СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро выходного дня, 26 октября

Утро выходного дня с Павлом НовиковымДень выборов в Украине и параллели с Карибским кризисом

Стенограмма утреннего эфира выходного дня на Радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы начнем с вами сегодняшнее утро, поскольку действительно украинцы выбирают парламент восьмого созыва. Избирательные участки открылись в восемь утра, закроются в восемь вечера. У всех, кто имеет возможность, кто в списках, даже если вы не в списках, то постарайтесь себя там найти, и как-то уладить эту ситуацию, и все-таки проголосовать. Хотелось бы сказать о том, что действительно это очень серьезный выбор каждого из нас, потому что мы фактически определяем, как будет развиваться страна сегодня, мы определяем, как будет развиваться страна следующее четыре года. Фактически вы сейчас даете свой кредит доверия этим людям, которые пройдут в парламент.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте все слушатели Радио Вести. Я присоединяюсь абсолютно к Юре, чтобы потом не пинать на кого-то, и не высказывать недовольство, что не так в нашей стране, не такая власть, все так плохо. Пожалуйста, начните с себя, сделайте свой выбор. Возможно, от вас сегодня зависит очень многое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хотелось бы сказать, как бы, знаешь, сейчас в социальных сетях обсуждается некая тема, как вести себя тем людям, которые не поддерживают какого-то из кандидатов, или наоборот не хотят идти на выборы. Хотелось бы сказать, что друзья, по большому счету, по-моему, это не то, что несерьезно, или портить бюллетени. Подумайте, в какой ситуации сейчас находится страна, и то, что было на майдане, вспомните все жертвы Украины за последнее время. Только потом подумайте, стоит ли портить бюллетень, или голосовать, или не голосовать. Сейчас очень серьезный выбор. Стоит прийти на избирательные участки, отдать свой голос тому или иному мажоритарщику, если это округ, или той, или иной политической силе. Напомню, что Радио Вести тоже следит за ситуацией на выборах, за самим голосованием, об этом в нашем эфире, по крайней мере, у нас с Мартой будет такой утренний сегмент до часу дня. Потом «Эфир без правил».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потом Матвей Ганапольский будет поводить первые итоги, делать какие-то выводы. Ночь выборов вас ждет тоже на Радио Вести. Сейчас резюмирую сказанное, можно коротко еще раз повторить, что все на выборы, день выборов в Украине.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Переходим к ситуации на востоке страны. Мы понимаем, что сами выборы проходят в очень такой сложной ситуации. В частности, как мы понимаем, около половины жителей Донбасса не смогут проголосовать. По крайней мере, такие подсчеты приводили в комитете избирателей Украины, и в Центризбиркоме. Но имеют возможность проголосовать те люди, которые находятся на территориях, которые сейчас подконтрольны украинской власти. Понятно, что выборы не проходят на тех участках, которые подконтрольны боевикам. Говоря о ситуации на востоке, стоит отметить, что за минувшие сутки, там было зафиксировано более пятнадцати обстрелов позиций сил АТО, – об этом сообщает группа «Информационное сопротивление». «Ночь была более-менее спокойной, без обстрелов», – об этом сообщает пресс-цент антитеррористической операции. По сообщению пресс-центра: «Силы АТО продолжают нести службу на блокпостах, опорных пунктах, наблюдательных постах, а так же стратегических объектах». В штабе АТО отмечают, что боевики продолжают активно использовать беспилотники для того, чтобы вести разведку позиций украинских военных. У нас на прямой связи находится спикер АТО Владислав Селезнев. Можно ли назвать это утро добрым, потому что у Вас последняя информация по поводу того, что на Донбассе?

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер АТО: Да. Утро доброе. Ночью не были зафиксированы обстрелы наших позиций. Плюс за сутки мы не имеем пострадавших среди украинских военнослужащих. То есть, нет и раненых. Мы несем службу на блокпостах, опорных и наблюдательных пунктах, то есть, тот список задач, который определен нам соответственно с планом антитеррористической операции, мы его реализуем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Владислав, какова ситуация сейчас возле донецкого аэропорта и Дебальцево? Основные точки, которые оставались напряженными в последнее время?

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер АТО: Можно выделить четыре точки напряжения, которые были в центре нашего внимания минувшие несколько дней. Речь идет про донецкий аэропорт, про Мариуполь, ситуацию на блокпостах, которые расположены недалеко от населенного пункта Смелое. Ситуация в этих районах за минувшие сутки была стабильная, полностью контролированная силами антитеррористической операции. В донецком аэропорту обстрелов не зафиксировано. Ситуация в Мариуполе полностью под контролем сил антитеррористической операции. В районе Дебальцево, в ряде населенных пунктов, которые граничат с ним, ситуация также подконтрольна силам антитеррористической операции. Ситуация в районе тридцать второго блокпоста находится во внимании командования антитеррористической операции. В настоящее время проводится ряд мероприятий, направленных в первую очередь на обеспечение безопасности личного состава, который несет службу на этом блокпосту. Вторую очередь на обеспечение их логистики.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Была информация по поводу того, что возможно в день выборов будет некая активизация пророссийских сил, которые находятся возле Мариуполя, есть ли, наблюдается какое-то движение в эту сторону?

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер АТО: Во-первых, мы готовы к любой ситуации, мы несем службу по охране общественного порядка в усиленном режиме. Соответствующие уполномоченные структуры мониторят ситуацию, информируют нас своевременно. Поэтому мы готовы в любое время реагировать на любые вызовы, которые могут возникнуть у нас вне зависимости от района, или времени суток в том, или ином регионе, где проводится антитеррористическая операция.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо Вам большое. По его словам, действительно ночь, которую прожил Донбасс, можно назвать более-менее спокойной. Речь действительно идет об уменьшении атак боевиков на позиции сил АТО. В то же время в Донецке ситуация на это утро относительно была спокойна, – сообщили в горсовете. По этим данным в Донецке перевод часов с летнего на зимнее время не осуществлялся. У нас практически постоянно, если выборы на конец октября, то мы, как раз, в этот день переводим стрелки. Я думаю, что таким образом или сам график, или сами власти дают украинцам времени на то, чтобы подумать, отоспаться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Успеть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. С такой выспавшейся головой прийти на избирательные участки и проголосовать. Действительно перевели стрелки на час назад. Спать больше на час.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Раз ты вовремя в эфире, значит, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я несколько раз смотрел на часы, и думал сейчас семь тридцать, или восемь тридцать. Не дай Бог, услышать голос Марты Мольфар в девять утра. Я думаю, а где я в это время был.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, почему «Айфоны» лучше «Самсунга», наш с тобой вечный спор, потому что сами переводят время.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У меня не «Самсунг», оно тоже перевело, так, что все нормально. Ситуация в Донецке, по данным «Информационного сопротивления» в Киевском районе города было зафиксировано скопление сил противника: до полутора тысяч человек, до двадцати единиц ствольной артиллерии, до восемнадцати установок реактивного залпового огня. Донецкий аэропорт, как сообщал спикер Владислав Селезнев: «Находится под контролем сил АТО». «Украинские военные регулярно проводят ротацию защитников аэропорта», – сообщил «Пятому» один из так называемых «киборгов», как называют солдат, которые защищают этот объект. Заместитель командира батальона девяносто пятой аэромобильной десантной бригады, под псевдонимом Купол, вот, часть его заявления по поводу того, какая ситуация возле этого объекта.

КУПОЛ, заместитель командира батальона девяносто пятой аэромобильной десантной бригады: Ми працюємо днів сім, вісім в терміналі. То есть, наша группировка міняється приблизно сьомий на восьмий день, через вісім на дев’ятий. В разрушенном здании, яке прострілюється зліва направо, справа наліво. Гипсокартонное, яке нічого не тримає. Бетонні щось тримають, а все решта тільки назва. Приїхав танк злих сепаратистів, прямою наводкою работает по терміналу. Прострілює майже насквозь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, я в «Фейсбуке» тоже подписана на одного из «киборгов», внимательно слежу за событиями, которые проходят в донецком аэропорту. Очень многие мои друзья имеют какие-то свои источники, в частности, этот источник мы предлагаем нашим слушателям. В то же время, в последние два дня боевики уменьшили количество обстрелов из минометов и «Градов» возле села Пески, неподалеку от донецкого аэропорта, – об это в эфире «ТСН» сообщили бойцы, которые служат в этом районе. Однако накануне террористы вновь совершили попытку штурмовать позиции сил АТО, – об этом заявил украинский военный.

Украинский военный: Какие-то непонятные люди обстреляли «Градом». Пару залпов положили в окрестностях и артиллерийский удар по одному снарядику, с периодичностью каждые пять, шесть минут, двенадцать раз прилетело. Уже где-то с месяц точно нам рассказывают, что на нас будут наступать. Я считаю, что сил у них недостаточно для того, чтобы вести активное наступление, тем более в такую погоду. С другой стороны, пусть приходят, мы их ждем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О событиях в Луганске расскажем через минуту. Переходим к событиям в Луганске.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Боевики продолжают стягивать свои силы в районе города Счастье, Луганской области. Заминированными остаются луганская теплоэлектростанция и мост через реку Северский Донец, – об этом сообщают в батальоне «Айдар», и передает канал «Сто двенадцать». Есть риск, что террористы могут совершить попытку окружить город.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Также есть сообщение, что боевики пытаются окружить Мариуполь и Волноваху, – об этом «ТСН» сообщил командир роты батальона «Святая Мария» Андрей Ватолкин. Он отметил: «Штурма скорее всего не будет».

Андрей ВАТОЛКИН, командир роты батальона «Святая Мария»: Есть движение в районе Павлополя, техника оттуда пошла севернее. Есть движение со стороны Еленовки. Мы не думаем, что противник будет штурмовать. Судя по действиям, попробует именно окружить, взять в окружение Мариуполь и Волноваху отдельными.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В министерстве внутренних дел заявили, что боевики готовят провокацию в зоне АТО, которые собираются осуществить под видом спецбатальонов милиции «Азов», «Айдар». По данным пресс-службы МВД, и захваченного террористам Новоазовска, в штаб антитеррористического центра поступила информация о том, что там замечены несколько «КАМАЗов» с опознавательными знаками АТО. На этих автомобилях передвигаются люди одетые в камуфляжную форму, со знаками отличия батальон «Азов» и «Айдар».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: При этом, как сообщает командир полка нацгвардии «Азов» Андрей Билецкий: «В Новоазовске нет, и не может быть украинских бойцов, – из этого в МВД делают вывод, что террористы могут готовить вооруженные провокации в день выборов, – чтобы запугать людей, вызвать панику и сорвать избирательный процесс».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В то же время, есть информация по поводу того, что сейчас в Новоазовске находятся не боевики, а именно российские военные. Как отмечает командующий силами НАТО в Европе Филип Бридлав: «Россия до сих пор не вывела свои войска полностью с территории Украины». По его словам, которые передает «Пятый канал», данные альянса свидетельствую о том, что российских вооруженных сил на восточно украинских землях немало.

Филип БРИДЛАВ, командующий вооруженными силами НАТО в Европе: Ми побачили, що чи мало російських військ вивели з української території. Проте на сході України вони залишаються, це ті частини, які забезпечують підтримку сепаратистів і контакт з ними. Росія частково відвела свої війська від кордону, але все одно залишила досить потужні сили. Досі непомітно, щоб вони збиралися полишити Україну.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомним, что по состоянию на двадцать первое октября, количество погибших в результате боевых действия на Донбассе составило минимум три тысячи семьсот двадцать четыре человека. Цифра также включает жертв крушения малоазийского Боинга.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если опять возвращаться к вопросам выборов, сегодня, конечно, главная тема всех эфиров, всех украинских СМИ, не только украинских, то выборы в Раду на Донбассе пройдут в формате антитеррористической операции. Центризбирком Украины в связи с АТО не может обеспечить выборы, к сожалению, на территории всей страны. Об этом было сообщено уже и в нашем эфире тоже. Выборы частично пройдут под охраной на Донбассе. В частности состоятся приблизительно в половине из тридцати двух избирательных округов. Дело в том, что боевики мятежных республик, как они сами называют себя, не собираются проводить назначенные Киевом выборы на контролированных ими территориях. Напомню, что самопровозглашенные ДНР и ЛНР назначили свои выборы на второе ноября.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Стоит отметить, что в целом из-за того, что не голосует Крым, не голосует Севастополь, не голосуют на некоторых участках в Донецком и Луганском регионе. Получается, что в итоге будет избрано не четыреста пятьдесят народных депутатов, а если не ошибаюсь четыреста двадцать три, именно из-за того, что на этих округах не будут проводиться выборы. Соответственно будет недобор в восьмом составе парламента. Отмечу, что в парламент пройдут те партии, которые наберут пять процентов голосов, а также, мажоритарщики, которые наберут больше всего голосов на своих округах. Я надеюсь, что сейчас большинство украинцев собирается голосовать, или уже пошли на избирательные участки, чтобы поддерживать того или иного кандидата.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай прямо сейчас проверим активность наших слушателей. Идете ли вы сегодня на выборы? Десять минут на голосование. Ваши звонки нам нужны и важны. Хотим напомнить, что вы можете с нами общаться, активно контактировать во время нашего эфира, тоже таким образом принимать участие в эфире. У нас сегодня будет много интерактивных эфиров. Не забывайте, что сегодня день тишины. Вчера нам приходилось отключать несколько звонков, потому они либо негативно, либо позитивно начинали в своих эмоциональных спитчах упоминать фамилии людей, которые идут на выборы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто не в эфире. Можете, например, высказать свое мнение, когда проголосуете на выходе из избирательных участков, по этим данным будут подведены итоги голосования, будут данные экзит-полла, которые мы ждем ближе к вечеру, после восьми. Будет известно приблизительно, кто и как голосовал на этих выборах, и какие партии проходят. По крайней мере, по поводу политсил уже будет где-то понятно, кто идет, и кто проходит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, хочу похвастаться тебе, какие у нас замечательные слушатели. У нас очень активно голосуют сейчас. Очень большое количество людей проголосовало.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пришло несколько сообщений. Прислал сообщение, но не подписался человек, уже проголосовали всей семьей. Дальше. Голосовать иду обязательно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Без подписи.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Лиза пишет: «Ужас состоит в том, что люди никому не верят. Очень многие придерживаются такого мнения, что уже все решено, и от нас ничего не зависит. Харьков очень пессимистично настроен». Наверное, Лиза из Харькова, как я понимаю. Лиза, но все же, смотрите, если, например, не пытаться ничего сделать, а сидеть дома и смотреть по телевизору, как все плохо, или обсуждать какие-то темы, негативы со своими друзьями, и так далее, то ничего не изменится. Вы понимаете, что сегодня день, когда фактически мы нанимаем представителей власти. Они и так, в принципе, все на нас работают, от Президента до Верховной Рады. Нам надо это понимать, что чиновники живут за наш счет. Мы сейчас фактически голосуя за тех или иных кандидатов, даем им кредит доверия. Мы фактически в будущее нанимаем четыреста пятьдесят депутатов, четыреста двадцать три. Вы должны понять, что фактически каждый из них будет работать за наши с вами деньги. Они живут с наших налогов, по большому счету. Ты заплатил ПДФ, ФДП, эти все дела с зарплаты и так далее. Вот, куда они идут. Я думаю, что в данном случае, если исходить из этого положения, то стоит пойти проголосовать, поддержать того или иного кандидата.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сказать, Юра, что нас активно слушают не только в тех городах, где идет радиовещание. Нас активно слушают с помощью Интернета. В частности, Одесса, поздравляет тебя с прошедшим днем рождения, желает всего хорошего, в лице Ирины Л.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо Вам большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Михаил включился в нашу дискуссию по поводу «Самсунга» и «Айфона», он выступает в защиту «Самсунга». Сообщает, что «Айфон» уже банальность. Михаил поддерживает тебя. Еще раз напоминаю, что у нас сейчас идет голосование.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы продолжаете присылать нам сообщения и писать на сайт. «Смысл голосовать, не иду, жизнь лучше не будет», – если не голосовать, то, наверное, не будет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вообще, если ничего не делать, то жизнь лучше не будет. Пассивная позиция никогда не работала в улучшение. Света из Харькова пишет: «Да. Надо. Не все мальчишки могут проголосовать. Ведь они нас там защищают».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Провалился закон, который позволял проголосовать тем пятидесяти тысячам участникам. Даже не участникам АТО, а бойцам, которые сейчас мобилизованы, или пребывают в зоне проведения антитеррористической операции. Как я понимаю, часть из них сможет проголосовать, – об этом заявлял Президент. Если не ошибаюсь, то цифра была около десяти тысяч человек, которые сейчас находятся в таком режиме не военных действий, не боевых действий, а в режиме даже мобилизации. Получается, что да, не все, но есть возможность как-то повлиять на исход голосования.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван пишет: «Хотелось бы пойти. Но если честно, то в выборе не установился. На манеже все те же». Выбирайте из того, что есть. Все равно выбор, ответственность на вас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я Вам скажу по большому счету, Иван, по большому счету на манеже не все те же. Очень много пошло туда журналистов, мы видим. Командиров, каких-то представителей АТО и бойцов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не рассказывай, кто пошел, потому что еще сочтут, как.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не говорю имена, я говорю об общем количестве ребят, которые новые лица будут. Я вам скажу, что будут голосовать за новые лица. Не скажу какие, потому что их много, но поддержку какие-то новые лица. Действительно хочется видеть в парламенте каких-то молодых и активных ребят, а не пожилых, літніх людей, які нічого не хочуть робити.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не все пожилые люди нічого не хочуть робити.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я с тобой согласен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть такие активные и энергичные, которые могут сделать больше пользы, чем иной молодой человек. Лариса из Вышгорода пишет, что проголосовала и едет на работу. На этом мы сейчас закончим. Огромное спасибо вам. Проголосовала тысяча человек за каких-то семь минут, это очень отрадно. Спасибо за вашу активность. Итоги голосования. Идете ли вы сегодня на выборы?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По телефонному режиму получаются такие результаты. Идут на выборы восемьдесят пять процентов, соответственно пятнадцать не идет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это наша слушательская аудитория. Спасибо за то, что наши слушатели так активны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Продолжим после новостей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прямо сейчас очередная партия мнений наших слушателей. «Гражданин не спи, от тебя зависит Украина. Слава Украине», – пишет Алек из Днепра.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дальше Днепр. Мила: «Голосовать иду ради погибших героев Украины». Но действительно, если брать во внимание то, что произошло, и к чему пришла страна, то я думаю, что стоит сделать свой выбор, потому что к чему были все эти жертв? В принципе, каждого из нас, поскольку ситуация, которая наблюдалась в центре Киева, по всей стране, майданы, она зацепила каждого из нас, каждого гражданина, именно поэтому стоит даже задуматься по поводу того, что выбор сейчас, который мы делаем, он определит будущее страны, именно поэтому стоит идти голосовать, это мое мнение. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С тобой солидарно огромное количество наших слушателей. Сергей из Днепра пишет: «Мы топчемся на одном месте, потому что те, кто могут идти голосовать, не идут». Следующее сообщение: «Каждый нас разводит, все обещают, что жизнь будет лучше, люди проснитесь». Без подписи сообщение. Проснитесь, я так полагаю, что призыв идти голосовать. Светлана из Харькова: «Пойдем всем семейством. Считаю, что когда наши ребята воюют на внешних фронтах, то мы обязательно должны воевать на внутреннем, сегодня решающая битва у нас».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дальше сообщение на сайт. Марта, мы забыли там подвести итог. Там то, что я вижу сейчас, восемьдесят четыре процента пойдут на выборы, шестнадцать не собираются этого делать. Из сообщения, которые пришли на сайт. Андрей из Киева: «Не голосую, потому что убрали графу в бюллетенях против всех. У нас в селе одни и те же рожи». По поводу Андрея могу согласиться, потому что я был против того, чтобы убирать эту норму. Я понимаю, для чего это делалось, чтобы как-то все равно был результат. Но если человек действительно не поддерживает, он не видит в списках тех людей, или те политические силы, которые действительно ему импонируют. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем людям у меня есть ответ.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Почему он не может сказать, или против, или?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, что тем людям, кто не видят за кого хотелось бы голосовать, ответ такой: не забывайте, пожалуйста, что это внеочередные выборы. Вспомните, по какой причине они проводятся именно сегодня, возможно, тогда вам будет проще свой выбор сделать. Дмитрий из Киева пишет нам такое: «Уже проголосовал. Но в бюллетене по мажоритарке ошибся. Проголосовал за кандидата однофамильца». Спрашивается, почему в бюллетенях по мажоритарке нет нумерации, как в партийном? В общем-то, его ошибка, пускай будет другим наука, будьте внимательнее, потому что такие фишки, как однофамильцы, они всегда использовались на выборах. По-моему, во всех странах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дальше: «Київ голосує дуже активно. Це наш останній шанс на краще майбутнє». Вадим, Харьков: «Иду, чтобы убрать власть». Наверное, он идет, чтобы как-то сменить систему, сменить людей тех, которые там сейчас находятся.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Артем из Харькова пишет: «Пойду голосовать. Всех своих друзей тяну собой». Продолжают нам сыпаться сообщения о том, где включили отопление, а где нет. Вчера целый день мы об этом говорили в эфире. Мы тоже зачитывали сообщение от наших слушателей. Раз мы обещали быть рупором народа, пожалуйста, я прочитаю. Пишет нам. Потеряла сообщение. По-моему, было сообщение, что на Соломенке до сих пор нет отопления. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Вот: «Для мэра отопления нет. Соломенка улица Нищинского десять. Антонова четвертый корпус», – и первый корпус, как я понимаю».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Рядом со мной. Я живу недалеко, у нас уже включили. Может это проблемы в доме конкретном. Друзья на этом мы ставим многоточие. К теме выборов будем возвращаться каждый час. Сегодня поговорим о той проблеме, которая сегодня точно отошла на второй, третий, пятый, десятый план. Мы поговорим о вирусе Эбола. Мы не просто сейчас с Юрой очередной раз расскажем вам, выдадим порцию информации. Мы поговорим с экспертом на эту тему по телефону, а затем примем ваши телефонные звонки. Попытаемся выяснить ваше отношение к этой проблеме. Проблема это для вас или собственно нет?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Число случаев заражения лихорадкой Эбола по всему миру превысило десять тысяч человек. Жертвами вируса стали почти пять тысяч, – об этом говорится в обновленном докладе всемирной организации здравоохранения. Менее трех десятков случаев отмечены за пределами очага распространения болезни: Сьерра-Леоне, Либерии, Гвинеи. Подавляющее число жертв лихорадки так же приходиться на эти страны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Теперь то, что волнует больше всего жителей Украины. «Вероятность попадания Эболы в Украину высока», – об этом накануне заявил исполняющий обязанности министра здравоохранения Василий Лазоришинец. По его словам, если вирус смог попасть в Россию, Польшу, Румынию, то не исключено, что может дойти до Украины. Вероятность попадания на территорию Украины невелика, однако меры принять следует. Впрочем, тут я хочу сказать, что меры уже активные приняты. Буквально в четверг на пресс-конференции всем журналистам сообщили, что в аэропортах Украины, во всех ввели особый контроль. Я даже могу рассказать, как именно это все выглядит. Представители санитарно-эпидемиологической службы постоянно дежурят, у них есть спецодежда, и так далее, готовы к тому, что если на борту самолета, который будет садиться на один из аэропортов Украины, вдруг у кого-то какие-то нехорошие признаки, напоминающие симптомы вируса Эбола, тогда просто локализован будет этот самолет. Каким-то образом сразу же человек, который будет обладать подобными симптомами, будет тоже локализован.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Задача ограничить, и, наверное, исключить любые контакты возможного заболевшего с другими людьми, именно поэтому речь идет о локализации, о которой говорила Марта. В то же время, если говорить по поводу лихорадки Эбола, то, по словам заведующей отделом респираторных и других вирусных инфекций института эпидемиологии, а так же инфекционных болезней Аллы Мироненко: «Необходимо установить контроль на границе». Так же мы говорили в аэропортах, но и тут по ее словам есть нюансы.

Аллы МИРОНЕНКО, заведующая отделом респираторных и других вирусных инфекций института эпидемиологии, а так же инфекционных болезней: Тут тоже, опять же, никто не застрахован. Если человек из западной Африки попал во Францию, с Франции прилетел к нам, мы будем проверять этот самолет или нет? Проверять получается надо всех. Пока не доказана устойчивая передача через воздух. У нас есть методы защиты, которые нас обеспечат тем, что мы не пострадаем так массово. Индивидуальная защита, это маски, перчатки, это то, что может нас защитить от контакта с больным.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В самолетах, в салоне самолетов во время полета тоже своеобразные проверки проводятся. Надежда Зубова, наш программный директор рассказала, что у них в самолете пассажирам меряли температуру. То есть, специальный такой приборчик, который мгновенно показывает температуру. Подносили ко лбу. Таким образом, если, например, у кого-то жар совершенно по другой причине, то наделать шуму можно. Панику привнести в салон самолета, как минимум, в котором вы летите тоже легко.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если говорить о возможном противодействии вирусу Эбола в Украине, то стоит отметить, что по словам зам главы госсанэпидемслужбы в Киеве Игоря Яценко: «На этой неделе стартовали специальные тренинги для специалистов, чтобы противодействовать вирусу Эбола». В частности в этих тренингах, по его словам, принимали участие, как врачи, так и сотрудники госавтоинспекции. Как я понимаю, если, например, человек увидит, что водитель как-то себя плохо чувствует, у него будут симптомы, которые могут говорить о заболевании, то, конечно, в этом плане поработать и ГАИ.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь симптомы этого заболевания? Лично ты?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как я понимаю, они с чем-то схожи с гриппом, по большому счету. Температура, озноб.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы после паузы специально дадим справку нашим слушателям, чтобы они знали симптомы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Оставайтесь с нами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что о симптомах о вирусе Эбола нам сейчас расскажут ребята из информационной службы Радио Вести, в небольшой справке. Слушатели сейчас могут присылать свои вопросы эксперту на СМС-портал или на сайт.

Справка Радио Вести: По данным всемирной организации здравоохранения, вирус Эбола передается людям от диких животных, в результате контакта с кровью, выделениями органами или иными жидкостями организма животных. Среди людей вирус распространяется таким же образом, а так же при контакте с поверхностями и материалами, загрязненными такими жидкостями. Для лихорадки Эбола характерно: внезапное повышение температуры тела, выраженная общая слабость, мышечные головные боли, а так же боли в горле. Часто это сопровождается рвотой, диарей, сыпью. Нарушением функций почек и печени. В некоторых случаях, как внутренними, так и внешними кровотечениями. По оценкам ученных, заражение Эболой приводит к смерти в пятидесяти случаях из ста. Нынешняя вспышка Эболы в западной Африке является самой крупной со времени обнаружения этого вируса с тысяча девятьсот семьдесят шестого года. В марте этого года эпидемия начались в Гвинее, перекинулась в Сьерра-Лионе, Либерию, Нигерию, Сенегал, демократическую республику Конго и другие страны Африки. Единичные случаи заражения лихорадки зафиксированы в Европе, США и Азии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас на связи есть Алла Петровна Волоха – это доктор медицинских наук, профессор кафедры детских инфекционных болезней, детских офтальмологий имени Шупика. Готова страна противодействовать Эболе по Вашим ощущениям, по Вашим данным?

Алла ВОЛОХА, доктор медицинских наук, профессор кафедры детских инфекционных болезней, детских офтальмологий имени Шупика: Я думаю, что готова.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алла Петровна, если честно, лично Вас насколько беспокоит существование такого вируса и возможности проникновения в нашу страну?

Алла ВОЛОХА, доктор медицинских наук, профессор кафедры детских инфекционных болезней, детских офтальмологий имени Шупика: В определенной степени, конечно, беспокоит, поскольку инфекция уже распространилась за пределы африканского континента. В Европе единичные случаи зарегистрированы. Однако для нас не такая угроза проникновения этого вируса в нашу страну, хотя исключить это на сто процентов невозможно. Но я думаю, что все-таки усилены мероприятия по предупреждению проникновения этого вируса в страну. Кроме того, наши медики готовы к этой встречи. Если нужно, то будет оказана помощь. Мы можем изолировать людей, у которых, может быть, подозрение на лихорадку Эбола.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наши слушатели активно подключаются к беседе. Петр пишет: «Не очередной ли это миф? До сих пор не верю, что птичий и свиной гриппы не были мифами?». Что Вы скажете нашему слушателю?

Алла ВОЛОХА, доктор медицинских наук, профессор кафедры детских инфекционных болезней, детских офтальмологий имени Шупика: К сожалению, не миф. Потому что зарегистрировано уже более четырех тысяч случаев смерти от этой лихорадки. Если это был миф, то было хорошо, если бы тот миф можно было быстро развеять. К сожалению, существует угроза, угроза для людей, которые контактируют с этими больными. Угроза для медицинских работников так же, которые контактируют с этими больными, наверное, они первыми контактируют. Самая большая угроза существует, как раз для медицинских работников.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Предупрежден, значит, вооружен. Поэтому, конечно, то, что мы так много внимания уделяем этому вопросу, это хорошо. В нашем эфире был психолог на этой неделе, он был у Ксении Турковой и Юрия Калашникова в эфире, он сказал: «Если вируса этого не было, то его, возможно, миру стоило придумать. Потому что время от времени человечество нуждается в таких массовых угрозах, которые могли как-то встряхнуть людей, заставить их задуматься». Что Вы, как врач можете сказать по этому поводу?

Алла ВОЛОХА, доктор медицинских наук, профессор кафедры детских инфекционных болезней, детских офтальмологий имени Шупика: Это сложный вопрос, что нуждается ли в этом человечество. В истории развития человечества действительно возникают. Мы существуем в окружении огромного количества различных микроорганизмов, они могут меняться со временем. Могут действительно иногда представлять большую угрозу, и это далеко не первая вспышка этой вирусной инфекции. Предыдущие были не столь серьезные, и довольно быстро были ограничены. Здесь, к сожалению, инфекция распространилась гораздо больше, чем в предыдущих вспышках. Поэтому, конечно, нужно усиливать меры безопасности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алексей из Киева задает такой простой вопрос: «Есть ли лекарство от Эболы?». 

Алла ВОЛОХА, доктор медицинских наук, профессор кафедры детских инфекционных болезней, детских офтальмологий имени Шупика: Специфического лекарства, которое уничтожило этот вирус нет. На самом деле, мы проводим лечение тех клинических проявлений, которые характерны для этого заболевания. То, что показала эта вспышка, то наиболее характерно, как раз диарея, рвота. То есть, огромная потеря жидкости. Поэтому правильное лечение больных в этой ситуации, как раз тоже может довольно хорошо помочь. Но все равно очень высокий уровень смертности, к сожалению, отличается. Опять же, мы не можем быть уверены, насколько хорошо лечили этих больных в африканских странах. Известны случаи излечения от Эболы. Специфическое лечение разрабатывается. Так же, как разрабатываются вакцины.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алла Петровна, можно ли сказать, можно ли определить людей, или категорию, которая более всего поддается этому заболеванию, или очень тяжким последствиям? Мы знаем об излечении в Испании медсестры. Ей давали сыворотку на основе крови одной из пациентов, которая тоже выжила после лихорадки, и синтезировали какую-то вакцину. Можно ли говорить о том, что есть категория людей, которые больше всего поддаются всем этим негативным последствиям?

Алла ВОЛОХА, доктор медицинских наук, профессор кафедры детских инфекционных болезней, детских офтальмологий имени Шупика: Это сложный вопрос. На самом деле лихорадка опасна практически для всех категорий населения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как бы, нет, определённого?

Алла ВОЛОХА, доктор медицинских наук, профессор кафедры детских инфекционных болезней, детских офтальмологий имени Шупика: Определенного нет. Она может быть опасна для всех, для детей, для взрослых. Для людей с хроническими заболеваниями, может быть, более тяжелая. Но все равно, она представляет опасность, к сожалению, для всех.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как можно себя обезопасить? Лично мне избегать контактов с людьми, которые приехали в аэропорт?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Со всеми, Юра.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть какой-то свод правил, которые помогут мне не то, что избежать заболевания, а как-то по максимум обезопасить себя от этого вируса?

Алла ВОЛОХА, доктор медицинских наук, профессор кафедры детских инфекционных болезней, детских офтальмологий имени Шупика: На самом деле, в Украине угрозы такой не существует на сегодня серьезной, чтобы вирус действительно мог проникнуть в нашу страну. Опасность существует для тех, кто контактирует с людьми, которые посещают Африку. Но ведь те, которые возвращаются из Африки, все-таки им уделяется большое внимание. Если у них выявляются какие-то симптомы, то они изолируются. То есть, этот вопрос под серьезным вниманием находится. Она ведь не распространена в нашей стране настолько, чтобы мы должны были бояться каждого лихорадящего больного. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ипохондриков всегда хватало во всех странах. Особенно, чем продвинутей страна, по-моему, тем больше ипохондриков. Насколько уже зафиксировано количество обращений людей, склонных к ипохондрии, которые прибежали к врачу с опасением, что у них именно этот вирус? Я не имею в виду ту нашумевшую историю с иностранным студентом, который решил пошутить, пришел и сказал, что он приехал с каникул, контактировал с другом, который заболел этой болезнью, его изолировали, а потом выяснилось, что он просто пошутил. Его обязали выплатить огромный штраф. Я говорю, именно об ипохондриках, а не о шутниках.

Алла ВОЛОХА, доктор медицинских наук, профессор кафедры детских инфекционных болезней, детских офтальмологий имени Шупика: На самом деле, у меня, конечно, нет такой статистики, но я думаю, что в Украине таких людей не много, дело в том, что у нас не такая большая опасность инфицирования на сегодня. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Спасибо за то, что включились в эфир, не болейте, будьте здоровы.

Алла ВОЛОХА, доктор медицинских наук, профессор кафедры детских инфекционных болезней, детских офтальмологий имени Шупика: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас еще есть несколько минут, чтобы поговорить с нашими слушателями. Лично вы боитесь ли вируса Эбола? Кстати, по поводу ударения, у нас многие говорят, как же правильно Эбола или Эбола? Если вирус, то Эбола. Сразу вопрос хотим задать. Боитесь ли вы этого или нет?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Стоит отметить, что всемирная организация здравоохранения, она планирует начать компанию вакцинации против Эболы на начало следующего года. Первыми прививку получат сотрудники медицинских центров по лечению вируса. Сейчас в Германии проводятся первые тестирования новой вакцины на людях. Ожидаем результатов. Посмотрим, удастся ли справиться с этой лихорадкой силами всемирной организации здравоохранения. У нас есть звонки.

Вадим, слушатель: Вадим из Киева. Вирус Эбола мало, чем отличается от вируса гриппа, или острого респираторного заболевания, это мое ощущение. Это методом попадания в организм. Я бы хотел обратить внимание на то, что, к примеру, как с гриппом. Наши люди, если нас брать, то не ходят массово. Я меряю это на себе, я понимаю, что не ходят массы, потому что это не принято делать в нашей стране. Должна быть некая культура поведения, которая позволило легко массово лечиться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое за мнение. Связь была не очень хорошей. Как я понимаю, слушатель, не сильно различает, не то, что не различает, для него грипп, и острое респираторное заболевание, они схожи с лихорадкой Эбола. Большая разница в том, что лихорадка Эбола дает большую потерю жидкости. Организм просто ее теряет и не может восполнить, как я понимаю. Именно на это стоит обращать внимание при лечении.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще звонок.

Владимир, слушатель: Владимир, Харьков. Я лет пятнадцать назад изобрел способ от различных инфекционных, в холодное время, заболеваний. Думаю, что даже от Эболы сработает. Нужно ложечку эвкалипта, сухого листа. Обязательно листа. Заварить кипятком, примерно грамм семьсот. Бросить туда треть чайной ложки соли. Все это завариться. Потом в стограммовый стаканчик советский наливать теплое. Втягивать носом, зажимая вторую половину носа пальцем, вторую ноздрю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Промывание делать.

Владимир, слушатель: Когда я был на заработках в Сибири, у нас жуткий грипп был, люди умирали. Но я с температуры тридцать девять в обед, сделал так, что у меня на следующее утро было тридцать шесть и шесть. Все были просто в шоке. Три раза только промыл: вечером два и утром один раз. Эвкалипт великолепно защищает. Если мы сейчас ходим на работу, вокруг нас больные, лекарства очень дорогие, то такой состав будет в холодильнике у вас стоять всегда настороже, и вас будет защищать. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое за рецепт.

Владимир, слушатель: Попробуйте. Гаймориты можно вылечить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Народный доктор в эфире Радио Вести. К сожалению, сейчас мы вынуждены прерваться. После новостей возвращаемся в студию, и говорим об очень серьезных материях, хотя я не хочу обидеть вирус, тоже серьезная тема. Мы поговорим о годовщине карибского кризиса. Попробуем провести исторические параллели с нынешней ситуацией.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Десять часов и четыре минуты на студийных часах Радио Вести. Не забудьте, пожалуйста, сверить свои часы. Сегодня день выборов. И с этого, наверное, мы и начнем новый час. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Избирательные участки работают уже более двух часов. В восемь утра они открылись, в восемь часов закроются и у вас есть еще время проголосовать, сделать свой выбор и определить, как будет развиваться страна, по крайне мере, определить депутатов, которые тоже будут определять, как будет развиваться страна в следующие четыре года.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А мы сейчас перейдем к сообщениям наших слушателей и очередную порцию выдадим. Итак, во-первых, огромное спасибо, что вы продолжаете активно участвовать в нашем эфире и пишите о своей, опять же, активности на выборах. Читаем несколько сообщений. Вот если вы помните в прошлом часе мы прочитали сообщение от Дмитрия, который написал, что у него была проблема, он проголосовал случайно за однофамильца того человека, за которого хотел проголосовать, таким образом испортил бюллетень и очень расстроился. Так вот, наш же слушатель отвечает ему: "Обратите внимание, если ошибся, можно сообщить комиссии и заменить бюллетень. Так что если это произошло там уже на самом участке, вы сделали ошибку, ее можно исправить".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дальше. Также вы присылаете нам сообщения на наш сайт radio.vesti.ua. Егор: "Мы молодая семья из Донецка. Сейчас в Киеве идем голосовать. Надеемся, что как можно больше таких же вынужденных переселенцев как мы выразят сегодня свое мнение. Судьба страны зависит от каждого из нас. Слава Украине!". Героям Слава, Егор. Дальше. Павел из Харькова: "Обязательно пойду, вот только детей накормлю и проголосую".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, тоже правильное занятие. Я хочу сказать, что очень многие слушатели пишут нам и о своем уже выборе и в общем-то здесь достаточно среди сообщений и пиара и антипиара. Хочу напомнить, что сегодня "день тишины", мы не будем зачитывать не только сообщения, в которых указываются или какие-то конкретные партии, мы не будем зачитывать даже те сообщения, в которых такую, знаете, без фамилии, но откровенный и конкретный антипиар кого-то из тех, кто идет на выборы. Пожалуйста, держите себя в руках, будьте корректными, "день тишины" сегодня.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Роман из Киева написал, что не помнит имя философа, который точно заметил: плохую власть выбирают хорошие люди, которые сидят дома. Тоже вариант. Дальше. Геннадий Крымов из Харькова пишет нам, он приветствует нас, мы тоже говорим ему здравствуйте: "Холодные батареи это еще один повод пойти проголосовать за тепло в домах и не только, чтобы потом лежа на диване не возмущаться: Ах, какие депутаты".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ирина пишет нам: "Поговорите сегодня о том, почему в России открылись избирательные участки для украинцев, а в Крыму нет ни одного. Можно ли верить этому правительству, которое твердит, что Крым не отдадим". Ага, ну понятное настроение Ирины. Так вопросы-то к России собственно, почему в Крыму не открылись избирательные участки. Вот вопрос, пожалуйста, туда, Ирина, адресуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тут, понимаешь, тут еще дело в том, что, смотри, если, по сути, говорить об открытии участков избирательных за границей, да, если говорить Россия - заграница, по сути, ближнее зарубежье, там открываются участки и люди тоже там голосуют, то по сути открыв зарубежные участки в Крыму, Украина бы признала то, что это российская территория. А как можно открывать там, где ты не признаешь аннексию, не признаешь то, что произошло и то, что сейчас там происходит по большому счету. Так что тут в принципе есть нюанс, тут думаю стоит разбираться не только с представителям Центральной избирательной комиссией, но наверное и с международными экспертами, экспертами по международному праву и избирательным системам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что этот вопрос сегодня еще не раз будет затрагиваться в нашем эфире. Так что следите за эфиром Радио Вести. День выборов продолжается. Ну что ж, десять часов и восемь минут на студийных часах Радио Вести, а прямо сейчас мы хотим представить гостя, который уже находится в нашей студии. Говорить мы будем уже на темы, чуть не сказала исторические, нет, не только исторические, как раз, наверное, самые современное, что может быть это история, которая учит нас чему-то, и мы попытаемся провести параллели какие-то или может быть параллелей тех как раз и нет, может не корректно их проводить. Мы будем говорить о Карибском кризисе, и сразу же начинаем с представления нашего гостя. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, это политолог и историк Александр Майборода. Здравствуйте, мы рады приветствовать вас.

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Доброе утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Перед тем, как мы перейдем к обсуждению, просто я предлагаю прослушать, чтобы все люди как-то вспомнили, что было и если кто не знает об этом, то что он подумал, что действительно весь мир, наверное, тогда стоял на некой грани, за которой было ли будущее, не было бы, тут уже как говориться история не признает наклонения. Маємо те, що маємо. Вернемся к самой истории. Двадцать второго октября 1962 года, этот день едва не изменил ход мировой истории. Тридцать пятый президент США Джон Кеннеди обратился к гражданам своей страны с информацией о том, что начинается военно-морская блокада на острове Куба в связи с перебросом на остров советских ядерных боеголовок. Позже историки назвали этот конфликт Карибским кризисом. Корреспондент Радио Вести Юрий Петрушевский сейчас расскажет подробнее о том, как разворачивались события пятьдесят два года назад.

Юрий Петрушевский, корреспондент: Октябрь шестьдесят второго года. Холодная война между Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки в самом разгаре и достигает своего апогея. Америка приводит свои вооруженные силы в полную боевую готовность. До ядерной войны остается один шаг. Президент Кеннеди в обращении к гражданам заявляет: Американское правительство не может больше игнорировать присутствие на острове Куба советской военной техники. Начинается блокада острова. 

Джон Кеннеди, экс-президент США: "Добрый вечер, дорогие сограждане. Наше правительство, как и было обещано, внимательно следит за советскими военными приготовлениями на острове Куба. В течение прошедшей недели мы получили неопровержимые доказательства, подтверждающие факты, что на этом острове не свободы создаются площадки для запуска наступательных ракет. Целью этих действий является ни что иное, как обеспечение возможности нанесения ядерного удара в западном полушарии. Наше государство отныне будет рассматривать запуск любой ядерной ракеты, расположенной на Кубе в направлении любого государства в западном полушарии как нападение Советского Союза на Соединенные Штаты, требующих полномасштабных ответных действий в отношении Советского Союза".

Юрий Петрушевский, корреспондент: За месяц до этого правительство СССР в тайне перебрасывает на Кубу баллистические ракеты средней дальности и приступает к строительству их пусковых установок. Двадцать четвертого октября шестьдесят второго года начинается официальная блокада острова Куба. Через два дня Никита Хрущев направляет президенту Кеннеди письмо, в котором предлагает демонтировать кубинские ракеты в обмен на обещание со стороны штатов никогда не вторгаться на Кубу. На следующий день двадцать седьмого октября советский ПВО сбивает над Кубой американский разведывательный самолет. Историки отмечают, что в этот день мир был ближе всего к глобальной ядерной войне. В ночь с двадцать седьмого на двадцать восьмое октября брат президента Кеннеди Роберт встретился с советским послом в США Анатолием Добрыниным. Кеннеди поделился с послом опасением брата о том, что ситуация вот-вот выйдет из-под контроля и грозит породить цепную реакцию. Роберт Кеннеди заявил, что его брат готов дать гарантии ненападения и скорейшего снятия блокады с Кубы. На следующий день президент США направляет в Кремль письмо, подтверждающее намерения снять блокаду и дать гарантии ненападения в ответ на вывод оттуда ракет. Хрущев ответил согласием. В этот день его ответ доносился из всех советских радиоприемников: "Двадцать восьмое октября 1962 года. Председатель Хрущев направил послание президенту Кеннеди. Советское правительство отдало приказ о сворачивании своих вооружений на Кубе, отгрузке и отправке в Советский Союз своей военной техники". Карибский кризис стал переломным моментом ядерной гонки и Холодной войны, его конец положил начало периода разрядки в напряженных отношениях штатов и Советского Союза. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если даже быть точными, то может быть не только вот двадцать второе октября, а тот день, когда был сбит американский разведывательный самолет "U-2" или как его называют в России "У-2". Вот, наверное, вот этот день он был максимальным обострением и, кстати, просто хочу напомнить слушателям, что самолет этот был сбит без указаний вышестоящего начальства. Когда об этом узнал, поправьте меня, если я неправильно скажу, когда об этом узнал Малиновский, то он был очень недоволен произошедшим. То есть, ситуация показывала, что уже кризис начал выходить из рук только тех, кто во главе стран был, то есть, из рук Хрущева и Кеннеди. Уже ситуацию, исход этого кризиса могли решить даже не они, а какие-то случайные люди.

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Вы абсолютно правы. Когда происходит в мире накопление, огромное накопление оружия, когда происходит его концентрация, особенно оружия, способного, по мнению тех, кто владеет им, нанести непоправимый ущерб противнику, тогда действительно могут сработать такие механизмы подсознательные, я уже не говорю о том, что человек это социальное, но все-таки животное и иногда действует просто инстинктивно. Вот так произошло и с этим самолетом. Почему именно сбитие этого самолета представляло собой огромную угрозу миру? Потому что Соединенные Штаты предупредили, что любое применение оружия против американских вооруженных сил, они имели в виду не только корабли, которые осуществляли блокаду, просто любое применение оружия, сразу же будет расценено как нападение на Соединенные Штаты. А нападение на Соединенные Штаты сразу тянет за собой автоматическую реакцию применения всех видов вооружения для защиты. Поэтому конечно потребовалась огромная выдержка и Советскому Союзу, и советскому руководству, и конечно в первую очередь американскому для того, чтобы этот эпизод с самолетом, так сказать, не получил дальнейшего такого катастрофического развития.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вынуждена вас прервать. Я хочу напомнить слушателям, что у нас в гостях Александр Майборода, доктор исторических наук. На самом интересном месте я вас прерываю, через минуту мы вернемся в студию к нашему разговору.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напоминаем всем слушателям, что сегодня в Украине выборы. Десять часов пятнадцать минут. Напоминаем также, что сегодня перевели часы на зимнее время, так что планируйте свой день верно. Ну а в нашей студии сейчас помимо Юрия Кулинича и Марты Мольфар, меня, находится гость, это доктор исторических наук Александр Майборода. Мы говорим о Карибском кризисе. Вот мы с вами прервались на том дне, который чуть ли не стал роковым для нашей планеты, можно же так говорить, наверное? Тогда действительно угроза ядерного конфликта, наверное, была самой сильной вообще в истории человечества. 

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Да, безусловно, так. Но надо иметь в виду, что эпизод со сбитым самолетом, это только эпизод, вообще-то человечество было поставлено на грань войны тогда, когда было решено Хрущевым разместить ракеты на Кубе, потому что он видимо, решил, так сказать, на прочность испытать Соединенные Штаты Америки, но Соединенные Штаты Америки жили по принципу better to dead than red, краще бути мертвим ніж червоним, потому что они считали, что размещение ракет на Кубе, то есть, тех ракет, там были ракеты средней, промежуточной дальности, которые способны уничтожить их ракетные установки, что это приведет просто фактически к тому, что Америка будет завоевана или просто поставлена на колени, ну каким-то образом геополитически подчинена Советскому Союзу или во всяком случае постоянно будет находиться под угрозой и вот эта угроза постоянно будет мешать Соединенным штатам Америки осуществлять самостоятельную внешнюю политику. Поэтому психология американцев, людей, во-первых, религиозных, которые, в общем-то, не очень боятся, скажем так, смерти и людей с чувством, сильно развитым чувством национального достоинства. Конечно, для них это было не приемлемо, сам факт, что кто-то вот-вот возле их берегов им же угрожает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это же был по сути ответ Хрущева на размещение ракет американских в Турции.

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Да, но понимаете в чем дело, до этого ракеты стояли и Хрущев не предпринимал, он воспользовался ситуацией на Кубе, победой кубинской революции и тем, что Кастро после некоторых размышлений все-таки решил строить тоже социализм, но вначале сам не знал для чего он берет власть. Но потом все-таки решил избрать социалистический вариант и конечно этим воспользовался Хрущев. Кроме того, Хрущев как глава государства, которое все-таки жило мечтой в то время и руководители партии, которое жило мечтой о всемирном пролетарском государством и победе пролетарской революции во всемирном масштабе, он, конечно, пытался использовать любой момент для того, чтобы каким-то образом ущемить вот этот капитализм. И вот в этой ситуации Холодной войны, когда с одной стороны ему нужно было для удержания власти внутри страны постоянно показывать, что советский режим он немножко смягчается, что он уже не такой тиранический, как при Сталине, но при этом ему нужно было постоянно показывать, что в принципиальных вопросах режим остается на тех же самых марксистко-ленинских позициях: поддержка диктатуры пролетариата, поддержка борьбы народов, других народов против буржуазного мира. Напомню, что именно в то время он всячески демонстрировал, что смягчение режима не коснется национального вопроса и в его годы произошло убийство Бандеры, который, в общем-то, уже никакой политической роли не играл, приговор смертный Лукьяненко и так далее. То есть, он с одной стороны посылал такие знаки, что да, у нас, в общем-то, может быть налажено какое-то взаимодействие или диалог в мире, но в принципиальных вопросах мы все-таки остаемся вот на тех самых позициях. И как только представилась такая возможность - он это использовал. И, кроме того, сами американцы немножко дали повод, когда они поддержали высадку кубинских контрреволюционеров годом раньше, в шестьдесят первом году на Кубу в надежде убрать режим Кастро и когда это потерпело поражение, то тогда вот Кастро сам и обратился к Советскому Союзу: Вот не могли бы вы нам как-то помочь? Хрущев решил как помочь? Вот есть разные способы помощи, скажем, американцы держат свои базы в Европе, которые там, в общем-то, не особенно и нужны, но это как бы напоминание, что удар по Европе, это удар и по американцам с соответствующими последствиями. Ну, можно было разместить и контингент просто советский. Хрущев решил вот так вот испытать, заодно он решил добиться и устранения этой угрозы, когда американские ракеты находились в Турции, особенно опасные были вот эти ракеты Юпитер, которые в Турции находились, которые в течение десяти минут могли нанести удар по основным промышленным центрам и по столице советского государства. Конечно, он это тоже использовал, но главное то, что он все-таки продолжал курс Холодной войны, не такой, значит, жесткой, как при Сталине, уже без такого жесткого железного занавеса, но, тем не менее, курс на Холодную войну он тоже продолжал. Он подчеркивал, что в принципиальных вопросах коммунистический режим остается на прежней идеологической стратегической платформе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот если вернуться к современной ситуации, к нынешнему миру к современному и попытаться провести какие-то параллели. Я хочу сразу сказать, что готовясь к сегодняшней программе я вспомнила, что на радиостанциях Москвы несколько лет назад уже обсуждалась подобная тема, просто возможно это будет интересно и вам, и нашим слушателям, это было четыре года назад, тогда ведущие с гостями в студии говорили о Карибском кризисе и проводили параллели с нынешней ситуацией. Нынешняя какая? Четыре года назад. В общем-то тогда они пришли к выводу, что ситуация повторилась, но, скажем так, была отчасти похожа, параллели можно было провести с две тысячи восьмым годом, упоминая события в Грузии. Разумеется, если посмотреть на ситуацию сейчас, возможно эти параллели более явные. Так вот, тогда ведущие задали слушателям, напомню, это "Эхо Москвы", слушают понятное дело их в России, задали слушателям такой вопрос для голосования: Кто на ваш взгляд может быть скорее инициатором конфликта между Россией и США? Три варианта ответов: Россия, США и затрудняюсь ответить. Восемь процентов затруднилось ответить. Если посмотреть на остальных, напомню еще раз, в России четыре года назад было голосование, пятьдесят четыре процента слушателей сказали, что Россия, скорее всего, выступит инициатором нового конфликта, если такой возможен. И тридцать восемь только процентов сказали, что инициатором таким могут стать Соединенные Штаты Америки. То есть, достаточно показательно. Вот прошло четыре года, ситуация изменилась. Кстати, сразу хочется задать вопрос нашим слушателям для голосования. Вопрос такой, пускай он только вас не пугает, никоим образом мы не хотим вызвать панику, но, тем не менее, Карибский кризис, о котором мы сейчас говорим, действительно ознаменован тем, что просто шаг оставался до ядерного конфликта, вот вопрос сейчас нашим слушателям: Как вы считаете возможен ли ядерный конфликт в современном мире? Не ядерное сдерживание, не использование ядерного оружия, как взаимной угрозы, а вот ядерный конфликт, то, чего боялись люди тогда и, в общем-то, в семидесятые годы, если не ошибаюсь, страх этот не прошел. Были еще прецеденты, да?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Я понимаю ваши вопросы, тревогу, которую сейчас разделяют многие люди...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот просто интересно мнение, мнение наших слушателей.

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Во-первых, надо помнить, что все-таки история кого-то чему-то учит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: История нас учит, что ни чему не учит, - говорят многие.

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Это мы так говорим, конечно, почему? Потому что человек, повторяю, он со времени своего формирования, он в основных своих компонентах мышления, в базовых вещах, он мало изменился. Не даром, скажем, мой очень религиозный дед, сколько бы ему не рассказывали про события в мире, он всегда говорил: Все це вже було. Понимаете, то есть, основное поведение человека вот в таких ситуациях в различных - оно очень ассоциативно и похоже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Александр, я вас прерву на секунду. Я просто хочу, чтобы мы с Юрой напомнили слушателям телефоны для голосования, потом вы сразу продолжите. Итак, уважаемые слушатели, возможен ли ядерный конфликт в современном мире? Если да, пожалуйста, позвоните нам по бесплатному телефону - 0800504901. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если вы считаете, что он невозможен сейчас, вот в это время, звоните по номеру - 0800504902. Это же голосование мы откроем и на сайте radio.vesti.ua, так что заходите, "Эфир выходного дня", смотрите нас онлайн и отмечайте вот свое мнение по этому поводу, по этому вопросу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, наш гость Александр Майборода, доктор исторических наук. Чему же нас учит история в этом вопросе?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Понимаете в чем дело? Карибский кризис - это ситуация, когда одному из мировых лидеров была непосредственная угроза, понимаете? Одно дело непосредственная угроза и другое дело опосредованные, косвенные обменные сигналы и это немножко разные вещи. Ядерное оружие применяют тогда, когда уже на тебя есть нападение или когда ты уже абсолютно уверен, что вот оно будет и надо нанести упреждающий удар, потому что все равно пропадаемая телега и пусть телега соседа, и хата его горит, и моя тоже и так далее. То есть, понимаете, это уже крайности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, те страхи, связанные с Карибским кризисом это были ложные страхи? Вы думаете, не применено было бы?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Понимаете в чем дело. Никто: ни Хрущев, ни Кеннеди, конечно, не хотели войны, но иногда ситуация, повторяю, вот в силу так сказать эвентуального события за событием уже просто человек начинает… уже не человек управлять событиями, а события человеком. И никто из американцев конечно войны не хотел, но тогда Линден Джонсон, вице-президент говорил, потом писал, что каждый раз, когда мне удавалось в эти дни подъехать к семье и пообедать, я всегда ловил себя на мысли, что может быть мы видимся в последний раз. То есть, события могут уже управлять человеком, потому что в событиях срабатывают инстинкты, срабатывают стереотипы поведения, срабатывают некоторые вещи, которые в неволе одного человека, но в совокупности действий нескольких людей, они могут привести к такому ужасному результату, хотя ясно, что запустить баллистические ракеты - это не такая простая штука как некоторые думают. В этом отношении ракеты среднего радиуса гораздо опаснее и любая ракета, которой управляет непосредственно командир, как показала история со сбитым самолетом, она опаснее баллистической установки, которую запустить очень-очень сложно, это не просто кнопочку нажать и кто захотел - и полетела. Чемоданчик у президента...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это правда, что после Карибского кризиса были сделаны какие-то специальные системы безопасности по поводу кнопки?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Системы безопасности были и тогда от непреднамеренного запуска или спонтанного запуска. Тогда была установлена прямая связь между Москвой и Вашингтоном для того, чтобы в случае очень уже острых ситуаций, чтобы лидеры двух государств могли сразу же непосредственно, моментально вопрос как-то... Придти к какому-то компромиссу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы тоже установим телефонную связь с нашими слушатели сразу же после новостей. Я хочу напомнить всем, что у нас гость Александр Майборода, доктор исторических наук. Мы говорим о Карибском кризисе и проводим параллели с современностью.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять тридцать четыре в Украине. Это Радио Вести, радио новостей и мнений. Марта Мольфар, Юрий Кулинич, а также Александр Майборода, доктор исторических наук, профессор, исполняющий обязанности главы Института политических и этнонациональных исследований Национальной академии наук Украины. Мы говорим о Карибском кризисе и говорим о том...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, я очень коротко, давай напомню нашим слушателям, что в октябре шестьдесят второго года советско-американское ядерное соперничество чуть не привело к глобальной катастрофе, чуть не привело к ядерному конфликту. Собственно, сейчас почему эта тема возникла сейчас? Юра потом еще задаст вам вопрос относительно подводной лодки, так и не найденной возле берегов Швеции. Кроме того, еще такой момент хочу я сказать. Российские политики, дипломаты и бизнесмены сравнивают вот нынешние российско-американские отношения с периодом Карибского кризиса. Этой теме они даже посвятили специальное заседание президиумов Совета российского исторического общества, и вот там прозвучало следующее, цитата: "Хорошо бы США почаще вспоминать уроки истории". То есть, получается, вот Россия пеняет как бы на США, что вот нужно вспоминать уроки истории. Сама Россия, насколько уроки истории эти помнит, как вы думаете?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Вы знаете, вспоминать уроки той истории надо всем, но все-таки из этой истории Карибского кризиса был вынесен урок. Во-первых, Карибский кризис показал, что страх взаимного уничтожения он все-таки срабатывает, это раз. Положительно это было или отрицательно? С одной стороны положительно, потому что после этого поняли, что не надо никогда доходить до какой-то критической черты, раз. Но с другой стороны, понимаете, возникла парадоксальная вещь, что раз страх сдерживает, то надо пугать друг друга как можно больше. И в результате началась... Это не прекратило гонку ядерных вооружений, а наоборот ее как-то подхлестнуло в какой-то определенной мере. Каждый пытался показать противнику сколько раз он его может уничтожить, а уже в шестидесятые годы уже на земле было столько ядерного оружия, что всю землю, в принципе, планету можно было этим оружием уничтожить больше ста шестидесяти раз. Вы можете себе это представить, что это означало вообще-то?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот на этих словах ваших таких страшных я хочу напомнить нашим слушателям, что у нас проходит голосование, и мы задали такой вопрос. Возможен ли ядерный конфликт в наше время? Сейчас мы напомним телефоны для голосования. Итак, бесплатные телефоны для голосования, заранее говорим вам спасибо за ваше участие, нам интересно ваше мнение, ваши настроения. Итак, если да, если вы считаете, что ядерный конфликт в наше время возможен, пожалуйста, позвоните по телефону 0800504901.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если вы считаете, что ядерный конфликт в наше время невозможен, звоните по номеру 0800504902. Также голосование проходит на сайте radio.vesti.ua.

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Да, и вот если сейчас говорить о возможности, невозможности, ну конечно надо все-таки учитывать, что нынешний мир - это не мир начала шестидесятых годов. Вторая половина пятидесятых, начала шестидесятых годов - период правления Хрущева все-таки это был период только первых прощупываний возможностей так называемого наведения мостов. Хрущев съездил в Соединенные Штаты Америки, чего не делал ни одни так сказать... Сталин никогда такого себе не позволил, чтобы он поехал в государство, которое является так сказать его идеологическим и в принципе врагом. И сколько бы Хрущев не кричал, что похоронит капитализм, но когда он приехал в Соединенные Штаты, посмотрел как живут рабочие на заводах Форда, потом выступая перед ними, сказал: Вот мы в Советском Союзе думали, что тут рабы в буржуазии живут. Ну, должен вам честно сказать, рабы эти живут очень неплохо. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, в чувстве юмора не откажешь.

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Понимаете, произошли такие сдвиги. Тем не менее, повторяю, все-таки вот эта идеологическая подоплека взаимоотношений была очень сильна. Американцы сказали, что они никогда не уступят свои ценности базовые, Советский Союз говорил, что он будет и дальше продвигать свои ценности интернационализма, пролетариата, диктатуры пролетариата, социализма и так далее. Но вот этот страх взаимного уничтожения он конечно, во-первых, очень сдерживал. Во-вторых, Хрущев понимал, что для того, чтобы выиграть экономическое соревнование с капитализмом надо создать более продуктивное производство в Советском Союзе, и, кстати говоря, он очень много для этого сделал. Надо отдать ему должное. Вообще Ленин, а потом и Сталин хотели воспользоваться достижениями западной технологической мысли путем завоевания. Вот мы их завоюем и тогда воспользуемся их достижениями и будем все эти продукты распределять по справедливости и так далее. Хрущев решил, что у Советского Союза достаточно своих естественных ресурсов для того, чтобы создать более передовое производство, более развитую экономику и та далее. Поэтому в принципе, конечно, он не был заинтересован вообще в ядерной войне, это Мао Дзе Дун мог кричать, что ядерное оружие это бумажный тигр и пусть останется десть миллионов на планете, зато эти десять миллионов потом построят так сказать абсолютно справедливую цивилизацию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы вспомнили Мао Дзе Дуна. Мы с вами сейчас говорили о двух свердержавах: Советском Союзе и Америке, которые вели это ядерное соперничество. Нынче ядерное соперничество, возможно, как-то изменится, потому что, во-первых, Россия это не Советский Союз, то есть, это уже не сверхдержава, какой был все-таки Советский Союз. В тоже время появился новый сильнейший, очень сильный игрок, это Китай. Как вы считаете, вообще страны Азии и в частности Китай они могут быть равными игроками в этой игре, в этом ядерном соперничестве?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Понимаете, понятие характера игры, это зависит от характера игры. Если говорить о военной игре, скажем, Япония в военных играх не принимает участие, она непотопляемый авианосец под прикрытием США. Для Китая конечно важен вопрос, если любая цивилизация, любая экономика должна развиваться на основе базовых отраслей. Одна из базовых отраслей это конечно энергетика, нужны ресурсы: это металл, дерево, полезные ископаемые, но их можно преобразовать во благо только через использование энергии. Конечно для Китая это вопрос очень важный. Ну, вот сейчас возвращаясь сравнивать две ситуации надо помнить, что при Хрущеве, повторяю, начались только первые шаги налаживания связей, но по-настоящему связи начали налаживаться тогда, когда начался процесс обмена нефть на трубы. Вот когда Советский Союз сначала, а теперь Россия продолжает это, оказались связанными вот этим кровеносным сосудом в виде нефти и газопроводов, то, конечно же, уже любые военные действия между Европой и Россией, и с участием Америки и так далее, это значит прекращение поступления в Европу того, без чего она просто жить не может. И конечно же в такой ситуации никто не станет начинать глобальную войну, потому что уже европейцы за это время настолько привыкли к комфортной жизни, с помощью вот этих вот энергоресурсов, которые преобразуются в товары, услуги через их техническую, технологическую мысль, они уже конечно не заинтересованы, поэтому мы сейчас удивляемся: Как же так вот Россия такие вот вещи... по сути, плюет на международное право, а международное сообщество вот не решается с Россией вот так вот резко поступить и санкции только медленно... Это вполне естественно. Надо же понимать, что Украина не та страна, из-за которой начнется ядерная война и конечно все зависит только от нас. Если мы пойдем на какие-то трудности для того, чтобы создать мощную оборонную систему, это один вопрос, но надеяться на то, что из-за нас будут воевать...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А в каком смысле всё зависит от нас?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: В том зависит от нас, что сейчас в экономическом отношении, конечно, будут наступать тяжелые времена. Сейчас для украинцев ставят вопрос: или мы отстоим независимость, отказывая себе в каких-то вещах, или мы будем вынуждены от нее отказаться. Но это уже вопрос нашего национального достоинства, это вопрос нашего сознания, нашей уверенности в себе и так далее. Это уже такой сложный вопрос. Но, во всяком случае, пока что украинцы демонстрируют такую готовность.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить всем, что у нас в гостях Александр Майборода, доктор исторических наук, профессор политических и этнонациональных исследований Института политических и этнонациональных исследований имени Кураса Национальной академии наук Украины. И мы вернемся в нашу студию сразу же через минуту. Будем принимать ваши звонки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Начнем сразу с сообщения от Егора: "Правильно ли сделала Украина, что отказалась от ядерного оружия и может быть стоит его вернуть и тоже стать игроком на этом ядерном рынке?".

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Вы знаете, это вопрос довольно сложный, он обсуждался тогда активно в обществе и в политических силах, но надо вспомнить, что вопрос отказа или не отказа Украины от ядерного оружия тогда означал вопрос ее признания-непризнания. Мир не хотел получить еще одну державу с таким огромным потенциалом, раз. Второй вопрос, его надо обслуживать, понимаете? Все обслуживание было сосредоточено на территории современной России. Вот все эти структуры, которые этим занимались. Третий вопрос, понимаете, есть два вида ядерного оружия: стратегическое и тактическое. Стратегическое оружие, его не поворачивают как автомат в любой момент в какую хочешь сторону. Сам процесс его нацеливания длится месяцами, только нацелить его, а уж перенацелить это еще несколько месяцев. И это оружие глобальной геополитики. Уж если у тебя есть противник, вот у тебя он должен быть постоянно. Ну, кто мог быть тогда противником для нас? Не Запад же, не соседние страны? Ну и конечно никто не мог представить, что у нас могут быть такие отношения и такое поведение страны России. Вот сейчас Россия упрекает нас в том, что мы недостаточно к России относимся. Вот как раз наше поведение все эти двадцать лет была подлинная демонстрация братского чувства, потому что мы доверяли. Вот братские отношения, это отношения доверия прежде всего. Мы никогда не могли поверить, что Россия так цинично, нагло и подло... ну мало того, что это сделало кремлевское руководство, у больше восьмидесяти процентов россиян такие ценности сейчас выработались за это время в России, они считают, что нарушить международное право, нанести удар в спину с помощью диверсионных групп, действовать на территории государства, страны, которую называешь братская это норма. Конечно все это ужасно. Поэтому в то время, конечно, сохранить ядерное оружие это было, тогда это считалось бессмысленно. Можно ли вернуться сейчас и стоит ли? Понимаете, опять-таки, мы живем в мировом сообществе. Даже тактически ядерное оружие оно не вызовет восторга у многих стран. Почему? Опять-таки повторяю. Потому что запустить баллистическую ракету очень сложно. Тактическую значительно проще. А кто знает где, у кого, что придет в голову. А тут же только один удар нанести, а там уже все пошло. Сейчас есть ракеты средней дальности с такими зарядами, которые мало уступают на поле боя ядерным зарядам и в принципе у нас есть возможность создать достаточно возможностей, создать такой ядерный... не ядерный, а ракетный щит, извините, оговорился. Ракетный щит из ракет разных видов, чтобы так сказать, противник побоялся бы просто и соотносил бы возможную только победу с реальным уроном, который он понесет. Вот нам, я думаю, сейчас нужно об этом думать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас очень много слушателей из России, в частности сейчас тема видно затронула многих слушателей из России. Нам пишут. Нас можно слушать в интернете на сайте radio.vesti.ua. Пишут многие оттуда. Читаю. Алла из Тульской области пишет, помните, вы сказали, что из-за Украины вряд ли будет конфликт ядерный, вот она вам отвечает: "Не из-за Украины будут воевать, а из-за того, что Путин не может остановиться. Разве не так?". Напомню, Алла из Тульской области. Дмитрий из города Королев пишет нам: "Ядерный конфликт в мире возможен по разным причинам, не обязательно между США и Россией. Например, есть еще Пакистан и Индия". Ну, мы говорили то, что есть другие игроки. Что вы можете сказать, вот Алле ответить в частности?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Я понимаю. Во-первых, даже применение где-то в каких-то районах земного шара ядерного оружия какими-то двумя противостоящими государствами глобальные навряд ли вызовет. Глобальный конфликт может вызвать только война между основными геополитическими игроками, а сейчас ими есть Россия и Соединенные Штаты Америки, в какой-то степени Европа. Поэтому навряд ли, опять таки повторяю, это произойдет и Путин он в Украине не может остановиться, потому что тут уже вопрос его так сказать как государственного деятеля - а для чего ты полез, если тебе уходить назад? Значит ему что-то надо, понимаете.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, Хрущев же ушел назад, он же два письма написал.

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Понимаете, Хрущев же он не совсем ушел назад, он оставил... Сначала из-за этого началось охлаждение с кубинцами, Кастро обиделся на Хрущева, что тот вывез ракеты без консультаций с ним, но потом все-таки Кастро тоже решил: А пусть тогда будет военный контингент. Вот американцы держат военный контингент в Европе, своих заложников военных, а пусть Советский Союз тоже держит своих заложников и Советский Союз держал тоже там также контингент. Так что, понимаете, остановиться всегда можно. Конечно, Путин человек явно сейчас - вожжа под мантию попала, но все-таки до крайности он не пойдет. Он не пойдет до крайности. Я имею в виду применение ядерного оружия. Это, на мой взгляд, невозможно. А вот дальше вести войну необъявленную он будет конечно, это несомненно так. Сейчас для нас вопрос: Или мы действительно уже забываем об этом куске Украины, или Путин будет использовать этот кусок по принципу... знаете, была в Советском Союзе такая конфетка "А ну-ка отними", девочка держит конфетку, а собачка все подпрыгивает и не может ее достать. И мы чтоб не оказались в роли такой вот собачки, которая будет пытаться назад эту конфетку взять, а в данном случае мальчик Путин ее не дает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы считаете, что Донецк и Луганск для нас потеряны?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Понимаете в чем дело, тут очень много факторов, мы многого не знаем в деталях. Я повторяю, если уже население не захочет тамошнее снова находиться в Украине, плюс российское военное присутствие и российская, особенно, военная техника, тогда что, мы будем постоянно вести вот эту войну? Понимаете, для нас стоит вопрос: на что нам тратить ресурсы? На развитие экономики и подать пример тому же самому Донбассу. Вот вы думали в России лучше, а что получилось. Или перемалывать эти ресурсы на войну. Вот мы можем все время посылать, ротации делать и так далее. Вообще война считается, что ничто так не формирует нацию как война, ничто так ее не консолидирует.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как отразилось на нас, на нашей стране?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Дело в том, что война может стать настолько сильной привычкой людей, когда десятилетиями привыкают именно к войне, тогда люди по психологии… так можно и тут воевать, и все время война, война. Надо же иметь в виду, что людей героев вообще не должно быть очень много, так если честно. Почему? Потому что если все будут героями, которым не нужно ни семья, ни дом, ни огород, а ему только вот... Представляете, когда все человечество сплошные герои. Вот хотели бы вы жить в таком человечестве? Герои конечно нужны, но большинство людей должно жить нормально, мирно, рожать детей, воспитывать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто хочет быть счастливым большинство.

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Да, и, в общем-то, жить мирно и счастливо. Еще в народном фольклоре: И они жили мирно и счастливо. Счастливо потому что мирно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Александр, а какой тогда, по вашему мнению, может быть приемлемый вариант для того, чтобы стабилизировать ситуацию? Минские договоренности, отвод войск или...?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Да нет, никто их соблюдать не будет. Это наивно думать, что Россия... Если ей плевать на международное право, тем более она официально, что она вообще-то не участвует. Минские договоренности, но она-то формально говорит: Мы же то не участники этих событий. То есть, это же не объявленная война, война так сказать, которая ведется такими закулисными методами и просто надо вот то, что делается на границе с Россией по всей Украине, тоже самое сделать и вот по обводу вот этого участка. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, огородить стеной, получается, часть украинской территории?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Я думаю, что у нас или постоянно вести вот это вот военное противостояние. Я повторяю, это очень плохо, с одной стороны война консолидирует нас как вот сейчас. Когда они постоянные, они наоборот могут внести раскол в нас. Война консолидирует, когда она...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кратковременная.

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Кратковременная. Ну, хотя бы небольшое время. Но если это затянется на десятилетия, вспомните, после Второй мировой войны, когда от Германии отрезали целые куски и тогда реванш требовали многие немцы: Вы должны пойти путем реванша, надо возвратить наши исконно немецкие земли. Так что сказал Аденауэр: Для нас важнее создать демократическое процветающее государство. А тогда вся остальная Германия к нам сама захочет. Что и получилось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, мы начали с параллелей с Карибским кризисом, закончили параллелями с Берлинской стеной. Получается Донбасская стена, к сожалению, неотвратима?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Вполне возможно. Я повторяю, дело в том, что нет возможности сейчас провести социологическое изучение настроений жителей Донбасса - чего они хотят больше. Тут вот этот вопрос, а провести там невозможно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Невозможно. Зато возможно провести вот такие небольшие социологические исследования у нас в эфире. Мы задавали вопрос нашим слушателям. Возможен ли ядерный конфликт в современном мире? Я думаю, что вам интересен результат. Итак, да с помощью телефона сказали семьдесят девять процентов наших слушателей, семьдесят девять. И только двадцать один процент считают, что все-таки нет. Если резюмировать нашу беседу, я хочу успокоить эти семьдесят девять процентов, что все-таки наш гость сказал, что это очень маловероятно, исключать нельзя, понятное дело, но это очень маловероятно. Наш гость Александр Майборода, доктор исторических наук, профессор. Может быть, вы еще хотите сказать что-то очень важное, о чем мы не успели вас спросить?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Если говорить о том, чему должна учить или не учить история, то конечно она политиков, повторяю, Карибский кризис многому научил, но и нас тоже всех. Все мы должны тоже учиться на ошибках и на поведении, и на поступках политиков, потому что политики формируются в обществе, ну и общество когда человек вырастает он для себя берет примеры не только родителей, учителей, окружающих, но и политиков, потому что в политиках концентрируется многие такие общие социальные вещи. Так вот если политики все-таки умеют останавливаться, то нам надо уметь останавливаться в какой-то момент и надо понимать, что вся жизнь человеческая это сплошные компромиссы. Надо уметь идти на компромиссы. Компромисс вещь, это ситуация, из которой каждый уходит не вполне довольным, но лучше быть не вполне довольным, чем вполне мертвым. Тут надо всегда, как говорится, всем нам научится вот этим компромиссам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Вы уже проголосовали?

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Нет, еще не успел.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас пойдете.

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Сейчас пойду.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, тогда хорошего дня, удачного вам голосования. Спасибо большое.

Александр МАЙБОРОДА, политолог, доктор исторических наук: Спасибо большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо. Мы продолжим после паузы и новостей. Начнем с новой стратегии нацбезопасности Украины. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, действительно это День выборов, 26 октября, голосуется вся Украина. Мы выбираем новый Парламент 8-го созыва. Напомню, избирательные участки открылись в 8.00. и закроются в 20.00. Есть еще время проголосовать, в частности и у меня и Марты, сразу после последнего выхода, ближе к часу дня. Иду домой, беру паспорт и иду голосовать. Потому что считаю, что это очень важно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И я тоже, мало того, это сделают все сотрудники Радио Вести, некоторые ребята уже успели проголосовать, побывать на избирательных участках. Я не буду раскрывать все закулисные интриги, вы все узнаете постепенно. Я просто хочу всем напомнить, что сегодня перевели часы на час назад. Мы перешли не зимнее время, для того чтобы никто не опоздал на свой предвыборный участок. Хочу напомнить, что мы принимаем в течение дня ваши сообщения, относительно выборов, идете вы голосовать, какое у вас настроение, как выпроводите этот день, и время от времени читаем ваши сообщения. Вот в частности, пишет нам…. Потеряла я сообщение, было такое красивое сообщение, но я уже его не вижу. Кроме того, один из наших слушателей написал, что холодные батареи, это еще один из поводов пойти на участок и проголосовать, чтобы потом не говорить …

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: …что депутаты такие сякие. Что по поводу выборов, у нас на включении был Евгений, корреспондент Радио Вести, он говорил о том, что проголосовала Марина Порошенко, перовая леди Украины. А сам Президент отправился на Донбасс, что проконтролировать ситуацию, которая там, и как голосуют именно в восточных регионах Украины. Мы понимает, что позже, глава государства должен поддержать ту или иную партию или того или иного кандидата. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну и немножко все же открывая кулисы, скажу, что там за кулисами в 12 часов, к нам сюда, в гости придут наблюдатели и России. Которые прибыли наблюдать за тем, как проходят выборы в нашей стране. Так что вы сможете послушать их наблюдения, их реакцию, их мнение, а также можете позвонить в студию, и задать свои вопросы. Ну на этом, мы наверное ставим не точку а многоточие, мы к выборам буде возвращаться в течение всего дня, а сейчас продолжим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так и далее мы будем говорить о новой стратегии Нацбезопасности Украины. Вот подготовить этот проект, о положении внутреннего и внешнего положения страны, распорядился глава государства Петр Порошенко. Над документом будет работать специальная группа, в составе советника главы государства Владимира Горбулина, заместителя главы администрации Президента Игоря Гринева, и Дмитрия Шимкива, а также заместителя секретаря Совета Безопасности и Обороны Украины Александра Литвиненко. Основные пункты стратегии Нацбезопасности, должны подготовить к 18 ноября. Новая стратегия, должна привести новые стандарты ВСУ к стандартам НАТО, считает замглавы администрации Президента Дмитрий Шимкив, он убежден, что Украине необходимо разрабатывать свою оборонную промышленность, поскольку это привлекает дополнительные инвестиции, и позволяет изготавливать продукцию двойного назначения.

Дмитрий ШИМКИВ, замглавы администрации Президента: Ми повинні побудувати абсолютно нове бачення Збройних Сил, повинні змінити тему Національної безпеки. Ми повинні відродити військово-оборонний комплекс, це дасть для країни створення нових технологій. Ми повинні на даний момент переходити на стандарти НАТО. Тому що це є сучасна зброя, сучасні стандарти, це є досить великий ринок для нашого військово-промислового комплексу. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это был замглавы Администрации Президента Дмитрий Шимкив. В Конституции и законе, о Национальной безопасности, прописанный эффективный принцип по обеспечению обороноспособности страны. Однако отсутствуют механизмы их реализации, - считает министр обороны Украины Владимир Поляков. Поэтому новые стратегии военной доктрины, будут иметь декларативный характер, - подчеркнул бывший министр.

Владимир ПОЛЯКОВ, бывший министр обороны Украины: Зараз ситуація така, написати стратегію є кому, позаблоковість змінять, і в Євросоюз будемо на папері йти, але проблема як це буде насправді. Якщо це питання буде вирішене, за рахунок особистого приклада і Президента і Парламенту, і уряду, коли вони не будуть декларувати одне, а насправді робити трошечки інше, як це зараз і відбувається.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В целом, Украине необходимо договориться о военной поддержке стран Прибалтики и США, а также взять курс на вступление в НАТО на 6 лет. Такое мнение в интервью Радио Вести, высказал военный эксперт Иван Якубец. Он также подчеркнул, что руководству страны, надо определиться со странами союзниками и странами агрессорами.

Иван ЯКУБЕЦ, военный эксперт: Ми повинні визначитися і з тими країнами спільно будувати свою оборону, в тих можливостях в яких вони нам дозволять і допоможуть. Нехай вони нам допоможуть компонентами, боєприпаси ми зберемо і зробимо самі, нетреба контракту армію, це дуже дорога армія. Що таке контрактна армія – це кожен солдат, офіцер та рядовий, він отримує гроші як офіцер, його потрібно забезпечити житлом, потрібно одягнути, йому треба надати соціальний захист.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван Якубец считает, что необходимо вернуть призыв, со сроком службы 1,5 года, а из солдат срочников, в стране сформировать боевой резерв. Украинская армии нуждается в реформировании, об этом в эфире Радио Вести, сообщил генерал армии Украины Николай Маломуж. Кроме того, нужно создать механизм, быстрой мобилизации населения, по примеру мировых и европейских армий, - добавил Маломуж.

Николай МАЛОМУЖ, генерал армии Украины: Мы предусматриваем, что коренное реформирование Вооруженных Сил, с привлечением конечно на современном этапе и мобилизации на некоторых этапах. Это всеобщее воинское обучение, это создание в ВУЗах особого направления связанного с развитием Вооруженных Сил, и в первую очередь, сил быстрого реагирования. Это высокоточные ракетные войска, это новейшая бронетанковая техника, это авиация, это конечно радиотехническая разведка. Это как раз тот сегмент, который позволит нам позволит провести реформирование. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы отметим, сто основу Национальной Безопасности страны, составляет военная доктрина. Детальнее об этом документе, а также о его основных пунктах, прямо сейчас на Радио Вести.

Детали: Военная доктрина Украины – это основная часть концепции национальной безопасности. Документ представляет свод принципов, по обеспечению безопасности человека, народа и государства, путем дипломатических, экономических и военных мероприятий. Военная доктрина Украины впервые была принята в 93, вторая ее редакция была утверждена указом Президента Кучмы, в 2004 году. Последний вариант этого документа был принят в 2012 году, во время президентства Виктора Януковича. Как и прошлые варианты, доктрина имеет оборонные варианты. В документе сказано, что Украина не считает своим противником, или агрессором, ни одно из государств. В военной доктрине прописан ядерный и внеблоковый статус Украины. Большая часть документа, содержит рекомендации о том, как страна действует для предотвращения военных конфликтов. При этом о действиях во время военных конфликтов, в документе не упоминается. Военная доктрина предполагает сокращение Вооруженных Сил. Вооруженная агрессия, при которой возникнет локальная или региональная война против Украины, в документе называется маловероятной. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: То что в документе называлось маловероятным, сейчас мы имеем не востоке страны. И как я понимаю, что Кабинет Министров, собирается до декабря 2015года, разработать совместно с ЕС, новую редакцию Военной доктрины, а также программу развития армии. Нов целом, весь сектор развития и реформирования армейских структур он направлен в сторону ЕС и НАТО. Вопрос в том, может ли быть Украина без НАТО, просто рассчитывать на их поддержку или разрабатывать вместе с ними такие стандарты? Или просто, ну у нас ведь есть специалисты, которые разрабатывают оружие, которые разрабатывают тяжелую технику? Может стоит самим определяться? Как то адаптировать себя к новым вызовам? Или модернизировать свои войска, а только потом к НАТО?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или как предлагает Якубец, оставаться в качестве союзника США, мы пока не стали официальным союзником, тем не менее, он видит идеальную перспективу именно такую. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но в тоже время Кабинет Министров, центральная власть, говорят о том, что стране необходимо отказываться от внеблокового статуса. Нов тоже время, добавим сюда ту ситуацию, которая наблюдается сейчас между Украиной и Россией, и Донбасс, все вместе. Вот, а если бы был ядерный статус? А если бы мы были в НАТО? Да, очень много вопросов. И я думаю, что история показывает, что нужно двигаться хоть куда-то, если не двигаемся туда, в сторону Альянса и США, ЕС. Тогда стоит разрабатывать самим какие-то новые формы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чуть позже мы пригласим к нашему разговору и слушателей, пригласим в прямом смысле. Звоните к нам в студию по телефону 390-104-6. Прямо сейчас я хочу вам напомнить, что вы можете нам писать на номер 2435, или писать с помощью сайта radio.vesti. uа

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас мы вынуждены сделать небольшую паузу, и мы продолжим обсуждение этой темы буквально через несколько минут. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 11 часов 15 минут на студийных часах Радио Вести. В студии Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Мы говорим о новой стратегии Национальной Безопасности. Которую должны разработать. Распорядился об этом Петр Порошенко на этой неделе. Прямо сейчас мы связываемся с экспертом в этом вопросе, которые мы адресуем наши и ваши вопросы. Потому что я вижу вы уже пишете нам на сайт и отсылаете нам свои вопросы. Можете продолжать это делать, если у вас есть вопросы директору программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова Алексею Мельнику, то пожалуйста, делайте это прямо сейчас. Номер для СМС 2435. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алексей с нами уже на прямой связи. Здравствуйте.

Алексей МЕЛЬНИК, директор программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова: Доброе утро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, скажите по вашему мнению. Поручение Президента по поводу стратегии Нацбезопасности. Оно вовремя поступило или над этим нужно было думать раньше?

Алексей МЕЛЬНИК, директор программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова: На самом деле, это решение было принято еще в начале апреля месяца, по разработке навой стратегии Нацбезопасности. И своим решением, которое сейчас озвучил Президент Порошенко, лишь подтвердил тот указ, который был принят несколько месяцев назад. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Почему тогда этот вопрос откладывали? Ведь прошло уже несколько месяцев и ничего об этом не было слышно. Или все таки были какие-то решения на уровне СНБО.

Алексей МЕЛЬНИК, директор программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова: Нет, этого может быть е было слышно в прессе, или на телевидении. Это процесс продолжительный и над ним работает группа специалистов уже несколько месяцев.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алексей, по вашему мнению, вот какие основные проблемы, должна решить новая стратегия Нацбезопасности? Вот на что следует сделать уклон, что бы себя адаптировать по максимуму? Армейские структуры, Вооруженные Силы Украины?

Алексей МЕЛЬНИК, директор программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова: Вы должны понимать, стратегия Национальной Безопасности, это не военная доктрина. Первым шагом по подготовке стратегии, идет анализ угроз и рисков, которые стоят перед национальной Безопасностью. Рассматриваются они во всем спектре, дипломатически, экономически, энергетически, а в том числе и военной угрозы. На сегодняшнем этапе, совершенно поменялась структура этих угроз. Собственно говоря, этим и обуславливается принятие новой стратегии. То есть, были проанализированы основные риски и угрозы и теперь под эти угрозы разрабатывается стратегия противодействия. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что это целый комплекс мероприятий, которые подразумевают гарантирование безопасности страны? Это уклон идеен не только на армейские структуры, и на Вооруженные Силы.

Алексей МЕЛЬНИК, директор программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова: Военный инструмент, это важный, но всего лишь один из инструментов обеспечения безопасности.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алексей, а если рассматривать ситуацию, которая наблюдается в Украине, как по вашему, стоит ли сейчас стране отказываться от внеблокового статуса, как мы уже говорили и идти на сближение с НАТО?

Алексей МЕЛЬНИК, директор программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова: Де в том, что внеблоковый статус, он с самого начала подвергался справедливой критике. Со стороны как украинских так и зарубежных экспертов. И вот последние события, показали абсолютную бесперспективность этого направления. Украина, уже около 20 лет идет в режиме интеграции НАТО. Учитывая то, что основными игроками здесь являются НАТО и ЕС. То совершенно логично, что мы должны идти по пути максимально сближения с этими организациями. При этом я хочу заметить, что формализация этих отношений таких как вступление в блок НАТО, это желательный, но не обязательный аспект. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я хочу напомнить, что у нас в студии Алексей Мельник, директор программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова. Тогда вот скажите, второй вопрос, скажите, есть такой период, за который Украина сможет себя подготовить для вступления в НАТО, чтобы хотя бы рассмотрели заявку на предоставление плана действий по членству? Как вы оцениваете, сколько времени может пройти, до того, как Украина сможет подать свою кандидатуру?

Алексей МЕЛЬНИК, директор программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова: Кроме временного аспекта, есть другие. Прежде всего хочу заметить, что Украина готовится в НАТО, с 2002 года. Это решение еще было принято при Президенте Кучме. По этому плану проводился ряд мероприятий, потому что это непросто Вооруженные Силы, это вся страна готовится к стандартам, которые выдвигаются к потенциальному члену НАТО. Второй момент, который также нужно понимать, что решение по приему в членство НАТО принимается как на национальном уровне, то есть правительство Украины, так и нашими партнерами. В НАТО решения принимаются консенсусом. Должны быть соблюдены как минимум два условия. Страна должна соответствовать стандартам НАТО, И вторе, должно быть принципиальнее согласие всех стран членов НАТО, для того чтобы принять эту страну. Тут еще также важно понимать, что членство в НАТО это не только преимущество пользоваться этими обязанностями, это еще определенные риски. Потому что становясь членом НАТО, страна берет на себя большие обязанности по участию в коллективной системе безопасности. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А если говорить о времени, Иван Якубец, который тоже был у нас в студии, он говорит, что нужно взять курс на вступление в НАТО в течение 6 лет? По вашему, это реальный срок?

Алексей МЕЛЬНИК, директор программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова: Любой план, когда он составляется, он предполагает какие-то временные рамки. Нуда, 6 лет, это наверное то что реалистично или 5 лет. Единственное что я могу сказать, что это нереально сделать немедленно. И очень низкая вероятность того, что это произойдет в ближайшие 2-3 года. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить слушателям, что у на с на прям включении Алексей Мельник, директор программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова. Алексей, к вам вопрос от нашей радиослушательницы. Валентина спрашивает:
- Скажите, что дальше будут с армией, она и дальше будет двигаться к полностью контрактной системе, или как говорят, возобновят призыв и будут призывать даже женщин?
Я не знаю кто такое говорит, но это вопрос нашей слушательницы, что ответите?

Алексей МЕЛЬНИК, директор программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова: Пока решение еще не принято, оно скорее будет выработано в процессе подготовки стратегии Нацбезопасности и военной доктрины. То что касается призыва, возможно мы вернемся опять к этому. Но мы должны четко понимать, что призывник, солдат-срочник, которого призывают на военную службу, он потенциально может участвовать как боец, минимуму через 6 месяцев. Про том, что сегодня срок службы ограничен 9-13 месяцами, плюю масс других нюансов, учитывая возраст этого молодого человека, врядли можно рассчитывать на солдатов-призывников, как на бойцов. Скорее всего речь идет о формировании резерва. В процессе подготовки военной доктрины, рассматривается различные формулировки. Первое, то что основная ставка будет делаться на профессионалов-контрактников. Кроме этого будут формироваться бригады и батальоны территориальной обороны, будет формироваться и оборонный резерв. То есть это те компоненты, из которых будет формироваться облик Вооруженных Сил Украины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алексей, следующий вопрос тоже от нашего слушателя, он возможно не совсем связанный с этой темой, но адресуем его вам как эксперту. Игорь пишет:
- Мне 40 лет, пришла повестка, моему соседу 59, ему тоже пришла повестка, что это, мобилизация продолжается?

Алексей МЕЛЬНИК, директор программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова: Первая цель, которая преследуется этими повестками, это навести порядок в учете резерва, который есть. Мне приходила повестка, мне 532 года, я явился в военкомат, они освежили базу данных, и в любой момент, если в этом возникнет необходимость, в связи с моей военно-учетной специальности меня могут опять вызвать. Эта повестка не означает автоматического призыва на военную службу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое, Алексей Мельник, директор программ внешней политике и международной безопасности Центра Розумкова.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но вот вопрос, даже эксперт говорит о том, что внеблоковый статус он себя не оправдал, и критика, которая сейчас летит в адрес этих решений когда парламент отказался, а теперь думают опять принять какое-то решение, которое будет говорить о том, что нам надо вступать в НАТО. Ждем результатов голосования, сегодня День выборов. Ждем формирования нового состава Верховной Рады и уже решений от новоизбранных депутатов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сразу же пишет Вадим из Харькова – Я против НАТО. Эта дискуссия самая яркая, когда мы затрагиваем ее в нашем эфире, за НАТО или против НАТО, вызывало наибольшее количество эмоций. 390-104-6, какой быть украинской армии? Ваше мнение, и с кем ей быть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я бы хотел, чтобы вы меня выслушали. Хотя я и не служил в армии, дело в том, что бесполезно вступать в блоки. Потому что может возникнуть такая же ситуация как и с Россией. Возьмите, Румыния претензии имеет, Венгрия, Польша заявляет, что Львов наш. Поэтому надо свою армию меть чтобы работа была у населения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В общем мы за независимость?

Слушатель: ДА, да, да.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай еще один звонок, быстренько. Нет, уже нет, продюсеры кричат нельзя. 11:26 на наших студийных, мы вернемся в студию после новостей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: День выборов, 26 октября, вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. В студии Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Мы с вами до 13:00. Будем по возможности говорить, как происходит голосование в Украине, кто голосует, как голосует? И есть ли какие-то не дай Бог ЧП на избирательных участках. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Срезу же после того как закроют избирательные участки, будут обнародованы результаты экзитпола. Уже сейчас проводятся активные опросы, тех кто идет на голосование. Но а самый первый и самый ранний опрос, провели мы с Юрой, в эфире Радио Вести. В 9 часов утра, если быть точными то в 9:20, мы задали вопрос слушателям. Пойдут ли они сегодня на выборы? За 7 минут проголосовало более 1000 человек, результат таков: 79% - сказали да, сегодня они отправятся и сделают это. Результат вполне может претендовать на социологическое исследование по количеству человек принявшем участие. Но напомню, это только выборка, слушатели Радио Вести. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Стоить отметить, что к этому часу уже проголосовала первая леди Украины Марина Порошенко. Сам глава государства, как сообщает ряд СМИ, посетил избирательный участок в Краматорске. Он посети Донбасс, для того чтобы посмотреть какая там ситуация на предвыборных участках ну и в целом в зоне АТО. Кроме того, на избирательный участок прибыли глава Кабинета Министров Арсения Яценюк. У нас на прямой связи находится корреспондент Юрий Петрушевский, который находится на избирательном участке, где должен проголосовать мэр Киева Виталий Кличко. Юрий, здравствуйте.

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Здравствуйте коллеги. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну как, столичный градоначальник, уже отдал свой голос?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Мэр Киева Виталий Кличко, Уже выбрал ту политическую силу, за которую он будет голосовать и бросил бюллетень в урну. Сейчас он отвечает на вопросы прессы. Его ждали на 11 часов, собралось очень много прессы, больше людей чем работают на этом избирательном участке. И когда появился мэр, появилась эта неожиданная очередь. Люди ждали когда проголосует Виталий Кличко, только потом им выдавали бюллетени. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Люди были расстроены, что им пришлось ждать?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Да, люди были сильно недовольны, говорили, что это за демократия такая, вначале голосуют одни а затем другие. Но их успокаивали, члены избирательной комиссии пытались разгрузить эту очередь. Люди начали голосовать , только после того, как мэр вышел на улицу. На вопрос журналистов, за кого он отдал свой голос? Он сказал – отдал за перемены, пришла пора перемен и реформ. Кличко обратился ко всем политическим силам, чтобы после этих выборов пришло объединение, чтобы люди которые были по разные стороны баррикад, держались вместе. Пришел он в компании жены, брата не было. Сегодня Владимир Кличко находится в Австрии, и будет голосовать там по отрывному талону. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, а сам ты уже проголосовал?

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Нет, я еще не голосовал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты вначале исполнишь свой служебный долг, а потом пойдешь голосовать. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Именно так, все правильно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое Юрий. Я напомню, что на связи сл студией, был Юрий Петрушевский, корреспондент, с избирательно участка, где уже проголосовал столичный градоначальник. За кого же отдал свой голос, мэр Киева ответил – За перемены и изменения. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На этом мы опять ставим многоточие, потому что день выборов продолжается, вас ждет еще ночь выборов, вас ждет еще спецвыпуск с Матвеем Ганапольским. Так что оставайтесь сегодня с Радио Вести, тогда вы точно будите в курсе. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы продолжаем обсуждать самые интересные темы которые были на этой неделе. Одной из самых обсуждаемых, стало намерение главы Белорусского государства Александра Лукашенко, возвратить советское понятие тунеядства в стране. Чтобы вернуть эту ному в законодательное поле. В частности это норма, как заявил Лукашенко, должна позволить привлекать к ответственности, а также принудительно устраивать неработающих граждан. Лукашенко отметил, что любыми способами надо заставить людей работать и дал срок до конца года.

Александра ЛУКАШЕНКО, Президент Белоруссии: «Хотите вернуть понятие – тунеядства? Один месяц ищет, один два, а кушать надо каждый день, кормить детей надо каждый день. Нет детей, тебе надо жрать каждый день, поэтому, ты должен бежать на любую работу, пока не найдешь новую. 8 часов работаешь, 4 часа дополнительно ищешь эту работу, два часа отдыхаешь, а потом спишь. До 1 января создать нужную нормативно правовую базу, с первого января, ни один тунеядец в стране быть не должен».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какое начало было, хотите вернуть понятия тунеядец – возвращайте. А в конце, до такого-то числа не один не должен…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я себе тут еще отметил, такой казус словесный. 8 часов работаешь, а потом еще 4 часа дополнительно ищешь эту работу. Мало, давай те больше, как он говорит, жрать себе и детям нужно. Так что давайте работайте, граждане тунеядцы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот шутки, шутками, а если с тунеядством будут бороться на законодательном уровне, то под действие этого закона, могут попасть до 1 миллиона Белорусов. Такое мнение в интервью Радио Вести, высказал политический обозреватель, европейского радио для Белоруссии, Змицер Лукашук. По его словам, это большая часть людей, которые работают за пределами Белоруссии. Но считает эксперт, главная цель введения этой нормы, это борьба с политическими оппонентами Лукашенко.

Змицер ЛУКАШУК, обозреватель европейского радио для Белоруссии: Те люди которые ездят на заработки в другие страны, по белорусским законам, раз они не работают в Белоруссии, не платят на логии, значит они тунеядцы. Ну а в первую очередь, вся эта инициатива, направлена в первую очередь протии аппозиции. В Белоруссии так получается, если человек активно проявляет свою политическую позицию, то по разным причинам его рано или поздно увольняют с работы. И они считаются тунеядцы, поскольку нигде не работают. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот еще и таким способом можно бороться с оппозицией. Но казалось, что Лукашенко, его так преподнес, что это законодательство на благо обществе внедряется. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомним, что статья тунеядство, действовала в СССР, и под нее попадали совершенно разные категории граждан, от попрошаек и алкозависимых, до писателей и художников. Соответствующая статься в уголовном кодексе, действовала более 30 лет.

Детали: В июле 51 вышел указ о борьбе с различными паразитирующими элементами. За первые 6 месяцев, было задержано более 100 тысяч так званых паразитов. Из них 75% были нищие или инвалиды войны. Впервые задержанного высылали из города за 101 километр. За второй раз давали год колонии. В 56 году вышел закон, о приобщении к труду цыган, в результате чего, 10000 цыган выслали в северные районы СССР. Понятие тунеядец появилось в 57. Под статью попали частные предприниматели, и люди получающие доход с приусадебных участков. В 61 вышел указ об усилении борьбы. Теперь для того чтобы попасть под действие статьи, нужно было не работать более 4 месяцев в году. Наказание – выселка на срок до 5 лет, с обязательным трудоустройством. Самый известный в СССР тунеядец – поэт Иосиф Бродский. После травли в газетах, он получил максимальное наказание, 5 лет принудительных работ на севере. Год по этой статье просидел Николай Годовиков, актер сыгравший Петруху, в фильме «Белое солнце пустыни». Это же статья стала причиной, по которой получил срок и режиссер Сергей Параджанов. В 80-том писатель Владимир Войнович был обязан уехать в Германию. Многие творческие люди, чтобы иметь возможность творить, и избежать 209, устраивались сторожами, дворниками, лифтерами. Например Виктор Цой, работал в котельне кочегаром. Уголовную ответственность за тунеядство, отменили в апреле 91-го.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В целом, инициатива Лукашенко, это получение бесплатной рабочей силы. Такое мнение высказал Радио Вести, белорусский литератор, который сейчас живет в Украине Сергей Перлуцкий. По его словам, такая мера приведет к увеличению числа желающих отказаться от Белорусского гражданства. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну и остается добавить, что по официальным данным Минска, в Белоруссии на 1 октября этого года, безработица составила всего 5, 05% активного населения. Хотя я сказала всего лишь, это совсем немалая цифра. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На этом фоне про себя отметил одну новость, которая поступила из Италии. Там шахтер, смог отлынивать от работы более 35 лет, под разными предлогами, он потом сам в этом сознался, и рассказал, что действительно уважает шахтерский труд, но это действительно не мое. Но нормально вышел на пенсию и получает социальные выплаты. Говорил о том что у него и клаустрофобия, в некоторых моментах возникала, когда он залазил во все эти проемы. Говорил что и глаза у него воспалились из за этой пыли. Но он сказал, что уважает труд шахтерский, и тех ребят которые дослужились до пенсии, с помощью своих рук, а не отлынивая от работы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видишь, как раз по бумагам, он тунеядцем не был. А вот те кто активно работает, но бумаг нет, попадает как раз в раздел тунеядцев. Об этом продолжим сразу после небольшой паузы, оставайтесь с нами. 
Итак, мы продолжаем наш разговор, о тунеядстве. И очень коротко напомним, тем кто к нам только подключился, что в Белоруссию возвращается советское понятие тунеядства. Президент страны поддержал такую инициативу, ввести в законодательство такую норму. Норму которая позволит привлекать к ответственности и принудительно устраивать неработающих граждан. У нас на связи, сейчас человек из Белоруссии, причем не рядовой человек, а человек с именем. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, это Анатолий Левкович, один из учредителей Белорусской Социал-демократической Партии. Анатолий, здравствуйте.

Анатолий ЛЕВКОВИЧ, учредитель Белорусской Социал-демократической Партии: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как вы оцениваете желание белорусского Президента, вернуть в законодательство страны, норму о тунеядстве. Чтобы привлечь больше людей к работам и чтобы их наказать, хотя речь об этом не идет, нов все же, кто не работает – то ест.

Анатолий ЛЕВКОВИЧ, учредитель Белорусской Социал-демократической Партии: Так – кто не работает – тот не ест. Знаете, в общем я с интересом отношусь к этой инициативе. Как это не странно звучит от оппонента власти. Я идейный социал-демократ. У нас всегда были лозунги свобода, братство, равенство и труд. Я хотел бы сказать, что вопрос о труде, это не выдумка Советска. Это не вопрос который поднимает Лукашенко – это вечная тема. Трудиться и трудиться, это еще ленинская тема, она принципиально отличается у либералов и социалистов. Я социалист, я говорю что я не против свободы. Но свободы от чего? От труда? Капитализм придумал такую вещь как безработица. Вы можете трудиться и не трудиться. Я как социалист, сразу скажу, что свобода от труда, безработица, это есть высшая степень несвободы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Анатолий, с одной стороны с вами невозможно не согласиться, с другой стороны, меня очень смущает слово принудительное трудоустройство. С одной стороны, если человек художник, поэт, например креативный директор рекламного агентства, теряет свою работу по каким то причинам. А он хочет заниматься креативом. Он даже не то что готов идти креативным директором, он готом копирайтером поработать какое-то время, но нет вакансий. Он не может у же второй месяц найти работу.

Анатолий ЛЕВКОВИЧ, учредитель Белорусской Социал-демократической Партии: Я понял ваш вопрос. Творчество есть творчество его без свободы не существует. Для меня как для политика, эта тема принудительного труда, она в другой плоскости ставится. То есть тут уже можно своего политического оппонента выкинуть с работы, а потом заставлять его работать. Скажем он философ, а его заставлять работать метлой. А ту тему что вы подняли, это очень сложный вопрос, это тема творчества и свободы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может просто ненужно принуждать? Чтобы излишне не философствовать? А позволить ему самому выбрать?

Анатолий ЛЕВКОВИЧ, учредитель Белорусской Социал-демократической Партии: Это само собой, не принуждать человека. Я сказал что в этом есть социальный вопрос, это извечна проблема, трудиться или не трудиться. Мы - социал-демократы, всегда выступали за то, чтобы человек трудился, но не принудительно, как некоторые могут повернуть эту тему, а чтобы у человека был выбор труда. Я вам больше скажу, 25 лет прошло как не стало СССР, так? Я человек уже взрослый, я формировался, жил и работал при Советском Союзе. И когда я услышал сегодня про закон о тунеядстве, я вам скажу, это палка о двух концах. Это было великое завоевание, люди не знали безработицы. Сегодня в Испании 30% безработных. Я смотрю как этот закон ляжет на массы, как он будет воспринят трудовым человеком. Поможет ли это трудовому человеку или нет? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тогда другой вопрос. А для Белоруссии, это одна из основных проблем тунеядство? Так много людей получают деньги от государства, и не работают?

Анатолий ЛЕВКОВИЧ, учредитель Белорусской Социал-демократической Партии: Вы знаете, я бы не сказал, что в Белоруссии, это самая актуальная проблема. Поскольку эта тема безработицы, не настолько острая как в Украине или сегодня в Европе. Но тема интересная, для меня как социал-демократа и для политика, она очень важная тема. Поэтому тут есть проблема в чем? Как формируется понятие тунеядства? Что вкладывается в это? Как будет написан этот закон? И самое главное, как он будет реализовываться на практике? Не будет ли он повернут на самом деле, против свободы человека? Вот тут тема очень сложная. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, мы услышали вас, спасибо большое. Анатолий Левкович, учредитель Белорусской Социал-демократической Партии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот, главный вопрос о том как будет реализовываться эта норма? Чтобы это не стало, не то чтобы охотой на ведьм, но методом борьбы с идейными такими противниками. То что происходит сейчас в Белоруссии и в целом в стране.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас предлагаем вам, высказаться на эту тему. Позвонив к нам в эфир по телефону 390-104-6. Вы бы хотели, чтобы в вашей стране вернули закон о тунеядстве? Если да – объясните почему, а если нет – то тоже объясните почему. 390-104-6, код города Киева 044, писать нам можно смс на номер 2435. Вот пишет Иван:
- Тунеядство это ужасно, я художник, неужели меня посадят?
Вот сразу такие крайности, посадят. Принудительно трудоустроят, Иван. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, без вашего желания, хотите или не хотите. 390-104-6 номер телефона Радио Вести. Вот посыпались, шквал звонков. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Представьтесь пожалуйста.

Слушатель: Киев, Валерий. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Валерий, как вы считаете, стоит ли в Украине вернуть эту статью? Или воспользоваться предложением белорусского лидера?

Слушатель: Я считаю что стоит. Если учитывать, будем говорить теорию Лукашенко, то Белоруссия сейчас опережает Украину, по очень многим вопросам, экономическим, это раз. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: подождите, это если учитывать теорию Белорусского Президента? А если не учитывать? Тогда не опережает, получается?

Слушатель: Если не учитывать, то Белоруссия, даже е первый взгляд, опережает Украину по многим параметрам. По валовому продукту, по жизни, по культуре, и по многим другим аспектам. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы считаете, что у них с этим делом, все намного лучше? Ну все хорошо. А почему стоит у нас возрождать эту статью?

Слушатель: Вы не согласитесь с этим?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я скажу, что есть много аспектов и экономических и культурных, и национальных. Я думаю что у нас чувствуется разница в подходах, на уровне государства, на уровне политиков, но говорить, что там лучше чем здесь, я лично говорить не могу.

Слушатель: Вы не можете сказать. Но если европейские лидеры на саммите в Белоруссии, определили беглым взглядом, даже внешне, что Белоруссия ближе к Европе, чем Украина, что тогда говорить? Еще 5 лет назад говорили, что это последний диктатор в мире. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам, мы вас услышали, хотим дать возможность высказаться другим.

Слушатель: Нет, вы еще не услышали. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Только по поводу тунеядства, почему у нас нужно возродить действие этой статьи?

Слушатель: Я вам приведу такой пример. У меня супруга проработала 40 лет, на инженерных должностях. Она получает 2000 гривен пенсию, а человек который не работал, получает 1400. Это нормально?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это уже вопросы по поводу пенсионного законодательства.

Слушатель: Нет, это по поводу, почему тунеядец, должен быть социально обеспеченным, за счет других работающих людей? Потому что он человек? А какое у него было отношение, когда он был молодой? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы не хотите кормить тунеядцев?

Слушатель: Безусловно, каждый человек должен заработать на свою последующую жизнь. Он должен знать, что придет старость и государство за его работу, должно его адекватно вознаградить. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое, удачи вам. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Примем еще звонок, послушаем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Мое глубокое убеждение, что заставить человека работать, просто невозможно, если он этого не хочет. Мне жалко тех работодателей, которым принудительно будут таких сотрудников навязывать. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот с этой стороны мы не посмотрели на вопрос, а это тоже очень важный аспект.

Слушатель: Я сама работодатель и я бы не хотела, чтобы мне устроили человека, который априори не хочет работать. А теперь по поводу пенсий. Тут мене кажется, что нужно строить государственную политику таким образом, чтобы человек который трудоустроен, получал те же 1400 гривен, а человек который много проработал, чтобы его пенсия значительно отличалась от минимальной пенсии. Действительно, все относительно, потому что есть домохозяйки, которые всю свою жизнь посвящают детям, все остальное, есть спрос а есть предложение. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, спасибо вам за ваш звонок, во после этого звонка, хочется поставить красивую точку, по-моему это прекрасное завершение этой темы. 11:57 на наших студийных, начинаем час с темы выборов, и читаем ваши сообщения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марта, можно начну? Ну просто я не могу не прочитать это сообщение по поводу того как люди голосуют.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, ты у меня спрашиваешь разрешение? Ты меня испугал.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не, ну просто я, честно, я не принадлежу к той категории людей, которым нравится все вот это "ми-ми-ми" и вот эти котики, и так далее. Ну как бы. Но все же Саша из Броваров с уважением пишет: я голосовал с моей группой поддержки – котенком по имени Бегемотик. Это прекрасно. Как я понимаю, это молодой человек. Он с котенком зашел и проголосовал. То есть, прикинь, как это мило. Правда мило? Ну скажи, что это мило.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Саша, это мило. Спасибо вам за это сообщение. Много очень сообщений. Я не знаю успеем ли мы прочитать все сообщения. Во всяком случае всех мы благодарим за ваше активное участие, за то, что вы пишите нам, за то, что вы сообщаете как проходит ваше голосование, как проходит ваш день выборов сегодня. Но сейчас попытаемся хотя бы несколько сообщений прочитать. И так – проголосовали всей семьей, было очень здорово. Потом пошли все вместе с ресторан обедать. Без подписи пришло сообщение. На сайт из Бишкека пришло сообщение к нам от Натальи. Она пишет – проголосовали всей семьей, находимся в Бишкеке. По долгу службы супруга голосовали в вышиванках. Ну здорово.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дальше Лена из Борисполя написала – все улыбчивые на участке. Аж за душу взяло. Надеемся. Ну мы тоже надеемся, что что-то измениться. Измениться обязательно к лучшему. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Проголосовали. Очереди нет. На моем 174-м участке заметила расхождение в информации для избирателей. Там где кандидаты с фото по мажоритарке. Такой-то указан как беспартийный. Ну я не буду просто читать детали. Ну видите, Лариса из Харькова заметила какие-то несовпадения, и сразу нам об этом говорит. Просто работу наблюдатели выполняют. Кроме того Лариса пишет, что у нас на выходе никаких опрашивающих не было. Ну они не всех опрашивают. Вот сколько раз я не была на выборах, я ни разу не попадала на эксит-полл.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я тоже. Меня не сприваши. Хотя уже потом с друзьями обсуждали кто за кого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может эксит-полл – это все невидимка. А был ли мальчик? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да нет, был же. Деньги выделяются. Деньги реальные, значит и опрос должен быть реальным. Хотя, наверное, есть по этому поводу возможно у кого-то сомнения. Дальше Александр из Киева: я к сожалению, не смогу проголосовать. Потому как лежу и лечусь в больнице. Тут можно проголосовать. Но я вовремя не записался у врача в список, а домой то съездить проголосовать отпускают, но я не хочу рисковать. Лучше еще пару дней долечить. Выздоравливайте, Александр. Вам всего хорошего. Да, действительно, у меня сейчас тесть тоже в больнице. Но как бы на обследование. И ему предложили, он будет иметь возможность проголосовать там в медицинском этом учреждении. Он успел.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А давай примем пару звонков. Если эти звонки касаются дня выборов. И так, уважаемые слушатели, те, кто уже побывал на участке, можете описать свои эмоции? Что там было? Как там было? Все ли хорошо, все ли стройно было? Все ли вам понравилась? 390-104-6, код города Киева – 044 390-104-6. Как прошло ваше голосование сегодня?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вы уже в эфире, как вас зовут?

Слушатель: Даниил, Харьков, запитаю Київ, поскільки находжусь в Києве, вообще живу в Харькове. Хотел бы высказаться на счет закона о тунияцтве…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зацепило вас, Даниил. Сколько лет вам?

Слушатель: 13

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну высказывайтесь, раз дозвонились в эфир. Мы слушаем вас.

Слушатель: Я хочу сказать так – просто есть у мамы знакомая. Они все врачи в семье. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думала, вы сейчас скажите все туниятцы.

Слушатель: Нет. Ситуация такая, что сын у них учился 4 года в медицинском вузе, и сейчас работает, как бы это не звучало удивительно, в ресторане. Не в больнице, не в поликлинике, не в частной больнице. А есть еще у нас миллионы людей, которые или безработные. Потому что у них образование одно, а работы на это образование нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы против туниятства, Даниил?

Слушатель: Я против закона. Поскольку если бы у нас были бы свободные места в Украине, именно по образованию, и мне бы гарантировало государство о том, что я вот пошел в медицинский университет, я проучился там 5 лет, а потом я пойду в поликлинику, и там буду получать нормальную зарплату, на которую я смогу жить. Нормальную зарплату, на которую я могу снять квартиру, жить как европеец.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не рано ли, Даниил, 12 лет. Уже вот такие…

Слушатель: Логично. Если мы хотим в Европу, то, наверное ж, надо гарантировать людям что ну какую-то надежду в будущее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даниил, с такими как вы, Мы в Европу придем. Я даже не сомневаюсь. Мама проголосовала уже?

Слушатель: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Отлично. Маме привет. Спасибо большое за звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот смотри как.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай еще один звонок примем от слушателей, и уже будем давать слово Вике Хмельницкой.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте. Как зовут вас?

Слушатель: Днепропетровск, Валерий меня зовут. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Валерий. 

Слушатель: Скажем так, есть понятие –это сделало мой день. А сегоднешнее голосование убило мой день. Потому что я случайно заполнил анкетку эксит-полла, которую заполняла бабушка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А может не стоило смотреть на анкетку?

Слушатель: И скажем так, на избирательном участке такой контингент преобладал. Ну то есть, очень печально, что мы не забрали у них паспорта.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас поняли, Валера. Бабушки разные бывают. Я вас уверяю.

Слушатель: Я сам знаю, что бывают разные, но вот знаем почему.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот у вас есть возможность в прямом эфире призвать молодежь идти голосовать. Сделайте это.

Слушатель: Я этим сейчас и занимаюсь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое за звонок. Ну что ж, день выборов будет лейтмотивом нашего сегодняшнего эфира. В этом часе мы пока ставим многоточие. Возможно еще вернемся к этой теме. А сейчас переходим к более легким материям. У нас уже здесь рядышком с микрофоном появилась Виктория Хмельницкая. Грациозной походкой она вошла покачивая бедрами. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И села на кресло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня день выборов, сегодня праздник в нашей стране. Поэтому праздничное настроение, возможно, к стати. никак не связанное с выборами, а просто связанное с чем-то хорошим, будет создавать нам в ближайшие время Виктория Хмельинцкая.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо за приятное представление, Марта. Я хочу всем пожелать доброго хорошего дня. Удачного выбора нашей стране. Чтобы он определил очень хорошее светлое будущее всем нам. И Даниил хочу, который к нам дозвонился 12-летнему передать привет. Честно вам скажу, что я мечтаю, чтобы и мои дети выражали также ясно в этом возрасте свои мысли так, как вы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даниил покорил слушателей. Вот уже несколько сообщений от слушателей пришло в адрес Даниила. Андрей из Киева пишет – Даниил будущий политик 100%.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да-да, очень хорошо ораторскими способностями владеет. Мальчик, я тебе, Даниил, советую тебе в этом плане куда-то пойти. Хотя если ты будешь доктором, потому что о врачах ты говорил, то я желаю тебе в этом плане удачи.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот по поводу выборов еще хочется отметить. Алекс написал нам сообщение на сайт. Пришел отдать свой голос в 8:20 утра, чтобы успеть на работу. Очереди не было. Все быстро и красиво. А на прошлых президентских выборах стоял с 19:00 до половины 11-го. Как я понимаю, те, кто пришел в то время до 20, ну вот, и просто был, стоял, и ждал пока сможет отдать свой голос за того или иного кандидата.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо за сообщение. Будем надеется, что на других участках тоже быстро и красиво все проходит.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дальше Таня из Днепропетровска –в городе явка большая, есть очереди. Родители и муж работают на участках. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну у меня тётя работает на участке, и тоже она говорит, что много людей пришло сегодня на выборы. И это очень приятно. Дай вам бог всем здоровья. И нам светлого будущего. Переходим все-таки теперь к "желтому часу". И сегодня мы перевели часы. На час назад. Не путаю. Осенью обратно, весной – вперед: "в-в", "о-о".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь как я определяю?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я представляю себе – надо встать в 6 утра. Зимний перевод. Значит для того, чтобы я поспал на час больше, мне нужно будильник перевести на 5. Ну по идее, правильно. Вот так и определяю. Знаю, что мне еще плюс часик можно нормально…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Для меня это как-то не логично.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я тоже, честно говоря, мужскую логику здесь не увидела.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну все просто. Ну смотри, ты знаешь, что тебе в 6 надо вставать…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все просто как сказала Вика – "в-в", "о-о". Весной – вперед, осенью – обратно. Вот это просто.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну пусть так будет. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Очень, по-моему понятно. Почему я зацепила эту тему? Потому что в Соединенных Штатах опубликовали рейтинг самых нелепых оправданий из-за опозданий на работу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О, может я для себя подчеркну что-то.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Для тебя будет очень много, Марта, сегодня в "Желтом часе", если мы успеем. Так вот, ну мне очень понравилось, например, такое объяснение – случайная посадка в самолет. Ну знаете, как ирония судьбы. Или пробуждение в хорошем настроении, которое не хочеться портить. Почему-то, ну неужели там… Или например, иногда прогул обещали удачной ночью накануне. Простите. После которой не смогли узнать где находятся. Потом были еще такие: были затруднения с выбором одежды. Ну это у меня. Я очень много времени на это трачу. Просто. Марта ты как? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я представляю.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вот утром встаю…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я представляю, что ты своему босу говоришь – я опоздала, Потому что были затруднения с выбором одежды.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет-нет. Я все-таки встаю на много раньше. Мой муж все время изумляется – ну как можно вставать на столько раньше, чтобы так долго собираться? Я собираюсь минимум 3 часа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас нет, к сожалению, оправданий для наших продюсеров почему мы сейчас задержим наш уход на небольшую паузу. Поэтому мы прерываемся. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Еще два объяснения очень быстро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сразу после того как мы вернемся в студию.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Хорошо.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: В день выборов на Радио Вести просто масса сообщений от наших слушателей приходит о том как они проводят этот свой день. Что он для них значит, и собственно какая обстановка там, где они голосовали. Голосовал в Броварах, - пишет нам Вадим из Броваров. Эксит-полл присутствует в 9-й школе. Есть самооборона, которая, ну я вот ищу адекватное слово.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну она начала, наверное, задавать лишние вопросы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что та именно – не знаю. Дальше я ушел. Вадим, как я уже сказала.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А вы читали это сообщение – ой, сколько сейчас времени? Женя из Харькова пишет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Женя, специально для тебя сообщаем. 12 часов 16 минут. Точно еще успеваешь проголосовать. Потому что до 8 часов вечера работают участки. Виктория Хмельницкая в нашей студии. Она не успела нам рассказать еще несколько интересных моментов. Она сделает это чуть позже. Дождитесь. А прямо сейчас с корабля на бал с участка выборного к нам пришли наблюдатели. А приехали на этот участок они из России. Да? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, это Наталья Тихонова и Рустам Абдрахимов, ма рады приветствовать вас в студии. Здравствуйте. Ну, Во-первых, как впечатления? Вот просто, вы пришли из холода. Морозом вас встретили чуть-чуть.

Наталья ТИХОНОВА: В Москве тоже холодно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас теплее, наверное. А сделайте пожалуйста, нашим гостям кофе или чай. Пусть согреются. Потому что действительно замерзли совсем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как впечатления?

Рустам АБДРАХИМОВ: Замечательно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы сейчас с участка, или вы ознакомились с достопримечательностями Киева перед тем как приступить к работе?

Рустам АБДРАХИМОВ: Нет. Мы с 7:15 уже на участке. Не на одном, а на нескольких.

Наталья ТИХОНОВА: Мы объезжаем участки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сколько уже до этого времени успели промониторить?

Рустам АБДРАХИМОВ: Значит первый участок, мы там были час где-то. Потом начали обходить участки. 6 участков успели обойти.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам звонил слушатель один, и пожаловался, что вот на его участке, где он был, большинство было пенсионеров. Он не то, чтобы против пенсионеров. Но в данном случае он переживает, что молодежь мало голосовала на том участке, где он это делал. Что вы скажете? Вы какую наблюдали картину?

Рустам АБДРАХИМОВ: Ну вот по сравнению с президентскими выборами, конечно поток уменьшился. Потому что на президентских выборах на открытии стояла очень большая толка. Сейчас там человека 2, наверное, было всего. Стандартно. По утру пока идут люди такого более пожилого возраста.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну нужно еще сделать скидку на то, что сегодня воскресенья. Многие просто хотят отоспаться, просто выспаться. Молодежь работает. Как правило, пенсионеры просто раньше встают. 

Наталья ТИХОНОВА: Попозже. Да, я думаю подтянуться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я с вами согласна, Наташа. Я думаю, что просто попозже подтянуться люди помоложе. Ну, а что вас может быть удивило в приятном смысле или поразило в нехорошем смысли? Были какие-то моменты? Можно быть откровенными совершенно.

Рустам АБДРАХИМОВ: Ну если честно, то я как бы думал, что за последнее время вот с мая месяца несколько изменится отношение к россиянам. Потому что в мае было очень хорошее отношение. Очень хотели все поговорить, и по-доброму. Ну сейчас примерно тоже самое, как не странно.

Наталья ТИХОНОВА: Негатива мы не чувствуем.

Рустам АБДРАХИМОВ: Ожидал, что будет более так в штыки встречено.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На фоне того, что происходит, вы думали, что будет какой-то негатив к нам проявляться? 

Рустам АБДРАХИМОВ: Да. Ну, у нас такое было.

Наталья ТИХОНОВА: Мы опасались.

Рустам АБДРАХИМОВ: Не то что опасались, допускали. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему? Потому что вот в России такое мнение бытует, что ухудшилось отношение украинцев к россиянам?

Рустам АБДРАХИМОВ: Ну за это время случилась война по большому счету.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну я вам скажу, что однозначно очень ухудшилось отношение к одному конкретному россиянину в украинцев. Это 100%. Но в целом в общем-то люди дифференцируют, что взгляды-то совершенно разные, и у россиян в том числе.

Рустам АБДРАХИМОВ: Но тем ни менее, когда идет война, то начинают переносить свое отношение не только к стране, но и на жителей.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А скажите, как россияне относятся к нашим выборам? Я имею в виду, они пристально следят за ними, или в принципе для них это не событие то, что у нас происходит?

Рустам АБДРАХИМОВ: Ну, вы о каких россиянах говорите? О большинстве?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О большинстве, наверное, Виктория?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: О большинстве, да, конечно.

Рустам АБДРАХИМОВ: Мне кажется, им как-то на выборах не очень акцентирует наше телевидение, а большинство слушает только наше телевидение.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А когда были выборы Поорошенка?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Выборы Порошенка.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, это я хорошо сказала. 

Рустам АБДРАХИМОВ: Ну тогда было по пристальнее. Наверное, да. По крайней мере информация такая была. Я уж не знаю следило ли большинство или нет. Мы то следили. Мы были постоянно в курсе. И мы тоже ездили. 

Наталья ТИХОНОВА: Да, мы приезжали и на прошлые выборы. Были в Киеве. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем, кто только что присоединился к Радио Вести, я хочу не напомнить, а, наверное, сообщить, что у нас в гостях ребята из Москвы. Это наблюдатели, которые приехали в качестве наблюдателей на выборы. И вот пришли уже полные впечатлений, полные эмоций. К стати, наши слушатели тоже могут приобщиться к разговору, позвонив нам по телефону 390-104-6. Задать свои вопросы нашим гостям. А у нас вопрос такой. У кого-то из вас были проблемы при въезде в Украину. Да?

Наталья ТИХОНОВА: Да, у меня были проблемы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наташа, что такое, почему?

Наталья ТИХОНОВА: Ну второй раз меня снимают с поезда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему?

Наталья ТИХОНОВА: Дело в том, что процедура официальная регистрации наблюдателей, все международные наблюдатели должны зарегистрироваться в ЦВК. Но мы не можем получить естественно вот этого удостоверения, которое сейчас со мной.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень красивое, к стати. 

Наталья ТИХОНОВА: Оно очень маленькое, фиолетовое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, очень красивое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но все-таки проблему удалось решить, да? Ну вы тут как бы.

Наталья ТИХОНОВА: Да. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: То есть, вас сняли с поезда, и что потом? Или как это было? 

Наталья ТИХОНОВА: В этот раз? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: В этот раз, да.

Наталья ТИХОНОВА: В этот раз нас сняли с поезда, это было 6 утра. Нас отвели на пограничный пункт соответственно. И мы там сидели и ждали пока разрешится ситуация. Как обычно, звонили по всем телефонам, которые могли дозвонится. Мы там провели часа 4, наверное. Потом нас отпустили. Нам разрешили въезд. Нам дали решение о запрете въезда. Второй раз прохожу эту процедуру, я знаю как все это выглядит. Дали решение о запрете. И сказали, что будете депортированы, поезд в 9:25, вас депортируют назад в Россию. Первый город – это Брянск. А дальше добирайтесь как хотите. Ну слава богу, успели нас вытащить раньше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какой-то волшебный звонок решил вопрос? 

Наталья ТИХОНОВА: Да, видимо на "горячую линию" пограничной службы скорее всего…

Рустам АБДРАХИМОВ: На самом деле звонили много кому, и я в этом тоже принимал участие. Хотя я был уже здесь в Киеве. Каждая из сторон, которой звонили, говорит, что именно они решили эту проблему. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это не плохо.

Рустам АБДРАХИМОВ: Я же решил не рисковать ехать на поезде. Я что-то такое предполагал, что такое возможно. И поэтому полетел на самолете. И там никаких проблем не было. Достаточно было показать документы, регистрацию, и пропустили сразу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Рустам Абдрахимов и Наталья Тихонова, международные наблюдатели со стороны России вот в данном случае, приехавшие из России сейчас у нас в студии. Ребята с раннего утра были на участках. Не на одном, на нескольких, объехали уже, полны впечатлений. 390-104-6. Можете звонить и задавать им вопросы. И так, вопросы международным наблюдателям.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Рустам и Наталья, скажите, на тех участках, где вы были, 6, вы назвали цифру. То есть у вас каки-то замечания по поводу работы комиссий, по поводу возможно других наблюдателей? Или все пока вот отлично, пока все хорошо?

Рустам АБДРАХИМОВ: Основная наша цель как раз именно выявить саму процедуру наблюдения. Есть ли на участке наблюдатели, сколько их количество, есть у них какие-то претензии и так далее. То есть, мы каждый раз агитируем. И только одно было вопрос, на одном из участков к нам очень подозрительно относились к тому, что мы фотографируем.

Наталья ТИХОНОВА: Это один раз. Первый раз.

Рустам АБДРАХИМОВ: Один раз, да. И не один раз к нам подошли на этом участке. Но когда мы начали доказывать, что мы имеем право. Но на остальных участках было все хорошо. И были участки, где нас достаточно радушно даже встретили. И сами предлагали там какую-то информацию или там сфотографировать и так далее .В обшим, нам понравилось.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А люди как настроены? Вот я имею в ввиду с каким настроением, может быть вы заметили, идут на выборы сами выборцы? Они веселые, радостные, не знаю, обнадеженные какие-то? Или наоборот – угрюмые какие-то – у, опять выборы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Люди разные.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну вот общее настроение может быть?

Рустам АБДРАХИМОВ: Если честно, как-то не очень обращали внимание на это. Потому что график очень плотный. Приходишь на участок. Сразу надо зарегистрироваться и сделать стандартные процедуры. Но общее впечатление такое, может быть это связано с тем, что холодно.

Наталья ТИХОНОВА: Воодушевления какого-то не чувствуется. 

Рустам АБРАХИМОВ: Потому что в мае месяце люди ходили в нарядных одеждах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В вышиванках большинство пришло.

Рустам АБРАХИМОВ: Что было для них это праздник. Сейчас это просто не видно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас холодно.

Рустам АБДРАХИМОВ: Может быть где-то так и есть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть не мало телефонных звонков. 390-104-6. Вопросы международным наблюдателям, которые здесь в студии Радио Вести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я хочу сказать…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Что я не выборы не идут сознательно. Потому что я не вижу за кого голосовать. Опять 400 тех в Раду. Но я хочу сказать одно – Украина, Россия и Белоруссия всегда будут вместе. Не потому. А потому, что простому народу без филологического образования, без словарей все ясно и понятно. Ребенок заблюдился в России, сказал – тітко, я голодний, хочу хліба. И его поймут. В Европе скажут – "Них фернштейн". 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы услышали вас.

Слушатель: Я желаю всем счастья и добра.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну я не думаю, что в Европе так уж жестко. Давай еще примем звонок телефонный.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Будьте любезны, вопрос маленький.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да конечно, представьтесь.

Слушатель: Владимир, Киев.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, Владимир.

Слушатель: Спасибо за радио любимое. Вопрос гостям: дорогие гости, бывшие братья, как вы думаете, я не доживу, а вы доживете, когда слово "бывшие" исчезнет? Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо. Ну вот о чем мы говорили. О том, что все таки люди по-разному оценивают ситуацию. И уже для кого-то, да, уже бывшие. Уже разделяют.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну здесь вопрос такой риторический больше. Скорее такая своя мысль была высказана. Что скажете?

Рустам АБДРАХИМОВ: Я думаю, что в ближайшее время даже что-то может измениться. Ну по крайней мере верю в это.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сказать слушателю Владимиру, что вот лично для меня Рустам и нынешний брат. Это точно. Я напомню, что вы слушаете Радио Вести. У нас в студии сейчас международные наблюдатели. Мы продолжим разговор сразу же после новостей. И хотим напомнить всем слушателям, что продолжается день выборов в эфире Радио Вести. Сегодня целый день вы будете в курсе первыми.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: День выборов на Радио Вести. День выборов в стране. И сегодня день выборов плавно перейдет в ночь выборов тоже в нашем эфире. Вы, наверное, первыми будете получать информацию, первыми будете в курсе событий. Хочу просто напомнить об этом всем нашим слушателям. И специальный выпуск для вас подготовил Матвей Ганапольский. Уж тут я не сомневаюсь, что точно будет интересно. А сейчас Юрий Кулинич, Марта Мольфар и Виктория Хмельницкая. Мы втроем вместе с нашими слушателями терзаем наших гостей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, это международные наблюдатели на выборах в парламент. Это Наталья Тихонова, Рустам Абдрахимович. Здравствуйте. Ну и мы говорим о том, что замечаний у вас мало. Ну как бы пока. Потому что вы анкетировали и спрашивали людей. Но вот в тоже время если сравнивать с предыдущими выборами. Вы говорили о том, что явка, она отличается.

Наталья ТИХОНОВА: Пока, ну сложно прогнозировать. Ну кажется, наверное, явка будет ниже. Пока предварительно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Рустам? 

Рустам АБДРАХИМОВ: Трудно сказать. Дело в том, что на майских выборах было 4 вида бюллетеней. Скорость продвижения очереди значительно замедлялась. Сейчас всего 2 бюлетня, и все идет быстрее. Может быть это скрадывает эффект.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А мы тоже следим, к стати, как идут дела. Не только с помощью наших корреспондентов. Нам сигнализируют слушатели просто с места, где они голосуют. За это огромное спасибо. мы зачитаем сейчас несколько сообщений. Тут есть вопросы и для вас, коллеги. И хочу сказать огромное спасибо нашим слушателям за то, что вы корректны, за то, что вы соблюдаете нашу просьбу. Мы уже несколько раз здесь сегодняшний день просили с юрой быть корректными. Потому что вчера был день тишины, и сегодня тоже нужно ну просто не упоминать ни фамилий тех, кто идет на выборы, ни название партий. Большое спасибо, что все наши слушатели вняли этому, и действительно все очень гладко и хорошо прошло в нашем эфире. Все очень корректно. Несколько сообщений прямо сейчас мы зачитываем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Из тех, что пришли на смс-портал по номеру 2435. Тамара: в Днепропетровске район, 12-й квартал на 10 утра много избирателей и много наблюдателей. Вот по крайней мере об этом написала Тамара, которая была на этом участке. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Рома написал из Харькова – голосовал только что. Пришлось постоять в очереди. Ну есть у нас не только хорошие сообщения или средние, как Рома говорит – проголосовал, да, но очередь. Не проголосовала принципиально. Хотела отдать свой голос на избирательном участке. Я не инвалид, но пришли домой, так как в списках сказано, что я не передвигаюсь самостоятельно. Вот без подписи пришло это сообщение. Но время от времени к нам приходят подобные сигналы о каких-то, ну скажем о каких-то оплошностях на участках. Я хочу сказать, что мы сегодня рано утром с Юрой провели голосование среди наших слушателей. Мы задали вопрос – или пойдут они голосовать, вот лично они. Я с удовольствием вот раньше чем любой эксит-полл поделюсь с вами информацией. За 7 минут голосования проголосовало более тысячи слушателей, и результат был такой – 79% сказали, что да. Однако сами понимаем, голосовали только слушатели Радио Вести. Поэтому у нас такая своя наиболее активная аудитория целевая.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Рустам, Наталья, смотрите, вот по решению ну Государственной Думы, скажем так, официальные лица России, они решили не присылать сюда своих наблюдателей. Была возможность участвовать по линии Организации по безопасности и сотрудничества в Европе. Но как я понимаю, от этой идее тоже отказались. Как вы оцениваете? Стоило ли Кремлю присылать сюда своих наблюдателей, чтобы как-то промониторить процесс? Или все-таки официальная Москва считает, что это не тот случай, когда стоит как-то мониторить ситуацию? Потому что есть только вы, международные наблюдатели, прошлый раз тоже, мы помним, на границе задерживали, ждали пока пропустят.

Наталья ТИХОНОВА: Сложный вопрос. Сложно отвечать за Россию.

Рустам АБДРАХИМОВ: Мне как-то все равно пришлют официальных наблюдателей или нет. Вот я могу отвечать только за себя. Пришлет ли наша власть кого-то официально или не пришлет, по-моему, ничего от этого не изменится.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, у вас в списке для мониторинга только избирательные участки в Киеве? Или возможно вы еще посетите другие города? Ну, я понимаю, что на востоке вы не поедите. Но в тоже время можно было промониторить.

Наталья ТИХОНОВА: Мы могли выбрать любой регион.

Рустам АБДРАХИМОВ: Дело вот как было – мы когда записывались, мы писали свои предпочтения куда нас можно было бы послать. И пока мы еще не купили билеты, нас могли послать в любой регион. И немножко организаторы притормозили, и уже предложили на выбор, когда билеты были куплены в Киев. Потому что мне, например, в четверг предлагали наблюдать в Славянске. Я бы с удовольствием туда съездил, к сожалению, так как билеты куплены за свой счет, и невозвратные, вынужден был отказаться.

Наталья ТИХОНОВА: Нам никто ничего не оплачивает. Мы все за свой счет. 

Рустам АБДРАХИМОВ: А так как мы улетаем завтра с утра, то мы кроме Киева, нигде не могли наблюдать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот вы буквально опередили, ответили уже Максиму, который спрашивает следующее – сколько платят международным наблюдателям? И тут же он задает вопрос – для вас эта поездка была наказанием или поощрением? 

Наталья ТИХОНОВА: Мы сами поехали. Нам никто не то, что не оплачивает, нам не платят за работу, не оплачивают билеты. Ничего, ни гостиницу, ничего.

Рустам АБДРАХИМОВ: Мы продирались через терни, чтобы именно нас взяли.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну спасибо. Мы можем вам сказать спасибо. 390-104-6, код города Киева – 044. Вы тоже можете задать свои вопросы нашим гостям, международным наблюдателям, которые приехали к нам из России. Я напомню, что это Рустам Абдрахимов и Наталья Тихонова. У нас было очень много звонков, и мы просто очень долго мариновали слушателей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомню еще раз – 390-104-6 – телефонный номер Радио Вести. Так что звоните и задавайте вопросы нашим гостям. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А скажите, вы только в Украине приехали наблюдать за выборами или же вы уже в каких-то странах бывали? Или бывали во многих.

Наталья ТИХОНОВА: В других мы не наблюдали. Но мы много наблюдали в России.

Рустам АБДРАХИМОВ: На самом деле мы начали не так давно это делать. Сначала мы начали наблюдать в России естественно. Это было как раз в 2012-м году. Потом в России я уже там являюсь членом участковой избирательной комиссии. Там в данном случае это поле деятельности охвачено. И вот мы начали буквально с этого года с помощью каких-то международных организаций, пытаться наблюдать в других странах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть звонок телефонный, и не один. Давайте послушаем, здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло.

Слушатель: Добрий день.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Николай.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы слушаем внимательно вас.

Слушатель: Есть вопрос к международным наблюдателям из России, с братской России, с братской России. Значит что мог сказать. Я хотел спросить как они освещать будут вот наши выборы? Они с интересом приехали осветить правдиво или из какими-то своими подборками для ихней печати, для ихней прессы?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо за вопрос. При чем даже сама постановка вопроса, правдиво или как? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Со своими нюансами. 

Рустам АБДРАХИМОВ: Ну наша основная задача не освещать эти выборы.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: То есть, отчетов никаких вы не будете делать?

Рустам АБДРАХИМОВ: В свою организацию, от которой мы, конечно будем делать отчеты. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но вы ни как журналисты приехали? Приехали как наблюдатели.

Рустам АБДРАХИМОВ: Нет. Мы как частные люди. Именно вот от международной организации. Они нас снабдили большим количеством…

Наталья ТИХОНОВА: Материалов справочных.

Рустам АБДРАХИМОВ: И анкет, которые мы аккуратненько заполняем. Это работа на них. А для себя мы должны просто для себя что-то решить. Чтобы не опираться на чужое мнение или какие-то новости, которые интерпретируются и так и сяк. Чтобы это все своими глазами увидеть.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А у вас это как хобби началось?

Наталья ТИХОНОВА: Ну я политолог по образованию. Мне интересно. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А вы потом для того, чтобы участвовать в этих наблюдательных комиссиях, вы изучали какой-то свод правил?

Наталья ТИХОНОВА: Курсы, лекции предварительно. Обязательно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К стати, Вика, твой вопрос с родни вопросов, которые нам прислала Алина. Она спрашивает: я тоже хочу быть международным наблюдателям на выборах. Как этого достичь? Из Киева пришло сообщение.

Рустам АБДРАХИМОВ: Ну как, надо обращаться в международные организации, как мы это сделали.

Наталья ТИХОНОВА: Ну сначала в организации внутри страны. Я думаю, как я понимаю, "Опора" на Украине.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну есть много. И "Опора" следит. И следит Комитет избирателей Украины. Тоже они присылают свои. Просто есть несколько организаций, Которые мониторят ситуацию. 

Наталья ТИХОНОВА: Ну вот к какой-то из них, и дальше уже через них на международные.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Артур спрашивает из Киева поедут ли ваши наблюдатели на выборы 2 ноября в ДНР и ЛНР. Ну вы понимаете о чем идет речь. 

Наталья ТИХОНОВА: Да, конечно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Саботируются нынешние выборы.

Рустам АБДРАХИМОВ: Если международные какие-то будут миссии, возможно и поедем. Но дело в том, что международные миссии очень пекутся о безопасности своих членов.

Наталья ТИХОНОВА: Врятли они кого-то отправят туда.

Рустам АБДРАХИМОВ: Поэтому наше предсказанье, что врятли они туда поедут. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 390-104-6 – телефонный номер Радио Вести. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Я звоню на Радио Вести? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Совершенно верно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Жанна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Жанна, мы слушаем ваш вопрос. Вы уже проголосовали сегодня?

Слушатель: Нет еще.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А будете? 

Слушатель: Я звоню. Я хотела обратится к вашим гостям.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да-да, пожалуйста, мы слушаем вас. 

Слушатель: А, слушаете. Дорогие россияне, не слушайте тех людей, которые говорят, что вы нам бывшие. Вы для нас настоящие, и на всегда ими останетесь. А Европа, ну их к чертям.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо. Вот такое пожелание. Ну вот так человек чувствует, по крайней мере сейчас эту ситуации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не совершенно, но от части противоположное сообщение пришло нам. Хочу сказать для ваших гостей – россияне нам друзья, но Россия – это враг. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А есть еще от Людмилы сообщение – спасибо ребята, несите правду россиянам о нас. Людмила из Киева поблагодарила вас.

Рустам АБДРАХИМОВ: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо огромное. 390-104-6. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Еще успеваем, да, наверное. Еще есть. Алло, здравствуйте. Пожалуйста, выключите приемник, чтобы мы могли с вами нормально разговаривать без эхо? Вот уже лучше.

Слушатель: Ребята, спасибо большое, что приехали. Очень радостно вас здесь встречать. У нас братья есть в России, у нас братья есть в Европе. И мы ценим каждого человека, который нам пытается чем-то помочь. Спасибо большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за звонок. Ценим действительно за человеческие качества какие-то. 12 часов 43 минуты. Напоминаю я всем слушателям, чтобы они сверили свои часы, если вдруг кто-то забыл перевести стрелки на час назад. Сделайте это прямо сейчас. Мы же буквально на минуту прерываемся. Потом вернемся в эту студию.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, это действительно так. Это день выборов на Радио Вести на радио новостей и мнений. Мы следим за тем как голосуют люди. У нас прямые включения с избирательных участков. И вот из первых уст узнаем, что происходит от наших гостей. это международные наблюдатели Наталья Тихонова и Рустам Абдрахимов. Говорили о том, что вот, ну последние слушатели говорили о том, что спасибо вам большое за то, что приехали, чтобы как-то систематизировать информацию, и показать то, что происходит здесь и то как украинцы голосуют. Но в тоже время были проблемы и на границе. Вот я спрашивал у вас вне эфира когда приехали. Рустам чуть раньше, как я понимаю.

Рустам АБДРАХИМОВ: Да, в пятницу вечером, а Наталья приехала вчера. Но она должна была…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну вы поездом приехали. То есть, лители бы самолетом, есть надежда, что не тронули бы. 

Рустам АБДРАХИМОВ: Уверенность теперь уже. 

Наталья ТИХОНОВА: Нас в принципе не много.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну в принципе вы застали тот день тишины, который есть, наверное, во всех странах, когда голосуют. Как вот по этому поводу? Видели вы какие-то нарушения? 

Наталья ТИХОНОВА: Ну агитация.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я вот об этом и говорю. В чем проблема по большому счету? В том, что остается агитация на уровне плакатов и бигбордов, наверное, да?

Наталья ТИХОНОВА: Ну да.

Рустам АБДРАХИМОВ: Других нарушений мы не видели.

Наталья ТИХОНОВА: Мы же не видели газет, не слышали радио, что еще идет в эфире. Мы могли только наружную рекламу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А как с этим дела обстоят в России? Я имею в виду день тишины, там действительно день тишины? Или на самом деле тоже не у всех руки доходят до того, чтобы снять изображение того или иного кандидата? 

Рустам АБДРАХИМОВ: В России действительно день тишины. И там немножко другое законодательство. Там не обязательно снимать плакаты. Главное, чтобы они были не ближе чем 300 метров от участка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это законодательная норма?

Рустам АБДРАХИМОВ: Да, по-моему, 300.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это что, с расстояния 300 метров не видно кто?

Рустам АБДРАХИМОВ: Ну я так думаю, что люди, которые идут на участок, чтобы им на глаза не попадалось прямо в последний момент. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот идет человек, и думает – и кого же, кого же избрать? И тут оп.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А к стати, есть хороший совет. Выбирайте того, кому бы вы доверили ребенка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нельзя никаких советов.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я об этом думала, и выбор определяется совсем другой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня никакой агитации. Ни в коем случае. 390-104-6. задавайте свои вопросы. Напомню, у нас в студии международные наблюдатели, которые приехали из России, я напомню, зовут Рустам Абдрахимов и Наталья Тихонова. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. 

Слушатель: Алло. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

Слушатель: У меня вопрос к российским журналистам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это не журналисты. Это наблюдатели. Это разные вещи. Международные наблюдатели, которые по своей инициативе приехали наблюдать выборы украинские. 

Слушатель: Это еще лучше. В России тоже нарушается тайна голосования, тайна избирателя. Вы посмотрите, у нас в Киеве выдается бюллетень с корешком. Фамилия, имя отчества, корешок отрывается, выдается бюллетень, и идет голосовать избиратель. Но бюллетени не все, а общий номер регистрационный. Понимаете о чем я говорю? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну просто связь очень плохая. Как я понимаю, вы говорите о нарушениях тайны голосования.

Слушатель: Да.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Соблюдается ли анонимность, как-то так, да? Прозвучал вопрос. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там нумерация корешка и самого бюллетеня, к сожалению, не совсем был понятен вопрос. Потому что очень плохая связь была. 223 округ. Пишет нам Игорь: 223-й округ по Киеву, мой кандидат в списке в трех лицах. Кто не знает его точной даты, могут проголосовать не за него. Так что видите, не просто однофамильцы, а и имя, и фамилия одинаковые. Нужно даже знать оказывается дату возраста. Вот такие хитрости. На такие хитрости даже идут. У нас есть не мало звонков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. Пожалуйста, выключите приемник. 

Слушатель: Да, я выключил приемник. Здравствуйте. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Альберт, Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Альберт, мы слушаем вас.

Слушатель: Я хочу напомнить слова известного российского бизнесмена. За эти слова, к стати, по слухам, его Путин позлил, скажем так мягко, это Олег… если я не ошибаюсь, его фамилия такая.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть такой бизнесмен.

Слушатель: Неужели вы думаете, что при помощи какой-то демократии власть, а она является конкурентоспособным бизнесом, позволит совершенно случайным людям оказаться у этой самой власти? Все эти атрибуты демократии – это не более чем атрибуты. В Советском союзе тоже были выборы. И была такая Германская демократическая республика, которая называлась демократической. Там тоже были выборы, и тоже были депутаты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну подождите, я задам вам вот такой тоже наводящий вопрос. Вы говорите о том, что голоса миллионом украинцев, миллионы денег идут на то, чтобы сделать какую-то фикцию? Не, ну вот ответьте на этот вопрос, пожалуйста. Можете ответить?

Слушатель: Так называемому информационному обстрелу. Думают, что делают выборы. На самом деле выборы не делают. Потому что нам тоже говорят про Америку и про демократию. Там якобы две основные партии – республиканцы и демократы. Но и те и другие в общем-то всегда находятся к оппозиции к собственному народу. Как в общем-то любая власть практически в любой стране.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не, ну это понятно. Должен кто-то быть руководителем, а должны его критиковать за какие-то действия или решения. 

Слушатель: Так вот несовершенность выборов, я уже давно предлагал, я дружу с одним с депутатов, не буду называть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не надо называть, и не стоит.

Слушатель: Не буду. Так вот я сделал такое предложение – существующую несовершенность выборной системы нужно компенсировать легкостью отзыва депутатов любых уровней. Если он только туда пришел, и через 5 дней проявил себя как мягко говоря не очень хороший человек, то на 6-й мы от туда выдергиваем и привлекаем к ответственности. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Альберт, а вы голосовали сегодня уже? 

Слушатель: Еще нет. Но пойду, обязательно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Нужно сходить обязательно, чтобы изменить систему, если она вам не нравится.

Наталья ТИХОНОВА: Ну к стати, вариант очень интересный, я бы сказала так. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что, дорогие гости, будем еще звонки принимать? Вы настроены?

Наталья ТИХОНОВА: Мы не боимся.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. Пожалуйста, выключите приемник.

Слушатель: Выключил.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Представьтесь откуда и задайте вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, мы слушаем вас.

Слушатель: Вопрос вашим гостям, наблюдателям из России. За чем они сейчас наблюдают, если они находятся в студии? Они должны наблюдать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое. За чем вы сейчас наблюдаете? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За нами с Юрием Кулиничем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте я так этот вопрос чуть-чуть сделаю более таким общим. Ваше расписание сегодня – там поднялись в 6 утра, дальше? Наблюдение. Вот можете расписать один день из жизни наблюдателя, в частности ваш.

Рустам АБДРАХИМОВ: Международного наблюдателя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну да.

Наталья ТИХОНОВА: Если мы в России, как правило, на одном участке. От открытия и до закрытия. Поскольку нас здесь мало очень, наша задача охватить как можно больше участков. То есть, мы сейчас возвращаемся назад в свой район, и дальше продолжаем ходить по участках.

Рустам АБДРАХИМОВ: Дело в том, что у нас задача не нарушение какие-то пресекать, у нас задача посмотреть как организовано все это на участках, что достаточно наблюдателей, что они внимательно следят. Что у них нет претензий. Что если есть претензии, то они могут каким-то образом реализовать. То есть, у нас задача наблюдение за процедурой выбора. Это задача именно международных наблюдателей. Поэтому мы можем сделать перерыв, приехать сюда, и потом дальше продолжить объезжать участке. И мы собираемся на одном из участков вечером уже присутствовать на подсчете бюллетеней. Ну мы можем только на одном.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну скажите, система прохождения вот выборов, она похожа в Украине и в России, или принципиально разная?

Рустам АБДРАХИМОВ: Вцелом похожа. Есть нюансы какие-то. Но в основном да. Примерно. Процедуру голосования вы имеете в виду?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да-да.

Рустам АБДРАХИМОВ: Потому что выборы сильно различаются и в Украине, и в России сильно отличаются.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить нашим слушателям, что у нас в гостях Наталья Тихонова, Рустам Абдрахимов, это наши гости из России, международные наблюдатели. И на Радио Вести сегодня продолжается день выборов. Целый день мы будем говорить на эту тему. Ну разумеется не только на эту тему. У нас было много и других тем. Но вот сейчас вы попали в наши сети, в нашу студию. Поэтому я вижу большой ажиотаж вы вызвали у наших слушателей. Очень много вопросов приходит и на смс-портал, и звонят. 390-104-6. Дадим возможность слушателям пообщаться с вами. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Это Фёдр из Харькова.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

Слушатель: Я хотел бы факт привести интересный вот по поводу Америки и её демократии. Вот у них ни в Конституции ни в… о правах, ни в декларации о независимости вообще нету слова "демократия". Но зато на каждой банкноте долларовой написано, что… То есть могущество их не из-за демократии, а именно из-за теократии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, а есть ли у вас вопрос к нашим гостям, международным наблюдателям?

Слушатель: У меня вопрос. Если вы хотите развалить свою страну или нашу, вот начинайте эту демократию. Вот Если она развалиться. Вот вы это понимаете?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы услышали. Мнений очень много. И очень разные. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Тут Артур прислал вопрос. Артур очень активен из Киева. Нравятся ли вам украинские перемены за последний год?

Рустам АБДРАХИМОВ: Ну конечно, очень нравятся.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: И тогда встречное – хотели ли бы вы повторения украинской ситуации в Российской Федерации? У него два вопроса. 

Наталья ТИХОНОВА: Ну это сложный вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не корректная постановка вопроса. Что именно имеется в виду? 

Наталья ТИХОНОВА: Ну сложно сказать. 

Рустам АБДРАХИМОВ: Не хотелось бы, чтобы повторялись там негативные ситуации – какие-то кровавые события, и так далее. Их бы хотелось избежать.

Наталья ТИХОНОВА: Хотелось бы, чтобы национальный дух поднялся в стране, как и у нас, и всяческие положительные изменения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 390-104-6 – номер студии Радио Вести. Алло.

Слушатель: Алло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы в эфире.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К стати, я вам напоминаю, что сейчас все еще проходит рейд "мобильные телефоны за рулем запрещены". Вас могут оштрафовать. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А ты слышишь? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы за рулем, да?

Слушатель: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот я вас предупредила. Лучше где-то остановитесь. Мы слушаем. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Владимир, я из Киева. Я и я бы хотел… Смотрите, у нас депутаты, мы все жалуемся на то, что они плохо себя ведут, бегут, волают для того, чтобы защитить свои бизнес-интересы. Мне кажется, что мы живем в 21-м веке. В чем проблема, чтобы каждый депутат написал 2-3 предложение почему он за этот законопроект именно так проголосовал. И соответственно вести потом отзыв депутата на основании того как он себя ведет. Там в какое-то время определенное, не знаю. Там месяц, два, полгода дать ему для того, чтобы он поработал. Такой подход, я думаю, убрал бы людей, которые идут имен но защищать свои бизнес-интересы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Уже было, к стати, подобное предложение от одного из наших слушателей. К сожалению, имени не помню. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Одна минута осталась. Как с этим делом обстоит ситуация в России? Есть ли там какой-то механизм, который предполагает ответственность избранных депутатов перед избирателями после того как они уже прошли в Государственную Думу или другие законодательные органы?

Рустам АБДРАХИМОВ: К сожалению нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А подымают вообще этот вопрос как бы в обществе по поводу того, что они должны отвечать за свои решения, и перед избирателями в частности?

Рустам АБДРАХИМОВ: У нас, к сожалению, в обществе несколько девальвировали саму систему выборов и голосований именно тем, что ну в большинстве случаев это действительно превратилось в формальность какую-то. И народ не очень думает не только об отзыве, а даже о голосованиях не очень. Так что в этом смысле все не очень хорошо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Наташа. Буквально 20 секунд.

Наталья ТИХОНОВА: Я скажу, что у нас не очень большая явка, как правило.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наталья Тихонова, Рустам Абдрахимов. Спасибо большое, что были у нас в гостях. Международные наблюдатели из России, которые вот с самого утра посетив уже не один избирательный участок, приехали к нам сюда, рассказали как и что, и завершить хочется сообщением от Марины, которая пишет – спасибо большое, ребята, за ваши открытые глаза, спасибо за то, что поддерживаете нашу страну Украину. Ну вот такое сообщение. Это финальная точка. День выборов на Радио Вести продолжается. Напомню всем – он плавно перетечет в ночь выборов. Так что оставайтесь с нами, чтобы быть в курсе.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все