СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 25 октября

Эфир без правилКиберзащита по-украински и общество во время террора

Стенограмма дневного эфира выходного дня на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, это "Эфир без правил". Вот они, два часа посреди субботы, которые мы посвятим непростым темам вот так, вплотную, без перерыва практически, - ну разве что новости. В следующие 30 минут мы намерены говорить о кибертерроризме, скорее о противодействии, потому что есть несколько инициатив. Об одной из них, которая касается создании специальной службы разведки, мы и намерены говорить следующие полчаса с Юрием Когутом, главой правления "Лиги противодействия кибертерроризму и информационным воинам".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый день, Юрий Иванович. Вот сейчас-то мы уже правильно представили вас, надеемся.

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Правильно".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Итак, кибертерроризм, информационные войны – это всё, конечно же, очень обширная тема, которой мы касаемся в каждых наших эфирах. Вот вы принесли нам несколько своих работ об информационной безопасности государства, о кибертерроризме. И мы бы хотели поговорить об этом следующие полчаса сквозь призму того, что многие эксперты настаивают сейчас на создании в Украине особой новой службы разведки. И тут приходит на ум похожая по функциям Американское Национальное Агентство Безопасности; у него есть своеобразная репутация: название это долго расшифровывали как NSA Agency, - нет такого, мол, агентства. И после того, как его деятельность рассекретили, стало известно о беспрецедентном уровне прослушивания и подслушивания телекоммуникаций. Вы насколько серьезно воспринимаете такие инициативы? Расскажите нам, пожалуйста, о своем мнении на вот эту точку зрения: нужна ли Украине сейчас подобная служба?

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Спасибо. Я считаю, что все разговоры на эту тему должны вестись достаточно профессионально, с учетом национальных интересов нашего государства: той нормативно-правовой базы, которая у нас существует, и соответствующей политики, которую проводит президент в этой сфере. Поэтому отвечая на ваш вопрос, сказал бы следующее, что 28 августа этого года президент объявил решение Совета Национальной Безопасности, в котором сформулировал задачу для Кабинета Министров и Службы Безопасности Украины, которая заключается в создании в Украине Национального центра киберзащиты и противодействия кибертерроризму; и второе, Национального центра оперативно-технического управления системами телекоммуникаций Украины для обеспечения потребности и обороноспособности страны вот в особый период. Вот такое официальное решение главы государства".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Он уточнял, сколько человек там должно работать, какие бюджеты? 

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Нет, нет".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот в Америке это самое большое агентство даже по персоналу.

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Если вы позволите, я вам об этом скажу. Президент не уточнял; было принято решение создать такой центр. И первый вопрос, который всегда возникает, сколько денег нужно: какие средства нужно затратить для того, чтобы создать нечто подобное. Те люди, которые говорят о возможности создания в Украине агентства, подобного АНБ Соединенных Штатов Америки, должны отдавать себе отчет, что АНБ было создано 4 ноября 1952 года. Считается крупнейшим учреждением Соединенных Штатов Америки по сбору разведывательной информации; отвечает за сбор и анализ информации радиотехнической, радиоэлектронной разведкой; контроля электронных коммуникационных систем и имеет бюджет. Вот здесь я прошу обратить внимание. Бюджет, - там работают порядка 100 тысяч человек, которые частично расположены в Соединенных Штатах Америки, частично на военных базах, - по некоторым данным, сводный бюджет АНБ составляет от 3,5 до 13 миллиардов долларов, что делает ее одной из самых финансируемых служб мира. Теперь, проводя аналогии с нашим бюджетом, с нашими возможностями в тех условиях, в которых сегодня живет Украина, я бы хотел сказать, что 13,5 миллиардов на создание АНБ у Украины нет".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, но мы же можем говорить о какой-то частичной, о нескольких функциях АНБ.

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Безусловно, говорить о нескольких функциях АНБ нужно. И я думаю, что говорить нужно исключительно в рамках той правовой базы, которая у нас существует. У нас есть закон о разведывательных органах Украины, который был принят Верховным Советом 22 марта 2001 года. В этом законе прописаны все, скажем, направления деятельности разведсообщества Украины, которые предполагают создание подобных структур. Поэтому никаких проблем нет".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А человеческие ресурсы есть у нас в стране?

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Безусловно. Я думаю, что Украина является сегодня одной из наиболее продвинутых стран бывшего СНГ по человеческим ресурсам в этой сфере: у нас очень много программистов, очень много электронщиков самой высокой квалификации. Но мы должны четко понимать ,что созданию любой структуры должно соответствовать соответствующему решению Верховного Совета, который определит его правовую базу; второе, выделить необходимые деньги на создание, и только в рамках этого бюджета мы можем работать".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давайте вот сейчас немного продолжим вот те данные об агентстве национальной безопасности США, которые вы уже озвучили. У нас есть специальная справка, которую подготовили наши журналисты. И вот подробнее. 



История вопроса: Агентство Национальной Безопасности США – подразделение радиоэлектронной разведки Министерства Обороны. Контролирует электронные телекоммуникационные сети, в том числе и других государств путем радиоперехвата и дешифровки информации. Отвечает за информационную безопасность штатов, в частности за защиту правительственной информации. Создано 4 ноября 52-го года секретной директивой президента Трумэна. Возглавляет АНБ директор национальной разведки, координируя сотрудничество структуры с военными криптографическими агентствами. Он же курирует кибернетическое командование страны, крупнейшее в США учреждение; однако точная численность сотрудников и годовой бюджет агентства – государственная тайна. По разным оценкам, в штаб-квартире АНБ работает от 20 до 40 тысяч человек и еще примерно 100 тысяч на военных базах по всему миру. А годовой бюджет ведомства составляет от 3 до 14 миллиардов долларов. АНБ – главный оператор глобальной системы перехвата "Эшелон", станции наземного слежения по всему миру. Эта система осуществляет перехват микроволновых радиопередач, спутниковых коммуникаций, средств мобильной связи. По оценкам Washington Post, ежедневно АНБ перехватывает и записывает почти 2 миллиарда телефонных разговоров и смс.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот мы начали с того, что вот Юрий Иванович говорит о воле Верховного Совета, президента, и только вот с их воли и с их решения, и соответственно с выделения средств может начаться вот подобное, создание подобных структур. Но давайте поговорим о каких-то подводных течениях, чем это чревато. В конце концов, АНБ прославились тем, что когда-то они были рассекречены, и мир узнал о беспрецедентном уровне прослушивания. Вот если с этой точки зрения подойти к этому вопросу.

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "С этой точки зрения, я думаю, можно подходить, но мы должны оценивать реальную политику нашего государства. Оно является на сегодняшний день нейтральным государством. Не преследуются ли прослушки телефонных и других переговоров по всему миру: естественно задачи, которые стоят перед АНБ, перед нашими спецслужбами никогда стоять не будут. Это первое. Второе: в 1992 году, 22 года назад, в стране было создано 2 структуры, которые не являются аналогами АНБ, но которые определили основу и базу тех органов, которые в стране должны заниматься подобными вопросами. Первое, было создано государственная служба по технической защите информации; и был создан государственный комитет по вопросам секретным. Эти две структуры должны были заниматься разными вещами. Государственная служба по технической защите информации должна была заниматься защитой информации, критически важной информацией, секретной информацией на оборонных объектах и объектах, имеющих государственную важность; Держкомсекрет должен был заниматься защитой государственных секретов в соответствии с законом о государственной тайне в органах государства, которые имели к этому отношение. Кроме того, этими же вопросами у нас занималось в нашей стране управление правительственной связи, которое входило в состав Службы Безопасности Украины. И, наверное, всё. На территории Украины располагались центры бывшего 16-го управления бывшего КГБ Советского союза, которые занимались как раз вопросами перехвата радио- и прочих переговоров на различных направлениях. Но с ликвидацией Советского союза, эти подразделения и структуры были ликвидированы. Взамен Украина ничего подобного не создала. Еще раз говорю, что, по мнению экспертов, на сегодня создание такой структуры в Украине нет такой прямой необходимости. Мы не ставим перед собой задачу прослушивания телефонных переговоров своих ближайших соседей".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давайте спросим у наших слушателей, - у нас просто есть возможность такая, - вот их мнение о том, необходимо ли нам сейчас с вами новая система разведывательной службы. Ну например, сейчас возьмем по типу этой самой АНБ, о которой мы говорили. У нас просто есть сейчас еще 17 минут для того, чтобы мы хотя бы быстро узнали их мнение с помощью нашего онлайн-голосования и телефонного голосования. Вопрос мы поставили просто, как обычно: нужна ли Украине новая разведывательная служба – вот та, о которой в том числе говорит Юрий Иванович.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если вы считаете, что она, правда, необходима, звоните по номеру 0800-50-49-01.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если же вы считаете, что нам она сейчас не нужна, не время, уж даже если мы говорим о каких-то гигантских бюджетных вливаниях. Конечно же, это не будет самая большая структура в Украине в принципе: тут сравнивать с Америкой нечего, - но мы говорим о новой разведывательной службе. Тогда можете набрать телефон 0800-50-49-02. Юрий Иванович, если я как-то неверно выразилась, прошу прощения, поправьте меня.

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Нет. Я хотел бы, чтобы вы, скажем, работали в пределах того правового поля, которое существует в Украине. В Украине сегодня существует целый ряд разведывательных структур, которые работают в соответствии с действующим законодательством: это внешняя разведка, это разведка Министерства Обороны, это разведка Государственного Комитета по охране границ и это криминальная разведка Министерства Внутренних Дел. Вот 4 разведывательные структуры, которые эффективно работают…"

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И которые можно, по идее, объединить одной какой-то системой.

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Да, и вот я бы хотел сказать, что создание какой-то новой разведывательной службы, на сегодняшний день профессионалы не рассматривают как задачу приоритетную. Почему? Потому что президент Украины 7 октября этого года издал указ, в котором он создал комитет по вопросам разведки при президенте Украины и наделил этот комитет целым рядом функций, которые раньше никто не выполнял. Перед комитетом была поставлена задача управления, координации, контроля над деятельностью разведывательных органов Украины. И я думаю, что на сегодняшний день вот таким решением президент и определил то направление деятельности в сфере разведслужб, которое будет в ближайшее время занимать вот пространство в этой сфере. Потому что создание новой разведслужбы, такой задачи нет. И второе: в законе о разведывательных органах Украины это не предусмотрено. Президент как руководитель государства принял решение, и я думаю, что уже сегодня, наверное, положение о Комитете по разведке президент подписал".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот глава Комитета по вопросам разведки при президенте Украины, экс-глава СБУ Игорь Смешко с вами не согласен, и в каких конкретных случаях, об этом мы поговорим через одну минуту.



Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нужна ли Украине новая разведывательная структура. Спасибо, что голосуете. Если вы считаете, что – да, нужна: 0800-50-49-01; и если же у нас сейчас есть другие вопросы и не до этого нам: 0800-50-49-02. Конечно, понимаю, грубо вопрос поставила, но у нас в гостях Юрий Иванович Когут, глава правления "Лиги противодействия кибертерроризму и информационным воинам", который имеет свое профессиональное мнение на этот счет и готов, кстати, отвечать на ваши вопросы по телефону 390-104-6. Спасибо, что звоните.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Юрий Иванович, вы говорите, что нет необходимости сейчас в создании подобных структур; но давайте учитывать тот факт, что о подобных инициативах мы заговорили уже в контексте этого конфликта украино-российского, когда информационная война. Мы вот это словосочетание употребляем довольно-таки часто в последнее время, и соцсети сейчас фигурируют в новостных лентах: якобы вот российские соцсети, туда не суйтесь и так далее. Потому что нас везде читают, нас везде прослушивают. Вот год, два года назад мы могли бы о подобном говорить, была необходимость, был смысл или это только вот, когда припекло?

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Вы знаете, об этом был смысл говорить всегда почему, потому что в начале создания Украины как государства, задача ставилась совершенно иначе. Стояла задача защитить информацию секретного характера от перехвата иностранными специальными службами. Задача обеспечения безопасности общества и личности от воздействия информационного оружия кибертерроризма не ставилась вообще. Это первое. Второе: несколько лет назад был принят закон о защите персональных данных, который предполагал проведение ряда мероприятий, которые должны были защитить персональные данные граждан от воздействия спецслужб с тем, чтобы предотвратить подобные явления, о которых вы говорите. Но в вопросах законодательного обеспечения деятельности этой структуры произошли, на мой взгляд, не совсем корректные вещи. Верховный Совет в прошлом году своим решением снял со Службы защиты персональных данных задачу обеспечения защиты персональных данных граждан Украины, - эта первая, на мой взгляд, ошибка, была совершена законодательная. Второе: на защиту персональных данных граждан не выделялось ни копейки из государственного бюджета; и третье, был создан еще один орган, который отвечал за защиту персональных данных, - это омбудсмен, которому были переданы функции без соответствующего материального денежного обеспечения. К чему это привело? Это привело к тому, что во время событий на Майдане, персональные данные участников Майдана попали в сети наших оппонентов, и люди, персональные данные которых неправомерно использовались оппонентами, на себе ощутили некорректность действия спецслужб, значит, иностранного государства. Поэтому я думаю, что это та проблема, о которой нужно говорить. Что же касается, согласен – не согласен, там, кто-то с кем-то: я с очень большим уважением отношусь к руководителю Комитета по разведке и считаю, что он правильно сказал в своем интервью, которое было у него буквально недавно о том, что в рамках национально-разведывательной программы планируется собрать воедино все службы, которые будут отвечать за контроль телекоммуникаций. Да, это было очень корректно и очень кстати. Но речь не идет о создании некого аналога, речь идет об объединении усилий на уровне организационных мероприятий, которыми и будет заниматься Комитет по разведке. У комитета есть все рычаги: сила, влияние, поддержка президента – для того, чтоб мы могли собрать все структуры, которые занимались порознь этими вопросами, и создать единую структуру в Украине, которая бы прекрасно справлялась с задачами, которые стоят перед страной".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А должны ли туда входить МВД и СБУ?

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Безусловно. Значит, СБУ сегодня обладает закрытой сетью связи, которая обеспечивает управление страной по закрытым каналам".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давайте сейчас послушаем председателя Службы внешней разведки Украины с 2005 по 10-й год Николая Маломужа, который вот в этом вопросе с вами не совсем согласен.

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Он не со мной не согласен…"

Николай МАЛОМУЖ, председатель Службы внешней разведки Украины (2005-2010 гг.): "Во всём мире функции радиоразведки и всех контрразведывательных и радиоразведывательных органов – они разграничены, потому что те функции, которые имеют АНБ и другие аналогичные органы, не имеют права в соответствии с конституциями и криминальным кодексам каждой страны, работать в середине страны. Сейчас именно коллеги хотят объединить именно правоохранительный орган и разведывательный орган, который должен работать за рубежом, - он будет работать против своих граждан. Если мы говорим о других, тем более репрессивных функциях, тем более, потому что этого никто не проконтролирует, такой мощный сегмент, который будет работать по гражданам Украины. Поэтому ни с каким СБУ, МВД ничего связывать не надо. У нас достаточно очень мощный орган радиоразведки".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Что скажете?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Однако заведующий отделом Национального института стратегических исследований Дмитрий Дубов с вами согласен. Он наоборот, считает, что, если специалисты разных служб будут работать вместе, это будет более эффективно.

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Вы знаете, я бы… ну тут нельзя спорить, не имея в руках аргументов; а если спорить, что это должно быть некоторое экспертное, значит, заключение. Я считаю, что господин Маломуж имеет право высказать свою личную точку зрения; но я бы привел один абзац, который я хотел бы, чтобы вы услышали. В законе о разведывательных органах Украины есть в статье первой, значит, совершенно четкое определение, что такое разведывательная информация: это сведения, которые невозможно получить официальным порядком о реальных потенциальных возможностях, планах, намерениях и действиях иностранных государств, которые угрожают национальным интересам Украины, а также тех событиях и обстоятельствах, которые касаются Национальной Безопасности и Обороны. И господин Маломуж, работая начальником внешней разведки, должен был знать этот пункт. И если страна не была готова к агрессии со стороны России, у меня вопрос: кто за это отвечает? Еще раз говорю, есть закон о разведывательных органах Украины, где четко поставлена задача, кто должен давать главе государства разведывательную информацию и что это такое. Поэтому говорить о создании еще какой-то службы не надо".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но внешняя и внутренняя разведка должны быть разделены в этом случае?

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Слово "внутренняя разведка" у нас отсутствует: закон разведывательных органов не вводит понятие внутренней разведки".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вообще такого термина не предполагает.

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Безусловно. Есть понятие контрразведки: контрразведкой занимается Служба Безопасности Украины в соответствии с законом. Закон определяет, что внутренняя разведка ведется с помощью специальных методов, которые регулируются законом об оперативно-розыскной деятельности. Ничего плохого в этом нет, это нормально. А внешняя, внутренняя – здесь нельзя говорить. Другое дело, что мы должны сегодня обратить особое внимание на оперативно-розыскную деятельность в тех направлениях, которые касаются национальной безопасности государства в плане воздействия на общество и на личность агрессивных реакционных и других деструктивных действий со стороны вероятного противника".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте о противнике несколько слов: как вы можете опыт Российской Федерации прокомментировать, учитывая то, что российский аналог американского ведомства АНБ, Федеральное Агентство правительственной связи и информации, Владимир Путин расформировал в 2003 году, и функции были распределены на ФСБ, службы внешней разведки и федеральной службы охраны. Вот их случай о чем говорит?

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Знаете, ФАПС в свое время превратилось в монстра, который достаточно эффективно выполнял свои функции. Значит, этот монстр наряду с теми функциями, которые были изначально заложены в структуре ФАПС: туда были заложены функции обеспечения правительственной связи, - в руководство государства в мирное военное время добавил туда некоторые функции и объединил, а точнее, вобрал в себя функции радиоразведки, которая была раньше отдельным направлением (было 16-е управление КГБ Советского союза), - и функцию предоставления главе государства сводной информации аналитического характера. Безусловно, создание монстров, неких монстров в любой стране никогда не приветствуется. Поэтому я думаю, что Путин как глава государства, был волен принять любое решение, которые считал нужным в интересах своего государства. И здесь его нельзя ни критиковать, ни хвалить: он принял решение, которое волен принимать любой глава государства".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это решение усилило Российскую Федерацию?

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Не думаю, я не думаю. Не думаю почему, потому что если сравнивать Российскую Федерацию с другими странами, то могу сказать, что бюджет Российской Федерации, официальный бюджет разведсообщества России, который озвучил господин Трубников в 1996 году, был руководителем внешней разведки, - он составлял примерно где-то там порядка…"

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В 96-м году?

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Да, значит, да, других данных нет. Я официальных не нашел, поэтому я не имею права пользоваться…"

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сколько с тех пор воды утекло.

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Воды утекло много, но он составлял тогда 1 миллиард 425 миллионов долларов США или 44,5 миллиарда рублей. В то же время, господин Путин озвучил еще одну цифру, о которой мы должны говорить. На информационные мероприятия, которые имеют отношение к информационным воинам, на вот близкое десятилетие выделено 40,6 миллиарда рублей. В долларах это очень большая цифра. И мы должны с учетом этих цифр строить свою политику. Это будет отражено, наверное, в тех документах, о которых говорил руководитель Комитета по вопросам разведки при президенте Украины".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Юрий Иванович, мы понимаем прекрасно, что тема долгая, и мы не успели за полчаса оговорить всё, но пока мы можем озвучить мнение наших слушателей, которые звонили за эти 20 минут и отдавали свои голоса по телефонным номерам. Так вот, 83 процента из них считают-таки ,что да, такая служба нужна сейчас; соответственно 17 процентов думает, что не время. Ну, мы предлагаем остаться на следующую нашу тему. Мы, правда, после новостей обязательно поговорим о том, почему до сих пор не отапливаются наши дома не только в Киеве. Мы включимся еще с Евгением Глушаком, директором киевских тепловых сетей, который нам расскажет, когда уже наконец-то всем включат отопление. А вот потом через 15 минут продолжим этот разговор и о кибертерроризме тоже поговорим.

Юрий КОГУТ, председатель правления ОО "Лига противодействия кибертерроризму и информационным воинам": "Спасибо".



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это "Эфир без правил", и следующие 15 минут я хотел бы попросить вас, чтобы за это время вы обрывали все линии: звонили вот по номеру 390-104-6, писали на сайт radio.vesti.ua, смс-портал 2435 – вот все средства коммуникации. Пишите очень много, звоните очень много почему, потому что нас интересует всего один вопрос: горячие ли батареи в вашей квартире?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Лучше говорить, радиаторы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Радиаторы, батареи – говорить некорректно, радиаторы отопления.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Наши телефонные номера для голосования сейчас будут работать именно на вот эту тему. Если же у вас ваши батареи – они же радиаторы, теплые уже, то, пожалуйста, звоните по телефону 0800-50-4901; если холодные – 0800-50-4902. Всё просто. Мы знаем, что точно такое же голосование проводили наши коллеги с утра. Там у нас получились результаты: 63 против 37-ми процентов – точнее, наоборот: 37 было теплых и 67…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну мы сейчас уточним, что-то изменилось, где-то подогрели воду.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Просто мы понимаем, что именно сегодня и именно завтра их должны как раз включать, отопление должны включать. Вот этой теме посвятим следующие 15 минут.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, поехали. Здравствуйте.

Слушатель: "Алло, здравствуйте. Олег, Харьков".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, Олег.

Слушатель: "Ну, у меня включили батареи, уже теплые".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Поздравляем, а что там за температура в Харькове сегодня у вас, напомните?

Слушатель: "Ну не знаю, я сейчас на работе".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Киеве сегодня просто -2.

Слушатель: "Солнышко светит, вроде тепло, ну а где-то также".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ага, и батареи теплые. Поздравляем, а во всех харьковских районах уже включили отопление?

Слушатель: "Нет, не во всех. Теща в другом районе живет, у нее пока холодные".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, спасибо. Ну нас прежде всего интересует Киев в данном случае. Ну я вот напомню, "Нафтогаз" Украины сообщил, что на сегодня в Киеве уже половина киевлян живут с отоплением. В первую очередь хотелось бы проверить эту информацию, насколько она реально, половина ли. Здравствуйте.

Слушатель: "Здравствуйте. Инна, Киев. Ну вчера только включили у нас на Троещине, на Обороне включили. Батареи еле-еле теплые, так сказать, для поддержания просто духа. То есть всё равно в квартире холодно".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну не сразу всё нагревается. Вы что, разве помните когда-нибудь, когда вдруг сразу в один день всё сразу стало тепло, тем более, когда минусовая температура на улице.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Помните – нет?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну поздравляем вас все равно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Помните? Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: "Здравствуйте".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Откуда вы?

Слушатель: "Киев".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И что там у вас?

Слушатель: "У нас пару дней назад еле-еле теплые были, потом были чуть теплее, сегодня уже холодные".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ага.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В каком это районе?

Слушатель: "Дарницкий".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Дарницкий район.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Интересно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Несколько дней были теплыми и тут вдруг стали холодными. Ну это, наверное, день тишины как-то влияет. Подождите, подождите, вы представьтесь, пожалуйста, как вас зовут?

Слушатель: "Это Светлана".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Светлана, очень приятно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Какой район вы представляете?

Слушатель: "Шевченковский район, батареи теплые".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Повезло вам с районом, и с батареями.

Слушатель: "Включили батареи, вот теперь празднуем".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Праздник.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По настроению – да, это слышно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо, спасибо большое.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А коммунальные службы заверяют, что подключение тепла идет. Мы следим за этим, обязательно передадим информацию в городскую администрацию сегодня. И сейчас тоже будем включаться с директором киевских тепловых сетей компании "Киевэнерго" Евгением Николаевичем Глушаком .который возможно нам даст последнюю информацию о том, какие уже районы подключены и объекты подключены к отоплению.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но вот Андрей из Днепропетровска пишет: "Радиаторы не теплые, а горячие. Слава Украине!"

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Напомню, что "Нафтогаз" Украины сообщил, что на сегодня в Киеве уже половина киевлян живут – ну якобы опять же, - половина киевлян живут с отоплением. Вот видите, нам слушатели говорят, что на 2 дня включили тепленькие и опять выключили. "Нафтогаз" прогнозирует, что все 100 процентов жилого фонда Киева подключат к отоплению 26 и 27 октября, - об этом на заседании Кабмина сообщил первый заместитель председателя правления "Нафтогаза" Сергей Перелома.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: ТЭЦ-5, ТЭЦ-6 "Киевэнерго" в полном объеме обеспечены природным газом для производства тепла для потребностей населения, - вот об этом говорит Сергей Перелома.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну постепенно, конечно, это всё будет происходить. Ну максимум это будет в воскресенье-понедельник. 100 процентов жителей Киева уже почувствуют нормальное функционирование отопительного сезона 2014-2015 годов, - сказал Сергей Перелома.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сейчас с нами на прямой связи директор киевских тепловых сетей компании "Киевэнерго" Евгений Глушак, и вот сейчас мы зададим все этим вопросы одному человеку.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И в том числе вы пишите по телефону, по смс-номеру 2435. Здравствуйте.

Евгений ГЛУШАК, директор киевских тепловых сетей компании "Киевэнерго": "Добрый день".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый день, Евгений Николаевич. Видите, у нас – наше голосование пока говорит о том, что все-таки треть жилого фонда не подключено к отоплению.

Евгений ГЛУШАК, директор киевских тепловых сетей компании "Киевэнерго": "Значит, хочу проинформировать, что сегодня-завтра тепловые сети "Киевэнерго", персонал связаны с пуском тепла в рабочем режиме. Могу проинформировать, что на два часа сегодняшнего дня по подключению жилых домов, подключено на данный момент уже 69 процентов. Из них коммунальные собственности – подключено 80 процентов, остальное – ЖБК и СББ порядка 38 процентов. То есть это говорит о том, что я могу подтвердить то, что в воскресенье-понедельник 100 процентов всё жилье будет подключено. Следует обратить внимание, что детские садики, которые подключены на 100 процентов; лечебные заведения, то есть дома и стационары подключены на 100 процентов, - все остальные подключения идут по графику".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как вы считаете, вот ночная температура сейчас ниже -5 практически. Не порвутся ли трубы в школах перед 10-м ноября?

Евгений ГЛУШАК, директор киевских тепловых сетей компании "Киевэнерго": "Значит, если мы говорим о том, что мы в школах не пускаем тепло, мы проводили встречу с руководителями школ и, скажем так, объяснили, что необходимо делать для того, чтобы не было размораживания систем. То есть медные системы школ должны быть опорожнены, и тогда опасности размерзаний и повреждений внутри домовых систем, то бишь школьных, мы избежим, и этой опасности не будет".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А еще многие жалуются, что батареи вот если не холодные, то еле-еле теплые. С чем это связано?

Евгений ГЛУШАК, директор киевских тепловых сетей компании "Киевэнерго": "Ну, я хочу сказать, что сейчас идет разворот, разгон системы, и чаще всего это связано с завоздушиванием внутри домовых систем. Мы тесно работаем с структурами ЖЭКов, даем им эту информацию, и работники ЖЭКов, которые отвечают за состояние этих домовых систем, производят развоздушивание и наладку внутри домовых систем. Как показывает практика, для того, чтобы четко функционировала вся система теплоснабжения города, надо еще дополнительных несколько дней после подачи теплоносителя".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В общем почти 70 процентов подключено и в ближайшие дни будет подключено 100 процентов. Вы обещаете.

Евгений ГЛУШАК, директор киевских тепловых сетей компании "Киевэнерго": "Это моя работа".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А у вас-то дома отопление включили уже?

Евгений ГЛУШАК, директор киевских тепловых сетей компании "Киевэнерго": "В моем доме включили отопление вчера вечером строго по графику, то есть в числе первых я не был".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это в каком районе, простите?

Евгений ГЛУШАК, директор киевских тепловых сетей компании "Киевэнерго": "Это район Позняки. На сегодняшний день коммунальное жилье района Позняки подключено в полном объеме".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо, спасибо вам огромное за этот комментарий. И это директор киевский тепловых сетей компании "Киевэнерго" Евгений Николаевич Глушак с нами на связи был. Надеемся, что вы получили нужную для себя информацию. Хотя судя по телефонному опросу, по онлайн-голосованию пока что, конечно же, ситуация похожа на дневную. Сейчас 63 процента наших слушателей говорят о том, что у них еще до сих пор… Ах да, уже теплые батареи. Смотри, как раз уже наоборот и холодные – 37. То есть сейчас ровно наоборот.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну так по-моему, так и было.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет, было наоборот.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Смотри, вот эти цифры – они сходятся с теми цифрами, о которых только что заявил Евгений Глушак. Он, правда, сказал – 68, а у нас 63 процента слушателей действительно имеют теплые радиаторы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы пока что еще оставим это голосование.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Продолжайте, звоните: 0800-50-4901, если горячие батареи; 0800-50-49-02, если батареи холодные или нет их вовсе.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тоже на сайте radio.vesti.ua можно оставить одним кликом своё сообщение. А мы после минутной паузы здесь приветствуем нового гостя: это доктор философских наук Михаил Минаков. Мы будем с ним говорить о том, как же жить во время террора.



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это "Эфир без правил", еще раз здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Без 15 четыре, и мы продолжаем сейчас пока что опрос по поводу голосования. Но вот у нас сейчас в студию зашел гость. Это доктор философских наук Михаил Минаков. Добрый день, Михаил.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Добрый день".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У вас батареи горячие, простите? Мы тут сразу перейти с темы на тему не можем.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Да, уже 26 часов как горячие".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Поздравляю.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Сразу хочется голосовать, на Подоле".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О, отлично. Я тоже на Подоле, у меня пока холодные. И вот тут у нас тоже пара коллег с Подола – пока что всё холодно.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Ну видите, мне повезло".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Может, к вечеру затопят. Итак, почему мы решили пригласить Михаила сегодня на разговор, говорить хотим об информационном терроре и вообще о жизни во время террора. Мы знаем, что вы скоро будете давать лекцию, лекцию особенную. Расскажите, пожалуйста, как она будет называться, чтоб я сейчас, не дай Бог, неправильно…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну что-то в рамках "Медіа. Тероризм. Держава".

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Да, да".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У вас есть 4 спикера, и вы вот один из них со своей какой-то темой.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Да, совершенно верно. Есть такая группа философов-студентов, уже не философов, а аспирантов, которые организовывают…"

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Не студентов уже.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Да, уже взрослых людей, но привязанных к философии. И они запускают время от времени такие проекты, которые будоражат, будят мышление нашего общества. В этот раз они будоражат вот при помощи темы терроризма. Уже выступил историк и политолог Игорь Семиволос с историей терроризма в 20 веке. Готовится на следующей неделе выступление очень интересного литературоведа Татьяны Гарковой, которая будет говорить именно об информационном терроризме. Моя лекция будет посвящена тому, как живет украинское общество во время террора, и если я не ошибаюсь, то Мустафа Найем будет четвертым".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сегодня день тишины. Ой, лучше не надо.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Не будем, хорошо".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте всё же о вас. Михайло Мінаков, сказано в релізі: Українське суспільство в часи терору.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Так".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот "часи терору" и как-то "українське суспільство" не вяжется: тут сразу возникает масса вопросов. Вроде бы мы никогда и не имели времен террора, никогда ничего подобного не было до, наверное, января или февраля. Антитеррористическая операция – она ведь не на востоке началась – она началась с Майдана.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Совершенно верно".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это первый факт, первый прецедент террористический такой вот широкий, известный в истории Украины независимой.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "О нет, террор и Киев – это неразрывная тема: можно написать историю города Киева в терминах террора. Будут, конечно, и хорошие времена, времена, когда терроризм отсутствовал. Но я бы так сказал, что тогда террористическая традиция, которая присутствовала в российской империи, здесь проявлялась на полную мощность. Давайте вспомним убийство премьер-министра Столыпина – да? – в Киеве, в Киевском оперном театре. Он тут же и похоронен. Но террор последних времен, конечно же, связан с непростой ситуацией в нашем обществе. Нужно сказать, что этот террор сам по себе – он не присутствует в жизни людей: он вынесен куда-то в другую территорию, и вся Украина живет, как будто его нет. Но тем не менее вот это притворство, что его нет, на самом деле приводит к определенным социальным процессам, к культурным процессам в нашем обществе, который именно из-за своей незаметности, из-за такой спрятанности, секретности и меняет нас: делает нас жестче, страшнее, глупее, эмоциональнее – и тем самым мы открываемся для более эффективных манипуляций. Мы теряем свободу из-за того, что живем".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В этой недавней ситуации выходит, что террор стал видимым всем нам только благодаря антитеррористической операции, благодаря борьбе с террором. Выходим, вот именно потому, что не было борьбы с террором, нам казалось, что и террора как такового нет.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Да, если хотите, за последний год антитеррор начался раньше, чем террор, да? Само слово откуда происходит – да? – потому что мы можем заговорить тему и уйти в какие-то параллельные вопросы. Террор – это использование радикальных форм насилия для запугивания населения и достижения определенных политических целей".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но если говорить просто об угрозе, устрашении и запугивании…

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Да, конечно".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это и есть террор.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как говорит википедия та же.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Ну, википедия не самый надежный источник, но так или иначе при всей массе определений террора, мы сходимся в нескольких. Во-первых, страх – да? – от слова террор: ужас, страх; второе – это присутствие СМИ, масс-медий. Дело в том, что террор бессмысленен, если в обществе нету средств массовой информации: напугать могут именно СМИ. И вот картинка ужасав, картинка, которая заставляет кровь застывать в жилах, - она и нужна, собственно говоря, террористам. Терроризм отсутствует в домодерной Европе, в домодерной Азии. Да, убийства, насилие существуют, и человечество и история насилия совпадает; но террор, терроризм – это идея тогда, когда вы можете, убивая невинных, через СМИ давать сигнал властям, элитам, заставляя их выполнять невыполнимое – да? – то, что считается невозможным. И иногда террор оказывается продуктивен, и террористы достигают своих целей, но очень редко".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но выходит, что средства массовой информации в нашей ситуации, если вы говорите, что у нас всегда был террор, - они играли на руку террористам, как бы это громко и странно не звучало.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Конечно".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А сами того не осознавая?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Ну как? Как вы можете изменить природу СМИ или газет: вы что, не сообщите о теракте? Вы будете непрофессионалами, если не расскажите о том, что происходит в обществе. Здесь я бы сказал так, что эти крайние цели и крайние методы, которые террористы используют, - они связаны с тем, с той структурой, которая есть в нашем современном обществе. Современность и СМИ – они неразрывны. И вот эти группировки, как правило, маленькие, как правило, с утопическими целями, но именно они, понимая, что нет никаких других методов добиваться своих целей, будут использовать эти радикальное, запредельное насилие для того, чтобы государство, властная элита шли навстречу".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте выслушаем вопрос нашего слушателя. Здравствуйте. Увы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: 390-104-6. Михаил, вы так сразу начали о терроре, это очень интересно, но мы же даже не поставили справку о вас. Наши слушатели вообще не знают, кто перед нами сидит. Мало того, что вы доктор философских наук, преподаватель в Могилянке, у вас же еще есть масса достижений, о которых наши журналисты подготовили специальную справку. Давайте же ее послушаем.

Досье: Михаил Анатольевич Минаков, 43 года, доктор философских наук. Возглавляет фонд качественной политики. У Минакова имеется медицинское, историческое и философское образование, полученное в Украине. Проходил стажировку в Дрезденском, Кембриджском, Дрезденском и Гарвардском университетах. Минаков является автором трех книг по философии и более 50-ти статей по политическому анализу, культурной политике, восточно-европейской истории и актуальной философии. В Украине Минаков преподает философские дисциплины в Киева-Могилянской академии. В западных университетах его лекции касаются прикладных вопросов макрополитического анализа; логики, популизма и трансформации публичной политики; развития идеологии в независимой Украине; установление глобальной ситуации постполитики, постидеологии. Неолиберал, разведен, воспитывает дочь.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Всё верно или можно еще что-то добавить?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Ну это ведь внешние какие-то проявления, да? Мы судим о людях по результатам, хотя мотивации спрятаны гораздо глубже".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: "Здравствуйте. Владимир, Киев. Скажите, Первую Мировую войну и Вторую Мировую войну тоже можно считать терроризмом? Потому что я, например, события, которые происходят, во всяком случае именно вот сейчас, я считаю, что это война".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, спасибо. Ну часто звучат такие мнения: мол, хватит это называть антитеррористической операцией, - это война. То есть это разное?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Да, это разные типы насилия. Знаете, у зла есть разные обличия, и вот в данном случае мы говорим о разных типах зла, практиках зла. И война ничем не лучше и не хуже терроризма. Ну это просто другое. И войны – это прекращение политики, это прекращение морали. И война на украинское общество тоже влияет очень сильно. Но террор – он гаже, если хотите, он страшнее в определенном смысле, поскольку вот эта атмосфера страха заставляет нас действовать очень странно. Мы сами не ожидаем от себя таких поступков".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У террора лица нет как такового.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Да, он Протей: он может принять любую форму, проникает очень странно. Мы не можем поймать себя в момент принятия этого страха. Он, как правило, проявляется позже. Я бы сказал так, что террор очень повлиял на украинцев в изменении поведения, в политике, да? Поскольку я как политический философ и политический политик интересуюсь вот живой природой нашего общества, тем, как живет Украина тут и теперь, мне было удивительно, почему украинцы, например, в первом же туре за одного кандидата – да? – почему Петр Порошенко стал президентом. Для меня это результат действия или реакция на террор, на страх. Как правило, наше общество всегда делится на две части по 40 процентов и 2-3 процента решают судьбу этих двух половин. А тут мы получили 54 процента, даже больше на несколько процентов – на 2 процента, по-моему, чем Путин – да? – когда российское общество точно так же отреагировало на страх, на террор, выбрав Путина в первом же туре, дав ему 52 процента. Вот это один из типов реакции. Мы можем его понять и увидеть, зарегистрировать ретроспективно, посмотрев уже после выбора, как это происходит. Но есть и другие странные вещи. Вот для меня показательным является вот эта странная, очень модная сейчас форма развлечения под названием "Донбасс-охота", как-то так они называют ее. И с той, и с этой стороны: и с нашей стороны, и со стороны сепаратистов – группы "золотой" молодежи, туристов развлекаются, выезжая на фронт пострелять".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: На сафари, это еще называют.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: "Да, да, да, военное сафари. И это вообще беспричинное, безидеологическое, если хотите, убийство, насилие, которое не имеет никакого другого посыла, кроме нагнетания страха или преодоления своего страха. Да, это "золотая молодежь" и не только, и того, что я могу отследить в виде признаний в социальных сетях. Я уже два месяца собираю эту информацию; я вижу, что больше и больше людей даже не стесняются об этом говорить.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давайте о причинах и о следствиях и о многом еще другом, что касается террора и нашей с вами жизни, еще продолжим. Мы вас сейчас, Михаил, на полчаса оставляем. Мы надеемся, что вы тоже присоединитесь к нашему разговору. Видим, что у нас много звонков. Пожалуйста, дождитесь продолжения сразу же после новостей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, Эфир без правил продолжается. Мы говорим с Михаилом Минаковым, доктором философских наук, преподавателем философских дисциплин Киево-Могилянской академии. Говорим об украинском обществе во времена террора. И вот что примечательно. Мы начали с того, что антитеррористическая операция началась еще во времена Майдана, 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но вот нам пишут, кстати, да, что и террор тогда именно начался.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы бы сказали, что это подмена, как такового террора не было, как минимум?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Еще не было.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если бы, то, может быть, с другой стороны. И то, что сейчас на востоке происходит, тоже террором не назовешь, потому что это, Вы сами сказали, война. Выходит что? Где он, этот террор?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Существуют акты. Террористические акты, которые были проведены. Например, сбитый Боинг, да? Это вот террористический акт. Вопрос у юристов возникает: могут ли они квалифицировать это как террористический акт. Для меня здесь нету, я не юрист – да, для меня нету проблемы в определении, потом что эффект, который был, это был ужас, это был страх, это была трагедия для семей, ну и сопереживание, вот эта волна понимания того, как страшна война, которая развернулась между людьми одной страны с участием соседей. Это, конечно же, привело в шоку и вызвало политическую реакцию, как на международном уровне, так и в стране. Убийства, первые убийства тогда в январе. Попытайтесь вспомнить ваши чувства, ваши эмоции. А оптом поглядите как эти чувства, которые переживают большие коллективы, реализуются потом в увеличение иерархии, готовность отказаться от свободы, поддержки определенных более радикальных ценностей, от падения доверия к ряду политиков и нерационального, иррационального доверия к другим. Вот наше общество меняется очень сильно. Вглядитесь, сейчас среди лидеров, хорошо, о выборах не будем говорить, но среди лидеров президентских выборов, мы это можем обсуждать?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Можем.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Вот. Там было очевидно, что общество страшно дезориентировано. Дезориентация – это один из результатов переживаемого ужаса. Мы выбирали среди тех, кого еще 3-4 месяца до выборов даже не могли посчитать главными фаворитами избирательных вопросов. Здесь много вот таких маленьких эффектов: в семьях как это обсуждается, как дети реагируют в школах, как мы начинаем привыкать к статистике военной. А военная статистика – это, наверное, один из самых страшных результатов на грани между террором и войны.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, если каждый день по каждые 15 минут мы слышим новые сводки о жертвах, естественно, у нас притупляется наша реакция. Конечно же, это не сравнить с тем, что было в конце прошлого года.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Это в языке проговаривается.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А когда то происходит, что должно, через какую цифру мы должны пройти? Это сотни, тысячи, как?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Да, я думаю, что 100 оказалось для нас уже.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Критической меткой.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Да. Порогом. Потому, что вот вчера в языке журналистов я подловил такой момент. Сообщение на одном из новостных агентств «За эту неделю было убито всего 8 человек». Я думаю, вот, вот это «всего», я думаю, говорит, а раньше было 30-40. Ясно, это хорошая весть, активность огня упала.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, это меньше чем было, но это гибель. Вы говорите, что террора без медиа не бывает, и медиа здесь – проводник, как раз вот способ устрашения. Но вот Вы сейчас находитесь на Радио Вести – это медиа. 

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А как террористы, Вы можете вот на пальцах для обывателя рассказать, как терроризм, как террор проходит сквозь Радио Вести и достигает цели и эффекта в итоге?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Ну, как мы знаем о терроре Великой французской революции. Два типа носителя информации на тот момент, да? Это первые газеты, куранты, листовки – вот самые простые вещи, которые тогда существовали. И воспоминания, мемуары. Вот имея эти 2 источника, людей, против которых, люди, которые вели, СМИ, как правило, поддерживали революционеров на тот момент, у нас появилась картинка первого большого террора. Ведь, на самом деле, не так много людей погибло. Все, мы можем сказать, 600-800 человек. Но реально, даже используя этот язык, привычный ужасу войны, убийства, насилия, мы понимаем, что тогда впервые французское общество стало привыкать к большим цифрам смертей. СМИ разносили весть о том ужасе и заставляли большие массы людей подчиняться революционерам. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И как в этой ситуации быть СМИ?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Ну, знаете, СМИ – это инструмент. Мы можем шприц использовать для того, чтобы ввести сыворотку и спасти человека. А можем ввести яд. В данном случае, я думаю, что профессионалы из массовых коммуникаций могли бы вам лучше ответить, но стратегически, в философии для нас важно, - доводить терапевтический, давать терапевтический меседж. Когда языком, средствами разными – вербальными, невербальными СМИ могли бы говорить о том, как важна ценность жизни, чтобы провоцировать не страх, а более продуктивные эмоции, более продуктивные реакции: гнев, сопереживание, желание поддержать. И, в принципе, в Украине я бы не стал сильно критиковать украинские СМИ, потому что сопереживание и солидарность растет. Но если мы посмотрим последние публикации, особенно дискуссии о перемещенных лицах, о беженцах, как много стало злой речи в СМИ. «Вот, понаехали!». И особенно маленькие газеты. Местные СМИ, они совершенно не выполняют эту терапевтическую.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, как я вижу вот цитату у Вас же на Фейсбуке «Раньше переселенцы искали уголь, теперь угол». 

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Добывают. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Хотел бы спросить. Меня Михаил зовут, я из Днепропетровска. Я хотел спросить. Вот сейчас ваш гость говорит о террористах. И что это у нас действительно сейчас происходит. А у вас выступает Искандер Хисамов, который говорит, что это не террористы. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Так, ну, хорошо.

Слушатель: Отрицает их напрочь.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, понятно. Кто-то отрицает, кто-то говорит, ну, разные мнения. Вы к чему ведете?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы помните, что Радио Вести – радио новостей и мнений. Конечно, не может быть одинаковым мнение у всех.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте аргументы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Наш гость – Ваш тезка. 

Слушатель: Он очень, можно сказать, очень известный аналитик – Хисамов, поэтому многие прислушиваются к нему. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Хорошо.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вопрос в чем?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, вот есть альтернативное мнение.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это прекрасно. 

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Я готов прокомментировать. Михаил правильно подметил, что есть некорректно использованное в СМИ название сепаратистов, боевиков. Да, есть среди них те, кто совершает террористические акты, и эти люди – террористы. Есть люди, которые ведут борьбу, но какими-то иными способами. Есть те, кто вообще не включен в борьбу. И всех называть террористами неправильно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Необходимо слово, которое могло бы обобщить их всех. И что это за слово?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Да, но, вряд ли, слово террор является в данном случае продуктивным и правильным.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, и сепаратисты там не все. И боевики, выходит, там не все. 

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Ну, я бы предпочел называть тогда разные группы людей разными именами. Тогда это точность, и это, в то же время, не будет создавать вот такого флера, что с той стороны – это вот запредельное зло.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А не должны ли мы учитывать здесь мнение оппозиции, Службы безопасности Украины, которые назвали их всех террористами?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Если вы должны и являетесь голосом Службы безопасности, ну просто нужно напоминать слушателям, что да, вот мы работаем по рекомендациям Службы безопасности. Что, собственно, тоже не очень правильно. Я думаю, очень скоро нашим властям будет нужно искать новый язык, потому что, раз вынуждены договариваться, раз нету способов военной победы над сепаратистами, - значит нужно готовить общество с каким-то позорным мировым врагом. Я вспоминаю, как реагировало российское общество, когда были подписаны Хасавюртовские договоренности. Это договоренности, закончившие первую Чеченскую войну, напомню нашим слушателям. И тогда российское общество было не готово, было не понятно, почему великий федеральный центр вдруг идет на такие позорные договоренности с сепаратистами, которые только сто называли всех террористами. И реакции, в том числе, было избрание коммунистов и радикальных националистов и в местные органы, и потом в Думу. И вот это продвижение образа противника как запредельного зла, дегуманизация противника очень больно бьет по обществу. В самом обществе возникает столько непринятия, непонимания. Я уверен, что и Службы безопасности наши власти довольно скоро будут менять.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Будете читать лекции на тему «Украинское общество во времена террора». Вот очень интересно, чем отличается украинское общество во времена террора от, скажем, американского общества с их терроризмом? В чем наша особенность? О тенденциях, возможно, ого самого страха, вот куда мы движемся? Ну, от этом – после короткой паузы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Михаил Минаков, доктор философских наук, преподавателем философских дисциплин в Киево-Могилянской академии у нас в гостях. Мы продолжаем разговор с ним. 390-106-6, мы видим, что вы звоните. И хотелось бы продолжить с вопросом: каким образом украинское общество реагирует на этот террор? Есть какие-то различия от других национальных особенностей?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Безусловно. Мы живем тут и теперь, наш коллектив, наш коллективный опыт иной, чем у наших соседей, у далеких соседей по планете Земля. Я бы сказал так, что украинское общество все еще пассивно, агрессивно. То есть, мы принимаем страх, мы понимаем, что он есть, но реагируем пассивно. Да, я и сам вышел в марте к военкомату, но сейчас у военкоматов я уже не вижу очередей. То есть, если страшно, то на страх нужно отвечать, как я предлагал, продуктивно. Как мужчина может ответить на страх? Преодолевая его. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну и, вот эти вот поездки на Сафари, о чем мы говорили, - это не преодоление страха?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Нет, я думаю, что это нагнетание страха. Это непродуктивная реализация, когда страх становится частью удовольствия.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А как преодолевать его нужно цивилизовано?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Цивилизованных форм преодоления страха – это организация хорошей армии, хорошей Службы безопасности, победа.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы наверняка видели вот это вот видео, буквально вчера распространилось по сети, как британского журналиста публично закапывали в землю и через трубочку он там, не знаю, минут 20 лежал, дышал.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Обряд посвящения был?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это цивилизованное воспитание армии и преодоление страха? Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Это инициация, да, это ритуал. Он может вызывать разные эмоции, но мужчина, который его проходит, если он справляется с этим страхом, он уже другая личность. В принципе, страх может сделать нас либо маленькими инфантилами, которые все время будут шипеть на соседей, возбуждать конфликты между Украиной и русскоязычными здесь, подальше от фронта, но не приведет людей, готовых защищать свою страну, во фронт. Потому что, поход сейчас в армию – это еще и вызов для генералитета и для политиков. Вся импотенция армейского начальства, неспособность организовать армию – это вызов. А мы уже 8 месяцев в состоянии войны. И здесь строительство армии у нас до сих пор слабо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, говорите.

Слушатель: Киев, Николай. Скажите, пожалуйста, вот население, перенаселение планеты уже за 5 миллиардов. А население Украины – 30 миллионов. Не пора ли сокращать, а не плодить?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, это очень, мне кажется, уместный вопрос философу. Без шуток, мне самому интересно. Я часто слышу подобные мнения. Мы плодимся, расплодились, и, может, от этого проблемы?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Не знаю. Я считаю, что философия – это последний бастион защиты жизни, продвижение любых ценностей, которые продолжают жить. Да, есть еще церковь, религия, но они всякий раз – да, мы за жизнь, мы хотим, чтобы жизнь продолжалась. Но, в данном случае, философия – это без всяких но, и сколько бы людей не рождалось, мы видим, что прокормить можно, места свободного много. В Украине у нас депопуляция. Сейчас во время выборов мне пришлось поездить по нескольким областям Украины, и я видел страшные картины заброшенных деревень. Да и сам я, когда работал сельским фельдшером в девяностом году, вернувшись в село, где я был, я не нашел ни одного жителя. 10 лет спустя. За 10 лет красивое цветущее село превратилось в пустое. Село-призрак. И таких вот сел-призраков вот сейчас час от Киева вы найдете с десяток. Я считаю, что будущее Украины – в жизни, а не в уменьшении населения. В росте населения. В образовании, в творчестве. Именно вызов, в том числе и террора, в том числе и войны, мы преодолеем именно творческим путем. Рожая детей, написав новые книги, создавая новые общины, сельские, городские. И вот такое вот творчество в бизнесе, в науке, в политике – это самое важное, что мы можем сейчас продвигать вместе с журналистами.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Все ли страшное, ужасное, попадающее нам из средств массовой информации, это какая-то подготовка террористов к чему-то, к какому-то акту? Вот Вы говорите, что главная задача террора – это устрашение. Ну как же определить? Вот, страшно, да, мы смотрим, нас пытаются одурачить, подготавливают к чему-то или нет? Как реагировать на какие-то, может, не самые приятные и шокирующие новости в средствах массовой информации?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Если Вы чувствуете страх, поговорите с близкими, поговорите с друзьями. Я не социальный психолог, мне тут тяжело дать такой – как облегчиться.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тем не менее, как-то же можно противодействовать террору? 

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Главное противодействие террору – это создание таких гибких, умных институтов, которые будут уменьшать возможности террористов. Посмотрите, что произошло совсем недавно в Оттаве. Несколько дней назад. Попытка террористического акта, убийство парламентариев, один человек погиб, еще один человек ранен. Казалось бы, общество должно было ввести военное положение. Нет. Ценности свободы, ценности продолжения жизни гораздо важнее. СМИ не стали использовать слово террорист ко всем исламистам, скажем, всем мусульманам. Нет. Есть человек, который совершает злой поступок. Он должен быть наказан. Есть люди, которые привели к этой ситуации, нужно разобраться, был ли злой и преступный умысел. Не нагнетать панику, не паниковать. Вообще, паника – это очень неправильный, непродуктивный способ реакции на страх.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну а как Вам кажется: в новом лексиконе, о котором Вы говорите, где у нас должно исчезнуть слово терроризм, террористы, террор.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Я не говорю, что должно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, да. Если бы его стало меньше. В новом лексиконе должно быть больше какого рода терминов? Они могут быть жестче, ведь.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Да, если использовать одно слово для разных, если мы будем словом молоко называть и водку, и Пепси-Колу, мы, вряд ли, будем правы. Так и здесь. Есть террористы, и, называя всех остальных террористами, мы так, как бы, карт-бланш создаем, мы их популяризируем, мы легитимизируем их власть там, на местах, по ту сторону фронта.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А есть какие-то силы, которые Вам кажутся, ну откровенно террористическими, но мы их таковыми не считаем? Широкие массы их не считают. С обратной стороны медали. Вот как раз те люди, которых стоило называть террористами, а мы этого не делаем.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: У меня такой информации нет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я не говорю о конкретных фамилиях. Может быть, какие то силы? Ну, мы часто говорим, средства массовой информации говорят о засланцах Российской Федерации, которые вот здесь.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Диверсанты, да?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Диверсанты, вот, может быть, они террористы? Нет?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Нет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Все очень запутано.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: На самом деле, не стоит ожидать простых ситуаций, всегда мы будем, даже у нас, философов, есть, как минимум, 4 разных позиции, что считать террором. Но вот эта общая есть рамка. Человек, который хочет убить невинного, невинных, ради влияния на политиков, на политическое решение. Вот, если эта схема есть, - это террорист. Если же это разведчики или, я не знаю, вербовщики – это другого типа, мы и реагировать должны правильно, подбирая четкие правильные термины. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, говорите, Вы в эфире. 390-104-6 – наш телефон. Вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый.

Слушатель: По-моему, ваш посетитель очень сильно ошибается в своих терминах. Не терроризм, а антивоенная операция. И в феврале в Крыму, в Донецке в отеле все работали диверсионно-разведывательные группы известной страны России. При использовании средств массовой информации нельзя описания своих операций, а для описания зверств украинской армии. Поэтому, даже после сбития Боинга они описывали как военная ошибка, сначала в своих, скажем так.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо большое, у нас уже просто минута до конца осталась, не успеет Михаил ответить на Ваш вопрос.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Или успеет, если коротко.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Мой ответ такой: давайте называть вещи своими именами. И тогда мы будем знать, о чем мы говорим и правильно ли реагируем. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Чего ждать от Вашей лекции в рамках Украина-держава-медиа-терроризм-держава?

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Приходите - услышите!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо. Наверное, не стоит сейчас снова давать определение терроризму. Во всяком случае, за эти 45 минут, пока мы с вами поговорили об этом термине. У вас появилась возможность задуматься об этом немного с иной стороны. Спасибо большое говорим доктору философских наук и преподавателю Могилянки Михаилу Минакову. Спасибо.

Михаил МИНАКОВ, доктор философских наук: Спасибо вам!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хотим еще раз сделать акцент на том, что у нас продолжается голосование по поводу отопления. Михаил, как уже обмолвился, у него на Подоле батареи горячие, а вот у 39% наших слушателей – пока еще нет. И вот сейчас, пока что, у нас на 1% в сторону как раз, именно, холодных батарей сместилось голосование. Мы его продолжаем на сайте radio.vesti.ua. Вы можете тоже отдать свой голос. Вернемся после новостей.




Элементарно. Наука с Дмитрием Симоновым.
Мирный термоядерный синтез. Сегодня человечество вырабатывает огромное количество электроэнергии для своих нужд. Если проследить, откуда берется вся эта энергия, то окажется, что есть 3 основных источника. Или, точнее сказать, три основных принципа. Первый – это сжигание ископаемых углеводородов, таких как нефть, газ или уголь. Но углеводороды при сжигании загрязняют атмосферу, и рано или поздно они закончатся. Второй способ получения электроэнергии – распад атомных ядер. Это очень эффективно, и, в идеале, не загрязняет окружающую среду. Но на практике, как мы знаем, атомная энергетика совсем не такая безобидная. Третий путь получения электроэнергии – возобновляемые источники, к которым относят, в первую очередь, воду, солнце и ветер. Но в обозримом будущем они обречены играть только вторую скрипку. Рецепт настоящей революции в энергетике давно известен – нужно научиться контролировать термоядерный синтез. Это когда легкие ядра соединяются в более тяжелые. С помощью такой реакции можно получить еще больше энергии, чем на атомных электростанциях. При этом – никаких опасных отходов и рисков облучения. Проблема только в одном: до сих пор единственное применение, которое человечество нашло термоядерной реакции, заключалось в создании бомб, способных уничтожить все живое в радиусе многих километров. В разных странах ученые годами работали над технологией контролируемого синтеза, но до сих пор без особых прорывов. И вот, буквально на днях, американская компания Lockheed Martin заявила, что находится в нескольких шагах от создания прототипа термоядерного реактора. И уже через лет готова поставить такие реакторы на поток. Революция не случится за 1 год, но в обозримом будущем контролируемый термоядерный синтез не только в корни поменяет энергетику и промышленность, но и создаст новую экономику, где нефть и газ не будут играть такую важную роль.
Элементарно. Наука ежедневно в эфире Вестей. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: «Эфир без правил», 16:35. здравствуйте, Василиса Фролова.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, Дмитрий Терешков. Мы сейчас последние, нет, не последние, мы вот следующие полчаса, мы вообще еще здесь будем до семи. Хотим рассказать вам о таком мероприятии, которое называется Mercedes-Benz Kiev Fashion Days.


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что это?


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я понимаю, что для многих из вас, возможно, это словосочетание ни о чем ни говорит, но если вы увлекаетесь модой, и если вы знаете о том, что в Украине есть дизайнеры, в Украине есть такая сфера, в которой можно проявить себя творчески, то наверняка, это словосочетание вам говорит о многом. Так вот, в Национальном спортивном комплексе «Олимпийский» уже девятый раз будет проходить международная неделя моды, Mercedes-Benz Kiev Fashion Days, между прочем, в эти дни, похожее, с таким же названием, но только предпоследнее слово Москва, проходит сейчас еще и в Русской столице. Но мы не будем о них говорить, хотя там и принимают участия знаменитые молодые русские дизайнеры.



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Почему не будем говорить?


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да потому, что мы не очень любим говорить вообще обо всем том, что происходит в Москве. Но хотя вот в эти дни, она происходит там. Да и не только в Москве. 


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ладно, мы будем говорить о Mercedes-Benz Kiev Fashion Days.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Которое будет проходить в Киеве, в девятый раз, с 30 октября. 


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий:И что это. Давай, наверное, с гостями в первую очередь выясним это. 


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давай. А для начала гостей надо представить. Это Наталья Моденова , исполнительный директор Mercedes-Benz Kiev Fashion Days.


Наталья МОДЕНОВА, исполнительный директор Mercedes-Benz Kiev Fashion Days, гостья: Здравствуйте.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте Наталья. И дизайнер Анна Коломоец.


Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Здравствуйте.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте. Вот, две девушки у нас сидят и по этому полчаса, надеюсь, будете рассказывать о том, что же нам ждать от этой недели. Вы постоянно смотрите в телефон. Я вот сейчас наблюдала за вами, вы постоянно там инстаграмите что-то все время, или следите за тем, как Mercedes-Benz в Москве проходит?



Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Конечно инстаграмим, потому что это же один из самых главных инструментов моды, собственно. Это наша робота, это наше увлечение и по этому мы занимаемся этим всегда.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А может ли быть успешным молодо дизайнер, если у него нет инстаграма? 


Наталья МОДЕНОВА, исполнительный директор Mercedes-Benz Kiev Fashion Days, гостья: Сейчас нет.


Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Да, я тоже соглашусь с Наташей, нет, не возможно. Потому что сейчас все следят за инстаргамом и можно не спрашивать у человека как у него дела, потому что по инстаргамам понятно чем он занимается.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Серйозно? А если у вас в инстаграме вы все время прыгаете, то можно подумать, что вы всегда прыгаете и вовсе вы не дезайнер.


Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Ну, все знают, что Anna K, это Flying Anna K. Я везде пригаю.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да? Дима ты знал?


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нет, не подозревал.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот видишь.


Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Значит вы на меня не подписаны.


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, не подписан.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А он существует. Да, иные миры, друзья, иные миры. О том, что такое Mercedes-Benz Kiev Fashion Days, и о чем, кроме инстаргамных картинок, там можно узнать наша справка.


Контекст: «Mercedes-Benz Kiev Fashion Days – это международная неделя моды, проходящая ежегодно в Киеве. В этом году Mercedes-Benz Kiev Fashion Days начали сезон «весна-лето» 2015 года в Лондоне, где в рамках платформы Fashion Scout London прошли показы украинских дизайнеров, Антона Белинского, Яси Миночкиной и других. Mercedes-Benz Kiev Fashion Days призывают всех сознательных людей, лидеров мнений, дизайнеров, моделей, топ менеджеров компаний и предприятий, не оставаться равнодушными и внести свой вклад в мирное развитие и процветание Украины. Тема «Fashion For Peace», то есть, мода за мир, является ключевой в рекламной компании нового сезона недели моды и в одноименном, специальном благотворительном проекте. Парижская модель Юлия Лобова специально прилетела из Парижа в Киев для съемки рекламной компании проекта, стилистом которого выступил Антон Белинский, фотографом Соня Плакидюк. С 2011 года дизайнерами Mercedes-Benz Kiev Fashion Days были украинцы Маша Рева, Саша Каневский, Валерия Ковальская, Лилия Пустовит, Яся Хоменко, Ксения Шнайдер, Анна Октябрь, а так же зарубежные дизайнеры».



Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну хоть какие-то имена из этого, надеюсь, вам знакомы. 


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ты у кого спрашиваешь, у слушателей? 390-104-6


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И у слушателей, и у тебя, Дим.


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нет. Ну, правда, я очень далек от этого всего. Но я попытаюсь за следующие 20 с чем-то минут, понять, о чем мы говорим и стоит ли обращать на это внимание, стоит ли это посетить 30 октября.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В справке было сказано о некоторых фамилиях уже на вот этой неделе мы не увидим. То же самый Саша Каневский и вот несколько дизайнеров, которые не будут привычно выставляться. Что с ними случилось, куда они ушли?


Наталья МОДЕНОВА, исполнительный директор Mercedes-Benz Kiev Fashion Days, гостья: Речь идет только о Саше Коневском, который переориентировался на то, что бы показывать мужские коллекции этого сезона, и переориентировался больше на локальный рынок, и свою коллекцию он уже представил в Украине. А с 30 числа по 2 ноября дизайнеры будут показывать коллекции как для украинской аудитории, та и для международной Fashion аудитории. 
Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть вы считаете, что на вашей недели моды дизайнеры показывают исключительно для западных байеров. А вот то, что происходило на UFW, это локальный рынок. 


Наталья МОДЕНОВА, исполнительный директор Mercedes-Benz Kiev Fashion Days, гостья: Нет не исключительно. Да, это конечно больше ориентировано на локальный рынок, это видно по отзывам той же прессы, по отзывам тех же байеров.



Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Та же, тот же LAKE,  Каменской и Кононовой, Пустовит уже работали из западными байерами и какую-то часть коллекции, говорят, продали еще до того, как они выставлялись на подиумы. 


Наталья МОДЕНОВА, исполнительный директор Mercedes-Benz Kiev Fashion Days, гостья: Да-да. Уже там, и вообще, как бы, модный сезон, международный, он проходит, он начинается немножечко раньше и заканчивается немножечко раньше чем все события модные в Украине происходят. По этому, вот как правильно было у вашей справке указано, что в Лондоне были показы дизайнеров, в Париже в Шоу-руме дизайнеры представляли коллекцию. Но, если посмотреть на какое-то процентное соотношение, то большинство, и если не сказать что все дизайнеры, которые покажут свои коллекции с четверга по воскресение на Mercedes-Benz Kiev Fashion Days, они, прежде всего, ориентированы на международный рынок. И это как раз очень важно именно сегодня, а именно в той ситуации, в которой находится Украина. Потому что, как раз экспорт и с точки зрения бизнеса, потому что мода это не только тусовка, не только светская жизнь и даже в первую очередь не это, а это бизнес, в которого есть пиар, и разные бизнес инструменты. Как раз экспорт – это то, что сейчас для Украины и для дизайнеров та спасительная гавань.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И в этом случаи наверное мы должны упомянуть Анну Коломоец, которая, думаю, если мы не дадим слово, так ничего и не скажет. 



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Аня, вы ориентированы на западный рынок?


Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Да, я считаю, что мода в Украине есть. Но конечно же нужно стремится дальше. Это Европа, это столицы моды Лондон, Милан, Париж. И я хочу сказать, что я начала в 16 лет свою карьеру дизайнера, а в 14 карьеру модели по этому, мой бренд называется Anna K, как называются все модели. У них имя и первая буква их фамилии. И я хочу сказать, что в свои 18 лет я довольна результатом, так как я продаюсь в очень многих магазинах: Италия, Америка, Австралия, и так далее. По этому, да, я ориентируюсь, конечно, на европейский рынок.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну не вы продаетесь, продаются некоторые ваши вещи, точнее футболки, которые вы сделали полгода назад, и которые попали в магазин «Colette», да? Наверное это стоит уточнить.


Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Да-да-да. Вы правы. Старт у меня был с футболок. Это серия «Fashion circus», где написаны такие фразы как «i am not the least», «i am not the a blogger» - это фразы, которые чаще всего употребляются в Fashion индустрии. Но, на данный момент, по мимо футболок, уже продаются и собственно коллекции мои все. Сейчас в «Colette» будет продаваться моя коллекция Spring/Summer, вот. И так далее.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Анна, скажите, как вас кажется, реакция на ваше такое стремительное появление в этой не особо большой тусовочке, объективное ли? Потому, что смотрите, есть какой-то там десяток дизайнеров, которые трудятся, работают не покладая рук и учатся, постоянно учатся чему-то, выпускают капсульные коллекции, ездят-ездят и вот как-то никак. Да даже те же, которые, я даже не только о UFW говорю, а которые на Mercedes-Benz Kiev Fashion Days. И вдруг появляетесь вы, семнадцатилетняя девочка, которая показывает футболки и вдруг сразу вас продают известные ритейлеры в Европе, тут же сразу и «Colette», и ети все магазины о которых вы говорили. Что так? И понятна реакция. Как-то объясните, ответьте этим людям, что случилось?


Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Ну, да. У меня есть ответ на этот вопрос. Образование конечно же нужно имеет, нужно учится, стараться, рисовать в день по тысячи эскизов – это все правда. Самое главное - это правильный посыл, понятный всем. То есть, мы можем говорить, что да, это футболки, это трикотаж, это обычный крой, здесь нет ничего сверх естественного, но в них есть определенный посыл, который всем понятен и никто и никогда его не использовал, но он у всех на слуху всегда был. Поэтому, каждая девушка захотела там, каждый блогер захотел себе футболку «i am not the a blogger», потому что не круто быть блогером, и он как бы ходит на Fashion Weekах с надписями «i am not the a blogger».


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Послушайте, футболки с надписью «i am not on facebook» продавались в любой сувенирной лавке Лондона и Нью-Йорка еще лет восемь назад. 


Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Я думаю это не совсем Fashion тема.


Наталья МОДЕНОВА, исполнительный директор Mercedes-Benz Kiev Fashion Days, гостья: Вот, как раз я хотела добавить, что мода – это такая очень тонкая материя и тут как раз очень тонкая грань между тем что Fashion, а что не Fashion. И почему можно думать, что свитшот и кензо это очень круто и все их хотят.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Что, до сих пор для кого-то свитшот и кензо круто?


Наталья МОДЕНОВА, исполнительный директор Mercedes-Benz Kiev Fashion Days, гостья: Еще хотят, да. А там, те же платья блюмарин, никто уже не хочет.



Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Кошмар.


Наталья МОДЕНОВА, исполнительный директор Mercedes-Benz Kiev Fashion Days, гостья: И в этом как раз вопрос, уловить вот эту вот тонкую грань и в этом задача дизайнера и в этом, как бы, ключ успеха дизайнера. И, конечно же, важна идея и важна, как правильно ее дальше доносить, какими способами. Вот вы спрашивали в самом начале про инстаграм, это важный бизнес инструмент сегодня. 



Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы вам дадим минутку для того, что бы заглянуть туда. Встретимся через несколько секунд. 


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Так вот, что такое Fashion, что такое не Fashion. В этом очень сложно разобраться, тонкие материи, «i am not the a blogger» футболки Анны Коломоец, да? Мы на этом остановились? Я, правда, не до конца разобрался, может быть продолжим то, о чем мы говорили? Что такое Fashion, что такое не Fashion?


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Говорим с исполнительным директором Mercedes-Benz Kiev Fashion Days, которые начнутся 30 октября в НСК «Олимпийский» и это девятая международная неделя моды в Киеве. С Натальей Моденовой, конечно же с исполнительным директором. Так вот, да, это все тонкие материи, но вы все таки е ответили, реакция, реакция фот этой вот узкой общественности. Все вдруг за эти полгода узнали о восемнадцатилетней девочке Аnne К, которая сделала футболки. Как вы на это реагируете, что вы отвечаете? С какой реакцией вы столкнулись?



Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Ну с реакцией европейской или в Украине?


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Украине.


Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: В Украине? Ну в Украине я сужу по продажам Helen Marlen, их очень хорошо покупают и люди просто в инстаргамят свои покупки, отмечают меня, по этому, я за этим очень тщательно слежу и я абсолютно согласна с реакцией людей. Я считаю, что это правда, очень крутые футболки, не хвалю себя, но это так. И в Европе это тоже абсолютно оправдано, потому что я продаюсь в одних из самых лучших магазинах «Colette», «Luisa via Roma», а это, как бы, и есть успех, я считаю, этих футболок. То есть, их люди любят, их хотят носить и мне очень важно мнение Европы. 


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы не разу не сталкивались, я еще раз объясню, что я хочу, с негативной реакцией на свое появление, вам ни разу никто, ни чего не говорил? Не спрашивал?



Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Нет.



Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас на связи Fashion продюсер Надя Пожарская, наверняка вы знаете ее. Я просто решила сейчас вывести ее с нами на разговор для того, что бы это было еще какое-то третье экспертное мнение, для того, что бы я на вас не накидывалась с одной стороны. Надя, как слышишь нас?


Надя ПОЖАРСКАЯ, Fashion продюсер: Привет.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Привет. Отлично.


Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Привет.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажи, Надя, как тебе кажется, реально ли вообще в Украине вот так вот быстро стать известным Европейским дизайнером, только лишь благодаря успешному меседжу на футболках?


Надя ПОЖАРСКАЯ, Fashion продюсер: Ну, Fashion – это вообще такое понятие смешное, в котором возможно все. И если смотреть на молодых дизайнеров, которые вдруг, внезапно выстреливают. Это очень могут быть разные пути. Начиная с банальнеших связей или денег, или есть такие дизайнеры, у которых у которых непробиваемая воля к победе, и это вы как раз говорили, предыдущая волна молодых дизайнеров, там Каменска, Кононова, Литковская, которые вот пёрли, но не смотрели на что. И только смерть могла их разлучить с этой идеей. И вот этими путями любой дизайнер может выстрелить. В Fashion нет вообще никаких законов.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть, если ты хочешь стать украинским дизайнером, ил известным европейским дизайнером теперь, даже тебе не обязательно заканчивать Saint Martins или Антверпенскую королевскую академию, да?


Надя ПОЖАРСКАЯ, Fashion продюсер: Украинским дизайнерам нету запрета. 


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А теперь вообще им позволено все.
Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Вообще есть сейчас действительно тренд и интерес к украинским дизайнерам в мире.



Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Безусловно.



Надя ПОЖАРСКАЯ, Fashion продюсер: Абсолютно есть. Я согласна, но сейчас вот тоже новое поколение дизайнеров, которые закончили Saint Martins и, нельзя сказать что пропасть вот между ними и теми, кто его не закончил. Больше того, я в этом году обнаружила, я просто не буду имен никаких называть, но обнаружила ряд новых имен, которые учатся в обычном нашем текстильном институте, но настолько поразительно креатины, которых я бы ожидала встретить в Ванкверконе, мы периодически ездим на выпускные экзамены, они как бут-то от туда только что. И это вообще, то есть, руки текстильного этого института там нет. Это очень круто. Я думаю что это интернет, Instagram, Facebook и все остальное.



Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А можно ли не имея страничке в инстаграме стать хорошим известный дизайнером? 


Надя ПОЖАРСКАЯ, Fashion продюсер: Я надеюсь, что да. Мне хочется по стариковски в это верить. 


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо тебе большое, Надя. Потому что, вот видишь, наши гостьи 15 минут назад, сказали, что это н возможно в принципе. Если, Надь, тебе есть что спросить у наших гостей?


Надя ПОЖАРСКАЯ, Fashion продюсер: Нет. я их увижу совсем скоро. Надеюсь, что оны поразят нас очень интересной коллекцией. 


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо. Надя Пожарская - Fashion продюсер с нами на связи.



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте все же о Mercedes-Benz Kiev Fashion Days, чего ждать? Потому что мы сконцентрировали внимание на Анне.



Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Там же всякие лекционные программы, мастер классы. Кто приедет? 


Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Вот это то, о чем я хотела рассказать, потому что мы очень долго обсуждаем, что же такого нужно сделать, чтобы стать успешным дизайнером. И, конечно же, нужно учиться и черпать информацию отовсюду, откуда только можно. И, собственно, с 1 сезона мы инициировали такую образовательную программу, которая в последующем получила название Kiev Fashion Institute. И в рамках Mercedes-Benz Kiev Fashion Days будут проводиться лекции экспертов международной модной индустрии. Собственно, тех людей, которые сегодня и сейчас работают в мировой моде, и ее творят. Это будут и известные журналисты, такие, как Джессика Мишо, она сейчас является главным редактором сайта Nowfashion.com и более 15 лет проработала рука об руку со Сьюзи Менкес. Думаю, что те, кто знаком с модой, знают, что Сьюзи Менкес – это, на данный момент, скажем, последний критик, который активно работает и пишет, она сейчас международный редактор Vogue. Это стритстайл-фотографы, потому что за последние несколько лет стритстайл в моде, стал не только каким-то трендом или развлечением, а серьезным инструментом, серьезным бизнес-инструментом, и о том, как он работает, будут рассказывать наши гости: Адам Кац Синдинг, он стритстайл W Magazine, это Набиль Кенум, стритстайл-фотограф L’Officiel французского и итальянского и Адриано Чизани, который снимает для итальянского VOGUE. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Fashion Scout – это что такое?

Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Fashion Scout – это платформа для презентации коллекции молодых дизайнеров, тех, кто дебютирует. И, прежде всего, это направлено не только на украинских дизайнеров, но и в страны наши соседние. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нашим слушателям это может быть интересно?

Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Может быть.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, вот, я тогда напомню, Радио вести с 25 октября проводит в социальных сетях конкурс. Участвуя в нем, можно выиграть пригласительные на показы Fashion Scout в рамках Mercedes-Benz Kiev Fashion Days. Итоги конкурса будут подведены 29 октября в 12:00. Подробности – на страничке Радио Вести в Фейсбуке и ВКонтакте. Но, не в Инстаграм.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, и еще есть Fashion For Peace. Об этом тоже хочется отдельна рассказать. Если в вашем любимом Инстаграме затегить Fashion For Peace, то что будет?

Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: То будут люди, которые показывают знак «Peace» пальцами, вы можете увидеть на рекламах компании Mercedes-Benz Kiev Fashion Days модель Юлию Лобову, которая своим примером подает пример как нужно участвовать в этом благотворительном движении. Я напомню, что цель этого движения – не только развлечься и завесить свои луки, но и, возможно, поучаствовать в перечислении средств для детей, которые оказались в Киеве сейчас, а не в своем рожном доме, потому что там сейчас АТО. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У вас на сайте вижу последнюю новость: Dolce&Gabbana не уклонялись от уплаты налогов. Таки невиновны они, да? Все, свободны?

Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Наверное, Вы путаете сайт, потому что это информационный ресурс, а сайт недели моды Mercedes-Benz Kiev Fashion Days называется mbkievfashiondays.com.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но, все-таки, раз о налогам заговорили. Вот вам 18 лет, Вы говорите, в стольких магазинах продается Ваша одежда. Как-то на бюджете Украины это отражается?

Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Да, потому что ткани, которые у меня есть, я большую часть закупаю в Украине и в Европе.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так в Украине или в Европе?

Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: В Украине, как трикотаж, конечно, в Украине, а текстиль – часть в Европе и в Украине. Вот. Но все производство у меня украинское. То есть, я тут, я с вами.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну а продажа вот этих футболок в магазинах, которые Вы перечисляли, какой процент идет в бюджет Украины? У Вас есть уже бухгалтер, сколько человек занимается вашей этой бумажной волокитой? Я ж представляю, какие уже там объемы. 

Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Ну да, объемы у нас большие. Но не такие большие, как хотелось бы, чтобы отдать их.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Чтобы большие деньги платили в государство.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы платили уже налоги?

Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Нет, но я думаю, что я платила налоги в тот период, когда я закупала ткани и отшивалась. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо. Анна Кей, она же Анна Коломоец – молодой украинский дизайнер, который представит свою коллекцию на Mercedes-Benz Kiev Fashion Days. Ну, и еще тут, наверное, стоит рассказать о новых именах, на кого еще вы бы порекомендовали особо сходить? Вот я, например, жалею, что я на любимую Анну Октябрь не попаду. В эфире буду.

Анна КОЛОМОЕЦ, дизайнер, гостья: Да, Анна Октябрь будет делать свой показ в субботу днем, но вы можете попасть на другие показы. Например, Бренда Флоу. Или, например, Алиса Кузембаева. Это те дизайнеры, которые представят свои коллекции как раз в рамках программы Fashion Scout Kiev, о чем вы спрашивали. И это, как раз, я думаю, те дебютанты, о которых упоминала Надя до этого, потому что сейчас наблюдается такая тенденция, что дизайнеры не просто относятся к своей работе, как к творчеству, творческая составляющая здесь, безусловно, есть. Но это, в любо случае, бизнес. И строят уже свой бренд, а не только думают о том, что я – дизайнер и креативная личность.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: На таких, в том числе, вы можете посмотреть в НСК «Олимпийский», начиная с 30 октября. Mercedes-Benz Kiev Fashion Days начинает свой модный заход. Спасибо вам большое, девушки, за то, что пришли, рассказали об этом. Плодотворной вам рабочей недели. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А теперь о нефти, которая нас изменила. Но не с вами. Через несколько минут, сразу после новостей будет говорить Константин Дорошенко и…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Дмитрий Симонов. Тема программы – именно нефть, которая нс изменила. Ну а мы же вернемся в 6 часов.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все