегодняшний день жизни Игоря ничего не угрожает, рассказывает невеста Валентина Загрива. Спустя три месяца он самостоятельно пробует встать с кровати, понемногу начинать ходить, чтобы не было пролежней, и привыкал организм. 

Валентина ЗАГРИВА, невеста старшего солдата Игоря Лукьянца: Він потрошку сам почав вже їсти таку звичайну їжу. Кожного дня приходить фізіотерапевт, займається з ним, потім після цього його садять. Це все дуже больно. Голова на початку кружиться, погано, тошнит.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент Радио Вести: Врачи говорят, что до реабилитации еще далеко. У Игоря в животе стоит вакуумное устройство. С правой ноги взяли кожу, чтобы сделать пластику на левой ноге. Предстоит еще несколько операций, но родные переживают, что денег может просто не хватить.

Валентина ЗАГРИВА, невеста старшего солдата Игоря Лукьянца: Станом на друге жовтня, як прислали папери, було потрачено сто п’ятдесят одна тисяча доларів. Вчора Ігорю переслали документ, то там було станом на двадцять друге жовтня сто вісімдесят одна тисяча доларів. За двадцять днів уже потратили тридцять тисяч. Ще будуть операції, ще треба з’єднувати пряму кішку з кишечником. Ще будуть робити пластику. Тобто те, що вони казали, що в один день півтори тисячі доларів, то я порахувала, воно так і є.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент Радио Вести: Пусть это прозвучит пафосно, но в этой истории Игоря спасла любовь близких, профессионализм медиков и отзывчивость простых людей, а главное огромное желание жить. Дмитрий Сливный Радио вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас семья Игоря Лукьянца находится в более-менее уравновешенном моральном состоянии, они благодарят слушателей Радио Вести за помощь. Для тех, кто хочет помочь солдату продолжить лечение реквизиты банковских карт родственников Игоря есть на страницах Радио Вести в «Фейсбук», «ВКонтакте». Я думаю, что в «Твиттер» ленте нашей радиостанции так же их можно будет найти. На самом деле огромное количество историй было рассказано. Все это с одной стороны частные истории, но с другой стороны истории, которые касаются каждого из нас. Помниться мне специальный проект, который мы делали летом, назывался он «Дневник переселенца», он так же имел под собой такую подоплеку для того, чтобы помочь каким-то образом, каждый в силу своих возможностей, тем людям, которые вынуждены были покинуть свои дома и переехать в Киев, Харьков, Днепр, Львов. В общем, все это одна глобальная, хотя казалось бы и частная история всей нашей страны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, в нашей студии были тоже переселенцы из Донецка: мама с двумя детками, которые математически одаренные очень дети. Побывав в нашей студии, они буквально практически сразу получили ряд рекомендаций от наших слушателей, которые помогли решить их проблему. Иногда помощь эфир дает даже нематериальную какую-то, хотя это тоже здорово, это тоже очень нужно, но иногда просто какой-то полезный совет. Человек услышал, тут же позвонил в эфир и подсказал, и проблема кажется не такой страшной.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я тебе даже больше скажу, мне очень запомнился случай, когда к нам эфир приходили люди с подобными проблемами, потому что они неделю, максимум две находились в Киеве, не имели работ, не имели какого-то нормального заработка. Нам звонили люди, которые говорили, что я работодатель, я готов взять этого человека на работу, разные абсолютно были опции: начиная от строителя, заканчивая какими-то другими, может не самыми элитными и престижными, не самыми комфортными условиями это все обозначалось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поэтому хочется сказать огромное спасибо нашим слушателям, мы вас очень любим и очень ценим. Даже нам сейчас присылают тепло из Израиля. Я не шучу, я не издеваюсь. Григорий из Израиля написал: «Не то, чтобы издеваюсь, но как хотелось передать немного тепла Украине из Израиля. У нас плюс двадцать. Сижу во дворе дома в футболке, пью кофе, слушаю любимое радио». Кстати, в Израиле нет централизованного отопления, горячей воды централизованной тоже не предусмотрено, – такое сообщение из Израиля. Похоже, в Израиле мы стали любимой радиостанцией для тех, кто понимают русский язык или украинский язык. Александр из Израиля нам пишет: «Здравствуйте, Марта и Олег. Возможность интерактивного общения на Радио Вести действительно выше, чем на других уважаемых радиостанциях». Дальше спасибо Александр, он перечисляет те возможности с помощью, который можно с нами связаться. Сейчас пауза. Очень широко сейчас улыбаюсь. Причиной улыбок эти сообщениия от наших слушателей послужили, которые, как сказал Олег: «Со всего земного шара сейчас будем получать сообщения». Мы не можем их не зачитать. Во-первых, говорим спасибо огромное вам, что в это субботнее утро вы нам пишете, вы нас поддерживаете.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это у нас, кстати, утро. Например, когда человек из Ванкувера написал, из Канады. Зовут его Сергей, любит слушать наше радио, за это благодарит. Мы Вас, Сергей, благодарим. Сколько у Вас там времени? Можно короткое сообщение. Соответственно, может быть, придется человеку доброй ночи сейчас желать, я не знаю. Во Франции все нормально сейчас в плане времени, в соотношении, имею ввиду, с украинским. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Василий пишет нам из Франции: «Я вас тоже люблю и переживаю». Переживает, понятно, что за Украину, за наш народ, это очень греет. Поверьте, нас это очень греет. Мишка, тоже посылает нам свои флюиды. Из Израиля тоже?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Добрый день или утро, но в Израиле бывает прохладно, ночью и до трех тепла, но это в январе, феврале. У нас этой ночью, по-моему, минус семь было в Киеве.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сообщения со всего света приходят к нам на наш сайт Радио Вести, где нас слушают, иногда даже смотрят. Если говорить о нашем СМС-чате, куда можно отправить сообщение, то тут в основном послания из Харькова. Разные уголочки Харькова сообщают, где непорядок до сих пор. Улица Олимпийская отопления тоже нет. Пишут нам из Харькова, Коминтерновский район, улица Морозова тринадцать А, тоже нет горячей воды и отопления. Мы такой, как глас народа будем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Написала нам Даша, живет она на Подоле. Говорит, что у нее тоже нет горячей воды и отопления. В центре Киева, на Подоле. Вот так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зато на Подоле, зато в прекрасном месте. Куда же можно сходить сегодня, завтра и на Подоле, и не только на Подоле, вообще на территории нашей страны? Начнем со столицы, потому что здесь событий обычно больше всего. Понятно, что во всей стране эти выходные пройдут под знаком выборов нового парламента Украины. Но выполняя свой гражданский долг, не забудьте об увлекательном досуге.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть куда пойти, есть, что увидеть. В столице пройдет парад трамваев, все это будет на Оболони. Об этом мероприятии говорил генеральный директор «Киевпастранса» Сергей Майзель, когда находился тут в студии Радио Вести, мы с ним общались. Такое мероприятие, парад трамваев, как мне представляется, что очень даже достойное. Я лично с особым трепетом отношусь к старым трамваям, к старым видам транспорта.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему особый трепет у Олега и у меня возникает, сейчас очень коротко расскажем тем, кто, может, пропустил то интервью, о котором говорит Олег. Сегодня возле станции метро Оболонь, в районе площади Дружбы народов, пройдет парад трамваев. В параде примут участие более десяти различных моделей столичных трамваев разного поколения. Это не значит, что там будет десять трамваев, нет, но именно десять этапов временных трамвайных. Будут представлены ретро модели трамваев, супер современные. Из супер современных на параде прокатится самый молодой трамвай киевского производства «Каштан», прошлого года выпуска. Так же эффектна «Кобра» в сине-желтых цветах, из трех вагонов, я еще не видела, как выглядит эта «Кобра», очень хочется посмотреть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очень хочется прокатиться, я бы даже так сказал. Кстати, изюминкой парада станет экспонат знаменитой конки, который использовался до тысяча восемьсот девяносто первого года. Правда экспонат не будет подвижным, так, как не имеет специальной упряжки. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прокатиться нельзя будет. Зато можно будет прокатиться на ретро трамвае, который начал ходить с тысяча восемьсот девяносто второго года, то есть, когда конка прекратила свое существование, начал ходить электрический трамвай. Вот это копия первого трамвая на электрической тяге, который перевозил горожан более ста лет назад по линии Крещатик –Демеевка. Линия была первой трамвайной линией на территории нашей страны. С удовольствием могу вам сообщить, что в Киеве такой трамвай появился раньше даже, чем трамвай в Москве или в Питере. Очень рекомендуем. Организаторы просят сообщить всем, что начало официальной части мероприятия в двенадцать ноль ноль. Но лучше прийти на полчасика раньше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В полдень стартует это все. Официально прийти раньше, есть возможность для того, чтобы увидеть больше, лучшие места занять и так далее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Метро Оболонь, район площади Дружбы народов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще одно мероприятие, которое на Подоле будет проходить. Я сейчас говорю о традиционном кинофестивале, все это будет проходить в кинотеатре на Подоле, в кинотеатре «Жовтень». Сорок четвертый по счету будет фестиваль «Молодость». Он продлится до второго ноября в полнометражной конкурсной программе дюжина фильмов, включая украинский фильм «Братья. Последняя исповедь» Виктории Трофименко. В международном жюри фестиваля режиссеры Питер Луизи из Швейцарии, британец Габриэль Гоше, чья короткометражка «Человеческая масса» в минувшем две тысячи тринадцатом году получила гран при на международном кинофестивале «Молодость». Так же в том числе Анатолий Матешко, Олег Синцов, их премьера фильма «Гомер», она состоялась на молодости еще в две тысячи одиннадцатом году. Они так же будут упомянуты в рамках этого мероприятия, в рамках «Молодости» в кинотеатре «Жовтень».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Об особенностях нынешней молодости, извините за такой каламбурчик, нам расскажет Мария Глазунова через минуту. Сегодня Радио Вести запускает конкурс в социальных сетях, приз в котором пригласительные на показы фэшн скаут в рамках «Мерседес Бенц». Как поучаствовать в этом конкурсе, расскажем минут через пять. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мария – это глава пресс-службы кинофестиваля «Молодость». Доброе утро Вам.

Мария ГЛАЗУНОВА, глава пресс-службы кинофестиваля «Молодость»: Доброе утро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мария, мы знаем об интересе, проявленном к кинофестивалю со стороны украинских режиссеров во многом, сейчас такая тенденция наблюдается, что с украинской программой на этой «Молодости», на этом кинофестивале? На что стоит обратить внимание, прежде всего, по-вашему, мнению?

Мария ГЛАЗУНОВА, глава пресс-службы кинофестиваля «Молодость»: Отдельного внимания стоит наш национальный конкурс, в котором представлены лучшие украинские короткометражки дебютные. Есть короткометражки от Марины Ратий, Александра Жития, который был уже победителем «Молодости». Так же стоит обратить внимание на конкурс, полнометражную программу, в которой я бы выделила «Братья. Последняя исповедь», так называется фильм Виктории Трофименко. Он рассказывает о двух стариках, которые братья, ненавидят друг друга, а так же неспособны друг без друга жить. Отдельно у нас выделена программа, которая называется «Украина, новые реалии». «Молодость» не может стоять в стороне от политического, исторического контекста. Там представлены документальные фильмы о майдане и АТО,

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Молодость», к сожалению, в последние годы отличалась тем, что была очень немолодым фестивалем, то есть, участники фестиваля были достаточно немолоды. Как в этом году?

Мария ГЛАЗУНОВА, глава пресс-службы кинофестиваля «Молодость»: «Молодость» направлена на людей, чтобы открывать новые таланты. Собственно у нас есть студенческий конкурс. Есть программа, кстати, «Молодость» этим замечательная в этом году, она уже второй год подряд идет. В «Кинопанораме», с повтором «Кронверке» шесть детских фильмов для детей абсолютно бесплатные показы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Где и когда абсолютные бесплатные показы детских фильмов? Повторите?

Мария ГЛАЗУНОВА, глава пресс-службы кинофестиваля «Молодость»: Кинотеатр «Кинопанорама», с повтором в кинотеатре «Кронверк Скаймол».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Начиная с сегодняшнего дня уже?

Мария ГЛАЗУНОВА, глава пресс-службы кинофестиваля «Молодость»: Сегодня у нас открывается программа фильмом «Трубач» в двенадцать утра в «Кинопанораме», ее откроет первая леди Марина Порошенко.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Маша, Вы, как официальный голос этого фестиваля, говорите, какие изюминки интересные ждут зрителей и так далее. То, что в общем уже оговорено, как-то прописано, а лично для Вас за кулисами «Молодости», какие изюминки обсуждаются?

Мария ГЛАЗУНОВА, глава пресс-службы кинофестиваля «Молодость»: Специальные наши события. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это интересно. Давайте подробней об этом.

Мария ГЛАЗУНОВА, глава пресс-службы кинофестиваля «Молодость»: Фильм Кристофа Оноре новый, он называется «Метаморфозы», это свободная интерпретация, там греческие Боги оживают и живут в Париже в наши дни.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Когда фильм будет показан на фестивале?

Мария ГЛАЗУНОВА, глава пресс-службы кинофестиваля «Молодость»: Следите за расписанием, их очень много.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Хорошего вам дня на кинофестивале. Мы будем с вами связываться практически каждый день, будем узнавать, что там новенького.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы следим за премьерами, за событиями этого кинофестиваля.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тебе ответил Олег из Ванкувера: «Двадцать три тридцать пять». Готовятся ко сну наши слушатели. Маленькая пауза. Сегодня в шестнадцать тридцать в гостях, в нашем «Эфире без правил», будут исполнительный директор «Мерседес Бенц Киев фешн дейс» Наталья Маденова и дизайнер Анна Коломоец. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Всю неделю с понедельника по пятницу мы разыгрывали приятные презенты для автомобилистов, зарядные устройства, аккумуляторы, с фирменными логотипами нашей радиостанции. Кульминация этого всего сегодня с одиннадцати утра в специальном выпуске программы «Дас авто».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Несколько слов для меломанов. Сегодня в семь вечера в зале «Юность» на Артема начнется концерт датской электронной группы «Блю Фаундейшн». Группа играет мелодичную электронику с элементами трип-хопа и джаза.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Трип-хоп – вообще такая специфичная музыка, специфичное направление. Я знаю, зародился он, все это движения в городе Бристоль Великобритании. Там очень много коллективов, которые подобную музыку играют. Один из таких сегодня можно будет вживую услышать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Семь вечера в зале «Юность» на Артема. Это не единственный музыкальный повод сегодня провести неплохо музыкальный вечер свой. Сегодня в киевском клубе «Карибиан клаб», с единственным концертом в Киеве выступит хорошо известный вам актер, и мой хороший друг, я его очень люблю Алексей Горбунов, и группа «Грусть пилота». Еще одна порция осенней грусти на сей раз от всем известного актера театра кино, еще одна его апостасия, талантливого исполнителя поющего не только голосом и душой, как пишут о нем журналисты. Я хочу сказать, что было время, когда Алексей очень часто давал концерты, каждую пятницу, каждую субботу. Был клуб, которого давным-давно нет. Я даже забыла, как он называется, у него какое-то мафиозное название было, у клуба.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Потому, наверное, нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Времени прошло очень много. Он в девяностые еще был открыт. Постоянно Алексей давал там концерты. Какие то были душевные вечера. Это было просто здорово. Я уверена, что те, кто проводил время там раньше, обязательно сегодня двинутся в «Карибиан клаб».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Те, кто хочет услышать украинский рок, предлагаем в «Докер паб» сегодня заглянуть. Там выступит коллектив «Друга ріка». Мы помним, что такие пертурбации в коллективе проходили на протяжении этого года, прошлого года, даже позапрошлого. Потому что группа говорила о том, что, наверное, это последняя запись. У них была даже соответствующая песня. Потом снова собирались. Сейчас, насколько я понимаю, один из участников, из бывших теперь участников, Виктор Скуратовский покинул коллектив. Без него команда существует.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он пустился в собственное плаванье, у него свои музыкальные проекты, как режиссер клипа он проявил себя, стал востребованным, и немало оплачиваемым. Еще маленькая порция для меломанов, если вы любите джаз, то тогда сегодня вам на концерт «Джав лов сонг». Вас ждут джазовые композиции о любви от лучших джазменов Украины. Сегодня в восемь вечера в Доме кино. Не зря мы поговорили о концертах, потому что похолодало конкретно. Любители погулять просто по улице, уже, конечно, ищут какие-то места, где можно с друзьями провести неплохо время в тепле. Такими местами являются антикафе. Антикафе – это совершенно новое пространство, которое появилось на территории не только Киева, а на территории Европы. Что такое антикафе? Мы решили лучше всего, вам расскажет хозяйка и основательница одного из антикафе в городе Киев Ольга Олейник. 

Ольга ОЛЕЙНИК, хозяйка и основательница одного из антикафе в городе Киев: Доброго ранку.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пані Олю, насправді дуже це бентежить і дивує, в доброму сенсі цього слова. Антикафе, що це? Чому так воно називається?

Ольга ОЛЕЙНИК, хозяйка и основательница одного из антикафе в городе Киев: Воно тільки звучить так страшно антикафе. Насправді це дуже чудова задумка, дуже чудова концепція, яка допомагає молоді гарно проводити час. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Антикафе, это неплохой способ заработать. Во всяком случае, нам известен пример такой Иван Митин, который основал сеть кафе по всему миру, в Лондоне, в Москве, в Питере, в Киеве, в Одессе, по всему миру он основал эти антикафе и заработал очень немало денег. Расскажите с точки зрения стартапа, с точки зрения основателя, и с точки зрения посетителя, что имеет посетитель в антикафе?

Ольга ОЛЕЙНИК, хозяйка и основательница одного из антикафе в городе Киев: Давайте краще трошки розповім, що це таке, що це за концепція. Це коли приходить людина в антикафе, вона платить не за їжу, яку вона їсть, вона платить за час. В це входять всі розваги, які є в кафе, взагалі це стандарт. Наприклад, настільні ігри, Вай-Фай, зручні місця для роботи. Тому що антикафе використовують, як коворкінги. Там завжди є їжа у вигляді цукерок. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кофе, чай?

Ольга ОЛЕЙНИК, хозяйка и основательница одного из антикафе в городе Киев: Так. Кава, чай, тости, джеми.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это бесплатное приложение? 

Ольга ОЛЕЙНИК, хозяйка и основательница одного из антикафе в городе Киев: Так. Людина платить за час, і отримує подарунок в такому неограниченном доступе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте про обмеження трохи поговоримо. Чого не можна собою мати в антикафе? Що можна, чого не можна там роботи? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алкоголь, сигареты и секс, наверное, эти три момента. Наркотики забыла еще.

Ольга ОЛЕЙНИК, хозяйка и основательница одного из антикафе в городе Киев: Справжнє антикафе те, що Ви назвали воно дійсно забороняє. Для того, щоб існувати на ринку Україну, напевно, можливо взагалі на ринку, треба мати якісь доповнення, треба мати щось таке дивно, дозволяти щось своїм відвідувачам. Тому, в принципі, арт-кафе «П’ять кімнат», яким я володію, воно перше в Україні, яке дозволило приносити своїм відвідувачам алкоголь з собою.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У Вас можно даже выпить?

Ольга ОЛЕЙНИК, хозяйка и основательница одного из антикафе в городе Киев: Кожна людина, яка буде вживати цей алкоголь платить десять гривень. Це один раз, він прийшов заплатив.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять гривень це за якусь певну кількість, чи в принципі, десять гривень і все?

Ольга ОЛЕЙНИК, хозяйка и основательница одного из антикафе в городе Киев: В принципі, десять гривень з людини, яка вживає алкоголь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какие еще фишки есть у Вас? Я знаю, что есть антикафе, у которых есть, например, специальная комната для релаксации, чтобы можно было помедитировать, для медитации, наверное, будет удачней сказать.

Ольга ОЛЕЙНИК, хозяйка и основательница одного из антикафе в городе Киев: Наприклад, п’ять кімнат, вони дуже незвичні тим, що в них в розташуванні всі три кімнати, вони прохідні. Це дуже чудово для того, щоб люди могли знайомитися один з одним. Тобто, ти ніде не ховаєшся в якійсь кімнаті, ти завжди на виду. Тому що люди заходять, або виходять, вони завжди мають тебе пройти, коли ідуть на кухню, чи коли ідуть на вихід, наприклад. Таким чином, людям набагато зручніше знайомитися, звернути увагу, вона не величезна, знаєте як. Кімнати незвичайні, ще прохідні, це дає змогу такої домашності.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Оля, в чем успех антикафе, почему они в Европе стали популярны? По большому счету, у людей, которым нужен Вай-Фай, которые просто хотят в тепле комфортно посидеть, есть же крыша над головой обычно, зачем идти куда-то, платить за то, что ты где-то находишься, в чем секрет?

Ольга ОЛЕЙНИК, хозяйка и основательница одного из антикафе в городе Киев: Я так думаю, що в Україні не дуже багато умов для студентів, для людей молодого віку, для того, щоб приводити друзів до себе до дому, і проводити там час. У нас люди, які одні хочуть піти попрацювати, це фрілансєри, які сидять в одиночку, щось працюють, вони просто не хочуть приймати участь, і їм незручно працювати вдома. Компанії, які приходять вечорі, вони приходять тусуватися, те, що не можна в домашніх умовах. Вдома тусуватися неможна, тому що батьки. Якщо студенти, то вони живуть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы поняли.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не пропустять потусуватися, тому що сидіть злісна тьотя Клава на вахті, і проблеми є. Зрозуміло. Дякую.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Целуются у Вас посетители часто? Студенты, молодые люди, которым негде? Целуются часто?

Ольга ОЛЕЙНИК, хозяйка и основательница одного из антикафе в городе Киев: Напевно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это секрет. Секреты не выдает. Мы сразу после новостей поговорим о коррупции, поговорим о вещах более злободневных.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будет в следующем часе. Дождитесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Начало нового информационного часа – десятого по счету. Сегодня суббота, двадцать пятое октября. Доброе утро, здравствуйте. Тут Вести, тут Марта Мольфар и Олег Билецкий.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню, Олег, когда-то я тебе уже рассказывала – именно тебе – тогда ты был в эфире, какие слова, подсчитали студенты Могилянки, какие слова сейчас наиболее употребимы в украинских СМИ. И среди этих слова было АТО, Порошенко, люстрация, коррупция. Вот как раз последние три слова (Порошенко тоже относится сейчас к нашей теме), коррупция, люстрация – вот об этом мы будем говорить практически целый час. Более того, у нас в студии уже есть эксперт. Это эксперт по конституционному праву Александр Москалюк. Здравствуйте, Саша.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Рада опять видеть Вас в нашей студии.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Взаимно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И сегодня мы сразу хотим сказать слушателям, сегодня мы максимально предоставим возможность Вам поучаствовать в нашем эфире, в этой беседе, задать свои вопросы Александру. Я напомню, когда Вы в прошлый раз к нам приходили, на Вас просто набросились слушатели; им показалось, что где-то там Вы пытались отстоять Януковича. Я помню, Вы просто сказали эту фамилию – и уже шквал звонков был. Поэтому сегодня, не дозвонившиеся тогда, могут восполнить этот пробел и задать Александру свои вопросы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тем более поводов есть больше, чем достаточно, чем предостаточно. Сейчас мы сделаем небольшой экскурс, пару фактов приведем, а потом мы, Александр, будем с Вами все это обсуждать. Итак, Президент Украины Петр Порошенко подписал антикоррупционный пакет законов. Об этом сообщает сайт Главы государства. В частности, Порошенко подписал закон о Национальном антикоррупционном бюро Украины, также закон о предотвращении коррупции, еще один – называется он «Об основах антикоррупционной политики и о внесении в некоторые законодательные акты относительно определения конечных выгодополучателей, юридических лиц и публичных деятелей». Я же понимаю, что формулировка здесь такая сложная, но так называются эти законы. Более подробно о том, что подписал Петр Порошенко, что предвидят пункты этих законов, прямо сейчас в справке от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Детали. Закон «О Национальном антикоррупционном бюро Украины» был предложен Президентом Петром Порошенко. Он предусматривает создание специального государственного правоохранительного органа, задачей которого является противодействие коррупции, совершаемой высшими должностными лицами. Закон «О предотвращении коррупции» предусматривает реформирование системы борьбы с коррупцией в соответствии с международными стандартами. В частности, предусматривается создание Национальной комиссии по вопросам предотвращения коррупции. Закон «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно определения конечных выгодополучателей, юридических лиц и публичных деятелей», который позволяет определить физических лиц, которые получают выгоду от реализации коррупционных схем. Закон «Об основах государственной антикоррупционной политики в Украине», иными словами антикоррупционная стратегия на 2014-2017 годы, предусматривает определение комплекса первоначальных мер, направленных на уменьшение уровня коррупции в Украине и формирование базы для дальнейших антикоррупционных реформ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, подробно мы услышали о том, что предвидят эти самые законы, подписанные Президентом, и вот сейчас обращаемся к Александру Москалюку, эксперту по конституционному праву, кандидату юридических наук. В целом как бы Вы оценили весь пакет этих законов?

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Ой, Вы знаете, достаточно неоднозначно, потому что у нас уже был закон, законы, который назывался «Закон України про засади запобігання і протидії корупції», и в принципе, если учитывать то, что его нормы элементарно не выполнялись, то самый главный вопрос и ныне будет состоять в том, насколько создание этих новых органов будет эффективно, насколько они смогут добиться того, чтобы у нас коррупция уменьшилась. Хотя, конечно, надо говорить и о том, что есть какие-то определенные позитивные моменты; эти позитивные моменты связаны с тем, что, наверное, впервые, если мы будем говорить про все эти революционные законы – в значительной степени – и об очищении власти, и этот антикоррупционный пакет законов – они принимались с учетом мнения общественности, то есть раньше у нас такого не было никогда. У нас органы государственной власти функционировали сами по себе, они что-то разрабатывали. Понятно, что сам орган государственной власти никогда не будет заинтересован в том, чтобы проводить какие-то реформы, потому что предлагать реформирование тому, кто меньше всего в этом заинтересован, ничего полезного из этого для общества не будет. В этот раз другая ситуация, поскольку реально общественные организации принимали участие как раз в процессе разработки этих законов, хотя, когда они уже непосредственно принимались, так сложилось, что были внесены изменения, которые будут подрывать саму идею этих законов. Ведь идея состоит в чем: должны быть созданы органы, эти органы должны быть равно отдалены от всех ветвей власти. Если они равно отдалены, если они, действительно, независимы, если есть какой-то общественный контроль, то тогда они являются эффективными. Но если они не будут независимыми, то тогда эти органы, опять же, станут политическими. Ведь у нас в чем главная проблема? У нас прокуратура в значительной степени всегда была политическим органов и Министерство внутренних дел тоже было политическим органом. Почему? Потому что, допустим, Генеральный прокурор назначался назначается на должность в соответствии с конституцией и законом Украины «Про прокуратуру» в таком порядке, когда совместное решение, по сути, принимает большинство в Верховном Совете и Президент. И точно так же Президент и Верховный Совет могут уволить Генерального прокурора, то есть фактически Генеральный прокурор всегда был зависим от того, какое мнение касательно его лица есть у Президента Украины и есть у Верховного Совета Украины. Так вот как раз концепция создания этих органов предусматривала то, чтобы лицо, которое будет возглавлять тот или другой орган, было максимально незаангажированным. К сожалению, если говорить про закон Украины «О Национальном антикоррупционном бюро», этого не совсем удалось достичь. Ведь там что предусмотрено? И эти изменения были внесены в самый последний момент – в момент голосования. Создается определенная конкурсная комиссия. Ее основной целью является определить человека, который должен будет возглавлять – директора Национального антикоррупционного бюро. Тогда прежде всего возникает вопрос: А кто будет членами этой конкурсной комиссии? В соответствии с этим законом предусмотрено, что три человека делегируют Президент, три – Верховный Совет Украины и три – Кабинет министров Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть три ветви власти представляют троих своих…

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Да, но какой есть риск?! Соответственно директора Национального антикоррупционного бюро – для того чтобы его избрать – достаточно пять голосов. Если Президент назначает троих, а он имеет большинство свое в Верховном Совете, то в таком случае он получает монополию на членов этой конкурсной комиссии. Соответственно они потом будут назначать человека, который быстрее всего будет человеком Президента.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть фактически новый закон, но принципы старые остались…

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Опасность даже не в этом состоит. Это не самый главный недостаток этого закона. Самый главный недостаток – в самый последний момент было предусмотрено то, что есть возможность уволить директора Национального антикоррупционного бюро как раз по политическим мотивам. Каким образом это происходит? Одна треть Верховного Совета Украины может инициировать вопрос о досрочном прекращении его полномочий, – а он должен назначаться на шесть лет – и потом, если большинство в Верховном Совете проголосует за это решение, то фактически это лицо … его полномочия прекращаются. То есть возникает зависимость директора Национального антикоррупционного бюро от ветвей власти – и как раз зависимость политическая. Это самый главный недостаток этих законов. Еще есть такой…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но если он будет абсолютно независим, тоже может начать своевольничать! Вы ж понимаете…

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Но для этого существует… предусмотрена возможность в законе, – была предусмотрена, но и сейчас существует – возможность, когда прекращение его полномочий возможно, но не по политическим мотивам. Если он совершил определенные проступки (там есть перечень), то тогда его полномочия прекращаются. А тут основание для прекращения его полномочий связано с политическими мотивами – вот это принципиально важный момент. Но и еще очень … такой недостаток этих антикоррупционных законов. Дело в том, что создаются два органа, но ни в одном законе не сказано, а каким образом эти органы между собой должны взаимодействовать, то есть у нас может функционировать два параллельных органа. Да, один занимается предотвращением коррупции, другой – непосредственно расследованием коррупционных действий, но все равно, так или иначе, эти органы должны между собой взаимодействовать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но этого сейчас нет?

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Закон этого не предусматривает. Кроме того, достаточно тоже такой негативный момент этих законов. Дело в том, что не совсем понятен статус этого Национального антикоррупционного бюро, поскольку формально назначает Президент главу, директора, -- хотя фактически это как раз решение конкурсной комиссии,— но формально Президент, но при этом в Конституции Украины нигде не сказано о наличии у Президента таких полномочий. Для того, чтобы с юридической точки зрения было правильно, необходимо будет вносить изменения в Конституцию Украины, для того чтобы сказать, что Президент утверждает решение конкурсной комиссии. Это должно быть предусмотрено статьей 106 Конституции Украины, где указывается перечень полномочий Президента Украины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О коррупции мы говорим сейчас с экспертом по конституционному праву Александром Москалюком. Мы прервемся буквально на минуту, после чего продолжим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов шестнадцать минут. Это точное киевское время. Друзья, мы продолжаем обсуждать пакет антикоррупционных законов, которые накануне подписал Президент Украины, деятельность новосозданного антикоррупционного бюро – и все это мы обсуждаем с экспертом по конституционному праву Александром Москалюком. Вы также можете принимать участие в этой дискуссии, задавать свои практические вопросы, которые конкретно касаются деятельности антикоррупционного бюро и того, как функционируют вот эти недавно подписанные законы. 390-104-6 –наш номер телефона. Александр, проблему мы сейчас обозначили: что есть некие пробелы в этой всей истории. И, например, когда один орган не имеет каких-то контактов, не предусмотрены, во всяком случае, эти контакты в подписанных законах…

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: То есть существует вроде бы как борьба с коррупцией, два органа, которые так или иначе… Один орган должен заниматься предотвращением коррупции, другой – должен расследовать факты коррупции. Но какого-либо контакта между ними нет. Ни один , ни второй закон не предусматривает, к сожалению.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, проблему Вы обозначили. Вопрос тогда возникает следующий, вытекающий из этого: каким образом можно влиять на эту ситуацию и предусматривается, возможно, уже в новой Верховной Раде, пересмотр этих законов, поправки в них; и кто может из общественности, из экспертного сообщества влиять на эту ситуацию, в том числе и Вы?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сразу добавить, что Вы не первый, кому мы задаем этот вопрос. По сути, мы уже говорили в нашем эфире с главой Всеукраинской специализированной коллегии по вопросам борьбы с коррупцией Юрием Лавренюком, и вот он как раз сказал, что когда будет избран новый парламент (он тоже отметил массу недоработок, то , что законы эти не будут работать) – так вот он сказал, что когда будет избран новый парламент, Президент должен инициировать поправки в закон. Давайте послушаем, что сказал Лавренюк, а потом Вы нам прокомментируете.

Юрий ЛАВРЕНЮК, глава Всеукраинской специализированной коллегии по вопросам борьбы с коррупцией: «Президент подписал все эти антикоррупционные законы, но есть одно «но». В первых переходных положениях этих законов есть сроки, которые регламентируют, когда … вступает в силу. Два базовых закона, основных – это «Про запобігання корупції». Он вступает через шесть месяцев, а «Про бюро антикоррупционное» вступает в силу через три месяца. Поэтому в принципе время есть. Для того, чтобы избрать нам нормальный Парламент, сформировать действующий комитет и проголосовать за эти поправки. И после этих поправок закон реально начнет действовать, и он будет в таком виде, в котором он должен быть. Закон очень хороший, но есть технические нюансы».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такая формулировка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть возможно исправить с помощью поправок после выборов. Да или нет?

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Да, конечно, и это абсолютно нормальный процесс, когда в закон вносятся изменения, и к этому надо нормально относиться. Но к изменениям тоже надо относиться очень деликатно, поскольку может так получиться, что в процессе изменений может быть полностью разрушена сама философия этих законов, а это будет очень опасно. Ведь… касательно антикоррупционного бюро, о котором мы только что с вами говорили: было внесено в самый последний момент несколько изменений, самых принципиальных – возможность снятия с должности директора антикоррупционного бюро по политическим мотивами, и уже, только всего лишь одно изменение, но уже оно очень существенно влияет на всю философию, доктрину этих законов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему, если Вам это очевидно, если это очевидно многим экспертам, почему же законы писались таким образом, а не иным? Если недоработки очевидны.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Дело в том, что мы видим, что процесс принятия законов у нас стал очень политизированным. Это уже давно так происходит. Кроме того, очень часто не соблюдается процедура принятия закона, которая предусмотрена регламентом. Вы знаете, у нас, к сожалению, уже сложилась такая традиция, когда Головне науково-експертне управління – аппарат Верховного Совета – оно дает свои рекомендации, которые необходимо учитывать в процессе принятия законов. Депутаты или не ознакамливаются с этими рекомендациями или они их откровенно игнорируют. Почему так происходит? Это вопрос, прежде всего, к нашим народным избранникам. Соответственно мы должны делать по этому поводу определенные выводы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но уже, наверное, после выборов. Получается так теперь уже, да?

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Да. И еще один момент касательно того, кто должен инициировать вопрос того, чтобы при…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вносить поправки…

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: чтобы привести в какую-то общую систему координат эти два закона. Это, действительно, может сделать Президент. И это логичнее всего, исходя из того, что, если мы говорим про Национальное антикоррупционное бюро, то именно Президент являлся инициатором этого закона, поэтому логика такая: Президент должен этим заниматься, но, с другой стороны, у нас есть субъекты законодательной инициативы, и каждый народный депутат имеет такую возможность. Конечно, общественность непосредственно не может вносить какие-либо коррективы (это не предусмотрено статьями Конституции Украины), но, опять же, сейчас стала достаточно распространенная практика, когда народные депутаты работают с общественными организациями и фактические они ретранслируют мнение общественности по ряду вопросов. Поэтому на самом деле неважно, кто будет инициировать вопрос внесения изменений, в том числе это может быть и Министерство юстиции, Кабинет министров. Важно то, чтобы это вкладывалось в общую концепцию, чтобы это не разрушило в принципе ту философию, которая должна существовать для того, чтобы у нас борьба с коррупцией стала реальностью, а не лозунгом абстрактным.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы напомним, что у нас в студии сейчас эксперт по конституционному праву Александр Москалюк. Он готов ответить на все вопросы наших слушателей по антикоррупционным законам. Напомню телефон нашей студии – 390-104-6 и код города Киева – 044. 390-10-6.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Свои вопросы на 2435 можете сбрасывать. Это СМС-портал. Стоимость сообщения согласно тарифам вашего мобильного оператора. Александр, у меня возникает несколько тезисов. Если мы говорим об антикоррупционном бюро, о его работе, то первое – это вопрос зарплат сотрудникам этого антикоррупционного бюро. Это первый момент, который хотелось бы осветить. И второй момент: на кого распространяется их деятельность? Кого они мониторят? Насколько я помню, там чиновники 1—Ш-го эшелона. Простым языком: кто эти чиновники? Какие это органы власти?

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Национальное антикоррупционное бюро должно заниматься вопросами, связанными с расследованием соответствующих коррупционных правонарушений государственных чиновников 1-Ш-й категории, которые предусмотрены законом Украины «О государственной службе». Это высшие должностные лица. Там достаточно большой перечень существует, но самый интересный момент заключается в том, что, допустим, у нас же существует, кроме Национального антикоррупционного бюро, существует еще второй орган – Национальная комиссия по вопросам предотвращения коррупции. Так вот эта комиссия занимается вопросами деклараций, мониторит, и в том числе и способ жизни чиновников, но при этом не распространяется действие этих законов как раз на лиц, которые являются избранными.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. А вот что касается чиновников 1-Ш-го эшелонов? Давайте простым языком. Это от, например, Президента до, например, мэра города. Или я сейчас ошибся?

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Да, в том числе. Если говорить в общем и очень коротко, так оно и является. В том числе, это и глава Администрации Президента, это и соответствующие главы облгосадминистраций, райгосадминистраций, это очень большой перечень чиновников, то есть так однозначно сказать нельзя, поскольку есть порядок присвоения соответствующей категории и… можно просто сказать: это чиновники высшего ранга.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне кажется, что абсолютно целесообразный вопрос может быть к нашим слушателям: доверяете ли вы деятельности антикоррупционного бюро, потому что это непосредственно касается каждого из нас. Чиновников, которые находятся не где-то там у харьковчан или днепропетровчан – так, наверное, можно сказать – где-то там в Киеве, непонятно где, а вот в вашем городе, в здании ратуши, городской администрации. Целесообразно ли создание деятельности этого антикоррупционного бюро или не совсем так? В том числе будем об этом общаться с нашими слушателями. И второй момент, Александр, что касается зарплат сотрудникам антикоррупционного бюро. Такой тезис постоянно витает, знаете, в обществе о том, что надо нормально платить, тогда не будут брать взяток, не будет вот этих всех проблем. Это не только антикоррупционного бюро касается, но вот на его примере давайте об этом.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Вы знаете, тут есть определенная проблема, связанная с тем, что в законе предусматривался уровень заработной платы, причем очень высокий уровень заработной платы…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А какой? Есть цифры?

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Ну, допустим, директор антикоррупционного бюро – это порядка шестидесяти тысяч гривен. Там расчет исходил от минимальной заработной платы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть от минимальной и до шестидесяти?

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Да, да, да. Минимальная заработная плата устанавливалась порядка чуть более пятнадцати тысяч гривен. Насколько это правильно? Тут есть вопросы. Одно дело, с точки зрения, прежде всего, морали. Насколько чиновник, который является обеспеченным, может заниматься коррупцией чиновников, которые мало обеспечены, которые получают намного меньше заработную плату. Тут есть моральный определенный момент, и, очевидно, если мы создаем определенную систему борьбы с коррупцией, действительно, общий уровень зарплат должен повышаться. Опять же, эти цифры, суммы… Очень много по ним возникало вопросов, потому что уровень заработной платы всегда показателями валового национального продукта и валового внутреннего продукта. А тут эти суммы брались, фактически, абстрактно. Почему именно эта сумма была предусмотрена законом, тяжело сказать. Тем более, что в соответствии с законом про антикоррупционное бюро, достаточно большой штат этого бюро – это семьсот человек…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И соответственно, бюджет должен быть аналогичным.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: И бюджет очень-очень большой. Более того, непонятна система, когда семьсот человек состоит в этом Национальном антикоррупционном бюро и двести из них являются руководством.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте эти моменты обсудим после новостей актуальных. Наконец-то у нас заработали телефонные линии. Большое спасибо нашим техникам. Еще полчаса эфира, и их мы посвятим нашим слушателям.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Благодарим Юлию Рябчун за свежие новости. У нас с вами, друзья, экватор часа – десять тридцать три. Олег Билецкий и Марта Мольфар у микрофонов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вместе с нами эксперт по конституционному праву Александр Москалюк. Саша, прямо сейчас мы попросим, чтобы слушатели звонили нам по номеру 390-104-6, и мы зачитаем Вам несколько сообщений, которые уже пришли, но начнем, с Вашего позволения, мы с сообщения, которое не имеет никакого отношения к коррупции. Итак, Валентина из Киева написала следующее: «Пожалуйста, озвучьте в вашем эфире телефон. Это Виталий, мужчина, ему нужна помощь. Строители, сделайте ремонт в общежитии для тех, кто на реабилитации». Итак, уважаемые строители, позвоните по телефону по просьбе Валентины. Номер: 097-88-3-94-94. Я еще раз повторю. Необходим ремонт для тех, кто на реабилитации. 097-88-3-94-94.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Любая помощь, посильная, даже если есть возможность помочь, может, даже строительными материалами, как минимум, да, это все туда. Зовут человека Виталий.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О коррупции говорим. Да, у нас уже масса звонков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. 390-104-6. Вот сейчас мы и проверим, сможет ли человек произнести это самое слово «конституционное право» или нет? Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты издеваешься надо мной! 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброй утро.

Геннадий, слушатель: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы откуда?

Геннадий, слушатель: Город …

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А зовут Вас как?

Геннадий, слушатель: Геннадий зовут меня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Геннадий, внимательно Вас слушаем.

Геннадий, слушатель: Скажите, вы сейчас говорите о коррупционном комитете, да?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, в том числе. Да, антикоррупционное бюро это называется.

Геннадий, слушатель: Скажите, пожалуйста, голова селищной ради не исполняет обязанности рішення суда. Я могу пожаловаться в антикоррупционный комитет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вообще, куда можно жаловаться, Александр?

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Дело в том, что у нас создается определенная иллюзия, как будто бы созданы органы, функции которых раньше никто не исполнял. На самом деле, раньше был закон «Про засади запобігання протидії корупції», и этот закон предусматривал, в том числе вопросы, связанные с тем, что, прежде всего, по вопросам коррупции были уполномоченные – это органы прокуратуры, это специальные подразделения органов внутренних дел и это специальное подразделение Службы безопасности Украины. Что касается этой ситуации. Опять же, это обращение сохраняется, потому что закон пока что не введен в действие, поэтому этот закон действует – закон «Про засади запобігання протидії корупції» -- и соответственно, можно обращаться и в органы прокуратуры, и в органы внутренних дел, и, соответственно, в Службу безопасности Украины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот Кирилл нам очень подобное сообщение тоже прислал, вернее, сообщение с подобным вопросом. Он спрашивает: «Как выбираются «жертвы»? Сам антикоррупционный комитет выбирает, кого проверять или же принимаются жалобы от населения?»

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Касательно проверок и, прежде всего, деклараций, поскольку это является основой, то этим будет заниматься не Национальное антикоррупционное бюро, этим будет заниматься как раз Национальная комиссия по вопросам предотвращения коррупции; в соответствии с законом предусматривается, что компьютерная система проверяет десять процентов от всего количества деклараций, выбирает, точнее, и уже непосредственно эти декларации в пределах этого органа будут уже проверяться на протяжении шестидесяти дней, и на основании этого, если выявляются факты логических или арифметических ошибок, то в таком случае уже идет обращение непосредственно в правоохранительные органы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 390-104-6. Свои вопросы можете адресовать эксперту по конституционному праву, кандидату юридических наук Александру Москалюку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А также писать нам на сайт: radio.vesti.ua или отправлять SMS со своими вопросами к Александру на номер: 2435.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но прежде звонок. Здравствуйте.

Андрей, слушатель: Здравствуйте. Андрей. Киев.

Андрей, слушатель: « Да, мы Вас слушаем.

Андрей, слушатель: Вы знаете, я согласен с очень многими высказываниями и с выступлениями, и с выступающим. Вопрос не в том, чтобы были законы или были созданы антикоррупционное бюро, люстрационный комитет, а их жизнедеятельность и жизнеспособность, которые лично у меня вызывают большие сомнения. Объясняю почему. Вопрос. Почему в них не проводится открытый конкурс на замещение … должностей? Почему те, кто туда входит, не проходят через люстрацию, проверку причастности к коррупции в прямом эфире, где можно было бы задать хороший вопрос.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Сразу отвечаю на этот вопрос. В этом как раз аспекте надо отдать должное тем людям, которые разрабатывали закон, что они как раз предусматривают процедуру открытых конкурсов и, действительно, процедуру максимально публичную, прозрачную. Более того, Национальная комиссия по вопросам предотвращения коррупции… Все ее заседания являются открытыми, публичными и в прямом эфире происходят. Можно на сайте Кабинета министров видеть, как происходит заседание этой Национальной комиссии. Точно так же отбор. В принципе, в этом плане можно говорить про то, что, действительно, законы являются прогрессивными, потому что создается конкурсная комиссия, и деятельность этой конкурсной комиссии максимально публичная и прозрачная.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, опять-таки, мы возвращаемся к тому, с чего Вы, Александр, начинали: схема она прозрачна, но вопрос состава этого, с позволения сказать, жюри. Да. Конкурсной комиссии. Скорее к этому вопрос.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Тут хотелось бы еще маленький момент уточнить, что, если мы говорим про конкурсную комиссию, которую будут избиратели назначать директора Национального антикоррупционного бюро – там, действительно, есть вопросы, поскольку, фактически, политизируется деятельность этого органа. Если мы говорим про конкурсную комиссию, которая будет формировать состав Национальной комиссии по вопросу предотвращения коррупции, то там система конкурсной комиссии является более сбалансированной, более правильной, поскольку состоит конкурсная комиссия из восьми человек, и четыре из этих восьми назначаются по предложению общественных организаций, которые себя зарекомендовали как известные общественные организации, занимающиеся вопросами коррупции.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте еще примем звонок. Просто очень много звонков. Александр Москалюк, эксперт по конституционному праву в гостях у Радио Вести. Здравствуйте.

Валентин, слушатель: Алло! Добрый день!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый. Как Вас зовут?

Валентин, слушатель: Меня зовут Валентин. Я слушаю вашу передачу и хотел бы один вопросик…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да. Давайте.

Валентин, слушатель: Можно? Да? Вы меня…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы Вас слышим.

Валентин, слушатель: Вот смотрите. Мы обсуждаем антикоррупционный… уже долго его обсуждаем, да? …

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С момента подписания.

Валентин, слушатель: Но никогда не поднимая следующий вопрос. Ведь априори чиновник, особенно низкого и среднего звена, не может быть богатым человеком. Не может. Он может быть стабильным человеком, то есть человеком, который имеет свое жилье, какой-то автомобиль, гарантии отдыха – он никогда не станет бомжом. Извините за выражение, -- никогда.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, а вопрос в чем?

Валентин, слушатель: Если мы говорим о чиновниках высшего звена – это могут быть богатые люди. Это другой уровень. Но и то не благодаря коррупции. Вот. А у нас извращенное понятие по этому поводу. У нас люди идут в чиновники от времен Кучмы для того, чтобы стать богатыми. Вот, почему-то никто не поднимает…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это Ваше суждение…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы услышали. Вопрос, вопрос есть у Вас? Вы просто позвонили высказать мнение или у Вас вопрос к Александру? Алло!

Валентин, слушатель: Да, да, да, да, да?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вопрос? Вопрос. Мы услышали Вас. Ваш вопрос? Почему так происходит у нас?.. Вы хотели спросить?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно, понятно. Все, спасибо. Времени просто мало. Звонков много. Александр, вот такое суждение. Во-первых, согласны ли Вы, что только со времен Кучмы, что только у нас так и вообще, все, что с этим связано?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Европе, в общем-то, действительно, нет богатых чиновников. Действительно, они все живут не бедно, безбедно, но, во всяком случае, разбогатеть можно только, если занимаешься бизнесом, если у тебя есть свой бизнес.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Знаете, когда создавалось наше государство, конечно, не были предусмотрены те механизмы контроля, в том числе за чиновниками, и в том числе отсутствовали как раз гражданские механизмы. Отсутствовал контроль непосредственно самим обществом. Ну, и, конечно, не было законодательной базы. В том числе, надо отдать должное этим законам в том плане, что предусмотрен мониторинг способа жизни чиновников. Раньше этого не было. Раньше этого не было, и именно поэтому в целом если говорить, то эти законы, хоть они и не совершенны, но они все равно являются прогрессивными и шагом вперед, потому что как раз дают возможность, в том числе и следить за способом жизни чиновников.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И способом заработка.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть у нас сообщение на портале. Пишет нам Евгений. Кстати, это такой взгляд из вне. Он из России, пишет из Новосибирская, он из нашей Интернет-аудитории. Значит, задает два вопроса. Нет, один. По теме – один: «Станет ли в обозримом будущем вопрос о принятии новой Конституции Украины?»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это, наверное, не совсем в тему коррупции, но тем не менее…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В целом…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К нашему эксперту очень вопрос правильно адресован.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Быстрее всего, что, конечно же, новый Верховный Совет будет решать вопрос о внесении изменений. Новую Конституцию нельзя принять, а вот внести изменения можно. Нельзя принять, потому что с самого начала, когда принималась Конституция не была предусмотрена в Конституции возможность принятия новой Конституции. Только внесение изменений. Ну, и, очевидно, то, что уже Президент пытался внести изменения, и этот вопрос рассматривался предварительно Верховным Советом, поэтому это логично…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но изменения неограниченные, я так понимаю? Да?

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Нет. Изменения? Да. Там есть только основания, связанные с ограничением внесения изменений. Они касаются того, что не может быть в процессе изменения уменьшено количество прав человека. То есть это, в принципе, такая передовая европейская норма. Она существует в большинстве конституций. Поэтому, быстрее всего, что изменения в Конституцию нас ждут. Единственное что, очень важно, чтобы этот процесс изменений был прозрачным и понятным для всего общества. То есть, если есть определенная философия, концепция, почему эти изменения происходят, если эта концепция объясняется, тогда это нормальный процесс. Но если происходят кулуарные игры и принимаются какие-то изменения, но для чего они принимаются, непонятно, — тогда, конечно, такого быть не должно. Я думаю, что быстрее всего, если учитывать те тенденции, которые сейчас существуют, будет все-таки общественный контроль над процессом внесения изменений в Конституцию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это прогноз эксперта по конституционному праву, Александра Москалюка. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наши слушатели могут воспользоваться возможностью и задать ему свои вопросы. Не так часто выпадает такая возможность, но только после небольшой паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Серьезные вопросы сейчас мы принимаем от наших слушателей. В принципе, можно несерьезные. Вот, например, Кирилл написал несерьезный вопрос, на первый взгляд, может быть: «Как лично Вы боритесь с коррупцией. Я, например, перестал давать взятки».

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Вы знаете, я могу сказать, что я ни разу этим не занимался, поэтому… Дело в том, что, Вы понимаете, на самом деле, мы должны прекрасно понимать, что самый лучший способ борьбы с коррупцией – это наши внутренние ментальные изменения. Если мы хотим быть европейцами, то для этого необязательно принимать какие-либо политические решения, связанные с нашим продвижением в европейское сообщество. Самые главные изменения – это те, которые проходят у нас в голове.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Александр, Вы не подумайте, что я хочу с Вами поспорить в этом вопросе. Я абсолютно солидарен, что, действительно, бороться надо и так далее…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но все-таки хочешь, я так понимаю…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я просто приведу, значит, пример такой характерный. По-моему, вчера или позавчера к нам в эфир дозвонился человек, который сказал, что «я как бы и не против, но мне дать, простите, на лапу гаишнику быстрее и, может быть, если не дешевле, то точно так же по сумме, чем ехать куда-то, выстаивать какую-то очередь, подписывать пятнадцать бумажек и так далее». — Вы согласны, что этот момент должен, в первую очередь, учитываться, чтобы… Вот, например, по грузинскому примеру можно было работать. Когда выписывается штраф, ты его быстро оплачиваешь без очереди и все, и нет стимула давать взятку.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: А это еще одна проблема. Дело в том, что если мы занимаемся реформированием законодательства, — оно должно быть комплексное. У нас так пока что еще так происходит: вырываются отдельные сферы, но… тактически это правильный ход, но должна быть еще какая-то определенная общая стратегия. Вот, допустим, у нас принят, кроме этих законов, у нас еще принят закон Украины «Про прокуратуру». Очень прогрессивный закон. Действительно. Но опять же, органы прокуратуры, фактически, свои полномочия исполняют в пределах уголовно-процессуального кодекса. В этот уголовно-процессуальный кодекс соответствующие изменения не были внесены. Выходит диссонанс определенный, когда вырывается определенный закон, а механизма его дальнейшей реализации, имплементации, либо нет, либо он не совершенен. И точно так же и тут. Про это тоже давно говорят, что должно быть создано понятие «единого окна», когда человек приходит в госадминистрацию и может очень быстро решить любой свой вопрос на официальном уровне. Но я вам хочу сказать, насколько я знаю, как раз очень активно соответствующие законопроекты разрабатываются и, насколько мне известно, как раз следующий Верховный Совет должен будет этими вопросами заниматься, потому что, если существует система, при которой человек не может быстро решить свои интересы, свои…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В законодательном поле. Да. Что важно.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: То тогда, конечно, коррупцию нам будет очень тяжело преодолеть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Максим пишет нам. Максим, бизнесмен. Так он подписался: «Люблю Украину за то, что здесь все вопросы можно решить с помощью денег. Это вопросы, касающиеся бизнеса. Деньги очень экономят время. В Европе такого уже нет». — Ну, понятно, что он имел в виду: что за взятки решаются очень многие вопросы, получаются какие-то бумаги быстрее и так далее. Получается, что бороться нужно не только с теми, кто взятки берет, но и с теми, кто взятки дает. Предусматривается ли такой момент ужесточения, скажем, борьбы с теми, кто дает, потому что не было бы коррупционеров, если бы не было соблазнов.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Дело в том, что непосредственно как раз в этих законах об этом ничего не говорится, но есть положение Уголовного кодекса. Опять же ж, они существовали и существуют. Вопрос в том, насколько они будут уже реализовываться, хотя сам по себе процесс мониторинга, в том числе за способом жизни, он является достаточно эффективным. Там есть определенные механизмы, но все эти механизмы направлены на то, чтобы, прежде всего, следить за теми, кто получает; но в целом, Вы очень правильный задаете вопрос, и у нас какие-то определенные шаги в этом направлении уже делаются, даже, исходя из того, что были внесены изменения в Уголовный кодекс касательно избирательного права. Теперь уже наказанию подлежит не только тот человек, кто хочет злоупотребить голосом другого и, фактически, купить голос другого, но и человек, который сам, фактически, продает свой голос, не думая о будущем страны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что иногда, в общем-то, взятку можно вымогать, иногда люди сами соблазняют каких-то чиновников, предлагая им хорошие деньги, чтобы решить какую-то свою проблему. Ирина из Киева пишет: «Скажите, а как бы проверить директоров школ Киева?» — Это реально?

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Вы знаете, опять же ж, все реально. Необходимо писать заявление в те же органы прокуратуры, в органы внутренних дел и тогда уже этот вопрос должен решаться…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Через прокуратуру.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Да, да, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 390-104-6. Есть у нас с Вами еще девять минут, около того, для того, чтобы пообщаться. Здравствуйте. Только слушайте нас, пожалуйста, в трубку, а не в приемник. Это сократит время.

Слушатель: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как зовут Вас?

Слушатель: Добрый день.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый.

Слушатель: Вопрос. Вчера Евгений Киселев. Передача. Яценюка как можно оценить за взятку?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Никак. Стоп! И до свидания! Никак нельзя и не нельзя называть…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня «день тишины», и никаких нюансов, которые хоть как-то могли повлиять на выборы. Есть у нас следующий звонок. Телефонный.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый. Кто, откуда?

Павел, слушатель: Павел из Днепропетровска. Складывается такое впечатление, как будто у нас бюрократии борется с коррупцией. И вот, исходя из этого, хочется задать вопрос. А как можно, допустим, обратиться, в какие органы для того, чтобы, скажем… найден факт коррупции, куда можно обратиться, чтобы потом пресечь это все дело?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Механизм интересует. Да, понятно. Спасибо. Спасибо Вам.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Опять же ж, у нас до сих пор действует закон «Про запобігання протидії корупції», и главным органом в системе противодействия коррупции является прокуратура. И в том числе, я уже это говорил, повторюсь еще раз, это специальное подразделение органов внутренних дел и специальное подразделение Службы безопасности Украины. Поэтому и создаются новые органы, поскольку у нас всегда существовала, знаете, такая замкнутая система, и выйти из этой замкнутой системы было невозможно. Философия принятия этих законов как раз и предусматривает, что создаются независимые органы, которые выйдут из этой системы и, действительно, смогут контролировать, в том числе и Службу безопасности Украины, в том числе и прокуратуру, и в том числе и органы внутренних дел.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут, скорее, вопрос контроля. Но сам механизм обращения не менялся, несмотря на то, что Президент подписал законы…

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Отчасти он меняется. Дело в том, что регулируется процесс обращения в государственные органы – есть закон «Про звернення громадян», и в определенной степени меняется, потому что этот закон предусматривает, что любое заявление, которое подается, должно быть персонифицировано, то есть человек должен его подписать. Эти законы предусматривают варианты, когда фактически анонимное может быть обращение, и в таком случае эти органы все равно должны будут рассмотреть эти анонимные обращения. Тут тоже, кстати, вопрос. Насколько это будет правильно? Не будет ли это полем для других злоупотреблений? Когда в целях личных каких-то расчетов будут такие вот анонимные составляться обращения в органы государственной власти, и при этом в новосозданные органы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте еще попробуем взять телефонный звонок. Время еще позволяет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро.

Александр, слушатель: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте. Вы в эфире. Как Вас зовут?

Александр, слушатель: Это я сейчас в эфире?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Вы сейчас в эфире. Как Ваше имя?

Александр, слушатель: Александр. Киев. Вот говорили о стратегии. Значит, общая стратегия должна быть такая. Вот, допустим, так. Мы сейчас выбираем Верховну Раду, а давайте зададим вопрос: кто назвал этот орган представительским, громадянський орган кто назвал Верховной Радой? Кто? Это назвали коммунисты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, нет. Стоп, стоп! Стоп, стоп! Вот это слово. Я Вас прошу. Вот опять начинается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня «день тишины». Давайте, пожалуйста, никак, никоим образом не делать предвыборную агитацию или, наоборот, антипиар.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Просто не вынуждайте специально, вот так резко выключать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сразу пару вопросов Вам, Александр, которые пришли нам на сайт и на наш СМС-портал: «У меня был опыт по растамаживанию груза. По-белому не разрешают привезти товар, так как у конкурента моего заниженная стоимость товара, то есть мне само государство не разрешает заплатить больше денег в казну, а вынуждает давать взятку. Это как-то разрешиться в будущем?» — Александр из Харькова пишет, спрашивает.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Понимаете, опять же, мы с вами сталкиваемся с той же серией проблем, про которые мы уже с вами говорили. Должен поменяться не только один закон и даже не два и не три. Это должна быть система. Точно так же, как у нас приняли закон «Об очищении власти», но не приняли новый закон «О государственной службе». Соответственно, возникает ситуация, когда закон будет малоэффективен, потому что не надо менять… знаете, если есть футбольная команда, если тренер будет брать в команду сначала только блондинов, а потом решит вдруг резко брать только брюнетов – от этого футбольная команда лучше не будет играть. У нас так фактически очень часто так и происходит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Последний вопрос. Очень короткий. Ответ очень короткий, я думаю, Вы дадите: «Вчера в налоговой оформлял ФЛП. Сказали принести двадцать конвертов с марками и двадцать листов, чтобы мне письма писать. Это коррупция?» — спрашивает Алексей.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Это отсутствие денег.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ах, вот так.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: В государственном бюджете.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да, да, да. Это был эксперт по конституционному праву, кандидат юридических наук Александр Москалюк. Саша, спасибо Вам большое за то, что…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Провели субботнее утро с нами вместе. Спасибо Вам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы услышимся, но уже в следующем часе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня у Александра рабочий день. Он еще преподает сегодня в универе Шевченко. Будет читать пары.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошего Вам, значит, рабочего дня. Студентов благодарных. Вот.

Александр МОСКАЛЮК, эксперт по конституционному праву: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А у нас в следующем часе, буквально через пару минут, специальный выпуск программы Das Auto. Это то, что…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Праздничный, с подарками.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все это будет. Да. Через пару минут.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все