СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Итоги выборов, 26 октября

Ночные новостиМарафон "Ночь выборов"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Добрый вечер. С вами Валерий Калныш. Валерочка, добрый вечер. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, добрый вечер.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: И Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, мы будем вести сегодняшнюю «Ночь выборов» на Радио Вести. Через некоторое время к нам присоединится Сакен Аймурзаев, ждем его здесь в этой студии. Ну а сейчас двадцать ноль-ноль, голосование завершилось.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы специально убрали выпуск новостей, с одной только целью. Буквально сейчас началось объявление результатов экзит-полов, избирательные участки закрыты. Вот Ирина Бекешкина, давайте послушаем ее. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Вот начинается пресс-конференция. 

Ирина БЕКЕШКИНА: Результати у нас такі, повторюються на вісімнадцяту годину. Партія Петра Порошенка, двадцять три нуль. Політична партія «Народний Фронт» двадцять один три. «Об’єднання Самопоміч» тринадцять и два. «Опозиційний блок» сім і шість. «Радикальна Партія» Олега Ляшка шість і чотири. Всеукраїнське об’єднання «Свобода» шість і три. Всеукраїнське об’єднання «Батьківщина» п’ять і шість. Це всі політичні сили які за нашими результатами здолали виборчий бар’єр у п’ять відсотків. А менше п’ятки відсотків набрали принаймні на час, на вісімнадцяту годину, "Громадянська позиція" три з половиною,  Комуністична партія України два і дев’ять. партія Сергія Тігіпка "Сильна Україна" два і шість. "Правий сектор" два чотири. Всеукраїнське аграрне об’єднання "Заступ" один і вісім. Решта менше одного відсотка. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот и все понятно. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Теперь понятно. Я напомню это были результаты национального экзит-пола, который проводился усилиями нескольких социологических фирм. В частности Киевского международного института Социологии, и центра Разумкова. У нас в студии находится один из представителей это президент Киевского международного института социологических исследований Валерий Евгеньевич Хмелько. Добрый вечер. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Добрый вечер. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ожидаемые результаты. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Да, насколько это ожидаемые результаты, если сравнивать ход кампании, который был. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Есть результаты ожидаемые, есть которые стали ожидаемыми в конце компании. А совсем неожиданных не много, но тоже есть. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Давайте вот с неожиданных. Самая большая неожиданность для Вас? 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Для меня самая большая неожиданность для того как складывалось ситуация с опросами, это то что пятипроцентный барьер не преодолела партия "Громадянська позиція " Анатолия Гриценко. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Да, по данным экзит-пола три с половиной процента.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Да, данные экзит-пола, и нашего института, и центра Разумкова мы же все время сопоставляли результаты, они отличаются на десятые доли процента. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Я вот замечу, я перед эфиром специально сравнил данные экзит-пола, в которые проводились в частности Вашим институтом, тогда Вы тоже выступали в консорциуме, с результатами ЦВК. Так вот я могу сказать, что погрешность между данными опросов на выходе и финальными данными, не более двух процентов. В связи с этим у меня вопрос. Может быть Гриценко, у которого сейчас три с половиной процента, все-таки зацепится за этот пятипроцентный барьер, и мы имеем сейчас дело с социологической погрешностью в полтора процента. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Может быть, и кроме того еще может быть изменения которые внесет последний этап вопроса с восемнадцати до двадцати часов. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А с чем связаны, могут быть такие изменения? 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Они могут быть связаны с категорией избирателей, которые приходят в то или иное время. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Так бывает, все-таки.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Хотя конечно полтора процента, за счет категории избирателей в ряд ли можно получить. Но может сократиться этот разрыв, который потом при опубликовании результатов может показать, что эта партия проходит. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: А давайте немного о технологии. Вот эти данные они были зафиксированы по данным, извините за тавтологию на какой час? 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Восемнадцать часов. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: То есть это восемнадцать часов. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Да, и это данные по опросу обеими нашими компаниями шестнадцати тысяч шестьсот сорока трех респондентов. И по нашим замерам того с каким темпом, а мы опрашиваем каждого пятидесятого выходящего, на четырехсот избирательных участках. С каким замером они набирают, то предполагается что по крайней мере еще несколько тысяч мы опросим, а у нас получается что каждая тысяча респондентов, это примерно каждый миллион избирателей. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Я напоминаю у нас в студии президент Киевского международного института социологических исследований Валерий Евгеньевич Хмелько, это тот самый институт один из участников национального экзит-пола. Давайте так, у меня еще один вопрос, который мне тоже кажется неожиданный результат, это достаточно низкий показатель у «Радикальной Партии» Ляшко шесть и четыре. Учитывая ту компанию агрессивную компанию, которую проводила эта партия, все шестьдесят дней шесть и четыре процента. О чем говорят эти цифры. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: С моей точки зрения говорят о том что за это время, партиям, которые выступают с более серьезных, скажем так позиций, для деликатности. Сумели убедить избирателя, значительную часть избирателей. Потому что процентов двенадцать-тринадцать которые обещали отдать партии Ляшка, готовых участвовать в выборах, сократились в двое. Поэтому я думаю, что здесь хорошо, но еще будут избиратели. Ляшко правда говорил, что он надеется на то, что село подтянется, может быть. Но в это время после восемнадцати часов, у нас нет таких данных, что бы на прошлых выборах когда-нибудь село подтягивалось после восемнадцати. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну да, они раньше голосуют. Они по солнышку. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Да. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А города крупные они ближе к вечеру, да? То есть люди сделали свои дела. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Есть же люди, которые работают и в воскресенье. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Валерий Евгеньевич, а вот скажите, пожалуйста, до какого момента держался вот этот рейтинг Ляшка, тринадцать, пятнадцать процентов? Вы увидели, что у него будут падать цифры. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Ну, они просто падали у нас. Были разные заказы, разных как говорится политических сил, а они не совпадали по времени, и публиковать из них, мало кто хотел. Поэтому они остались не опубликованными. Но тенденция уменьшения, она просматривалась. Точно так же как и просматривалась, правда в значительно большей степени, за последнюю особенно неделю тенденция роста «Самопомощи». Ведь количество избирателей, которые решили голосовать, она пока по всем данным не изменилась. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А вот можете сказать, что влияло на выборы избирателей, когда они голосовали за ту же самую «Самопомощь». 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Я напомню «Самопомощь» по результатам опроса тринадцать и два. Это нереально высокий показатель, для партии которую никто. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Это по экзит-полу, это уже не просто опрос, это на выходе. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Это нереально высокий показатель для партии, которую никто не знает. Которая является по большому счету региональным проектом, я имею ввиду, она не была всеукраинской до этих выборов. И они становятся третьими, напомню, на прошлых выборах двенадцатого года третье место тоже оказалось вот таким вот несколько призовым и неожиданным. Тогда занял третье место «Удар», он набрал тринадцать девяносто шесть.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Но он ожидался. Даже ожидался больше тогда «Удар» чем он получил, он как раз потерял последнее время перед выборами. А что касается «Самопомощи», Вы знаете, информация была довольно все-таки заметной, по тем событиям, которые происходили на Верховном Совете. И тем как представители этой партии их комментировали. Конструктивно, очень понимаете, убедительно с точки зрения того, что, то, что они предлагают это действительно, то, что не принимает Верховная Рада или принимает искаженно, это было все было достаточно понятно объясняемо. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Давайте поговорим вот еще о каких людях, бывшая партия власти Партия регионов не принимала участия в этих выборах. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Но избиратели то, у нее были. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Фактически принимала. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Да, но они разделились, и пошли двумя колонами это «Сильная Украина» и «Опозиційний блок», на двоих они набрали, давайте посмотрим, «Опозиційний блок» семь и шесть и «Сильная Украина» два и шесть. Итак, у нас десять и два, что произошло? Во-первых, мне не понятно, почему стали меньше верить Тигипко, а больше Бойко. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Каким-то образом, ну тут скорее не Тигипко и Бойко, а оппозиционный блок там целый ряд участников. Бойко не ассоциируется целиком. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Ну, кстати, как и первый номер блока Петра Порошенко Кличко. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Конечно, ну название Блока Петра Порошенко, как бы говорит сам за себя, и ну и все-таки там второе и третье лица тоже себя очень хорошо зарекомендовали. Но это другой вопрос, Вы же поинтересовались. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Да, именно бывшей властью. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Бывшей властью, поскольку бывшая власть явно не большинства ее избирателей надежд не оправдала, не сумела быть такой сильной, какой обещала. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну, вот они, собственно говоря, так и получили. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Да, я думаю поэтому они и утратили. Причем сначала «Сильная Украина» опережала «Оппозиционный блок», каким образом они подсуетились трудно сказать, но больше всего конечно на востоке, потому, что там у них двадцать девять процентов. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: У нас осталось, сорок секунд мы уйдем на новости. Последнее двадцать три процента Блок Петра Порошенко, пятьдесят два, если не ошибаюсь на Президентских выборах у самого Петра Порошенко, это свидетельствует о чем? Падение доверия? 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Нет, я думаю, нельзя отождествлять партию и лидера. Поэтому за лидера, особенно когда выбирают одного, который должен всех представлять без второго тура, то концентрация получается гораздо выше. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Ну что уходим? 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Еще есть у нас буквально тридцать секунд. А что случилось с коммунистами, все-таки они были в предыдущей Раде. А сейчас два и девять, это что естественная тенденция, та которая должна быть у этой партии? Два и девять.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Да, нужно посмотреть по регионам как это выглядит, ну на западе они всегда имели несколько процентов, сейчас только шестьдесят их осталось. На востоке они все-таки имеют семь процентов или шесть. Это проходные там величины. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы продолжим нашу беседу после новостей. Оставайтесь с нами. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну что же продолжаем. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Да, это «Ночь выборов» Радио Вести в студии Валерий Калныш, Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ. И сейчас у нас гость президент Киевского международного института социологических исследований Валерий Евгеньевич Хмелько. Мы обсуждаем данные экзит-пола, и вот сейчас мы начнем связываться с нашими корреспондентами, которые работают прямо в штабах. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы с тобой сразу так с номера один. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Итак, Блок Петра Порошенко закреплен сегодня за Ольгой Куришко. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Оля, добрый вечер. 

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Здравствуйте. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Добрый вечер. Ну что Оль, как в штабе восприняли данные Национального экзит-пола, и других экзит-полов. 

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Я могу сказать, что это реакция, она делится на две части, официальная, и не официальная. Официальная вот сейчас Луценко, и Виталий Кличко прокомментировали первые результаты, они совершенно справедливо сказали, что Блок Петра Порошенко победитель парламентских выборов, пропорциональной части, что большинство граждан отдали больше всего голосов девяносто процентов фактически голосов за демократические политические силы. Но я напомню, что выборы не состоялись в двадцати семи округах, то есть у нас будет четыреста двадцать три в парламенте. И то есть сейчас, как сказал Юрий Луценко, начнется формирование коалиции. Не официально соратники Петра Порошенко, говорят, что они не ожидали такого высокого результата «Народного Фронта» и такого высокого результата «Оппозиционного блока». Поэтому если говорить о будущей коалиции, я поговорила с несколькими, людьми которые знают и будут принимать участие в этих переговорах. Скорее всего, следующая парламентская коалиция будет практически такая же как и сейчас это Блок Петра Порошенко, «Народный Фронт», «Свобода» и ожидается что к ней присоединится партия «Самопомич» которая тоже очень много процентов набрала. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Оля, у меня в этой связи тогда вопрос. Одним из таких, такой рапидной точкой этой избирательной кампании был пост Премьер-министра. «Народный Фронт» шел с лозунгом, украинцы выбирают главу правительства. Обсуждалось ли кулуарно понятно кандидатура будущего главы правительства. Есть ли шансы, если уж совсем конкретизировать у Арсения Яценюка сохранить пост главы правительства. 

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да, не официально представители соратники Петра Порошенко, и представители Блока Петра Порошенка. Говорят, что в связи с таким высоким процентом у Арсения Яценюка очень большие шансы сохранить должность главы правительства. А Юрий Луценко говорил, что это все неважно главное идеологии и кандидатуры премьеров и министров, и это не главное. Но мы то, понимаем, что сейчас переговоры они концентрируются как раз на этом. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое, это была Ольга Куришко, она работает в штабе Петра Порошенко. И я процитирую, вот то о чем говорила Оля, я процитирую лидера партии «Удар» Владимира Кличко: «Впервые в украинском парламенте будет большинство демократических сил. Впервые антиукраинские силы КПУ не будут присутствовать в парламенте, представители, вернее осколки Партии регионов, будут представлять меньшинство в Верховной Раде». Это были слова первого номера избирательного списка блока Петра Порошенка Виталия Кличко. Валерий Евгеньевич, пост премьер-министра, а хотя нет подождите. Мы во время паузы начали говорить о том, что нет больше раскола по региональному делению голосов.

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Ну, совсем сказать, что их нет, этого раздела. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Раздела, да, так точнее. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: То, к сожалению, еще нельзя, но значительный сдвиг в этом направлении безусловно произошел, это показывают такие важные измерители целостности страны как сбалансированность географических приоритетов, географически разных регионов.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: То есть я правильно понимаю, что голоса по партиям распределились где-то в равной пропорции по всем регионам. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Нет не по всем партиям, но дело в том, что прошлые выборы, начиная с две тысячи четвертого года, и в четвертом, и шестом, и седьмом и десятом и двенадцатом, и президентские и парламентские. Украина делилась на две части, которые отличались тем, что одна избирала президентом одного человека, другая другого. Это было и в четвертом и в десятом. Кроме того делилось на две части когда речь шла о том, что с одной стороны побеждает, имеет преимущество больше пятидесяти процентов оранжевые, а с другой стороны бело синие, и вместе с красными. Ну, красные там входили в коалицию. И вот впервые самая крупная партия Блок Порошенко, я хочу назвать эти цифры, они пока еще никем не назывались, результаты экзит-пола. В Западном регионе двадцать три процента, я десятые не называю они не существенные, в центре двадцать семь, на юге двадцать один, и только на востоке пятнадцать, но пятнадцать по сравнению с двадцатью двумя, это различие всего в полтора раза. Прошлый раз это было в разы три пять раз выше была поддержка на одном полюсе чем на другом. Так вот две партии Блок Петра Порошенка имеет практически равное по политическому весу влияние в четырех регионах это Блок Порошенка и «Самопомич», посмотрите у них западный пятнадцать, восточный четырнадцать, южный одиннадцать и девять восток. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: А у Вас есть объяснение этим цифрам, почему так? 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Я думаю, что здесь существенную роль сыграла та позиция, которую занимал и сам Порошенко по отношению к тем знаете красным тряпочкам, которым размахивали всегда что бы быка разъярить. А разъярить идентичность этническую, задевались именно национальные чувства на уровне не гражданском, а этническом. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Валерий Евгеньевич, скажите, пожалуйста, нет ли ощущения что некоторые участники вот этой предвыборной гонки, что называется, перехитрили сами себя. Слишком много партий не очень понятных, в итоге они не получили голоса, и в итоге мы видим какую-то принципиальную картину, здесь же нет оранжевых, нет бело синих, нет красных, есть что-то другое. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Да, но дело в том, что кроме различия на оранжевые и бело синие, последние пять лет, вот до выборов, другое противостояние стало ведущим. Это половина Украины высказывалась за то что бы присоединиться к Евро Союзу, а другая половина пятьдесят два процента одна и сорок восемь процентов другая по численности населения, за то что бы присоединиться к Таможенному Союзу. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Давайте так, продолжим общение со штабами. Юрий Петрушевский сейчас он в «Народном Фронте».

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Юра, приветствуем тебя. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Добрый вечер коллеги. Я нахожусь в избирательном штабе «Народного Фронта» просто сейчас выступает Александр Турчинов.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, вот мы его видим сейчас. Да. 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Ну, давайте я скажу немножко, что сегодня в избирательном штабе «Народного Фронта» говорят, что, не смотря на то, что зафиксированы отдельные случаи подкупа избирателей, в целом сегодняшние парламентские выборы проходят прозрачно и демократично. Давайте с плохого, по словам помощника министра Внутренних дел и по совместительству кандидата в нардепы от «Народного Фронта» Антона Геращенко. За последние трое суток зафиксировано около тысячи, случаев нарушения законодательства в отношении выборов. Переживали за то, что за сутки до выборов некоторых участков менялись секретари и члены избиркомов, но в целом настроение в штабе довольно позитивное. Еще до оглашения официальных данных экзит-полов, тут в коридорах штаба «Народного Фронта» называли первые цифры, звучало почти двадцать два процента. На камеру в моем случае микрофон, никто не взялся прогнозировать итог выборов до экзит-полов, ну вот и собственно Турчинов начал свою речь, потому что точных данных пока нет, джем конца выборов, но сегодняшними выборами он доволен. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Юра, давай мы сейчас послушаем чуть-чуть Александра Турчинова, ты у нас не отключайся, пожалуйста, оставайся на связи. 

Александр ТУРЧИНОВ, политик: «Будемо сподіватись, що не буде традиційних для парламентських виборів, які проводились ще за часи режиму Янукович, коли відбувались блокування підрахунку, коли затягувався підрахунок, коли переписувались протоколи. Дуже сподіваюсь, що та сама боротьба зі спробою впливати на волевиявлення наших громадян. Впливати на результати виборів незаконними засобами буде дуже жорстко присікатися органами правопорядку зокрема МВС яке сьогодні вже під час спроби фальшувати вибори достатньо ефективно працювало. Я сподіваюсь, що підрахунок голосів буде проведений достатньо швидко, і ми вже завтра з вами зможемо протягом скажемо дня, отримати від ЦВК достатньо чіткі цифри які би давали оцінку результатів вибору». 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Ну, тут Александр Валентинович он как всегда слишком оптимист. Я напомню, что согласно украинскому законодательству на подведение итогов выборов у ЦВК есть пятнадцать дней, по опыту они никогда не спешат, потому что. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Не надо торопиться. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Не надо спешить. Потому что это большая история, когда надо привезти мокрые протоколы, так называемые, в ЦВК, это тем более с Востока, мы о Востоке будем еще говорить, как прошли выборы. Давайте так, президент Киевского международного института социологических исследований Валерий Евгеньевич Хмелько у нас в гостях. Мы обсуждаем данные экзит-пола. Валерий Евгеньевич, что еще Вас удивило? 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: То что я говорил перед этим, меня скорее не удивило, а порадовало, потому что трудно не переживать, когда из года в год складывались такие дихотомии, деления на два. Без промежуточных оттенков, а судя по тому, как сложились сейчас, то сторонники присоединения к Таможенному Союзу, они отдали голосов то «Оппозиционному Блоку» семь и шесть, и коммунистам два и девять. Ну вот десять с небольшим, может быть там есть еще какие-то совсем к десятым долям, я не знаю всех. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это вообще похоже на правду, вот такие цифры, с точки зрения настроения общества. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: С точки зрения опросов, как менялись настроения, если говорить не о настроениях вообще. А о конкретных, геополитических мы говорим сейчас то это вполне отражает ситуацию. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: К геополитическим настроениям вернемся после новостей. Юра Петрушевкий ты у нас на связи еще? 

Юрий ПЕТРУШЕВСКИЙ, корреспондент: Да. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Замечательно, вот смотри новости проходят, давай так, мы вернемся к тебе, ты расскажешь нам о настроении, которое сейчас в штабе «Народного фронта» 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Или нет, давай так, мы Юру отпустим, и будет у нас Сергей Высоцкий, он планируется, он баллотировался от народного фронта. И в студии появится Владимир Николаевич Грановский, политический консультант. Сейчас новости. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Валерий Калныш, Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ здесь мы ведем «Ночь выборов», один из тех случаев когда очень сложно разорваться и, тем не менее, приходится, у нас сейчас уже пришли новые гости, помимо Валерия Евгеньевича Хмелько у нас находятся Владимир Грановский, а на связи прямо сейчас с нами находится уже Сергей Высоцкий. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Я попрошу Сергей Витальевич Высоцкий, наверное, уже народный депутат. Сереж, здравствуй. 

Сергей ВЫСОЦКИЙ: Да здравствуй Валера. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну, давай так, тебя поздравлять уже с избранием, нет? Ты сорок четвертый номер в списке те двадцать один и три десятых процента, которые установили данные экзит-пола, позволяют тебе проходить в Раду? 

Сергей ВЫСОЦКИЙ: Да, они позволяют мне проходить в Раду, но поздравлять все-таки рано, но давай дождемся итоговых результатов голосования по данным ЦИКА. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо, давай дождемся. 

Сергей ВЫСОЦКИЙ: Походу не подтянулись округа, там могут быть разные сюрпризы еще. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Как ты оцениваешь вообще ход компании, и насколько было ожидаемый результат для «Народного Фронта»? 

Сергей ВЫСОЦКИЙ: Ну, честно говоря, результат, если он будет таким, он превзойдет наши ожидания, потому что те цифры, на которые наш штаб выходил по состоянию этой недели это пятнадцать тире семнадцать процентов. Мы оцениваем, наши аналитики, и я сам, в общем-то, оцениваю таким образом что в принципе если результаты будут такими и мы предельно поровну поделим рейтинги с Петром Порошенко и с его партией, двадцать три на двадцать два. Двадцать два на двадцать один, то в сумме это и будет результат доверия власти, который украинцы высказывали в последних опросах. Власти в Украине доверяют около сорока пяти процентов граждан. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот давай так, мы вступаем на скользкую дорожку формирования парламентской коалиции, у вас в штабе обсуждался ли вариант, при каких Арсений Яценюк не может быть Премьер-министром в новом правительстве. Или же вот этот результат, когда пятьдесят на пятьдесят голоса распределились, он гарантированно дает Яценюку возможность стать новым Премьер-министром. 

Сергей ВЫСОЦКИЙ: Вопрос Премьера это вопрос переговоров, я понимаю что такие переговоры, в общем-то, предварительно шли с разными штабами. Но нужно точно понимать, что конечный вариант до достижения результата никто не обсуждал. Мы полагаем, и в общем-то на этом была построена вся избирательная компания народного фронта, что если люди хотят видеть Арсения Петровича Яценюка Премьером, то они должны проголосовать за нашу партию, поскольку эта партия будет входить в коалицию и добиваться переизбрания Арсения Яценюка на новый срок, если можно так выразиться, Премьерствования. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Последний вопрос и не буду тебя задерживать. Скажи, пожалуйста, конфигурация парламентской коалиции помимо Блока Петра Порошенко, вашего «Народного Фронта». Кто еще может присоединиться, допустите ли вы, или согласитесь ли вы с присоединением Оппозиционного Блока? 

Сергей ВЫСОЦКИЙ: Оппозиционного Блока? Не пустим, ни в коем случае конечно. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы их будете отгонять вилами Ляшко. 

Сергей ВЫСОЦКИЙ: Валер ну есть «Самопомич»

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это правда тринадцать и две десятых процента. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: И этого достаточно, да? Я имею ввиду идеологически. 

Сергей ВЫСОЦКИЙ: Идеологически это демократическая про европейская коалиция. Я не понимаю как в нее могут входить Кремлевские силы. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Нет, нет, я не про Кремлевские силы, я спросил немножечко по другому, я спросил вам достаточно коалиции с этими двумя силами, больше вы ни с кем объединяться не собираетесь? 

Сергей ВЫСОЦКИЙ: Ну я не могу говорить, о том собираемся или нет. Я не Арсений Яценюк, и не вхожу в политику партии. Но насколько я понимаю философию «Народного Фронта» не предполагается ни коалиция с ультра популистами, ни коалиция с засланцами, извините пожалуйста. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: С нами на связи был Сергей Высоцкий, спасибо. Сорок четвертый номер избирательного списка «Народного Фронта»

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: И судя по всему, видимо депутат. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Итак, мы продолжаем разговор, президент Киевского международного института социологических исследований Валерий Евгеньевич Хмелько и Владимир Николаевич Грановский, политический консультант. Владимир Николаевич, давайте вопрос, к Вам адресуем. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Добрый вечер. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А вот скажите мне такое, знаете вот та история, которая в российских СМИ, я тут извините, не к ночи будет сказано, о них вспомнил. Когда они пугали приходом националистов, полную радикализацию, я не имею в виду Радикальную партию Ляшко. По итогам мы видим, что «Правый сектор» набирает, по два и четыре, и «Свобода» шесть и три. Как теперь российские СМИ будут рассказывать о Украине? 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Спасибо что спрашиваете о российских СМИ я в принципе не эксперт по российским СМИ.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы как политический консультант можете.

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: В целом упор на радикализм ставился, это же пропаганда как бы, это же не был анализ, прощу прощения. Если мы возьмем моих коллег аналитиков, то я такого не слышал, если Вы берете какие-то пропагандистские тезисы, то понятно, что пропаганда всегда выбирает худшее или последнее и делает его первым. Естественно, что мы видели, мы были свидетелями целого ряда радикальных таких резких событий в стране, и шествий, и файтингов и так далее. И, конечно же, если мы берем, это другая профессия Вы должны понять как бы политический консультант этим не занимается. Брали худшее и ставили это на сцену. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Тогда я Вас вот о чем спрошу, если посмотреть по тем данным, которые у нас сейчас на руках, какой образ украинской власти вырисовывается? 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Я бы согласился, с тем, что я, честно говоря, удивлен, не знаю как бы уважаемый мною метр господин Хмелько, я слушал Вас, что успел. Это конечно очень неожиданный результат, относительно в частности «Народного Фронта» я сколько, сколько привык доверять соц. опросам. Ну, буквально привык, потому что они не давали сбой, и это неожиданно. Но если мы исходим из того что это правда из того что мы видим сегодня, то на лицо очень простой факт то есть действующая власть в лице Президента и Премьера получает большинство, все. Нечего здесь обсуждать. Второй вопрос, который будет сейчас не очень популярен сейчас, вот это различение, и про европейское, и не про европейское, я считаю, что это пока самая большая ловушка и обман для избирателя. Поскольку для меня это проевропейская это значит европейская система власти. На сегодняшний день, наша система власти является анти европейской, в буквальном смысле слова. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Почему? 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Валер, ну что ты такое спрашиваешь. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Нет, почему, я буквально скажу, на сегодняшний день, правительство, украинское которое называется Кабинет министров работает по абсолютно, стопроцентной украинской системе. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Вот я поэтому и сказал, что ты спрашиваешь. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Денег собирается на местах и передается в цент, а после этого два три пять человек в центре сидит и распределяет эти деньги. Это Советский Союз. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Если вспомнить избирательные программы с которыми шли в том числе Блок Петра Порошенко практически у всех был пункт де централизации. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Пункт то был, да он уже двадцать лет этот пункт. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: То есть Вы не верите, или не допускаете возможности, что став теперь уже новым парламентским большинством вот этот пункт о децентрализации будет реализован, или так и будет Советская система продолжаться. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Ну я вообще считаю в это глупо верить, установка на верю не верю глупая. Есть очень простая система, все Восточно-европейские страны которые сегодня являются членами Евро союза первое с чего начали, с политических реформ. Сначала они изменили политическую систему, а потом только занялись экономическими реформами. На протяжении уже двадцати трех, или двух извините, если я перепутал года, Украина занимается, экономическими реформами борясь всеми силами и сохраняя старую систему. Я бы привел образ такой как саркофаг, вот у нас система сердцевина Советская, а поверх у нас саркофаг, мы выбираем кто будет управлять Советской системой, то есть у нас система избирательная уже демократическая а система управления Советская. Итого мы меняем людей, проводим люстрацию, и в результате что мы делаем, мы выбираем новых честных людей которые бы снова были погружены в Советский союз, под названием правительство. Потому что зло у нас не в Верховном Совете, он у нас просто оболочка. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Дополнительный орган. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Правительство работает по советской системе, представьте себе, Президент назначает главу администрации экс района некоего, Васильковского, а деньги ему дает правительство. Вот кому подчиняться главе администрации, кому? Понимаете, в какой ситуации мы находимся? 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Смотрите двадцать три у Порошенко, и двадцать один у Яценюка, голосовали за личности? С Вашей точки зрения, или за программы? 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Я думаю что люди, никаких программ не было ни у Порошенко ни у Яценюка. Голосовали за собственные ожидания собственно как всегда люди и голосуют, это я уже говорю из пространства своей профессии. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо, тогда пойдемте дальше. Голосовали за собственные ожидания, но означает ли это, что Президент должен помнить, что есть там некая достаточно большая группа людей, которая вот здесь они уже голосуют не за него, а за Премьера. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: А это если буквально я Вам скажу как бы по аналогии, ведь эта конституция, которая была придумана в две тысячи четвертом году, и была предметом компромисса. Ведь она же обнулила Ющенко и Ющенко, если Вы помните, все время метался между Януковичем и Тимошенко, у него был правильный выбор это Ехонуров, так называемый технический ход, у Порошенко, не потому что у Порошенко, а потому что при этой конституции, он будет в той же ситуации. Любой Премьер Министр, а особенно Яценюк является де факто объективно его конкурентом, не потому что Яценюк его конкурент, а потому что должность Премьер Министра является конкурентной в отношении Президента. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Ну, все-таки не за Премьера же голосовали, голосовали за Яценюка конкретно. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Нет, голосовали за Яценюка, но став Премьер Министром, вопрос заключается в том, что при этой Конституции, которая я считаю убийственная для страны, для любой страны, кстати, не только для Украины, ни одна страна эту конституцию не выдержит. Возникает ситуация конкуренции внутри исполнительной ветви власти, это самая страшная вещь, между одним генеральным менеджером, и вторым. Один отвечает за кадры, Президент отвечает за кадры, второй отвечает за финансирование деятельности этих кадров. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Чем Вам не децентрализация? 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Это не децентрализация. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Хорошо, давайте продолжим беседу, после короткого выпуска новостей. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: «Ночь выборов» продолжается у нас гости в студии Владимир Грановский и Валерий Евгеньевич Хмелько. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Валерий Евгеньевич, вот как раз я хочу вопрос к Вам адресовать, я знаю, что Вы уже через тринадцать минут дальше пойдете. Как раз о соотношении личности и идеологемы, давайте поговорим о тех, кто не прошел, ведь благородная история на самом деле. Партия «Заступ» один и восемь это сельское хозяйство, "Солідарність жінок України" ноль и шесть, «Зеленая планета» Партия зеленых Украины, на двоих взяли ноль пять. Что у нас тут «Сила и честь» ноль и один, это как были военные в основном, Конгресс украинских националистов ноль и одни, Блок левых сил, опять же ноль и один. Это о чем говорит? Это говорит о том что они не вели на достойном уровне свою избирательную компанию? Или просто эти идеи не являются главными сейчас в сознании украинцев. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Вы знаете, судя по тому как реагирует большинство избирателей, для того что бы это было не десятые доли процента, а уже хотя бы проценты, то им нужно или иметь очень убедительные идеи, типа вот идеи места назначения губернаторов, пообещал Порошенко вести выборность и дать им больше власти. Ну например таких идей от этих сил, мне слышать не приходилось если у них и есть такие идеи, то о них не знает массовый избиратель, значит у них нет средств донесения своих идей, или нет ярких ораторов. Во всяком случае, это задача политологическая, социологи ведь не занимаются изучением отдельных партий и отдельных избирателей. Я могу только сказать, что избиратель у нас ориентируется пока что в значительной степени на лицо, и на основные такие я бы сказал идеологемы, которые показывают очень убедительно, вот если изменить это, то можно такой-то недостаток преодолеть. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Очень интересно. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Вот Советская система распространения средств и то, что пообещал Порошенко, так он вроде бы обещал в значительной степени ее, но только для этого ему нужны соответствующие законы, а законы ему может дать только Верховная Рада. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Давайте скажем жестче, ну нет никаких партий это все проекты. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Да, есть организация. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Нет никаких партий, смысл на них ориентироваться. Если их не существует, Петр Порошенко становится Президентом, не имея партии. И создает ее на ходу, если Вы скажете кому-то что партию можно создать за два месяца. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Нет. Партии у него тоже нет. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Нет ни у кого партии, это люди, активные, которые по тем или иным причинам хотят оставаться в политике. По финансовым, или иным другим. Переходят из партии в партию. И они сейчас переходят из партии в партию. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Согласен. Да, но есть такой человек, который привлек молодежь, которая ни в каких партиях не была и не числилась, собралась «Самопомич».

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Но это же эффект, ну поймите же, эффект. «Самопомич» это мягкий протест. То есть люди, которые готовы голосовать, но не готовы голосовать за старых. Но новые и старые это всего лишь понимаете, как бы рекламные приемы. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Позвольте, извините, ведь молодые люди, которые собрались в «Самопомочи» они же не просто чего-то пропагандировали, они работали над тем что бы выработать проекты законов, это элементарно, то что требуется от граждан активных. Что бы можно было говорить вообще хотя бы о начале каких-то зачатках гражданского общества, необходимы такие организации. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Я бы после стольких лет независимости о начале уже не говорил. Выросло поколение взрослых людей, которые уже имеют опыт, и должны, например, понимать, что без демократии на местах, не в парламенте, а на местах. Ни о каком гражданском обществе не может быть и речи, потому что гражданское общество это когда я решаю вопросы в своем микрорайоне, а не в парламенте. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Ну для того что бы Вы могли решать свои вопросы в своем микрорайоне нужно что бы законы давали на это основание, а законы можно изменить только через парламент. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Я не хочу с Вами спорить, я хочу обратить внимание на то, как выбирали мэра Киева. Вот Кличко мэр Киева, ну знает ли например избиратель что мэр Киева ни Кличко, ни на что не влияет, вообще ни на что, до тех пор пока его Президент не назначит главой администрации Киевской. А если он не захочет его назначить, то мэр Кличко превращается просто в снежную королеву. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: То о чем Вы говорите, что конструкция не работает. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Ну, конечно же, это же уже просто бред, у нас нет совета в Киеве, то есть районных советов, то есть человек ни на что не влияет. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Вот Владимир Николаевич давайте прямо в прямом эфире, я Вас попрошу, мы на следующей неделе как раз будем разбирать, что нужно делать новой Раде в первую очередь. Вы придете к нам? 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Да я приду. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Все замечательно, договорились. Наши продюсеры уже услышали. У меня вот какой вопрос есть, фактически к вам обоим, и к социологу и к политологу. Обычно общество достаточно центрично оно не склонно совершать какие-то резкие движения, оно не склонно совершать какие-то резкие движения большей своей частью. Что показали эти выборы, они подтверждают эту идею или нет? 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: По-моему подтверждают, потому что такие радикальные, но было некоторое ощущение, что стало модно радикальность, но это тоже не массовое увлечение, я имею ввиду вилы и прочее, а так… 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Правда тут, что считают радикализмом наверное. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Ну да, радикализм может быть и в поведении демонстрационном, а может быть и в таких движениях какие были «Свободе» присущи не раз за прошлый период. Поэтому я склонен считать ,что действительно преобладает центристское настроение в обществе. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Собственно результаты это и показали. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: А насчет партии это политологам виднее. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Слушайте, а вот если бы предположим Порошенко и Яценюк, пошли вместе, не рассорились они за квоту. Как это было накануне формирования списков, вообще не появилась партия «Народный фронт». Мы могли бы получить? Опять же я понимаю, что это достаточно спекулятивная история. Мы могли бы получить партию, которая смогла сама сформировать парламентское большинство? 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Могли бы получить, но вот я хочу обратить внимание на один вопрос, буду все время говорить об этом. Проблема заключается в том, что идет буквально борьба за власть, вот в этом проблема. И Яценюк с технологической точки зрения сделал правильный шаг, он отмежевался, что бы претендовать на право влиять на решение Порошенко. Если бы он стал за ним, он бы стал просто частью его, и Порошенко бы принимал решения, и понимаете то о чем, вот если бы я был эмоционален, я бы кричал об этом, говорил, обратите внимание, система политическая, которая присутствует в стране, она провоцирует политические конфликты, она провоцирует, то что люди голосуют не за программы не за партии, а за личности. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Давайте вспомним, Виктор Ющенко, с Премьер Министром Юлией Тимошенко, а в принципе история повторяется, продержался девять месяцев. В сентябре две тысячи пятого года Тимошенко со скандалом была отправлена в отставку, Порошенко со скандалом ушел с поста секретаря совбеза, и тут появляется как черт из табакерки Виктор Янукович на посту Премьер министра. Как долго в новой конфигурации, у на совсем чуть-чуть времени, Президент Порошенко, Премьер Яценюк, они просуществуют? 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Дело в том, что от избирателей это не зависит, пока не будет новых выборов.

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Это не зависит от избирателей, это зависит от наличия денег в казне, а в казне денег нет, и не будет. 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: И Евро Союз не поможет. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Нет, и не будет, поэтому конфликт будет очень простой, он будет носить, извините меня, финансовый характер. Потому что нужно будет каждый день принимать ежедневно решения финансового, и экономического характера. По этой конституции их имеет право принимать правительство, а должен принимать, президент, лидер страны. В любой Европейской стране, парламент формирует большинство, и передает эти полномочия Премьер министру, канцлеру, как там он называется. В нашей ситуации это абсурд, люди выбрали Президента Украины, который отвечает за все и тут же избрали парламент, который будет формировать большинство, из другой политической. Это неизбежно вызовет конфликт, а зима без денег, без газа, с упавшей экономикой неизбежно вызовет конфликт между ними. Даже если они сегодня напишут брачный контракт друг перед другом. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Можно ли считать, что таким образом заложена такая мина медленного действия. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Почему же, быстрого действия. Им нужно срочно садиться за стол, брать европейских экспертов, и срочно менять конституцию, приводя ее в нормы с Европейскими правилами. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Владимир Николаевич, сколько времени есть? 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политтехнолог: Да, пожалуйста есть пол года, зима, все знают и без них что зима будет тяжелая, не нужно ничего обещать, пол года потратьте на политические реформы. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Валерий Евгеньевич поддерживаете полгода, похоже на правду? 

Валерий ХМЕЛЬКО, гость: Похоже. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо, у нас минута до новостей, Тимур Филоненко, с ним на связи. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Уже не на связи. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо, тогда мы в начале следующего часа. Я напомню Радио Вести «Ночь выборов» у нас в гостях был президент Киевского международного института социологических исследований Валерий Евгеньевич Хмелько. В следующем часе он нас покинет, а с нами останется Владимир Николаевич Грановский политический консультант. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Будем продолжать, будем обсуждать все результаты будем дальше обсуждать все что у нас получается по цифрам, все что получается по коалициям. Будем связываться с корреспондентами которые сейчас находятся, Валер, давай напомни. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: У нас Тимур Филоненко будет из «Самопомощи», Мария Штогрин из объединенной «Оппозиции», Дмитрий Сливный у Ляшко, и Юлия Мангер у Юлии Тимошенко. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Все, скоро новости у нас.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ ведущий: Ночь выборов на Радио Вести продолжается, и Валерий Калныш и Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ здесь с вами в студии. У нас будет включение?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, мы ждем сейчас включение. Сейчас продюсерам скажу. Давайте тогда наберем Тимура Филоненко, он в штабе «Самопомич». А у меня еще пару новостей. Знаете, вот кто смотрел датский сериал Борген, Правительство, мне это вот очень напоминает датскую ситуацию, когда уже после закрытия избирательных участков становится понятно, как распределятся политические силы, кто будет во главе правительства. Вот к нам присоединяется Сакен Аймурзаев.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ ведущий: Коалиция начинает формироваться у нас. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Подождите, до коалиции еще дожить надо.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Тимур Филоненко сейчас с нами на связи, он в штабе Самопомич. Тимур, добрый вечер.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: Здравствуйте, коллеги. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну что, как ожидаемы, не ожидаемы были эти высокие результаты? Потому что партия фактически третья приходит по итогам выборов. 

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: Ну, скажем так, это был очень такой фурор произведен, как раз вот в восемь часов ровно, когда были оглашены первые экзит-полы, весь штаб буквально, а он маленький, и в него набилось очень много, буквально каждый канал присутствует, взорвался аплодисментами, все поприветствовали, когда выступали на пресс-конференции Анну Гопко, первый номер в списке, Семен Семенченко, Алексей Скрипник, Егор Соболев.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А кто хлопал, Тимур? Журналисты, что ли? Я не понимаю. 

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: И журналисты, некоторые журналисты, не все. Журналисты, и те люди, которые пришли в гости. Люди, которые помогают, друзья партии. На пресс-конференции прозвучали тезисы, это те, кто выступал, опять напомню, это Анна Гопко, Семен Семенченко, Алексей Скрипник и Егор Соболев. Четыре тезиса. Это первое – работа, второе – реформы, третье – ответственность, и четвертое – борьба. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Тимур, на секунду, Владимир Грановский с нами в студии. Он сейчас хочет задать тебе вопрос.

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: Второй пункт вы назвали реформы, а вот имели ли вы в виду реформы политические? За что ваша партия будет выступать…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нет, нет, нет, это наш корреспондент. Вы спросите, что они имели в виду.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: Реформы естественно политические. Они будут инициировать отмену депутатской неприкосновенности.

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: Это не то все, это для бедных реформа. А для богатых реформа. Например, будут ли они отказываться от системы, которая сегодня существует - централизация власти? И приходить к парламентской республике, как все европейские страны? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Тимур, ты записывай. Это очень редкий случай, когда Владимир Грановский говорит, какие вопросы задавать. Не всем везет так. Поэтому ты, пожалуйста, запиши и действительно задай эти вопросы. Они очень важные. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: Отмена неприкосновенности, это просто людям бросить еду. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я замечу, что в двадцать два часа мы ждем представителя у нас в студии. Это будет Семен Семенченко. Мы надеемся, на то, что Семен Семенченко окажется у нас в студии. И он сможет ответить на эти вопросы. Тимур, что происходит в штабе, что сейчас в штабе? 

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: Сейчас девять часов, ожидается приход Андрея Садового, лидера партии Об'єднання «Самопоміч», он должен выступить в девять часов вечера. А пока все тихо, люди обсуждают, общаются с представителями партий. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо. Это был Тимур Филоненко, он работает в штабе….

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Подожди, а можно еще маленький один вопрос. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А я уже сбросил. Извини. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте, я опоздал на этот час, потому что ждал, что случится в штабе Петра Порошенко, где собственно был. Там ничего не случилось. Там выступил Луценко и Кличко, вы наверное слышали, Оля Куришко наша там тоже. Меня поразило то, что они не смогли, ну как-то очень лозунгово отвечали на вопрос, и почему так мало. Ведь обещали, да, Владимир, были совершенно оптимистические прогнозы?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Но более тридцати…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Тридцать да? Почему так мало? 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: Почему так мало, это вопрос к тем, кто ими занимался. Во-первых, не мало, а много. Потому что они пошли не вместе, о чем перед этим говорили как раз. Поскольку на сегодняшний день Президент и Яценюк является одной командой, и они пошли раздельно. Это странно, но это непонятно для избирателя должно быть. Ну, так устроена логика политического процесса, в этом смысле у них много, извините. Двадцать на двадцать. То есть сорок пять – это много. Поэтому избиратель выбрал их, дальше люди голосовали личностно, эмоционально. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте сейчас прервемся, у нас на экранах в студии Юлия Тимошенко, а в штабе у нее Юлия Мангер сейчас работает. Юля, добрый… 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ ведущий: Ну вот, ты слышал, нет у нас Юли. Давайте еще разочек наберем. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну я скажу, что, отвечая на вопрос «будет ли Батьківщина» участвовать в формировании коалиции, Юлия Тимошенко ответила, тут я цитирую: «Наша команда будет там, где будут проводиться необходимые для Украины реформы». Лидер партии также уточнила, что надеется на то, что проевропейские политсилы сформируют правильную систему». Она добавила, что «в связи с прохождением ее партии в Парламент, освобождение Надежды Савченко». Я напомню, это первый номер списка «Батьківщина», летчица, которая сейчас находится в заключении в России. Так вот, «освобождение Надежды Савченко может произойти в ближайшее время. Я верю, что Надя Савченко, которая станет депутатом, в короткий срок получит статус, позволяющей её вместе с Парламентской Ассамблеей Совета Европы вызволить». Это сайт Апостроф цитирует Юлию Тимошенко. Вот, Юлия Тимошенко будет строить новую политическую систему. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: Ну, новую, просто не сказала, какую, правильно? Правильно, новую, необратимую. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А вот вы знаете, сколько мы уже почти час говорим. Вы очень пессимистично относитесь.

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: Я пессимистически, конечно, отношусь, потому что у меня большой опыт, я могу сказать, что на протяжении последних десяти лет все проевропейские партии дурачат-дурачат избирателя. То есть они берут эту бирку – «мы проевропейские», ничего подобного не делая, потому что проевропейская партия - это партия, которая должна совершать реформы по европейским лекалам. Этого не происходит. Каждый раз мы находим причину, почему мы не можем менять систему. Каждый раз вот даже сейчас мы проводим люстрацию, какие-то действия по поводу привода к власти командиров, никакого отношения к европейской политике это не имеет. мы должны были еще десять лет назад сделать то, что сделали все восточно-европейские страны, и даже такие маленькие как Кипр, провели политические реформы. Что это значит? Это значит, что политические партии формируют большинство и они отвечают за результаты деятельности правительства. У нас выдумали систему, которой нет ни в одной стране мира, может где-то в Латинской Америке, даже в Африке нету, парламентско-президентскую и президенстко-парламентскую. Это круглый квадрат, понимаете. Такого не существует нигде. Даже в Америке этого нет. Где самая сложная система. Потому что против президентской власти стоит штат, независимый штат. У нас, вдумайтесь, Президент назначает глав районных администраций. Представляете, что это значит? То есть маленькая администрация – президент, а деньги дает преьмер-министр, маленькой администрации. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте мы сейчас послушаем, Мария Штогрин. Сейчас с нами на связи, Мария работает в штабе Оппозиционного блока. Мария, добрый вечер. 

Мария ШТОГРИН, корреспондент: Добрый вечер. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ ведущий: Ну, так что там, новую систему готовы строить в Оппозиционном блоке?

Мария ШТОГРИН, корреспондент: На самом деле да, Юрий Бойко заявил, что они будут сотрудничать со всеми силами, которые будут проходить в Парламент, а это шесть парий как мы знаем по предварительным результатам. 


Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ ведущий: Маша, а Юрия Бойко не смущает то, что с ними не все партии готовы сотрудничать? 

Мария ШТОГРИН, корреспондент: Честно говоря, Юрий Бойко ответил только на два вопроса.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Маша, а второй вопрос, на какой он ответил? 

Мария ШТОГРИН, корреспондент: У него спросили, что они будут делать после того, как они придут в Парламент 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ ведущий: Хорошо, а первый был какой?

Мария ШТОГРИН, корреспондент: А первый о том, с кем они будут в оппозиции? 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ ведущий: А, все понятно. Тогда что они будут делать? 

Мария ШТОГРИН, корреспондент: Они сказали, что они будут восстанавливать Донбасс, и принимать целый социальный пакет, и проводить индексацию пенсий и зарплат. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ ведущий: А за отсутствие денег? Да, вот у нас сейчас политолог в студии находится. И вопрос обсуждается очень активно. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Маша, у меня уточнение маленькое. Как известно, Оппозиционный блок обошел, если смотреть по осколкам бывшей партии власти Сильную Украину в два и шесть. Этот вопрос как-то обсуждался? Возможно в кулуарах представителя оппозиционного блока выражали свое неудовольствие? 

Мария ШТОГРИН, корреспондент: Перед тем, как объявили результаты, появилась в зале Елена Бондаренко и Владимир Левченко. Они себя держали очень уверенно, несмотря на то, что журналисты между собой обсуждали, а вдруг вот сейчас они не пройдут? Вдруг пройдет Тигипко? 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Но цифры-то уже были предварительные?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Скажи, пожалуйста, а на каких правах там была Елена Бондаренко? 

Мария ШТОГРИН, корреспондент: Она просто пришла в гости. Ну и по поводу этих результатов, Татьяна Бахтеева еще полтора часа назад обмолвилась, что результаты для Оппозиционного блока будут удовлетворительные в любом случае. А потом Юрий Рябой подтвердил, то это реальный их результат десять процентов, что они точно будут представлены в Парламенте. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ ведущий: Но в принципе, вот скажи, пожалуйста. Говорили они там о каких-то нарушениях, как это бывает у партий, которые не получили?

Мария ШТОГРИН, корреспондент: Да, конечно. В-первых, у них были каждый раз включения с участков, и люди, которые там наблюдали от Оппозиционного блока, просто говорили, что были небольшие нарушения. И потом Юрий Бойко выступал и сказал, что это были самые важные выборы в истории Украины. И он сказал, что они были очень грязные по отношению к оппозиции. И они будут защищать каждый голос человека, который отдал за них голос, и будут вести альтернативный подсчет. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ ведущий: Спасибо большое, Мария Штогрин у нас на связи была из штаба Оппозиционного блока. И мы будем продолжать включать наших корреспондентов. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: Это высокий результат для Оппозиционного блока. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы можете, стати, Владимир Николаевич, объяснить… А не можете, у нас выпуск новостей. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ ведущий: У нас новости через минуту. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Добрый вечер. Это Радио Вести. В студии Сакен Аймурзаев. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Валерий Калныш. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ночь выборов. Гости приходят, уходят. И вот теперь к нам присоединяется Ханне Северинсен. Напомню, это бывший председатель Мониторингового Комитета Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Сейчас это наблюдатель от ОБСЕ. Добрый вечер. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы работаем с переводчиком. Для госпожи Северинсен переводят наши вопросы, и мы будем слышать синхронный перевод. Итак, Валерий, задай еще раз вопрос. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, я его не успел задать, Вопрос следующего характера. По вашему мнению, как была организована избирательная кампания и есть у вас сейчас как у наблюдателя серьезные претензии к ходу голосования? 


Ханне СЕВЕРИНСЕН, наблюдатель от ОБСЕ. Переводчик: Я думаю, що вибори були більш чесні, ну наприклад, порівнюючи з дві тисячі дванадцятим роком, це великий крок уперед, але жахливо те, що частина України, не змогла взяти участь у виборах. Я думаю, що порівнюючи і враховуючи ситуацію, те, що на сході країни відбувається війна і країна в економічній кризі, я думаю, що було дуже добре, що вибори були такими мирними, виборча компанія була мирною, було більше дебатів. Дуже важливо для демократичної картини те, що партії можуть брати участь у дебатах а не просто говорити лозунги. Тобто я думаю, що було значне покращення. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Знаете, у нас в отношении Юлии Тимошенко, насколько я знаю, вас связывает достаточно долгая история, сложилась некая такая странная ситуация. Первым номером Партия «Батьківщина» идет летчик, который находится у нас сейчас в заключении, в России. Как вы думаете, Россия отреагирует на то, что «Батьківщина» стала парламентской партией? И отпустит? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вообще, насколько это эффективный способ, спасение политзаключенного? Вот такое его внесение в активную политику.

Ханне СЕВЕРИНСЕН, наблюдатель от ОБСЕ: Я просто спостерігаю за виборами. У мене немає фаворитів. Це правда, що нас дійсно пов’язує довга історія з пані Тимошенко, тому що я була в неї в дві тисячі першому році. І я дуже слідкувала за цією ситуацією. Але ці вибори і цей уряд має незначну підтримку. Деякі сказали, що ми хочемо, щоб у нас був сильний президент, тому ми будемо голосувати за її партію. Інші сказали, що ми визнаємо президента, але не маємо монополію. Тобто деякі голосували тому що вони хотіли, щоб інші менші партії брали участь.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну все-таки, как вы думаете, Россия отпустит Надежду Савченко? Номер один, партии «Батьківщина»? Которая теперь стала народным депутатом. Для России это является поводом, чтобы отпустить украинкую летчицу, которая сей час находится в зключении в России?

Ханне СЕВЕРИНСЕН, наблюдатель от ОБСЕ: Ну це я не можу передбачити, що зробить пан Путін. Він не дуже раціонально діє. Взагалі то кажучи, я не має причин її тримати у в’язниці, тому що коли вона буде членом парламенту, вона матиме імунітет. Я сподіваюсь, що вони її отпустять. Але робити будь-які прогнози , я б цього не робила. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ханна Северинсен, экспредседатель Мониторингового Комитета Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Наблюдатель на парламентских выборах две тысячи четырнадцатого года в Украине. Госпожа Северинсен, а как для демократического процесса в Украине должны обстоять дела с оппозицией сейчас? Какой будет оппозиция в этом парламенте? Не нужна ли она Президенту Порошенко? 

Ханне СЕВЕРИНСЕН, наблюдатель от ОБСЕ: Багато партій, і не одна партія, яка має монополію, якщо буде коаліція, то принаймні три партії буде Я думаю, що добре, що немає однієї партії з абсолютною більшістю, тому що ви будете вчитися формувати коаліцію в Данії, не має жодної партії, в якої є більшість. Ми вчимося співпрацювати один з одним. І це дуже здорове явище. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Как вы оцениваете, насколько велики шансы проведения реформ у тех политических сил, которые имели возможность их провести еще семь месяцев назад но этого не сделали. 

Ханне СЕВЕРИНСЕН, наблюдатель от ОБСЕ: Так, багато партій обіцяла, що будуть відкриті списки, і буде нова система голосування. Але врешті-решт така форма не пройшла Стільки багато було обіцянок. Впевнена, що вони мають змінити процес голосування після виборів. Дійсно, вибори це важливо. Верховенство право, довіра до інститутів, у вас не буде демократії, якщо у вас не буде цього. Це попередня умова до існування демократії. Тобто можна сподіватися що громадяни України будуть мати більше довіри один до одного. І тоді у вас буде прогрес. Я думаю, що ви зараз перебуваєте на початку. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну, это хорошо, если эти надежды оправдаются. По вашему мнению, вы знаете, много говорилось о том, что выделение средств международного валютного фонда будет зависеть от результатов выборов. Может ли Украина и дальше надеяться на финансовую поддержку со стороны европейских структур, США, Евросоюз. 

Ханне СЕВЕРИНСЕН, наблюдатель от ОБСЕ: Я думаю, це буде залежати від реформ. ЦЕ не тільки питання результатів виборів, це питання Якщо вам дадуть гроші, чи вони будуть з’їдені корупцією, якщо ви хочете інвестувати в суспільство, тоді ви маєте бути впевнені, що всі ці гроші находяться не в тому місці. Я думаю, що багато людей, що підтримують Україну, і що Україна має отримати допомогу. США допомагала Європі після другої світової війни, в складні ситуації, и в країні є великий потенціал. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И еще у меня будет один вопрос, до выпуска новостей. Как вы думаете, то, что в Украине выборы состоялись, уже есть практически новый Парламент, это поможет как-то закончить войну на востоке? Закончить войну с Россией? 

Ханне СЕВЕРИНСЕН, наблюдатель от ОБСЕ: Знову, мені важко робити будь-які прогнози, тому що здається, щоразу, коли терористів відкидали назад, Росія втручалась, і я боюся що це буде заморожений конфлікт надовго. Але я також впевнена, що коли Україна покаже, що піднімається нове суспільство з верховенством права .з іноземними інвестиціями, це буде модель для Криму, для східної України, де в даний момент є погана ситуація. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Итак, это Радио Вести. Ночь выборов. У нас в гостях Ханне СЕВЕРИНСЕН, бывший председатель Мониторингового Комитета Парламентской Ассамблеи Совета Европы, сейчас наблюдатель от ОБСЕ, и Владимир Грановский, политический консультант, мы его не слышали в эти пятнадцать минут, и далі буде. А сейчас выпуск новостей. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ночь выборов. Валерий Калныш, Александр Иллерицкий и Владимир Грановский, Сакен Аймурзаев. А на связи с нами Юля Мангер, она в штабе «Батьківщини». Юля, добрый вечер.

Юлия МАНГЕР, корреспондент: Добрый вечер. Согласно национальному экзит-полу «Батьківщина» набрала пять целых шесть десятых процента голосов избирателей, это наименьший результат за всю историю ее существования. В две тысячи втором году партия отошла в Парламент, набрав семь процентов голосов избирателей, в две тысячи шестом – в десять раз больше, и в две тысячи седьмом на внеочередных выборах «Батьківщина» получила придцать процентов избирателей. И в этот раз по предварительным подсчетам в Парламент пойдет от семнадцати до двадцати депутатов от «Батьківщини». Юлия Тимошенко провела брифинг, на котором она констатировала, что выборы состоялись, однако не все смогли проголосовать из-за событий на востоке Украины. Также она отметила, что впервые за двадцать три года сформирован проевропейский парламент и украинцы доверили власть Блоку Петра Порошенко и Народному Фронту. И также она отметила, что «Батьківщина» будет всячески помогать власти, прежде всего, чтобы сломать коррупционную систему, и стать Украине членом ЕС и НАТО. Также она отметила, что будет делать все, чтоб украинцы почувствовали, что революция чести действительно изменила их жизни к лучшему. На вопросы журналистов о широкой коалиции присоединится ли «Батьківщина», мы не получили положительного ответа, она сказала о том что прежде всего нужно подождать результатов подсчета голосов.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Юля, скажи, пожалуйста, Юлию Владимировну устраивает результат нынешний? 

Юлия МАНГЕР, корреспондент: Она сказала, что она не разочарована результатом, и поддерживает выбор украинцев. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Сдаваться она не собирается.

Юлия МАНГЕР, корреспондент: Да, не собирается. Еще был один вопрос задан , а как же Надежда Савченко, будет ли она работать в Парламенте? На что она ответила, что получив статус депутата, Надежда Савченко – это позволит «Батьківщині» сделать все возможное, чтоб добиться ее освобождения, и чтобы она работала в Парламенте. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: По каким вопросам она готова сотрудничать с коалицией, где согласна с тем, что делают Президент и Премьер, а по каким вопросам категорически расходится с ними? 

Юлия МАНГЕР, корреспондент: она не сказала, в чем она расходится, но она отметила, что она будет поддерживать всяческие вопросы, касающиеся коррупционной системы, чтобы ее сломать, и вступление Украины в ЕС и НАТО.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Юлия Мангер у нас сегодня в штабе Юлии Тимошенко 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы все время оперируем данными национального экзит-пола, но на самом деле их было четыре. И вот партии «Батьківщина» результаты практически один в один. Национальный – пять и шесть, социальный мониторинг и Институт социологических исследований Еременко – пять и семь, международный экзит-пол – его проводили в частности правительство Канады – пять и шесть, и Савик Шустер – пять и пять. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: У меня вопрос к Владимиру Грановскому. Зная манеру Тимошенко и образ ее политической мысли и политического действия, что она может делать с семнадцатью депутатами в Парламенте? 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Для начала, это партийные списки. Мы еще не знаем, сколько по мажоритарке …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, не так много. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: Я думаю, что она очень довольна, потому что у нее были все шансы не пройти. В силу того, что она просто находится с две тысячи десятого года на ниспадающем тренде. Понятно, что она не сможет буквально влиять, но тот факт, что она остается в политике, при ее харизме и возможностях, это уже не мало. Потому что худшее было – туда не попасть. А я думаю, что у нее и не было амбиций, и она понимала, что у нее нет никаких шансов на то, чтобы быть в фаворитах этой гонки. Я думаю, что она довольна ровно также, как доволен результатом Оппозиционный блок, для которых если пройдет, то для него любой результат на проход является победой: семь и шесть, даже пять и один для них была бы победа. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Чем будет заниматься Оппозиционный блок? Те вещи, о которых говорили наши корреспонденты, передавая слова Юрия Бойко, но я несколько не верю.. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: но минимум не тем, что они объявляли в своей предвыборной кампании. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, это конечно, потому что у них нет ни возможностей, ни финансов, Они просто будут вредить потихоньку, рассказывать о недостатках власти.

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: Например, я скажу почему, потому что… ведь в чем проблема любой партии, которая побеждает? Это ожидания. Худшее в политике – это завышенные ожидания. Вот то, что мы видим сегодня при фактически сложнейшей экономической и социальной ситуацией в стране, результат Порошенко Народный фронт это означает не просто доверие, это высокие ожидания на то, что будет результат. Мое личное мнение, что никаких шансов пока на результат нет, вот даже госпожа из Запада сказала, но она буквально сказала: «это зависит от проводимых реформ. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но она осторожно сказала. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: А если вы будете понимать язык дипломатии более четко, она сказала «денег не будет». Потому что, если б деньги были, то она б сказала, что деньги будут. И действительно, пока никто не готов выделять эти деньги, поскольку непонятно кому и под что. Финансировать дефицит бюджета никто не собирается, никто не собирается давать деньги на выплату пенсий и зарплат бюджетникам, потому что их неоткуда вернуть. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо, давайте еще одно включение. Дмитрий Сливный у нас в штабе Радикальной партии Олега Ляшко. Дима, добрый вечер. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Дмитрий, у меня первый вопрос. Там при входе в штаб господин Ляшко поставил огромные буквы ПТН ПНХ. Я был там днем, хотел узнать, они засветились ночью или они не светятся. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Не наблюдаю, не вижу. Я вот как раз вышел на улицу перед Украинским домом, букв не вижу. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: А ты не хочешь спросить, что они означают? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все люди знают, что это означает. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Олег Ляшко решил действовать в своем традиционном радикальном формате. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Сегодня вечером он не удержался и вышел на улицу с настоящими вилами. Я просочился на банкет, туда приглашали некоторых из представителей прессы, представителей канала один плюс один демонстративно не пустили, ну кроме этого, там были люди из штаба, лидер радикальной партии плюс те, кто прошли счастливые в раду. Очень много ребят в камуфляжной форме из батальона «Айдар», вот там Олег под рюмочку коньяка и делился своими впечатлениями. Он сказал, что, в принципе нет причин не доверять результатам экзит-полов, что народ сказал свое слово, и что в принципе они результаты принимают, но они ими немножко не довольны. Были слова про черный пиар со стороны Коломойского, были слова о том, что бойцам не дают голосовать, ну мы все знаем, что не прошел законопроект, но в то же время бойцы вооруженных сил, которые подконтрольны генеральному штабу, не голосовали, это некий хитрый ход. Семь процентов набрала радикальная партия Ляшко, это то, что знаю я. Но это в 7 раз больше, нежели было раньше. Был один процент. Если раньше был один Ляшко такой радикальный, то сейчас их будет тридцать-сорок человек, а это уже показатель. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Скажи, Дмитрий, по поводу плюсов, потому что я сегодня был, правда, в другом штабе в момент объявления, но когда получили эти данные, то все говорили, что действительно надо аплодировать тому, как Олега, забыл как по-батюшке, Валерьевич, Олега Валерьевича в разном свете представлял канал один плюс один. Насколько они объясняют свой результат ниже, чем прогнозируемый только этим?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Нет, не только этим. Но, сделали акцент, что в день перед выборами, мы все знаем, что в эфире была некоторая крамола на Олега Валерьевича, он об этом рассказал. И то, что я видел своими глазами, съемочная группа канала один плюс один пыталась взять у Олега комментарий, он увидел: «Шо, плюси? Та йдіть ви…». Ну и в общем, рассказал все, что он о них думает, и передал лично привет хозяину телеканала. Это то, что я видел сам. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что он планирует делать? Он будет в оппозиции? Он будет с властью? Он что будет делать? 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Олег сказал, что он с радостью вступит в коалицию с любыми демократическими силами, и как было сказано в рамках предвыборной кампании будет бороться с олигархами, будет поднимать уровень жизни населения, будет забирать обратно Крым. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А он придет еще или уже покинул вас?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Он покинул, я честно вам скажу, хотел вывести его на прямую связь к нашим радиослушателям. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Хорошо, Дима, спасибо. У нас уже новости. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: Кто больше всех недоволен результатами? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Больше все недоволен Петр Порошенко, я думаю. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну, давайте к этому вернемся сразу после новостей. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: У нас продолжается эфир. Валерий Калныш отошел. Сакен Аймурзаев и Александр Иллерицкий остаемся здесь. В студии с нами по-прежнему Владимир Грановский, политический консультант. У нас будет еще несколько включений. Мы закончили предыдущие пятнадцать минут как раз на том, что обсуждали, что доволен, кто недоволен, и почему и чем. Давайте продолжим тот диалог. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: На таких наших репликах мы остановились, но Владимир, недоволен инициатор выборов. Мы не знаем, конечно он будет говорить, что он доволен. Сегодня на избирательном участке, где голосовал президент, я был там, хотел посмотреть, и он конечно излучал уверенность. А вы считаете, что это были завышенные ожидания? Чем он может быть недоволен как стратег, как политик?

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: Потому что его партия должна была брать, как минимум, тридцать пять процентов голосов. Это бы доказывало его полное лидерство в политическом пространстве. Если результаты выборов будут такие, как показывает экзит-пол, то это означает, что он всего лишь один из игроков, не имеющий права монопольного, доминирующего на свое мнение политическое, относительно процессов, происходящих в стране. Вне своих политических партнеров он не представляет себе той ценности которую он имел как президент, и что в пространстве политического выбора он не имеет его влияния. Обращаю ваше внимание, что всегда внутривидовая война, но внутри электоральная борьба всегда сложней и жестче, чем внешняя. Для него более безопасны были бы регионалы. Регионалы никогда традиционно не имели сильной идеологической базы, их идеология всегда была дырявая. Они всегда были неискренни в отношении своей идеологии. Порошенко являлся лидером проевропейской идеологии. На сегодняшний день, мы видим по опросам Самопомич и Яценюк имеют достаточно высокий результат, тринадцать процентов. Это не сильное отставание от двадцати. Это означает то, что у президента появляются конкуренты. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: А вот хорошо это или плохо, мы продолжим мы чуть-чуть попозже, так как на связи у нас сейчас Варшава. Ярослав Денисенко, официальный наблюдатель в заграничном избирательном округе и Посольстве Украины в Польше. Ярослав, добрый вечер.

Ярослав ДЕНИСЕНКО, официальный наблюдатель в заграничном избирательном округе: Добрий вечір. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Расскажите о том, как проходили выборы в Раду Украины в Польше. Немножко коряво звучит, но тем не менее. 

Ярослав ДЕНИСЕНКО, официальный наблюдатель в заграничном избирательном округе: Ситуація станом на двадцяту годину, на час закриття дільничних виборчих комісій при Посольстві України в Польщі, виглядає таким чином, явка виборців склала тридцять п’ять цілих і сім десятих відсотків, проголосувало тисяча вісімсот дев’яносто два чоловіки. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: То есть это где-то из четырех тисяч зарегистрированных .

Ярослав ДЕНИСЕНКО, официальный наблюдатель в заграничном избирательном округе: Всього зареєструвалось п’ять тисяч триста шість осіб. Із яких проголосувало тисяча вісімсот дев’яносто дві особи. За словами голови дільничної виборчої комісії Олександра Мойсюк і секретаря дільничної виборчої комісії Олександра Пустового за день не було жодної скарги, було дуже багато журналістів, українських так і польських. Секретар комісії відзначив гарну працю, подякував всім членам виборчої комісії і наразі починається підрахунок голосів. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Это явка хорошая, средняя, низкая? 

Ярослав ДЕНИСЕНКО, официальный наблюдатель в заграничном избирательном округе: В порівнянні з попередніми виборами дві тисячі шостого року взагалі явка склала двадцять три відсотки, п’ятсот тридцять три особи. А в дві тисячі дванадцятому році чотириста сімдесят п’ять осіб. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: а в сравнении с выборами Президента? 

Ярослав ДЕНИСЕНКО, официальный наблюдатель в заграничном избирательном округе: Нижче явка склала все одно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А посол Дещица он на выборах голосовал? 

Ярослав ДЕНИСЕНКО, официальный наблюдатель в заграничном избирательном округе: Посол Дещиця наскільки мені відомо буде з середини або початку листопада. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, спасибо за рассказ. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Ярослав Денисенко был у нас на связи из Варшавы. У нас еще совсем скоро из Москвы будет включение. В Москве была очень интересная ситуация с голосованием. Но это нам Илья Рождественский расскажет чуть позже. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вернемся к главному. 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: появилось два кандидата в Президенты. Садовой и Яценюк. Как человек, который занимается вопросами двадцать лет, могу сказать, что главная политическая драма всех событий кризисных в стране, всегда в базисе имела борьба за пост Президента. На сегодняшний день, как и любые другие парламентские выборы они фактически выносят наверх возможных и будущих кандидатов на досрочные или срочные выборы. И вот они сегодня нарисованы, причем не факт, что Садовой имеет меньше шансов, чем Яценюк. Трагедия заключается в том, что Порошенко вынужден будет создавать коалицию со своими конкурентами. И если ему придется отдавать пост премьер-министра, а ему придется, Садовому или Яценюку, разницы никакой нет. Потому что эти два человека дефакто являются будущими кандидатами на пост Президента. А отказ от создания коалиции с ними ведет к тому, что будет появляться не тутошняя оппозиция, а настоящая оппозиция, проевропейская, активная, сильная оппозиция. Итого, он попадает в ситуацию Ющенко в две тысячи пятого года. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: не слишком ли рано сейчас заявлять Яценюку а тем более Садовому о своих президентских амбициях.

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: А ему и не нужно заявлять. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Ну, наверное Яценюк станет премьером, скорее всего так и произойдет 

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: не факт. Это девяносто девять процентов. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Ну вот один процент и может сыграть, как в казино. Тем не менее, огромнейшая с одной стороны, ответственность. А с другой стороны у премьера огромнейшие возможности, едва ли не больше, чем у президента. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: в нынешней конфигурации больше. Сегодня в штабе Порошенко интересная мысль была. Все это могло случиться, поскольку негатив у избирателя переключился на президента, что естественно. А премьер, особенно выстроив под финиш компании свою агитацию на простом лозунге «голосуйте за премьера» собрал все.

Владимир ГРАНОВСКИЙ, политолог: Вспомните трагическую судьбу отношений Лазаренко – Кучма, с которого и начался две тысячи второй год. Выиграл сначала Кума. А потом жутко проиграл. Вспомните судьбу Тимошенко, Януковича, Ющенко. Выигрывает у них Ющенко, а потом он проигрывает, потом проигрывают они. Это очень опасная игра, которую провоцирует система. И в настоящее время, президент, даже немножко выигрывая, он все равно окажется в ситуации, что завтра он проиграет. Пока ему не хватит разума, опыта, и он не начнет реальные политические реформы. Если он дальше будет пытаться консолидировать власть, подбирать себе премьер-министра, он запутается, он в результате сделает ошибку, и мы придем к тому, чтоб будут инициированы его же партнерами досрочные выборы, и нужно будет кого-то делать виноватым, а проще кого сделать виноватым, - президента, или они будут срочные, но уже абсолютно сформировавшимися фаворитами. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Владимир Николаевич, смотрите. У нас сейчас Москва на связи. А диалог чрезвычайно интересный. Здравствуйте, Илья. Как на выборах в Верховную Раду Украины проголосовала Москва? 

Илья РОЖДЕСТВЕНСКИЙ, корреспондент: Пару часов назад общались на эту же тему с вашими коллегами, с этим вопросом: чем украинцы, голосующие на выборах, отличаются от граждан России. Если сравнить выборы в России и на Украине, то получается более весело что-ли, более бойко, не было такого уныния. Явка была не очень высокой, всего участков в России шесть, к этому участку прикреплены шестнадцать подфедераций, и там зарегистрировано двадцать шесть тысяч семьсот девять человек. Никто таких толп не ждал. Пришло голосовать пятьсот тридцать шесть человек - они смогли проголосовать. Еще сто восемьдесят один человек не смог это сделать по той причине, что если раньше можно было прийти на участок и сразу написать заявление и проголосовать, то сейчас нужно это заявление писать за неделю, до двадцатого числа. Но люди приходили, с семьями, с детьми, внимательно изучали информацию. На зарубежных участках голосовали не по смешанной системе, а только за партию. Очень у многих вызывал интерес плакат Самопомощи. Много внимания обращали именно на эту партию. Голосовали бойко, много народу было с утра. Все это проходило в условиях усиленных мер безопасности. Здание посольства в центре столицы, это Леонтьевский переулок, оно оказалось в плотном кольце сотрудников полиции, ОМОНа, рамок металлоискателей. Пройти просто так по этой улице невозможно. Глава комиссии сказал, что мы тут ждем не только акции протеста, а может быть даже и провокации, поэтому здесь и ОМОН, и служба безопасности. Но в результате никаких провокаций не было. Была правда небольшая акция протеста, человек пять-шесть остались возле посольства с флагами ЛНР, ДНР, постояли где-то полчаса, в Москве довольно холодно.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Илья, не удалось ли узнать, в списках избирателей не было фамилий Янукович, Азаров, Захарченко? 

Илья РОЖДЕСТВЕНСКИЙ, корреспондент: Ждали этих людей. Но нет, не было. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы прощаемся, так как пятый канал – идет выступление Президента – Петра Порошенко.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: "Прозоро, з високим рівнем політичної конкуренції. У відповідності з європейськими стандартами пройде і підрахунок голосів, який щойно розпочався. І я дуже сподіваюсь, що дуже швидко закінчиться. Результати екзит-полів дають підстави зробити перші висновки. Недалі як вчора, я просив вас проголосувати за демократичну, реформаторську, проукраїнську та проєвропейську більшість. Дякую, що почули. Дякую, що підтримали цей заклик. Конституційна більшість, понад три чверті виборців, які взяли участь у голосуванні і потужно та безповоротно підтримали курс України на Європу. Українська влада, яка шла на вибори кількома колонами отримала переконливий вотум довіри від народу. І списки провладних партій набрали більше п'ятидесяти відсотків. Такого рівня підтримки на парламентських виборах українська влада не здобувала ще ніколи. Та я розумію, що це кредит, якій ми важкою та самовідданою працею ще довго маємо повертати людям. Не може не тішити і той факт, що більшість виборців висловилися за ті політични сили, які підртимують мирний план Президента, шукають політичних способів врегулування ситуації на Донбасі, приділяючи при цьому належну увагу зміцненю наших збройних сил. В явній меншості залишились прибічники силового вирішення ситуації, і, взагалі, всі демагоги та популісти, які намагалися звабити виборців простими рецептами для лікування надзвичайно складних проблем, які зараз стоять перед державою. Люди проголосували за політичну більшість з потужним реформаторським потенціалом. І ще один, дуже важливий, символічний підсумок - народний суд, вище якого лише суд Божий виніс смертний вирок Комуністичній Партії України. Вперше за дев'яносто шість років, в Українському парламенті не буде комунистів. Я вас вітаю з цим. І українці завдали вирішального удару по п'ятій політичній колоні. Справедливість восторжествувала ще до Партії Регіонів, яка взагалі не змогла взяти участь у виборах у зв'язку з повною утратою довіри виборців. Вибори - це є найкраща люстрація, я завжди це казав, і, дорогі співвітчизники, результати екзит-полів показують, що я не помилився, приймаючи рішення про позачергові вибори парламенту. Я коли за кілька днів вже побачу офіційні данні, напевно, зможу сказати, що я, як Президент, задоволений підсумками голосування. Перезавантаження влади завершується, і зволікання зараз реформами - смерті подібно. Тому я очікую якнайшвидшого формування нової коаліції. І хоча це обов'язок політичних партій та народних депутатів - як Президент не буду стороннім спостерігачем. Я максимально прискорюватиму цей процес, який має завершитися формуванням нового уряду та ухваленням першого пакету реформаторських законів. Моя команда вже підготувала грунтовний проект коаліційної угоди. Вона не про посади, вона про принципи та ідеали, про реформи та конкретні закони. Вона про зміни на краще для всіх та кожного. Дорогі українці, безмежно дякую вам за підтримку демократичного курсу. Ще раз вітаю з днем справді народного волевиявлення. Час єднатися заради Вітчизни. Слава Україні".

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Это было выступление Президента Петра Порошенко.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Транслировали с "Пятого канала".

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Да, ну, что сказать, давайте отметим, маленькая техническая такая поправочка, когда выступление было записано заранее, было несколько видно склеек. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот видно, видно, да было.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Поэтому Президент знал, надеялся и верил. У нас в студии Игорь Мирошниченко, партия "Свобода", добрий вечер.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Добрий вечір.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: У меня будет первый вопрос следующий – ну, не секрет, и, собственно говоря, лидер партии Олег Ярославович Тягнибок уже заявил об этом, что он не доволен социологами, которые во время избирательной кампании занижали рейтинг «Свободы». По данным экзит-поллов вы проходите. "Национальный" дает вам шесть и три процентов, "Международный" - пять и восемь, "Шустер" - пять и восемь и "Соцмониторинг" - пять и восемь. Вот, собственно говоря, так. Действительно социологи играли против вас?

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Соціологи грають не проти "Свободи", вони грають на користь того, хто платить, хто замовляє музику, той отримує потрібній результат. Ви бачили, як за вуха витягували абсолютно нову політичну партію, чи радше казати, політичний проект "Заступ". Ви бачили, як тягнули інші політичні сили, які сьогодні не мають жодних шансів подолати прохцдний бар'єр. Разом з тим, "Свобода" ніколи не замовляла соціологічних опитувань, через те, що, по-перше, ми не володіємо такими потужними фінансовими ресурсами. По-друге, для нас робота з виборцями - це не робота в залежності від того, який результат дає соціолог. Це системна робота, яка триває і переде виборами, і після них, в міжвиборчий період. Тому для "Свободи" цілком очевидно, що соціологія сьогодні є потужним засобом маніпуляції і, я впевнений, що ми будемо напрацьовувати. Власне кажучи, я вже давно дав завдання своїм помічникам, разом з якими вже розробляю законопроект, який стосуватиметься заборони оприлюднення соціологічних опитувань. Це за три тижні до виборів, чи буде це за місяць - це однозначно, це треба робити, бо інакше, виборці під впливом соціологічних опитувань роблять не завжди свідомий вибір, а завжди намагаються підіграти тим, кого соціологи називають лідерами. І забирають голоси таким чином у, так званих, аутсайдерів. Разом і з тим я ще хотів сказати, один є надзвичайно потужний маніпулятивний засіб, проти якого треба боротись, я розумію, що це не на користь медійникам, журналістам, я є сам, знаєте, фаховим журналістоми, п'ятнадцять років пропрацював, але, тим не менш, я впевнений, політична реклама в Україні має бути так само заборонена. Бо сьогодні мільйони доларів ідуть на політичну рекламу, телевізійну, радійну рекламу, зовнішню рекламу, але це не є справедлива конкуренція. Це не є конкуренція програмами. Це конкуренція грошових мешків. До "Свободи", "Свободу" до таких не віднесеш. Тому нам досить складно було конкурувати з олігархічними проектами, з політичними силами, які мають власні медіаресурси. Ми не можемо конкурувати мильйонами доларів, викинутими на рекламу. Але ми готові конкурувати політичними програмами, ми готові виходити на дебати. Власне кажучи, у майбутньому, для того щоб вибори були більш чесними, справедливими, кожна політична сила мала б однаковий, рівний доступ до засобів масової інформації. І політичну рекламу, і оприлюднення соціологічних досліджень до виборів, мабуть, там, за місяць до виборів, я переконаний, треба заборонити.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: То есть, для вас принципиально не искать спонсоров и не работать со спонсорами.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Безперечно, бо "Свобода" тоді не буда самою собою. Ви знаєте, в нас є політична структура, в нас є партійна структура, яка існую по всій Україні. Вона, безперечно, недосконала, неповноцінна, але це те, чим "Свобода" може похвалитися, на відміну від будь-якого політичного проекту. Я впевнений, що в нас найкраща партійна структура, бо вона будується двадцять три роки. Разом і з тим, в нас, до нашої партії належать і люди малого та середнього бізнесу, середнього класу, які мають свої кошти, які задекларували. Вони формують економічну раду. Але це не ті кошти, які ми можемо дозволити собі витрачати на рекламу.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Просто вообще, в принципе, в любой партии поиск спонсора - это дело совершенно нормальное.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Ну, пошук спонсорів - це справа не нормальна, тому що спонсор завжди ставить якісь вимоги.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Прошу прощения, если мы возьмем, ну, допустим, например, США, там, да, где есть демократическая и республиканская партия, я понимаю, конечно же, что уровень развития демократии в Украине немножечко другой, и ситуация чуть-чуть иная, и я понимаю все ваши опасения, но, тем не менее, в тех же самых Штатах, вы знаете прекрасно насколько активно бизнес лоббирует свои интересы через свои партии.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Давайте так, по-перше, якщо є спонсор, спонсор все рівно диктує вимоги і умови. "Свобода" вважає це неприйнятним. По-друге, ну, тоді все рівно буде нерівний доступ до можливостей, бо хто знайшов кращого спонсора, той має більше підтримки. Це також не справедливо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не продавайтесь, продавайте идею.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Ні, так, власно кажучі, ідею продати неможливо. Ідея - це те, шо є в серці, в душі. Її можна підтримати і саме такі люди до нас приходять. Я вам скажу так, до нас дуже багато людей приходить і нас підтримують, але вони не ставлять вимог. Саме так, але не може змагатися політичні сили кількістю і спонсорів, і кількістю грошей. Вони мають змагатися ідеями.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Я хочу вас вернуть все-таки к цифрам, что произошло, я просто хочу понять ответы, услышать ответы, что произошло: на прошлых парламентских выборах "Свобода" набрала, если не ошибаюсь, десять и четыре девятых процента голосов. Сейчас она, ну, немного больше пяти процентов. Ваших симпатиков стало меньше, а олигархи оттянули, менее сознательным стал электорат. Что произошло?

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Ну, давайте будемо відвертими. По-перше, "Свобода" має своє ядро, і це найцінніше, що у нас є. Це наші виборці, і це ядро збільшилось. Я в цьому не маю жодного сумніву. Шіть відсотків, які сьогодні проголосували за "Свободу" - це люди, які не йдуть вправо, вліво, це люди, які знають нашу ідеологію, знають нашу команду, вони знають, чого чекати від нас, і вони абсолютно підтримують наші дії. Це найважливіше і найцінніше, що є в "Свободи". Друге питання, безперечно, частина нашіх виборців які на минулих виборах підтримали "Свободу" з протестних міркувань, з міркувань протиставлення Партії регіонів та комуністам, вони сьогодні пішли за скажімо так, яскравими обгортками, які запропонували їм нові політичні сили. В тому числі, ці нові політичні сили свої яскраві обгортки пропонували через потужне фінансування, яке відбувалося їх як політичних проектів, і через медіа, якіми вони володіли. В тому числі, ці виборці пішли за новими політичними проектами через те, що вони взяли наші програмні засади. Не секрет, що програма всеукраїнського об'єднання "Свобода", програма захисту українців, вона формувалася впродовж двадцяти трьох років. Це та програма, за яку нас дуже довго критикували, яка потім стала меінстрімом. І сьогодні, коли ми дивимося на гасла політичних сил, які йшли в парламент, вони практично відповідають нашій програмі захисту українців. Нашу програму розірвали на гасла, але це не означає, що ці гасла, ці політичні сила, які їх викоростали на цих виборах, будуть реалізувати.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Я правильно понимаю, что вы все-таки намерены взять участие в формировании нового правительства, то о чем Президент сказал несколько минут назад.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Я впевнений, що наші виборці чекають того, що "Свобода" буде брати участь у формуванні коаліції, і для того, щоби брати участь і брати відповідальність за те, що буде відбуватися в країні. За те, щоб будувати нову країну, будувати і впроваджувати реформи. В якому форматі "Свобода" буде брати в цьому участь, мені поки що важко сказати, тому що несформований ще парламент.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Почему правительству и "Свободе", которая представлена в правительстве, поправьте меня, одним вице-премьером, по-моему, двумя министрами не удалось провести реформы сейчас?

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Ну, по-перше, для того, щоб впровадити реформи треба проводити люстрацію. Мені, навіть сьогодні, одна наша прихильниця на фейсбук написала, там, агенція лісового господарства залишила, практично, всіх керівників старих. Я вам можу сказати, що звільнити чиновників надзвичайно складно, закон про люстрацію дає лише невелику частину відповідей на ті питання, чтому вони досі працюють на своїх посадах. І для того, щоб впроваджувати реформи треба докорінно очищувати владу, на чому, власне кажучи, "Свобода" завжди наполягала. Сьогодні закон про люстрацію, який проголосований парламентом сьомого скликання - це лише напівкрок. І ми втішаємося такому кроку, але обов'яково будемо добиватися того, щоби вдосконалювати цей закон. І ні в якому разі його не переписувати, не вихолощувати. Провети реформи досить складно і показати відчутні результати ще й тому, що українська економіка в кризі. Ви знаєте, двадцять мільярдів доларів золото-валютних запасів, вивезених попередньою владою, вони безслідно не можуть зникнути, і вони мають впливати, і вони впливають суттєво на економіку. Окрім того, у нас є війна. Ми не хочемо все на те списувати, але якщо говорити про міністерство екології, наприклад...

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Коллеги, прошу прощения, я перебью, у нас выступление Петра Порошенко.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: "Чистими і чесними це зараз зробити неможливо, що значна частина наших українських виборців не проголосує. Друзі, я пишаюсь українським народом, і я пишаюсь Україною. Подивіться, я думаю, що після президентських виборів чотирнадцятого року, вибори парламентськи також були зразковими, повністю співпали екзит-поли. І я дуже сподіваюсь, що обрахунок голосів буде дуже швидким, ніхто не буде його затягувати. І ми вже наступного тиждня будемо мати остаточні результати, незважаючи на те, що закон дає десять днів на оскарження, і зволікати с формуванням нової Верховної Ради, нової парламентської коаліції, нової більшості і нового уряду ніхто не буде. Я думаю, що результат, коли демократичні, проєвропейскі сили набрали майже конституційну більшість, і вперше владні партії набрали більше п'ятидесяти відсотків - це вперше в історії України. Це справді вражає і це дає абсолюно чітке розуміння, що той кредит довіри, якій український народ, українська держава, українське суспільство дало політичним силам для того, щоби негайно стартувати з процесом реформ. Звичайно, що мені приємно, що по всім, без виключення, екзит-полам, політична сила "Блок Петра Порошенко" зайняла перше місце. Але це не так важливо, надзвичайно важливо, що ми нарешті будемо мати проукраїнську, проєвропейську більшість. Для всіх політичних сил, яких я запрошую в коаліцію, ми підготували коаліційну угоду. Вона не про посади, вона не про партійні квоти - вона про чіткі завдання, що і коли нам треба робити вже негайно, і які кваліфікаційні крітерії ми маємо висувати для кожного. Я впевнений, що і Верховну Раду чекають значні зміни, в тому числі, і значним скороченням кількості комітетів - вони не потрібні. Це все з минулого, тоді, коли намагалися дати хабаря по принципу квотному для того, щоби якимось чином утримати когось в коаліції. Нас коаліції будуть тримати інші принципи і інші цінності. Я думаю, що буде скорочена і кількість посад в уряді, і це те, що ми сьогодні маємо зробити. Я впевнений в тому, що для того, щоб не втрачати час, коаліційні консультації розпочнуться вже завтра, до яких, я думаю, що лідери партій всіх запросять. На сьогодняшній день, я щасливий ще одній події, бо свій ранок я розпочав о сьомій ранку, коли вилетів в зону АТО. Для того, щоб переконатися, що і українськи війсковослужбовці мають можливість реалізувати своє конституційне право і обрати собі владу. Для того, щоби не дати нікому зірвати вибори, в том числі, і на Донбасі, і щоби ті дільниці, які зранку намагалися утримати від відкриття і в Дзержинську, і в Слов'янську, і в Луганській області - ми це просто не дозволили зробити. Я впевнений в тому, що це є наша спільна перемога".

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну, вот, собственно, это пресс-конференция Петра Порошенко, мы сейчас давали ее по трансляции.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Он в штабе своем, в штабе.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Совершенно верно, он в штабе, и это трансляция "Пятого канала".

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я хотел одну маленькую ремарку, буквально, к его выступлению.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Секундочку, извини, пожалуйста. У нас Андрей Садовой на связи. Андрей, здравствуйте. 

Андрей САДОВОЙ, мэр города Львова: Добрий вечір.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Андрей Иванович, ну, что, наверно, стоит вас поздравить с победой вашей партии на выборах. Скажите, пожалуйста, в чем, вы вот для себя разобрались, почему тринадцать процентов, согласно данным экзит-поллов проголосовали за вашу партию?

Андрей САДОВОЙ, мэр города Львова: На самом деле мають дуже великі очікування, що влада на кінець-то почне проводити реформи і міняти країну. І, власно, ми це прямо людям говорили, що ми хочем, як ми хочем. І люди нам повірили, це велика довіра, і якщо ви подивитесь на список "Самопомочі" - це всі є самодостатні люди, які самі себе зробили, які готові брати відповідальність і нести за це потім відповідальність також.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Андрей Иванович, а вы можете мне открыть один маленький секрет, это Валерий Калныш - скажите, пожалуйста, почему вы сами не пошли во главе списка партии?

Андрей САДОВОЙ, мэр города Львова: Ну, по-перше, тих сорок дев'ять українців - вони кращі від мене, які вище стоять. По-друге, я собі поставив за мету об'єднати людей, а якщо ти хочеш об'єднати - треба все віддати. І третє, я діючий міський голова, і моя каденція закінчується наступного року. І було б некоректно мені сьогодні переходити в парламент, тому що він є важливий для України.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Знаете, один коллега наш, господин Садовой, один наш коллега, Евгений Кузьменко, замечательный журналист, он дает сейчас в фейсбуке у себя такие оценки, каждой партии. Он пишет, замечательный вопрос задал: "Ну, теперь полезет болтовня по поводу вашей партии "Самопоміч". Откуда деньги, и кто в списке, и, главное, что будет за кулисами делать Садовой? В каком направлении блеснут эти хитрые очки?" - спрашивает наш коллега Евгений Кузьменко. Уважаемый господин мэр Львова, нами всеми уважаемый политик, что вы будете делать за кулисами?

Андрей САДОВОЙ, мэр города Львова: Ну, чому за кулісами? Я лідер партії, яка представлена в парламенті, я також несу персональну відповідальність. А стосовно бруду, так він ллється відрами, цистернами на нас останній тиждень часу, коли роздавалися газети міліонними тиражами проти Садового, проти "Самопомочі". Коли телеканал, який ще в січні розказувал, що майдан гідності - це американськи найманці, кожного дня присвячував цьому ефирний час. Я розумію, що політика - це є бруд, я до всього готовий.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Андрей Иванович, у меня вопрос следующего характера. Вот сейчас мы транслировали Президента, и Президент сказал, что у него есть проект реформ, и коалиционные переговоры начнутся, буквально, уже завтра. Вопрос следующий, вы будете присоединяться к этому пакету реформ? Или у вас есть свои предложения, которые вы бы хотели донести, или вы будете просто, ну, скажем так, просто присоединитесь на правах статистов?

Андрей САДОВОЙ, мэр города Львова: Дякую за ваше запитання. По-перше, ще підрахунок голосів не завершаний, невідосо, хто отримає першу позицію. Тому що той, хто отримав першу позицію, він мав би пропонувати коаліцію іншим політичним силам. Я переконаний, що в часи війни всі політичні сили повинні бути разом, які є в парламенті. Але мають бути певні засади, а саме: я противник квотного розподілу посад, якій зруйнував країну і наніс дуже великої шкоди державі. Я до того, щоби на міністерських посадах були самі кращі фахівці галузей. І за них треба голосувати.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Андрей Иванович, у нас в студии сейчас Юрий Мирошниченко из "Свободы". Я так понимаю, теперь вы будете работать вместе, в коалиции. Вот, о чем бы вы хотели сейчас, вот, прямо сейчас, договориться? Там, пакт о ненападении, каких-то первоочередных реформах, какие-то первоочередные задачи, которые вы бы хотели вместе решать.

Андрей САДОВОЙ, мэр города Львова: Знаєте, що таке "Свобода" я знаю дуже добре. Тому що працюючи останні чотири роки в міській раді Львова в нас "Свобода" має більшість соціальну, тому я би не хотів зараз про це багато дебатувати, я завжди вірив в здоровий глузд, я вірю, що політикі повинні слухати людей, їхні накази і вроваджувати в життя.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Ну, я цілком згоден. Єдине що можу сказати, "Свобода" завжди підтримувала навіть у парламенті сьомого скликання будь-яке раціональне зерно, яке було в законопроектах депутатів. Незалежно від того, хто їх вносив. І сьогодні я погоджуюся з мером Львова, країна має об'єднатись проти зовнішніх загроз, але разом с тим "Свобода", як політична партія і ідеологічна, вона має слухатись своїх виборців і ми є українськими націоналістами. У нас є світоглядні позиції, і ми їх будем відстоювати, готові співпрацювати з кожним, хто розділяє наши позиції. Я думаю, що як раз політична сила "Самопоміч" і "Свобода", по ідеї, повинні мати спільну електоральну базу. Я би хотів також сказати, що нас виборець є доволі консервативним, бо "Свобода" - це така своєрідна партія консерваторів в українській політиці. Ми є прогнозованими для наших виборців, тому все що в нас уже було зареєстровано в парламенті і не пройшло, я сподіваюся, "Самопоміч" і не лише вона буде підтримувати вже у парламенті восьмого скликання.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Андрей Иванович, последний вопрос к вам. Какие первоочередные, возможно, три-пять законопроектов будет предлагать ваша политическая сила для принятия новому составу парламента?

Андрей САДОВОЙ, мэр города Львова: Ну, першим ділом, парламент повинен прийняти новий регламент, який би дав можливість публічно людям брати участь в роботі парламенту, який дав можливість формувати коаліцію, який би дав можливість дебатувати про ті чи інші закони і потім легітимно їх приймати. Другий великий пакет законів, який стосується законів децентралізації і надання більших прав містам, тому що про це тільки говориться, а забирається, но і тратиться великий блок економічних законів, який би дав можливості бізнесу відповідально сплачувати податки, а не ховати кошти, тому що все заберуть, і люди будуть голі-босі. Роботи дуже багато.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Ну, я так розумію, що міський голова Львова і політична сила "Самопоміч" буде обома руками підтримувати, зокрема, ініціативу "Свободи" про повернення коштів з офшорів українских олігархів, це надзвичайно важливо. Так чи ні, Андрій Іванович?

Андрей САДОВОЙ, мэр города Львова: Я буду, дуже би хотіти, щоб слова наших політиків не розходилися з їхніми ділами.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Ні, тож закон дуже важливий. Сьогодні українська економіка потребує коштів, які українськи олігархи ховають в офшорах. І ми дуже хочемо, аби це сталося. У нас є відповідний законопроект, бо сьогодні малий бізнес має сплачувати малі податки, а великий - великі, замість того, щоб ховати їх за кордоном.

Андрей САДОВОЙ, мэр города Львова: Добре, я вам щиро дякую і бажаю гараздів.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо большое, Андрей Иванович.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Як ми зрозуміли, "Самопоміч" нас все ж таки буде підтримувати?

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: С нами на связи был Андрей Садовой, мэр Львова, лидер партии "Самопоміч", которая заняла, по предварительным данным, третье место. Что-то как-то не сложилось.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Не переконливо якось, так?

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Нет, у вас не сложилось.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): Ні, слухайте, по-перше, що стосується регламенту, то давайте будемо відвертими - в регламенті Верховної Ради все чітко прописано. Інша річ, я, як народний депутат, пропрацювавши півтора роки в праламенті, глибоко розчарований тим, які в нас там правила є. От, я зареєстрував понад сто двадцять законодавчих ініціатив, а якщо ви спитаєте, скільки з них було розглянуто в сесійній залі, то я боюсь помилитися, але ,мабуть, не більше двадцяти.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: А остальные?

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): А решта просто не виноситься на розгляд. І, нажаль, винесення на розгляд не є автоматичним у парламенті, а є прерогативою навіть не погоджувальної ради, яка відбувається по понеділкам, а Голови Верховної Ради і тієї політичної сили, яку він представляє. Був Рибак - було не цікаво розглядати "свободівськи" закони, бо вони комусь мулили око. З'явився Турчинов - були ті самі проблеми. Я дуже сподіваюсь, і це надзвичайно важливо, повірте моєму невеликому досвіду, але, всеж таки, він уже є, що законопроекти, які реєструватимуть депутати обов'яково доходитимуть до сесійної зали. Тоді будуть виборці розуміти хто чим дише. Бо, коли "Свобода" реєструє законопроект про повернення коштив з офшорів, і це той законопроект, який може заповнити коштами українську економіку, то треба зрозуміти, хто його підтримує, а хто - ні. Сьогодні, я впевнений, що не треба займатися популізмом і розказувати про те, що "я проти квотного принципу". Друзі, що таке квотний принцип? Насправді, це є відповідальність, кожна політична сила, яка приходить в коаліцію, вона бере на себе частину відповідальності. Вона не може неси відповідальність не делеговувавши на ту чи іншу посаду свою людину. І тому, коли "Свобода" делегую ту чи іншу людину, то вона бере на себе частину відповідальності. А це тоді справа партії, якщо вона висуває непрофесіонала тільки заради того, щоб він обіймал посаду, то виборці мають дати належну оцінку. Разом з тим, якщо політична сила висуває команду цілу, яка відповідає за ту чи іншу галузь, то нічого поганого у квотному принципі не має. У нас політики люблять займатися популізмом, а не популярно пояснювати виборцям прості елементарні речі.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, это так рядом, Игорь, вы же понимаете. Но дякую вам, пане Ігоре, за участь в ефірі, тому що ми… зараз новини в нас.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, сейчас новости. Это "Ночь выборов", Радио Вести, Игорь Мирошниченко, представитель партии "Свобода" был у нас в гостях.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, народный депутат (ВО «Свобода»): До побачення.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Ну что ж коллеги, продолжаем. Сакен Аймурзаев в студии. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Валерий Калныш.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, и я тоже. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Спасибо, Александр Иллерицкий.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Президент окончил выступать в Мистецьком Арсенале. И вот сейчас лента начинает подхватывать, расшифровывать то, что он сказал. Итак, уже рисуется такая вот такая структура. Для начала. Президент рассчитывает, что установление результата выборов состоится до третьего ноября. До шестого ноября завершаться переговоры о создании парламентской коалиции. При этом Президент прогнозирует сокращение количества членов правительства. И сокращение количества комитетов в Верховной Раде. Помимо этого, уже начинает, знаете, несколько формироваться картина вот этого самого большинства. Ну, например, я подозреваю, что Радикальная партия Ляшко не окажется в этом большинстве. Почему я так думаю. Пресс штаб, Господи, штаб «Народного Фронта», и там было выступление Арсена Авакова. Он баллотировался. И сейчас является Министром Внутренних Дел. Так вот, когда один из лидеров ныне заявляет, что цитирую, по его мнению, цитирую – Радикальная партия это партия-фейк. То такое заявление от второй партии по количеству набранных голосов, наверное, это какой-то сигнал к тому, что как минимум «Народный фронт» при формировании коалиции будет выступать против присоединения к ней Радикальной партии Ляшко. Но это как, нюансы, нюансы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, это нюансы, из которых так и складывается, как, например, Петр Порошенко, который сказал сейчас что завтра начнутся консультации по коалиции. Еще вчера говорил, что в понедельник коалиция уже будет объявлена. То есть все меняется. У нас Чикаго. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, да. Чикаго у нас на связи. Добрый вечер. Добрый день. Доброй ночи. Как правильно говорить? Здравствуйте.

Ульяна СИДОР, гостья: Доброго дня. У нас четверта година, ще не має навіть четвертої.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А вот так вот, да? 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Я скажу, кто с нами на связи. Это Ульяна Сидор, глава избирательной комиссии в Генконсульстве в городе Чикаго. 

Ульяна СИДОР, гостья: Так, все вірно. Мене звати Ульяна. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Ульяна Владимировна, расскажите, как прошло голосование в Чикаго?

Ульяна СИДОР, глава избирательной комиссии в Генконсульстве в городе Чикаго: Я ось напевно трішки переправлю. У нас лише проходить голосування.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: А проходит?

Ульяна СИДОР, глава избирательной комиссии в Генконсульстве в городе Чикаго: Так, так. Ще четверта ще немає. Ще чотири з половиною години ми чекаємо наших виборців. А скажемо, що загалом явка дещо менше, аніж що була на президентських виборах. Але люди приходять. Ми людей ще чекаємо. Я вам не можу на даний момент сказати, скільки у нас зараз у нас є, скільки людей проголосувало на даний момент. Будемо збирати інформацію лише через пів години. Ось. Але на дванадцяту годину у нас було приблизно чотириста виборців.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нарушения?

Ульяна СИДОР, глава избирательной комиссии в Генконсульстве в городе Чикаго: Ні. У нас немає ні порушень, у нас не має ні скарг, ні заяв. Тобто, як бачите, Чикаго в Америці. Люди голосують і голосують зважено.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А вот скажите, вот скажите, пожалуй ста, американцев на самом деле, жителей Чикаго интересует то, что происходит сейчас в Украине? Или для них это какой-то потусторонний мир? 

Ульяна СИДОР, глава избирательной комиссии в Генконсульстве в городе Чикаго: Ви маєте на увазі американці-американці чи американці-українці?

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Американці-українці. Давайте так, начнем про наших.

Ульяна СИДОР, глава избирательной комиссии в Генконсульстве в городе Чикаго: Давайте про наших. Наших дуже цікавить насправді. Люди дуже зацікавлені. Дуже багато, хто хоче голосувати, і навіть ті хто тут не мають і права голосувати. Люди просять. Люди кажуть, що вони українці, незважаючи на те, що і ці паспорти у них дійсні чи не дійсні. Нажаль, ми не можемо їх допустити до голосування, незважаючи на недійсні паспорти. Але дуже багато зацікавлених, які просять, які хочуть. Ну нажаль, це не в нашій силі, і не в нашому праві вирішувати. Тобто, дуже насправді зацікавлені, так.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Скажите, проходят какие-то, знаете, мы вот общались с Москвой, и там был некий какой-то маленький митинг у стен у посольства. Такой, пророссийский. У вас спокойно проходит, без каких-то эксцессов голосование? 

Ульяна СИДОР, глава избирательной комиссии в Генконсульстве в городе Чикаго: Я скажу, що у нас також є частково мітинг. Але мітинг дуже позитивний. І дуже український. У нас збиралися напевно години дві тому люди, багато українців приїхали автобусами із інших штатів, щоб голосувати. Тому що дільниця Чикаго обслуговує десять штатів. Одне на жаль не всі можуть доїхати. Але зі штатів, які доїжджають до нас, тобто вмісті організувались, співали гімн український. Співали українські пісні. Кричали «Слава Україні!», «Героям слава!». Тобто у нас мітинги теж відбуваються. Але мітинги українські і за Україну. Тобто ми підтримуємо лише наше.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Еще вопрос, Ульяна Владимировна. Мне интересно, вот показывали сегодня фотографии из Тайланда, из Австралии, из самых разных уголков мира, где украинцы живут и сохраняют свою идентичность. А как приходили люди на участки? И кто-то приходил в сорочках вышитых, кто-то с ленточками. Как в Чикаго? Насколько сильны внешние проявления украинства среди тех людей, которые приходят и моного ли молодых? Очень это мне интересно.

Ульяна СИДОР, глава избирательной комиссии в Генконсульстве в городе Чикаго: Знаєте, ви у мене запитуєте. А я усміхаюсь у вісь ріт. Нажаль, ви мене не бачите. Тому що скажемо з гордістю, напевно на вибори ці напевно відсотки два, які не прийшли у вишиванках. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так.

Ульяна СИДОР, глава избирательной комиссии в Генконсульстве в городе Чикаго: У нас дресс код для виборчої комісії – лише вишиванки. А одяг в національній тематиці – це колір від прапору або у вишиванках. Тобто це наш дресс код. І дуже мало виборців, які приходять не у вишиванках. Це насправді красиво. Бо для людей це свято, і ще одна можливість показати і довести, що ми українці і показати це нашим національним одягом.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Для Чикаго це природно. Вишиванка – це дуже звично для Чикаго.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Ульяна Владимировна, такой уточняющий вопрос. Знаете, я посмотрел результаты прошлых парламентских выборов. Так вот, у вас там тогда победила «Свобода». Пятьдесят восемь процентов. Как вы думаете, настроения поменялись? Или по прежнему «Свобода» остается лидером мнений в Чикаго?

Ульяна СИДОР, глава избирательной комиссии в Генконсульстве в городе Чикаго: Я думаю, що про це буде говорити після виборів. Хто скільки чого набрав. Чи помінялося погляди людей – ми також побачимо пізніше. Ну, будемо бачити. Я не маю права ні агітувати, ні бути проти будь-якої партії. Тому я вважаю, що всі українці зроблять свій вибір чи за «Свободу», чи за будь-яку іншу партію, яка сьогодні представлена, цей вибір буде правильний.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Спасибо огромное. С нами на связи 

Ульяна СИДОР, глава избирательной комиссии в Генконсульстве в городе Чикаго: Дякую вам.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Да, спасибо большое. С нами была Ульяна Сидор – это глава избирательной комиссии при Генконсульстве Украины в Чикаго. Ну вот, Америка, Америка голосует. Там наповню, кстати, находится четыре участка. И на прошлых выборах я сказал, что победу тогда одержала партия «Свобода». Помимо этого, поддержали чикагцы, американцы «Удар»

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Страшные слова у тебя сейчас звучат

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Который тогда набрал восемнадцать процентов, «Батькивщину», которая набрала пятнадцать процентов. И тогда не преодолела пятипроцентный барьер, по американским таким данным, Партия Регионов. Там было всего четыре процента.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну вот смотрите. Давайте еще разочек вернемся к цифрам. Они у нас пришли вот самые самые первые. Там, правда, довольно забавно, поскольку это меньше одного процента пока еще обработано, да, вот по состоянию на двадцать два часа сорок две минуты. Поэтому говорить о какой-либо точности вообще не приходится. Но, тем не менее. Парадокс заключается в том, что «Народный фронт» Яценюка – тридцать семь процентов с половиной практически, да. Вот, Блок Петра Порошенко – пятнадцать с половиной процентов. Партия «Свобода» - одиннадцать и семь. «Самопомощь» - девять и девять. Радикальная партия Олега Ляшко – пять и восемь. Партия «Заступ» - пять и восемь. Ну в общем, пять и девять.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну это один процент.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну это один процент. И здесь понятно, что не то, что о точности говорить. Это вообще считаю так далеко, что просто вообще, дальше некуда. У нас на связи Александр Вилкул, это один из спикеров.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Один из лидеров можно сказать «Оппозиционного блока». Здравствуйте Алесандр.

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Александр, у меня первый вопрос. Меня зовут Сакен Аймурзаев. Здравствуйте, здравствуйте. Поздравляю вас, кстати, с проходом в парламент. Это важное событие для «Оппозиционного блока». У меня такой вопрос, вот 

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Никаких сомнений и не было.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: У кого как. Слушайте. Смотрите какой вопрос интересный. Мне написал один мой друг. Он студент. Активно интересуется политикой. И пишет, вот смотри, пишет он мне, будут опять драки в Раде. Представь себе парламент где Добкин и Фарион. Где, например, Вилкул и Мирошниченко. Вот скажите, пожалуйста, вот радикальные ваши отличия от всего остального парламента вас беспокоит в плане ваших ближайших действий в Раде и ваше вообще существование в украинском парламенте?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Наверное я, прежде всего, обращусь ко всем жителям и моей родной Днепропетровщины, и всех промышленных регионов, которые пришли на выборы не смотря на и угрозы и запугивания. Это настоящие герои, которые отстояли свое право и на мир, и на защиту, и на стабильную работу. И этих людей, мне кажется, мы не подведем. Вот это сейчас самое главное. То, что касается Рады, то «Оппозиционный блок» как выступал, так и будет выступать за стабильный мир, за нормальную работу. И мы будем работать конструктивно и на благо людей.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Александр Юрьевич, скажите, пожалуйста, а как вам удастся работать конструктивно в оппозиции. Судя по всему, вы не особо в парламентскую коалицию рветесь, ни вас там не хотят видеть. Как вам удастся реализовать пункты своей избирательной программы? Ну, находясь в меньшинстве.

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Первые законы, которые мы подадим в новой Верховной Раде, это будут законы о защите и поддержке украинских семей. Это запрет на повышение коммунальных тарифов и цен на продукты питания. И план восстановления промышленных регионов. И будем очень жестко контролировать власть, для того чтобы она наконец повернулась лицом к людям.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Александр Юрьевич, тогда давайте продолжим логический ряд. Не думаете ли вы, что надо уменьшить пенсионный возраст для украинцев?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Мы сто процентов уверены, что необходимо убирать пенсионную реформу, которая не принесла ничего, кроме горя и разочарования.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: А в таком случае у меня вопрос. А зачем вы, находясь в правительстве Виктора Януковича, добивались ее принятия?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Когда принималась пенсионная реформа, я работал в Днепропетровской области губернатором и открыл сто двадцать детских садов. Создал десять тысяч мест. А из-за чего она была принята, это спросите у лидера другой политической силы, которая по екзит полам не прошла в парламент. И убедив в этом, в том числе и тогда того Президента.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: А кстати, у меня вот последний вопрос. Вы так отмежуетесь. Но вы радовались, я так подозреваю, тому что Тигипко не прошел в парламент. Но сказали так где-то внутри yes? Не звонили ему? Не созванивались с Сергеем Леонидовичем? 

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Мы не созванивались с Сергеем Леонидовичем. Но самое главное, чтобы результаты выборов отражали реальное волеизъявление людей. Как люди проголосовали, кто прошел, тот прошел. Кто не прошел, тот не прошел. И я из-за этого в Днепропетровске нахожусь и в Киев не поехал. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Скажите, пожалуйста, вот вы сказали, что нужно принять закон о запрете повышения цен на продукты питания. То есть вы против рынка? Правильно я понимаю?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Нет, мы за рынок. Но

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Но рынок же должен свободно регулировать?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Но есть социально значимая корзина.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Так.

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: И есть механизмы, которыми можно регулировать.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А банкет за чей счет?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Что в течение четырех лет были стабильными коммунальные тарифы, за счет того что мы снизили потребление на двадцать процентов теплокомунэнерго газа. Этим я лично занимался. И были стабильные цены на хлеб. Стабильно работал аграрный фонд.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это хорошо. Но сейчас то 

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Механизмы, которые имеют возможность это делать.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Но вот смотрите. Для того, чтобы заморозить цены, нужно совершенно очевидно кого-то каким-то образом продотировать. Вот дотации откуда? За чей счет банкет? Или вы знаете, где их взять.

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Если необходимо кого-то дотировать, то существует европейская практика – дотация сельхозпроизводителям.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: А из каких, откуда взять эти деньги?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Европейская практика.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Европейская практика понятно. Там бюджет чуть чуть другой. Деньги откуда взять?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Так у нас с бюджетом все нормально. По статистике Минфина, у нас сбор денег девяносто семь процентов в бюджет.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Ну вы ж хотите увеличить? Значит там будет немножко недобор, правильно?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: По сравнению с прошлым годом.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Понятно.

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: У нас есть деньги в бюджете. Просто правительство должно отчитываться куда оно их девает. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Александр Юрьевич, раз начали говорить, давайте продолжим, если у вас есть время. Вопрос - зона АТО, прекращение боевых действий на востоке страны. Каким образом, возможно у вас есть план, как мы можем остановить войну? Возможно у вас есть какие-то контакты с российской стороной, которые можно использовать для прекращения боевых действий. Как будем решать ситуацию с боевыми действиями в стране?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Ну в первую очередь необходимо понимать, что там живет больше пяти миллионов мирных людей, которые просто стали заложниками политиков этой власти и которые уже три месяца не получают заработную плату, не получают пенсии, пособия матерям с детьми. И нет бензина у скорых помощей и нет медикаментов в больницах. В первую очередь необходимо бороться с гуманитарной катастрофой. И тогда те люди, которые там находятся с оружием, будут лишены поддержки. Это очень важно. Это первое. Второе, откровенно вам скажу, что мы считаем, что милитаризованная зона может проходить только на границе Украины и России. Мы команда проукраинских политиков, и то, что происходит там строительство чего-то на украинской, посередине Донецкой и Луганской области – это точно неэффективный механизм замораживания конфликтов. И переговоры, переговоры. Никогда агрессия не приводит к успеху.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Александр Юрьевич, о каких переговорах и с кем вы говорите?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Мы говорим о переговорах и с подключением европейских партнеров, если необходимо, Америки, если необходимо 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: С кем, с кем говорить?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: И с теми, кто там контролирует ситуацию реально.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И предмет переговоров. Я понял, мы будем платить тем людям, которые находятся на востоке. Да, это наши граждане, это наши люди. И тем самым, вы думаете, внутренняя поддержка увеличится и соответственно снизится поддержка боевиков. Но о чем мы будем говорить с Захарченко, Бесом? О чем с ними можно разговаривать?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Ну во-первых, я хочу посмотреть на того боевика, который попробует у дедушки отобрать его пенсию. Та дедушка выгонит его 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Поверьте, их очень много. Очень много.

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Это первое. Второе, я на самом деле не особо поддерживаю тот закон, который был принят об особом статусе Донецкой и Луганской области. Потому что вопрос передачи полномочий в регионы актуален для всех. И для центральной Украины, и для западной, и для Донбасса. И третье, необходимо тоже для тех, кто не совершал тяжкие преступления, говорить об амнистии, это очевидно.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Ну, те люди, которые с оружием в руках, которые не являются гражданами Украины? О чем с ними можно говорить?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Те люди должны уйти, без вариантов.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Как мы можем их заставить это сделать?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Путем переговоров, путем привлечения, в том числе иностранных партнеров.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы готовы как депутат ехать туда и с этими людьми говорить?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Я буду готов все делать то, что необходимо для того, что бы Украина была единая.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот конкретно это дело готовы делать?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Я готов это делать в составе правительственной делегации, парламентской делегации так, чтобы это было эффективно. Главное, чтобы был результат.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Тогда вопрос вот. Мы о правительственной делегации заговорили. Как вы будете выстраивать отношения с парламентским большинством?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Если парламентское большинство. Ну, во-первых я об этом сейчас не думаю, потому что нам важно сейчас защитить каждый голос, каждый бюллетень. Потому что сейчас как раз

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: У вас есть факты использования админресурса? А можно привести вот факты админресурса? Потому что вот у нас была

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Я хочу сказать, что эти выборы по грязи побили, наверное, все рекорды в Украине. Хоть они и были самые важные, но самые грязные. О какой чистоте можно говорить, когда во время избирательной кампании у нас побит рекорд беспредела – более пятисот зафиксировано нарушений. И около двухсот во время голосования.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А самые значимые?

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Ну, я вам конкретный пример приведу. Две машины расстреляно из автоматического оружия сегодня в пол второго дня избирательную комиссию номер тридцать два города Кривой Рог. Зафиксированы

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: А вы знаете МВД заявило, что вот этот расстрел не имеет никакого отношения к избирательной кампании.

Александр ВИЛКУЛ, представитель «Оппозиционного блока»: Я думаю, что МВД должно поймать того, кто это делал реально. И провести реальное расследование. А не через пять минут заявлять и просто политкорректные вещи.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ясно. Спасибо вам огромное.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, спасибо. До встречи в парламенте.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Александр Юрьевич Вилкул – представитель «Оппозиционного блока» был с нами на связи. Огромное спасибо, что вы нашли время. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо, так. У нас двадцать два часа пятьдесят две минуты. Надо проанонсировать немножко следующий час. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я проведу с вами его. Останусь в студии. Валерий Калныш, Александр Иллерицкий героически отработали сегодня вечер выборов. Сейчас переходим в ночь. И я останусь с вами на час. У нас кой-какая программа, в том числе и я не просто отсутствовал и прогуливал. Я ходил по выборам, ходил по штабам, ходил по участкам. И есть что рассказать. И я вас буду слушать. Собственно, это будет ваш эфир. С вами говорил Матвей до этого вечера выборов. Теперь мы поговорим после него, ваши впечатления. Сейчас у нас еще несколько включений, насколько я понимаю.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, совершенно верно. У нас вот. Кто у нас? Оля Куришко? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Оля от Порошенко да? 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ира. Вот подскажи мне пожалуйста. Ага, Оля Куришко. 

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Замечательно. А я не могу ее взять пока еще. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Оля находится в штабе Петра Порошенко. Я так понимаю.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Оля, добрый вечер еще раз.

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Здравствуйте.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Оль, насколько я понимаю, Порошенко уже закончил свое выступление. Первый номер списка Виталий Кличко покинул Мистецький арсенал. Что происходит сейчас у вас?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да, сейчас штаб Петра Порошенко заканчивает свою работу. То есть в двенадцать будут уже финальные брифинги по предварительным результатам выборов. Но Петр Порошенко подвел итоги сегодняшнего дня голосования. И рассказал некоторые моменты о формировании будущей коалиции, а также о назначении Премьер-Министра и нового правительства.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Оль, сегодня Петр Порошенко, но правда это была запись, которая была по пятому каналу. Но, тем не менее, он показал такую толстую достаточно папку с его предложениями по коалиции. Вот он с ней приходил на пресс-конференцию или нет? Видели ее журналисты?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Нет. Петр Порошенко не приносил на пресс-конференцию коалиционное соглашение. Он сказал, что оно будет обнародовано, когда согласятся будущие фракции, политические силы его подписать. Но он раскрыл небольшую, скажем так, интригу. Это был такой полунамек кандидатуры возможно будущего Премьера и состава коалиции. Президент сказал, что главным партнером Блока Петра Порошенко в коалиции он видит Фронт

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Арсения Яценюка?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да, Арсения Яценюка. И как раз вопрос заключался в том, чтобы Президент все-таки назвал кандидатуру Премьера. И отвечая вот на этот вопрос, он назвал главных партнеров. Соответственно, все поняли его слова так, что у Арсения Яценюка очень большие шансы вновь занять место главы правительства. Но Президент скажем так, интриговал, он сказал, что кандидатуру Премьера все-таки внесет парламент. Это ответственность парламента. И я поддержу то предложение вот депутатских фракций – он так сказал.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Оля скажи, пожалуйста, вот один из моментов в выступлении Порошенко в штабе Блока Петра Порошенко, господи как его много, он сказал, я счастлив, что у Украины есть такой умный ответственный народ. Это он говорил, когда ну скажем так комментировал данные экзит полов по коммунистам. Он действительно выглядел счастливым?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да Президент действительно. То есть у нас атмосфера в штабе была достаточно неоднозначная. Потому что результаты выборов были, скажем так, не такие как ожидали в Блоке Петра Порошенко. Но когда вышел Президент, он весь сиял. Было видно, что его устраивают результаты выборов. Он сказал это не только насчет коммунистов, когда он комментировал этот вопрос. Он сказал, что вообще то есть впервые люди за девяносто шесть лет не попали в парламент кроме того, что впервые у нас будут только демократические партии в парламенте. И, кроме того, он трактовал результаты выборов, что Партия Регионов, ну и бывшие представители Партии Регионов они получили ну меньшинство.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Последний вопрос. Помимо Президента, кто и как еще комментировал выборы?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Здесь в штабе сегодня кандидаты и журналисты все были отдельно. С нами общался Юрий Луценко, Виталий Кличко. В принципе они говорили те же тезисы, которые в итоге подитожил Президент. И кстати, вот Президент сказал интересную вещь, что по прогнозам вообще формирование коалиции правительства должно завершиться вот очень скоро, это десять дней. То есть не исключено, что когда будут обнародованы результаты выборов, уже будут какие-то наметки по поводу коалиции. И переговоры начинаются уже завтра.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Спасибо тебе огромное. Это была Ольга Куришко. Она работает в штабе Блока Петра Порошенко. А сейчас с нами на связи Богдан Амосов, он в центральной избирательной комиссии. Богдан, добрый вечер.

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Добрый вечер.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну так вот скажи пожалуйста, в каком составе и в какой процентовке придется создавать коалицию Петру Алексеевичу Порошенко? Есть ли какие-то данные о явке, обработанных бюллетеней? 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Да, явки есть. Они уже практически полные. Осталось только получить данные меньше чем по тридцати округам. Сто семьдесят два округа уже обработано. И явка составляет пятьдесят два и пятьдесят девять сотых процентов.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну, видимо, она уже не поменяется.

Богдан АМОСОВ, корреспондент: По-прежнему, да конечно, скорее всего, так и будет. Киев идет на выборы в составе пятидесяти пяти.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Это рекорд или был? У кого больше было? 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: У кого больше?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ну в смысле, у кого из округов было больше? У кого из городов было больше? 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Да. Я вот не договорил как раз. Львов сейчас лидирует, насколько я вижу. Это шестьдесят девять и восемьдесят пять процентов. По явке Тернополь – шестьдесят восемь и двадцать восемь. Ивано-Франковск – шестьдесят три. Шестьдесят пять почти Волынская область. Меньше всего по-прежнему это Одесса – это тридцать восемь и восемь. Луганск – тридцать три и шестьдесят четыре. И Донецкая область – тридцать один и тридцать пять.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Но вот эти вот тридцать один и тридцать три в Донецкой и Луганской областях – это я так понимаю, это с учетом того, что там часть отсечена просто избирательных комиссий? 

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Да, с этим учетом. Хотя как мы видим, если точечно брать по отдельным округам, там вот явка получается гораздо больше, чем на остальных. То есть север Донецкой области гораздо активнее голосовал, чем например юг. И на юге Донецкой области, опять таки, самым активным был Мариуполь. Хотя это всего тридцать процентов явки. Но хотя это с близлежащими районами гораздо больше. Ну и в Луганске, понятно, что север голосовал больше, потому что дальше от АТО скажем так.

Александр ИЛЛЕРИЦКИЙ, ведущий: Спасибо, это был Богдан Амосов. Он был в Центральной избирательной комиссии. Мы Александр Иллерицкий и Валерий Калныш больше не будем мешать Сакену Аймурзаеву вести эфир. Спасибо вам большое за то, что слушали. Слушайте и дальше. Дальше будет еще интересней, познавательней и спасибо за ваш выбор. Что пришли, что проголосовали и что не проигнорировали.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И оставайтесь на Радио Вести.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Всем счастливо, до свидания. Спасибо.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все