СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Росія зацікавлена в тому, щоб в них сьогодні було знецінення валюти"

Утро выходного дня с Павлом НовиковымКому выгодно падение цен на нефть?

Стенограмма утреннего эфира выходного дня на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Двенадцать часов и четыре минуты на студийных часах Радио Вести. Приветствуем всех слушателей. В этот субботний уже день с вами по-прежнему Олег Билецкий и Марта Мольфар.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И на протяжении ближайших уже теперь пятидесяти, по-моему, семи минут мы с вами, друзья, будем говорить о непростых таких вот материях. В наших объективах будет цена на нефть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тягучих, пахучих. О материях под названием нефть. У нас в гостях Юрий Корольчук, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий. Здравствуйте, Юрий.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Доброго дня вам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вот сегодня хотим дать возможность слушателям тоже дозвониться, задать свои вопросы вам, потому что вы частенько бываете у нас в эфире как эксперт, большей частью по телефону. Наконец-то, сегодня, мы счастливы, что заполучили вас в студию, поэтому, сегодня, мы будем очень серьезно вас спрашивать, готовьтесь, и о мировом заговоре нефтяном будем вас спрашивать и о том, что же это происходит, то есть обо всем и конечно дадим трибуну слушателям.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И как это отражается на вас конкретно? Если это вообще отражается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот с этого давай начнем, как отражается на нас конкретно. Дело в том, что я просто хочу успокоить всех слушателей. Нам с утра пишут сегодня о том, где затопили, где не затопили, но больше конечно пишут, где не топят, особенно Харьков сигнализирует так не хорошие сигналы. Так вот, на сегодняшний день в Киеве уже половина киевлян живут с отоплением. Во всяком случае "Нафтогаз" Украины дал такой прогноз, что все сто процентов жилого фонда Киева, мы пока берем только столицу, подключат к отоплению вот в ближайшие дни, до понедельника включительно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это заявление, которое на заседании Кабмина сделал первый заместитель председателя правления "Нафтогаза" Сергей Перелома. И вот если говорить об инструментариях, то ТЕЦ 5, ТЕЦ 6, Киевэнерго в полном объеме обеспечены природным газом для производства тепла и для потребностей населения. Постепенно, максимум это будет воскресенье, понедельник, то, о чем ты, Марта, сейчас говорила, сто процентов жителей Киева уже почувствуют нормальное функционирование отопительного сезона 2014-2015. Это заявление Сергея Перелома. Ну и прямо сейчас хотелось бы такое потребительское голосование запустить, и мы будем в двух ключах рассматривать тему сегодняшнюю. Первое, это уже момент обозначенный, это цена на нефть и не дай Бог теория мирового заговора...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И все, что вырастает из цены на нефть, потому что отсюда растет столько разных проблем или наоборот их решений.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В общем, это первая часть проблемы. Вторая, более потребительская, более, простите уж на слове, шкурная, да, вот прямо сейчас хотели бы задать вопрос нашим слушателям для того, чтобы выяснить эту ситуацию. У вас дома затопили? Батарея горячая или холодная? Вот прямо сейчас будем все это измерять. Значит, если все нормально с отоплением у вас - 0800504901, если нет, по-прежнему проблемы - 0800504902, приходится самостоятельно как-то греться, я не знаю, при помощи кондиционера, который до минус пяти работает, потом не работает и так далее. В общем, голосуйте - 0800504901 и 0800504902. Ну и, пане Юрію, тепер до бесіди перейдемо. От з приводу такої от міжнародної інтриги. Значить, тиждень тому експерти заявили про те, що нафтодобувна галузь у Саудівській Аравії, а також Сполучених Штатах буде себе добре почувати при ціні на нафту нижче вісімдесяти доларів. Цілком можливо навіть що нижче ніж сімдесят доларів. Звучали думки про те, що ці країни, а також ситуація, яка складається з балансом попиту та ну, власне, цією ситуацією буде в подальшому якось вливати на ціну на нафту світову. Так виходить?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А давайте вообще разберемся, что происходит с ценой на нефть. Упала до восьмидесяти трех, последние пару дней вроде бы начала расти. То есть, уже начали делать, даже уже были версии, что это просто рынок наконец-то пришел к тому, но мы видим опять легкий подъем, сколько, сейчас вот на данный момент, что вы можете сказать?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Ні, на даний момент зараз нафта дійсно коливається, скажімо так, вона дійсно відскочила від вісімдесят трьох доларів. Це Брент нафта сорт і підскочила до вісімдесяти семи, тепер вона опустилась до вісімдесяті п’ять, Вітіай, це, власне, нафта, яка торгується в Штатах, в США і там за показником вона опустилась фактично до вісімдесяти, сімдесяти дев’яти.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже так.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Але давайте дійсно відразу дамо зрозуміти нашим всім слухачам одну таку річ історичну. Треба згадати 2008 рік, тоді, коли нафта поставила свій поки що світовий рекорд, досягнувши ціни у серпні місяці сто сорок доларів за барель нафти і тоді всі провідні агентства, так само це "Бі-пі статистик", Міжнародне енергетичне агентство, Стандарт енд Пур, Голде сетч. Всі як кажуть у нас на районі «били себя пяткой в грудь», тобто, впевнено стверджували про те, що ціна буде двісті доларів за барель, але ми пам’ятаємо, що сталася в США криза, в Європейському Союзі криза, в Україні криза, в світі цілому криза, яка сьогодні триває і вже в вересні-жовтні місяці ціна за нафту практично опустилась до п’ятдесяти доларів за барель, тобто, експертні тоді прогнози, вони на превеликий жаль не справдилися і з того часу більшість тих же агентств, вони дуже обережно підходять до своєї оцінки ситуації. Чому? Тому що взагалі ми останні от, практично 2008 рік-2014, це шість років пройшло майже, а в цілому нафта торгується на світових ринках так активно останні двадцять років і можна сказати, що от цей 2008 рік продемонстрував чітку позицію, що окрім політичних факторів - це війни, різноманітні перевороти, наприклад, політичні фактори, внутрішні в країні, економічні фактори, тобто ріст економіки країн, занепад, рецесія, знову ж таки певні моменти змови на ринку, вони також безумовно завжди присутні як би. Це все робить певну таку гремучую смесь да, тобто, вибухову суміш, яка власне не дає прогнозувати однозначно ціну на нафту сьогодні. Це саме ми сьогодні бачимо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А мы не будем прогнозировать, это действительно плохое дело, но давайте попробуем разобраться хотя бы в том, что происходит.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Дійсно, от те, що ми бачимо зараз. Ціна на нафту була сто п’ять доларів за сорт Брент, вона опустилась до вісімдесят п’ять, тобто, майже на двадцять доларів. На скільки це об’єктивно? Підстава для цього є. Економічна насамперед. Це таке, що в першому і другому кварталі економіка Китаю ще була на рівні такому стабільному, але вона показувала вже такий не східний тренд, як кажуть, таке модне слово, тобто, зниження фактично вона вже влітку почала, економіка просідати, відповідно Китай просто скоротив споживання нафти. Те саме стосується Європейського союзу, Єврозони, яка є одним з найбільших споживачів нафти так само у світі паралельно з Китаєм і США, яка як окремий ринок. І ці фактори, вони спричинили просто появу вільної нафти на ринку, а її не можна продати.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Излишек производства... И приходится как-то сокращать.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Відповідно ізлішкі, так. Відповідно, щоб продати нафту ти готовий знижувати ціну, в тому числі Саудівська Аравія почала пропонувати нижчу ціну і Іран почав пропонувати, який, власне, Китаю багато нафти продає. Той обсяг, який йому дозволяють видобувати, він знаходиться в такому стані, як би...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А не проще ли сократить производство, чтобы, допустим, держать цену? Саудовская Аравия ведь может и усилить производство и сократить его.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Це не тільки Саудівська Аравія, це як би країни ОПЕК, як їх називають, так це і Венесуела туди входить, і Саудівська Аравія, і Емірати, і Нігерія.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я объясню некоторым слушателям, что значит ОПЭК. Это организация стран экспортеров нефти. Туда входит, это международная межправительственная организация, куда входит двенадцать стран, да, правильно, Юрий, я говорю?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иран, Ирак, Кувейт, Саудовская Аравия, Венесуэла, Катар, Ливия, Арабские Эмираты, Алжир, Нигерия, Эквадор, Ангола, штаб-квартира, по-моему в Вене. Вот это короткая справка. Мы просто будем еще не раз оперировать словом ОПЭК сегодня, чтобы четко все понимали.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Ви правильно кажете, Марта, що як варіант, регулювання ринку да, тобто, що мається на увазі навіть не регулювання, а втримання ціни на високому рівні, тому що з однієї сторони, давайте будемо справедливими, якщо нафти не треба стільки, то об’єктивно, що і ціна має знижуватися, те, що ми, власне, і зараз бачимо. Більше того, були й політичні фактори, які впливають на ціну на нафту, це, знову ж таки, політична нестабільність в Україні і військова, це однозначно фактор, який сьогодні залишається на світовій арені одним з ключових, який далі формує такі напружені відносини між Росією, як поставщиком нафти крупним, один з найбільших для Європейського Союзу і в світі номер один і Європейським Союзом і США, це теж політичний конфлікт. Події в Сирії, які не припиняються. Нігерія також в політичних як би проблемах. В Лівії залишається...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть здесь нефть как способ давления?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Так, в Лівії, дивіться, залишаються далі такі періоди, коли одні, там же різні клани зараз, змагаються за владу і вони то припиняють видобуток нафти, то збільшують, тобто це все фактори, які впливають, власне, на зниження нафти, точніше, вибачте, навпаки, вони, власне, мали би впливати от ці політичні фактори, на підвищення нафти. Економічні фактори впливають на зниження, а от ці політичні нестабільні вони би мали їх гнати до верху навпаки. І ми останні роки, от буквально з 2010 до 2014 ми бачили оці всі політичні конфлікти в Іраку, в Лівії, в Єгипті, пам’ятаєте така "Арабська весна". Всі ці фактори гнали нафту до верху. В Сирії війна фактично. А тут ми бачимо несподівано дійсно зниження нафти, я думаю, що тут економічні фактори почали превалювати над цим, і другий момент, таке дійсно є цікавий той, що Сполучені Штати Америки як імпортер нафти вони перестають імпортувати, вони зменшують купівлю нафти на зовнішніх ринках, тим самим, до речі, створюючи вільний обсяг нафти на ринку, який видобувають і ті ж Саудівська Аравія, і Емірати, і Нігерія. Вони в Нігерії, Штати перестали купувати нафту взагалі. Це дуже такий показник демонстративний. Чому вони це роблять? Вони роблять це тому що в них з’являється доволі такі незначні, але поступово значні обсяги видобування сланцевої нафти. Це фактично та сама нафта, тільки метод видобутки є дещо інший. І вони фактично закривають свої потреби цією сланцевою нафтою. І є такі прогнози, власне, от це зараз ми відразу швидкими темпами перейдемо до теорії змови, яка дуже цікава для людей, які в неї вірять і частково їхня віра в цьому є підкріплена тим, що просто повторюсь, сам фактор змови завжди на ринках, він присутній. Чому і Антимонопольний комітет в Україні, і в інших країнах, тому що він повинен це все попереджувати і не давати, власне, от цим компаніям, я би так сказав, наживатися на звичайних...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну це, бачте, більш такий локальний рівень, а якщо говорити про глобальні процеси, це трохи інша вже матерія.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Там нема світового антимонопольного комітету, а нажаль.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ото ж то. Давайте про це трохи пізніше. Зараз у нас буде пауза невелика і потім ми продовжимо спілкування з Юрієм Корольчуком, членом наблюдательного совета Института энергетических стратегий. Оставайтесь с нами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И, кстати, там же на radio.vesti.ua вы можете проголосовать по соответствующему вопросу, который мы задавали в начале часа, что касается дома ваших батарей: горячие - 0800504901 или на плюс жмете там, на сайте, или холодные - 0800504902. Вот к концу часа и определимся, что в Киеве, в Харькове и в Днепропетровске в большинстве своем наблюдается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню всем, что у нас в гостях сейчас Юрий Корольчук, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий, и мы говорим сейчас о нефти, о том, почему колеблется цена, какие последствия это может привнести в частности для нас с вами и как это может отразиться и на мировой экономике, и на экономике нашей страны. И мы в плотную подошли к теории заговора. Я, Юрий, очень коротко хочу напомнить нашим слушателям прецедент, почему собственно вот сейчас опять родились мысли, что это теория заговора. Дело в том, что ситуация похожая была около тридцати лет назад. В восьмидесятом году цены на нефть достигли исторического пика, и в тоже время СССР вводит войска в Афганистан и вот тогда действительно была договоренность, я сейчас оперирую материалами из книги журналиста Питера Мааса, книга называется "Жестокий мир. Суровый закат нефтяной эры", где он написал, что глава ЦРУ Уильям Кэйси, который, кстати, еще во время Второй мировой войны работал над программой, подрывая экономику нацисткой Германии. Так вот, вот этот Уильям Кэйси тайно встречался с Саудовским королем и убедил его там снизить цены, чтобы нанести тем самым смертельный удар, - это я цитирую журналиста, - в самое сердце безбожного коммунистического режима. Собственно, не знаю, свидетелей у этой встречи не было, хотя она действительно состоялась, тем не менее, цены действительно поползли вниз, для Советского Союза это было ударом и вот сейчас мы видим очень похожую ситуацию. Можно ли полагать, что тут тоже какая-то политическая игра, что это договоренности или просто так совпало?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Я, до речі, про опалення сказати, можете мене посередині поставити там, я ні там, ні там, тобто ніби включили, але не дуже ще гріють і тому...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну так у многих, еще раскочегарится.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ви знаєте, і в мене така сама ситуація, нажаль.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Ну я жартую звичайно, але це реальність. Продовжуючи як би цю тему змови, те, що ви розповіли воно дійсно з різними...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто на основе этого многие говорят, что вот опять та же самая ситуация.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Безумовно. Проводячи певну аналогію, накладаючи той попередній досвід на нинішній роблять такі висновки. Ну знову ж таки, продовжуючи тему сланцевої нафти, яку почав видобувати США і поступово і заміщуючи нею, власне, видобуток нафти, яку вони купували раніше на ринку, знов ж таки, вони створюють вільні обсяги на ринку світовому і ціна знижується, але тут є такий важливий момент. Якщо порівнювати, відразу будемо порівнювати з тією ситуацією всередині вісімдесятих років, до певної міри, на мою думку, не коректно це робити, оскільки знову ж таки тоді були інші економічні умови і інші політичні умови, і інший абсолютно економічний потенціал держав. Тоді не було Індії такої сильної, потужної, Китаю такого потужного, Бразилії. Знову ж таки, не було сланцевої нафти, як би варіанту, як альтернативи і є дуже такий важливий момент - навіть економіка США змінилася і у них сьогодні собівартість видобутку нафти становить в середньому по компаніях вісімдесят доларів, тобто, виходить сьогодні компанії, в яких в них Вітіай сорт опустилось нижче вісімдесяти і вони почекають умовно кажучи рік, і вони через рік покажуть збитки вже, і вони не зможуть далі розвиватися.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А тут возникает вторая теория заговора. Саудовская Аравия против Америки. Есть, кстати, третья - Саудовская Аравия против Ирана.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Власне, да, ми зараз поступово подивимось на це і дійсно, а є ще шельфові проекти, які доволі сильно розвиваються, розвиває та ж Бразилія, наприклад, в якої більшість нафти видобувається на шельфі. Та ж Канада розвиває. Знову ж таки ті Сполучені Штати і там собівартість нафти в середньому більше ста доларів за барель, тобто, там другі затратні технології, тому вісімдесят доларів за барель сьогодні, вона не влаштовує багатьох гравців на ринку. Стосовно Саудівської Аравії і США, дійсно є така думка, що зниження ціни на нафту відповідно постановка компанії, які займаються видобутком сланцевої нафти у незручну економічну позицію, у незручні економічні умови, тобто фактично заведення її в стан банкротства з такою ціною дешевою, низькою на нафту, вісімдесят доларів, це цілком буде реальний економічний просто наслідок оцих дій на сьогоднішньому ринку нафти. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я читала, что последние разработки вот американские по добыче сланцевой нефти уже позволили сократить расходы до семидесяти долларов. То есть, себестоимость уже не восемьдесят, а семьдесят долларов.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Різні є родовища, є різні умови видобутку, тому є, умовно кажучи, середня ціна, про яку ми можемо говорити і, знову ж таки, безумовно, що це все впливає негативно на економічний ріст країни. В першу чергу, безумовно, Росію, оскільки вони найбільш залежні від доходів від продажу нафти, тобто, часто згадують нафту і газ. Нафта там дає набагато суттєвіші доходи, вони тільки в минулому році...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Две трети от всего оборота, экспорта. Это нефть и газ в России.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Продали двісті мільярдів доларів, сто дев’яносто вісім мільярдів доларів вони продали в минулому році нафти, а газу всього-на-всього на сорок мільярдів доларів продали. Тобто, майже в п’ять разів менше. Тому нафта це ключовий фактор, але тут знову ж таки інший момент, щоб не порівнювати от з середини вісімдесятих років, в Росії, знову ж таки, є свій умовний фонд, який вони накопичують економічний, запас, якщо його так називати. Його можна порівняти з норвезьким, мається на увазі як в Норвегії, є в Китаї так само і в Саудівській Аравії, але він безумовно в Росії набагато менший як би, тому що затрати більші.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как в Норвегии?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: В Норвегії, наприклад, там вісімсот, в них більше вісімсот мільярдів доларів це фонд нафтовий. В Саудівській Аравії, ну вони такі дещо хитріші, у них релігійний фактор грає роль, в них не можна заробляти, вони в фонди вкладають гроші і в них ці фонди по різним оцінкам складають до двох трильйонів доларів. Тобто, формально вони можуть певний час проіснувати за умовно низької ціни на нафту, але це буде, знову ж таки, відображатися на економічному рості держав, в першу чергу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, можно просто временно продержаться, но нельзя долго оставаться в таком состоянии?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Це буде просто падіння економіки. Знаєте, економіка світу глобалізована, вона виходить на певний рівень і потім коли опускається до низу, це як можна порівняти, можливо не коректне порівняння, але коли людина звикає їздити на Мерседесі, а потім пересідає на Ладу, наприклад, для неї це порівняння відразу відчутно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В тяжелое время можно пересесть на Ладу, а когда наладится все, тогда можно вернуться в Мерседес. Может этим объясняется?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Можна. Тому от і Саудівська Аравія і Росія, і Норвегія, у них всіх є так звані, якщо так сказати, економічні проекти, які реалізуються за кошти, власне, нафтою, так і США так само мають. І коли ціна на нафту зменшується, вони просто будуть в першу чергу урізати оці проекти. Умовно, скажімо, як би це сталося п’ять років назад, то Росія скоріш за все змушена була би обмежити кошти на будівництво об’єктів для олімпіади в Сочі, ну я умовно так кажу. Якщо в них зараз є такі проекти в Росії, а в них багато: і транспортних, і інфраструктурних, і газопроводи, і нафтопроводи, то вони просто змушені будуть аби їх довше будувати, наприклад, реалізовувати, або зменшувати туди інвестиції і безумовно, знову ж таки, це відобразиться на рівні життя людей, оскільки ми бачимо, що в них відбулось знецінення валюти, але це, до речі, їм грає на руку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Связана валюта с нефтью, курс доллара с нефтью как то связана нефть?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Частково пов’язаний. Я вам скажу так, Росія зацікавлена в тому, щоб в них сьогодні було знецінення валюти, оскільки отримують вони, образно кажучи, виручку експортну в валюті, а на місці люди користуються рублями в більшості, якщо так сказати, тому поки що для них, до речі, от та деінфляція, яка відбулася...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не чувствуется.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Вона, власне, поки що терпима ще, але безумовно говорити про те, що якщо довго протриває такий період зниження нафти на рівні вісімдесят-дев’яносто доларів, то просто Росії доведеться затягувати пояс тугіше, але я скептично ставлюсь до цих оцінок. Це, якщо, знову ж таки, оцінювати дійсно таку міжнародну ситуацію в цілому, а не те, що України може стосуватися, що це в цілому негативно відобразиться на всіх і в тому числі і на Росії.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну от якщо про економіку Росії, дивіться, ще один фактор, який може впливати, може і не впливати, це санкції, які зараз запроваджені проти Росії, яку вони роль відіграють в цьому ракурсі щодо нафти?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: До речі, добре, що ви згадали, дійсно, бачте, дійсно, один із політичних ще отих факторів, про які ми говорили, він ще один появився, це санкції. Це от протистояння, яке я назвав між Росією і Європейським Союзом і США, безумовно воно негативно відображається, в цілому, знову ж таки, очікування негативне, бо от ринок нафти він завжди реагує як очікування певне і тут такий, зробимо ще вернемось назад до теорії, до практики, ви зрозумієте, чому ці умови змови, чому я навіть з вами про це говорю, як би про це не говорив, чесно кажучи, чому воно має право на місце, на існування, і ми можемо це обговорювати, тому що нафти-то на ринку, яка торгується реально тільки двадцять відсотків, вісімдесят відсотків нафти немає, це папір. От що найстрашніше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Як це? Давайте вы нам это расскажите сразу после того, как мы вернемся в студию после небольшого перерыва на новости. Я хочу напомнить, что мы будем принимать звонки от наших слушателей. Прямо сейчас мы с Олегом напоминаем номер телефона студии. Звоните, не сейчас, а после новостей - 3901046, 3901046. Вы можете также писать нам на сайте radio.vesti.ua или же отправлять СМС на номер 2435 и задавать свои вопросы относительно всего, что вас волнует по вопросам нефти, рынка нефти, мирового Юрию Корольчуку, члену наблюдательного совета Института энергетических стратегий, который сегодня в прямом эфире готов ответить на все ваши вопросы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но вот, кстати, уже есть вопрос или даже суждение, я не знаю: "Производителям сланцевой нефти в Соединенных Штатах...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты его прочитай, а ответ послушаем после новостей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да, я так и хочу. "Производителям сланцевой нефти в Соединенных Штатах цена ниже восьмидесяти долларов является не рентабельной". Вот ответ на это суждение получим, наверное, после новостей. Оставайтесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем, друзья. Двенадцать часов и тридцать четыре минуты. В студии Олег Билецкий, Марта Мольфар и также с нами сейчас член наблюдательного совета Института энергетических стратегий Юрий Корольчук. Пане Юрію, ну от питання і судження радже, так...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы остановились на вопросе от слушателя, прочитай еще раз.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. "Производителям сланцевой нефти в Соединенных Штатах цена ниже восьмидесяти долларов является не рентабельной для них. Що скажите на цей рахунок?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Давайте знову ж таки, об’єктивно і лояльно поставимось до виробників сланцевої нафти, я на прикладі видобутку сланцевого газу...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы уже касались этого вопроса сегодня.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Я просто скажу на прикладі сланцевого газу, коли і українські делегації їздили туди і Україна, у нас же як відомо, компанії планували видобувати, розвідувати нетрадиційний газ, поклади. І от США є єдиним прикладом в світі, там, де дійсно сланцевий газ видобувають на рівні промисловому і там, де він закрив частину балансу газового і навіть в цій ситуації, а його розвідують там з вісімдесятого року, тобто вже тридцять років і тільки останні фактично шість років компанії почали отримувати прибуток від продажу сланцевого газу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сланцевый газ это так называемая "легкая нефть", да?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Ні-ні, це той же ж самий газ, тільки який видобувається за допомогою гідророзриву і вертикальне буріння, горизонтальне. Ми ще досі навіть не знаємо і наші делегації, які їздили туди, вони так і не почули від американців яка собівартість видобутку сланцевого газу, тому більше того, сланцеві компанії, які газом займаються не показують збитки, тобто, не всі мають там прибутки. Держава Америка датує цей напрямок діяльності. Це саме стосується і нафти сланцевої, тобто, говорити про однозначну собівартість, яка у них не можна. Є попередні такі оцінки, відкриті дані наприклад, що дійсно, вісімдесят доларів це для них критична межа, але, знову ж таки, порівнюючи з газом, то собівартість може бути як, наприклад, і сто доларів за тисячу кубів видобутку, так і триста доларів, там само і тут, може бути і вісімдесят і сто доларів за барель і сто двадцять.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И семьдесят может быть.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: І сімдесят може бути. Але знову ж таки, говорячі про загальний ореал, про масштаб, то є такі оцінки того, що вісімдесят доларів це буде критична межа для цих компаній. Але це як ідея така, як думка, що Саудівська Аравія намагається певним чином призупинити конкуренцію з боку сланцевої нафти, яка може бути з боку США, але відразу скажу таку думку, що конкуренції може і не бути, тому що як ми побачили сланцевий газ, який видобувають у США він практично не вплинув на ціну світову на газ, практично не вплинув.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Декілька слів про критичну межу. От у нас є такі распечатки. Спасибо большое Жене Олифиренко, наш редактор помог. Сколько должна стоить нефть, чтобы бюджет основных экспортеров был бездефицитным?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, там есть определенные цифры и мы их сейчас приведем, но прежде я бы хотел...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вот пару стран, вот просто о том, о чем мы говорили, Саудовская Аравия восемьдесят девять, Штаты мы назвали цифру восемьдесят сейчас вместе, Россия сто пять.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сто пять, да. Кстати, вот прямо сейчас хотелось бы пригласить к нашему диалогу партнера консалтингового агентства "Русэнерджи", главного редактора сетевого еженедельника "The Russion Energy" Михаила Крутихина, он на связи с нами сейчас. Михаил, здравствуйте.

Михаил Крутихин, партнер консалтингового агентства "Русэнерджи", главный редактор сетевого еженедельника "The Russion Energy": Добрый день.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Михаил, компанию вам составляют не только ведущие Радио Вести Марта Мольфар и Олег Билецкий, но и наш эксперт, это, напомните должность, пожалуйста, чтоб я правильно сказала.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чтоб корректно, значит, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий Юрий Корольчук, он также с нами и он слышит вот наш с вами диалог, он в нем принимает участие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы все вместе общаться будем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, значит смотрите, первое, что касается вот той ситуации, которая с Россией складывается, с Соединенными Штатами, в том числе в последние две недели представители нефтяной отрасли и в Соединенных Штатах, и, кстати, в Саудовской Аравии заявили, что снижение цен ниже восьмидесяти долларов вполне приемлемо. Вот, по вашему мнению, на сколько эти страны будут способствовать снижению цены и где приемлемое для мирового рынка, ну такое, локальное дно, давайте так его назовем?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы только что говорили, что для разных стран это дно разное, но тем не менее, общее если как-то обобщить, можно попытаться обобщить?

Михаил Крутихин, партнер консалтингового агентства "Русэнерджи", главный редактор сетевого еженедельника "The Russion Energy": Я думаю тут не надо упрощать ситуацию. Восемьдесят - это действительно представляется дном, за которым многие из нефтеэкспортирующих стран будут испытывать проблемы с наполнением своего бюджета, с выполнением социальных программ, но это было бы очень просто, так сказать. Та же Саудовская Аравия, например, накопила достаточно финансовых средств, чтобы какое-то время продержаться на низком уровне цен, где-то они могут даже семьдесят пять выдержать в течение пяти-шести месяцев, поэтому это очень упрощенный взгляд. А если мы посмотрим на Иран или на Венесуэлу, то там этот предел приближается к ста двадцати и даже больше долларов за баррель.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже вот нам дают сто шестьдесят один доллар по Венесуэле, вот такие данные приведены, во всяком случае, в таблице, сколько должна стоить нефть для каждой страны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Иран чуть меньше - сто тридцать, но в целом вот оно так, правильно?

Михаил Крутихин, партнер консалтингового агентства "Русэнерджи", главный редактор сетевого еженедельника "The Russion Energy": Да, совершенно верно. Венесуэла вообще страна чудес, поскольку там запасов больше, чем в Саудовской Аравии, но управление отраслью поставлено из рук вон плохо и фактически эту промышленность нефтедобывающую руководство страны загнало в критический тупик.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот если мы уже заговорили о Венесуэле, кстати, правительство Венесуэлы, наверное, среди впереди тех, кто кричат о международном заговоре, что это именно заговор, скажем так, против России, заговор с Соединенными Штатами Америки. В том же время, вот я рассажу вам, что мы за кулисами во время новостей с нашим гостем, с Юрием обсудили вот некоторые моменты, и он сказал, что не совсем корректно приводить в качестве примера восьмидесятые годы, вону в Афгане.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Советский союз, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что уже не такой, не настолько давит на арабские страны США, как это было в восьмидесятые годы, то есть они экономически более независимы. Что вы скажите, ваш взгляд как эксперта из России? Что за этим кроется? Это просто рыночная цена или что, что происходит?

Михаил Крутихин, партнер консалтингового агентства "Русэнерджи", главный редактор сетевого еженедельника "The Russion Energy": Я думаю и в восьмидесятые годы было совершенно неправильно говорить о каком-то заговоре Саудовской Аравии вместе с американцами, там тоже работали законы рынка, то есть баланс спроса и предложения. Когда предложение значительно превышает спрос, то естественно у нас падают цены на мировом рынке, но я уже вижу, что Саудовская Аравия, несмотря на громкие заявления о том, что она еще очень хорошо может продержаться на низких ценах, в течение последнего месяца сократила добычу и экспорт своей нефти.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вот Юрий Корольчук с вами согласен, тоже прошептал, что уже сокращают.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Михаил, а можно вот вам, такое как бы включится в дискуссию, но даже больше - задать вам вопрос, интересно ваше мнение. Вот смотрите, а как же смотреть на формирование цены на нефть, вот если даже последние вот эти колебания, которые были там, возрастание нефти Брент - восемьдесят семь, потом опять она опустилась до восемьдесят пять, в среднем и факторы, которые сыграли, были такими для меня честно смешными, но они присутствуют, это слухи на рынке о том, что Саудовская Аравия будет сокращать производство нефти, вот как же ж вот с этим определить, что является сейчас ключевым фактором для определения цены на нефть? Интересно ваше мнение услышать. Спасибо.

Михаил Крутихин, партнер консалтингового агентства "Русэнерджи", главный редактор сетевого еженедельника "The Russion Energy": Слухи обычно оказывают сиюминутное воздействие, но где-то на день, на два их хватает, а в более-менее разумной перспективе мы видим, что работают следующие факторы. В Соединенных Штатах спрос на нефть сокращается и сокращается и только потому, что кончился так называемый автомобильный сезон, но еще и потому, что очень активно нефть заменяют на рынке газом и другими альтернативными источниками. Европа в результате энерегоэффективности и повышенного потребления других альтернативных источников тоже сокращает свои запросы на нефть и не только на нефть, но и на газ. Китай закончил длительный период накопления стратегических запасов нефти, заполнил все свои нефтяные хранилища и теперь, в принципе, поглощает нефти столько, сколько реально сиюмоментно потребляет его экономика, а экономика, хотя и растет, но темпы постепенно падают. Вот осознание того, что основные потребители демонстрируют отказ от будущего роста потребления и в результате того, что добывающие страны добывают все больше и больше – ждем, в принципе рынок ждет, когда Иран будет освобожден от санкций. Мы видим, что добыча в Америке растет, видим, что в Африке нарастает добыча и в принципе рынок испытывает сейчас переизбыток нефтяного предложения. Вот это и есть главный фактор.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Напомню слушателям, Михаил Крутихин, партнер консалтингового агентства "Русэнерджи", главный редактор сетевого еженедельника "The Russion Energy", называется еженедельник.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Михаил, можно последний вопрос сейчас, может тезисный будет, но все-таки, все же почему нефть падает на данный момент? Кому это выгодно, кому не выгодно? И ваш прогноз. Чего вообще дальше ждать в обозримом будущем?

Михаил Крутихин, партнер консалтингового агентства "Русэнерджи", главный редактор сетевого еженедельника "The Russion Energy": Нефть несколько остановилась. Я в регулярном режиме слежу за котировками нефти и вот уже несколько дней в принципе она остановилась, судя по всему, нащупывается какое-то дно, а кому это выгодно? Это выгодно естественно странам-потребителям нефти, а странам-экспортерам это не выгодно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, понятно. Спасибо вам. Это был Михаил Крутихин, партнер консалтингового агентства "Русэнерджи", главный редактор сетевого еженедельника "The Russion Energy". Сейчас мы сделаем небольшую паузу и продолжим обсуждать эти вопросы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Двенадцать часов и сорок пять минут. Без пятнадцати час у нас с вами. Друзья, это Радио Вести и в студии Олег Билецкий и Марта Мольфар.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И у нас в студии есть Юрий Корольчук, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий. Юрий, вот только что прозвучала такая мысль, что не выгодно вот это все странам-экспортерам нефти. Почему же тогда ОПЭК, организация стран-экспортеров нефти, ничего не предпринимает? Зачем, собственно, тогда ей существовать, если все самотеком как-то, не понятно куда течет или как?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Нет. Я думаю, що все таки це такий певний фактор, що ви називаєте, який грає на руку тим людям, хто вірить в те, що є фактор змови, наприклад, тому що дійсно достатньо знизити темпи видобутку нафти і вона знов почне рости в ціні я думаю, це буде апріорі, зрозуміло скільки її появиться на ринку - менше просто. Цікавий момент такий - було цікаво послухати пана Михайла, наприклад, я думаю, що він все-таки помиляється, оскільки ми побачили за останні буквально два тижні як Китай попри те, що пан Михайло каже, що вони вже наростили свої запаси, стабілізаційний фонд, вони власне кинулися з подвійною швидкістю викуповувати нафту і в Ірані, і в Саудівській Аравії по дешевшій ціні.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот я представила слушателям, что еще до того, как в нашем эфире был гость из Москвы, наш гость Юрий Корольчук вот как раз об этом говорил, то есть, еще до того, как мы услышали мнение эксперта другого. Итак, Китай сейчас скупает нефть, пользуясь дешевой ценой, потому что есть деньги, у кого есть деньги, тот может этим воспользоваться. Кто-то еще пользуется? Страны Азии вообще-то это прекрасный рынок для того, чтобы туда переориентировались многие другие экспортеры.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Вони теж не можуть... Дякую, до речі, за такий комплімент в том плані... Вони теж можуть безумовно нарощувати, але тут пан Крутіхін, він правильно сказав взагалі, що ключовий все-таки момент це економічний і сьогодні на превеликий жаль у світі спостерігається така все-таки суцільна рецесія, тому і Японія, і Південна Корея, наприклад, і Китай в першу чергу, вони стабілізувалися, це так м’яко навіть сказати, а скоріш за все до кінця року ми побачимо вже підсумки четвертого кварталу, це буде вже падіння промислового розвитку і це відображається на нафті взагалі, на тому, дійсно, що її не потрібно, якщо можна так сказати грубо. Але от ми закінчили одну розмову, потім, бачите, появились і гості, на тому, що нафти-то на ринку двадцять відсотків, яка торгується, а вісімдесят відсотків, це папір.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Что значит бумаги? Что значит не нефть, а бумаги?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: От ми бачимо, навіть ціна вісімдесят п’ять-вісімдесят сім доларів за Брент, це нафта, яку ви не сьогодні можете купити, це в основному фьючерси, ми чуємо ціну фьючерсну. Фьючерс це контракти на майбутнє, тобто, це ціна нафти...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То, что еще не добыто.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Це ще не видобуто, так, і відповідно вона може змінитися, тобто, ту нафту, яку ви можете купити в листопаді у грудні місяці, тому безумовно це є величезним, я би так сказав, полем, ореолом для спекуляцій. Ми постійно бачили навіть попередні завжди періоди і влітку пам’ятаємо, і весною, коли ціна коливалася, і там був присутній фактор спекуляції дуже суттєвий, оскільки спекулянти вони зацікавлені в тому, щоб подорожче продати фьючерс, щоб у них купили подорожче, потім ціна може вже знизитися, наприклад, реально, там сто десять доларів і ти програєш в цьому питанні, в декількох доларах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, выгодно сейчас покупать пока цена низкая, потом даже если подрастет цена, все равно куплена нефть в бумажном виде как вы сказали, уже куплена по низкой цене.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Це, до речі, треба розуміти те, що ті ж США, вони мають вплив на цей ринок, це як би доконаний факт, оскільки вони запровадили цю, власне, це вперше в них в Чикаго почались такі торги ще у вісімдесят третьому році, вісімдесят четвертому, перші оці були фьючерси продані і з того часу ми бачимо вже тридцять років, більше вже, йде такий процес, я би так сказав, паперізації нафти, тому що це перетворення фактично, це продаж нафти, якої немає і це дуже негативна тенденція, оскільки тут, повторюсь, це величезне поле для маніпуляцій.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, продажа воздуха всегда этим грешит. Я хочу такие первые итоги сделать. Итак, сразу два эксперта: и Юрий Корольчук, который у нас в студии, и Михаил Крутихин, который связывался с нами из России, отмели теории заговора как маловероятный. Скажем так, не на сто процентов, но на процентов девяносто девять оба эксперта эти теории отмели, то есть, скорее всего, это колебание цены на нефть, это рыночная экономика действительно, это какие-то объективные факторы. Опять же, если говорить об этих объективных факторах и о том, что сейчас продается даже нефть, которая еще не добыта, то есть, в бумажном виде, восемьдесят процентов, да, Юрий? Восемьдесят процентов нефти в бумажном виде. Почему бы не заключить тоже какие-то договора, деньги тоже же не сразу поступают? Почему этим не пользуются другие страны или только за нал продается вот эта бумажная нефть? В смысле не за нал, а за реальные деньги.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Ні, попри те, що це папір, але ви вкладаєте угоду і ви зобов’язуєтесь викупити. Там є що ви зобов’язуєтесь купити гарантовано частину нафти по такій ціні, інша частина викуповується по тій ціні, яка буде на той момент. Це вже умови контрактів, але те, що вона просто штучно створює певний дефіцит, наприклад, от як можемо бачити. І тоді ціна може рости догори, або певні очікування негативні, як от санкціями, як з війною, та ж Сирія, Лівія, де видобувають нафту, які ключові гравці, наприклад, проблеми у Венесуелі можуть додаватися, Саудівська Аравія, Емірати.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сложно прогнозировать. 

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Неможливо практично.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий сразу сказал, что прогнозировать он не хочет, но давайте не прогнозы делать, а просто рассмотрим два варианта. Вариант первый, цена на нефть поднимается в ближайшее время и вариант второй, цена на нефть не поднимается, а может быть, даже опускается ниже.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Ні, я би дав би прогноз, я вам чесно скажу, по тій ситуації, що я бачу, схоже на те, що ми вернемося до ціни порядку ближче до сто доларів до нафти, не відразу безумовно, можливо...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам это нужно? Нам это выгодно?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Для Україні?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Україна нажаль є, як би, ми будемо пожинати плоди тих світових гравців, які присутні на ринку нафти світовому, тому що як ми бачимо, у нас навіть і ціни на пальне особливо не знизились, хоча нафта суттєво впала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чуть-чуть снизились, совсем немножко.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Це на дев’яносто п’ятий бензин знизились, на дизельне, наприклад, не знизились і це дивно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И в Германии, кстати, чуть упали цены.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: В Європі понижувались, в Польщі знизились. Правильно, тому що це абсолютно реальний... Тому що вже пройшов місяць, хоча, чесно вам скажу, для того, щоб ціни знизились суттєво ця ціна в дев’яносто доларів, вісімдесят п’ять доларів, вона має протриматись хоча би три місяці. Це для газу, до речі, так само, шість-дев’ять місяців ціна має на нафту протриматись на рівні дев’яносто доларів, наприклад, щоб ціна на газ для України знизилась. От в нас сьогодні по формулі виходить чотириста вісімдесят п’ять доларів, це якщо дивитись сто п’ять доларів за барель, а якщо буде дев’яносто доларів півроку, то ціна на газ в нас не чотириста вісімдесят п’ять по формулі знову ж таки, а чотириста доларів, тобто, для нас це вигідно насправді.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А реально чтобы продержалась три месяца такая цена?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Ні, я в це не вірю, я думаю, що все-таки вона вернеться. Китай, він не показує такого, знаєте, економічного занепаду, тобто, в них періодично. До речі, ми бачили це в першому кварталі 2013 року, тобі також ціна на нафту просіла до дев’яносто, пам’ятаю, вісім, дев’яносто сім доларів за Брент і це було спричинено, власне, тим, що Китай показав не східний тренд, в них падіння відбулося. Це саме зараз. Потім вони відновили і тому я кажу - сьогодні багато гравців вже на рівні США, це якщо повертатись до того прикладу, з Радянським Союзом не коректне порівняння. Бачите і пан Михайло Крутіхін він теж поділяє таку думку, солідаризувався що це не все так просто навіть в тій ситуації в далеких вісімдесятих роках, а зараз тим паче, тому що світ дуже глобалізований і дуже багато гравців і більше того, як Росія з однієї сторони, вони поки що нічого не втрачають навіть в зв’язку з девальвацією рубля російського і їм це навіть вигідно в середині країни провести, тому що підтримувати той високий рівень, на який, наприклад, росіяни вийшли за рахунок в тому числі і нафти, і газу, це для держави не вигідно, тому що затрати зростають. Відповідно дешевше дещо буде обходитись їм утримання власного апарату державного: людей, пенсій, субсидій, пільги і все інше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть вопрос от слушателя. Сергей из Киева пишет: "Что вы знаете о покупке фирмы США патента на производство энергогенератора итальянского изобретателя России, работающего на основе холодного термоядерного синтеза? Этот аргумент убедил страны ОПЭК увеличивать объемы продаж нефти?", - спрашивает Сергей из Киева. Длинное сообщение, я запуталась, когда читала.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Можу помилитись, можливо я десь і чув, але я не берусь це коментувати. Є дійсно різні думки. От ми почули так само від пана Крутіхіна ту думку, що в Європі зростає енергоефективність, зростають альтернативні джерела енергії. Це впливає також на нафту. Безумовно впливає, але на превеликий жаль це сьогодні займає невеликий відсоток в цілому від споживання нафти, власне, тому що там більше газ впливає на енергоефективність, тому що це опалення, це виробництво електроенергії наприклад, а нафта вона йде на виробництво не тільки бензину, нафтопродуктів - це і пластмаси, це хімія, нафтохімія, тобто, там замінити просто так не вийде.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, на наше отопление нефть никак не влияет? На тепло в квартирах.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Ні, нафта впливає, тому що ми газ можемо дешевше отримати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Це та формула, про яку ви говорили на початку.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Але я скажу так, в нас тарифи і так низькі, тому нам, для людей, на превеликий жаль, зниження ціни нафти в Україні абсолютно ніяк не відобразиться. Нас очікують зростання тарифів і на превеликий жаль або така сама висока ціна на пальне, яку ми бачимо зараз, або не дай Бог ще вище, якщо знецінення валюти буде далі.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот пока мы с вами говорили, кстати, больше всего сообщений приходило нам о том, где затопили, где не затопили. Давайте подведем итоги голосования. Мы спрашивали у наших слушателей или включили у них дома батареи...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или не включили. Два варианта.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или не включили, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Два варианта. Значит, смотрите, прежде всего, приводим результаты голосования на телефонных линиях, там следующее видим: тридцать шесть, ну давайте так, тридцать шесть с половиной процентов сказали, что батареи у них горячие, все нормально, большинство их тех, кто проголосовали на телефонных линиях, а это шестьдесят три, даже чуть больше шестидесяти трех процентов сказали, что нет, батареи холодные.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу добавить, здесь может быть некое предубеждение, потому что у человека, у которого все хорошо, у него включили...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Просто не голосует.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он не голосует. А если батареи холодные, то тогда нужно сразу звонить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот тут интересный момент. Это же я сейчас озвучил результаты голосования на телефонных линиях. Среди нашей интернет аудитории на сайте radio.vesti.ua все иначе. Значит, шестьдесят процентов их тех, кто проголосовали, говорят, что у них теплые батареи дома, включили отопление, а сорок говорят, нет. То есть, все совсем иначе. Это на сайте radio.vesti.ua.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что нас очень многие слушают через интернет в Израиле, в Ванкувере, в частности, во Вьетнаме, в Китае даже, представляете, Юрий?

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Там є діаспора значить. Я би додав єдиний момент, що мені особисто не подобається. Це добре, що включили опалення, але це політичний більше фактор я думаю, а другий негативний то, що мені-то будуть нараховувати повну вартість цього опалення, а вони в мене ледве теплі і в більшості людей я думаю така проблема.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это был член наблюдательного совета Института энергетических стратегий Юрий Корольчук. Мы прощаемся.

Юрий КОРОЛЬЧУК, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий: Дякую вам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий, спасибо большое, что пришли, а еще масса неотвеченных вопросов. Мы еще раз вас ждем в гости, а эфир уступаем уже сегодня. Олег Билецкий и Марта Мольфар, мы прощаемся. Уступаем эфир Василисе Фроловой и Дмитрию Терешкову.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все