СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 27 октября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымНовая конфигурация власти и выбор Донбасса

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброе утро. С вами Татьяна Гончарова и Олег Билецкий. Вот если вам кажется, что холодно на улице и выборы, и не понятно, что мы навыбирали, так я вам хочу напомнить слова современного пластического хирурга Томаса Дрейера, который говорил, что если мы хотим наслаждаться жизнью, то самое время сейчас - не завтра и не в следующем году, сегодня должно стать вашим самым замечательным днем. Поэтому давайте верить в лучшее нашей страны. И давайте анализировать происходящее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро, друзья. Я бы сейчас прежде всего доверял данным Центральной избирательной комиссии. Прямо сейчас самые важные данные, к этому мы будем возвращаться постоянно. Что касается выборов и подсчета голосов по общегосударственному многомандатному избирательному округу. Вот прямо сейчас приводим цифры. Политическая партия "Народный фронт" - двадцать один пятьдесят семь - это процент за, партия Блок Петра Порошенко - двадцать один пятьдесят четыре, политическая партия "Объединение "Самопоміч" - десять точка восемьдесят пять, политическая партия "Оппозиционный блок" - девять семьдесят семь, "Радикальная партия Олега Ляшко" - семь сорок семь и политическая партия "Всеукраинское объединение "Батьківщина" - пять семьдесят семь. Это актуальные данные, обработано тридцать три целых и восемнадцать сотых бюллетеней. Данные постоянно меняются.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А сейчас информация от экзит-полов, слушайте внимательно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Значит, семь политических партий из двадцати девяти преодолели проходной барьер - это пять процентов в новый парламент восьмого созыва. По данным экзит-полов, лидирует пропрезидентский Блок Петра Порошенко, а также "Народный фронт" Премьер-министра Арсения Яценюка, третье место у партии "Самопощь", - об этом заявила глава фонда "Демократические инициативы" Ирина Бекешкина.

Ирина БЕКЕШКИНА, глава фонда "Демократические инициативы": "Блок Петра Порошенко - двадцять три і один, "Народний фронт" - двадцать і два, "Самопоміч" - тринадцять і чотири, "Опозиційний блок" - сім і шість, "Радикальна партія Олега Ляшко" - шість і чотири, "Свобода" - шість і три, "Батьківщина" - пять і пять".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А теперь, внимание, не проходят в парламент: "Гражданская позиция" Анатолия Гриценко, "Правый сектор", партия Тигипко "Сильная Украина" и Коммунистическая партия Украины. Поражение коммунистов Президент Украины назвал "приговором народного суда". Явка на внеочередных парламентских выборах составила пятьдесят три процента по ста двадцати шести округам. ЦИК начал подсчет электронных результатов, избранный состав ВР легитимный, не смотря на то, что в парламенте будет не четыреста пятьдесят человек. Об этом заявил заместитель главы ЦИК Андрей Магера. 

Андрей МАГЕРА, заместитель главы ЦИК: "Деякі є припущення, певні спекуляції на тему того, що парламент обирається не в кількості чотириста п’ятьдесят осіб під час голосування двадцять шостого жовтня, і начебто цей склад парламенту є якоюсь мірою не легітимним. Я хочу спростувати цю інформацію. Конституційний склад ВРУ є безумовно чотириста п’ятьдесят осіб, і за статтею вісімдесят другою ВРУ є повноважною за умови обрання не менше як двох третин від її конституційного складу".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Заявление заместителя председателя ЦИК Жанны Усенко-Черной. Она заявила, что парламентские выборы прошли в соответствии с законом и с учетом всех международных стандартов.

Жанна, УСЕНКО-ЧЕРНАЯ, заместителя председателя ЦИК: "За оцінками як самої ЦВК, так і за попередніми оцінками спостерігачів, в тому числі і міжнародних, парламентські вибори позачергові двадцять шостого жовтня дві тисячі чотирнадцятого року проходять чесно, прозоро, відкрито. Для тих, хто сподівався, що позачергові вибори не відбудуться, в мене є невтішна новина - вони не справдилися".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зафиксировано триста тридцать нарушений, связанных с избирательным процессом. Об этом сообщил заместитель главы МВД Сергей Яровой. По его словам, сообщения о нарушениях касаются подкупа избирателей, распространение агитационных материалов, порчи бюллетеней, распространение ложных сведений и сообщений о минировании.

Сергей ЯРОВОЙ, заместитель главы МВД: "Тридцять п’ять - це підкуп виборців, тридцять чотири - розповсюдження агітаційних матеріалів, двадцять два - пошкодження бюлетенів, сімнадцять - розповсюдження неправдивих відомостей, двадцять - повідомлення про замінування. На Запорізьку область одне, на Миколаївську область - шістнадцять, Одеська - одне повідомлення, Харківська - одне. Втрата печатки головами дільничних виборчих комісій - це Житомирська и Тернопільська області".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Характер нарушений на нынешний парламентских выборах кардинально отличается от нарушений на выборах две тысячи двенадцатого года. Об этом в эфире Шустер Лайф заявила координатор гражданской сети "Опора" Ольга Айвазовская.

Ольга АЙВАЗОВСКАЯ, координатор гражданской сети "Опора": "Ми бачимо зменшення фактів контрольованого голосування, що свідчить про підкуп і згодом про участь третіх осіб у контролі за тим, щоб виборці голосували так, як продали свій голос. Ми бачимо зменшення кількості спроб незаконного голосування на виборчих дільницях. Також ми бачимо зменшення таких випадків як винесення бюлетенів за межі виборчих дільниць, що зафіксовано на двох цілих трьох десятих відсотка виборчих дільниць. Одразу після встановлення таких фактів міліція адекватно реагує на ці повідомлення".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Окончательный результат голосования должен быть представлен в течение двух недель, однако Президент Петр Порошенко подчеркнул, что ожидает окончательных результатов голосования уже на текущей неделе в ближайшие дни.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хочется поделиться с вами мнениями, которые гуляют по сети. Абсолютно от разных людей. 
«Общее настроение, что Харьков опозорился. Они голосовали за "Оппозиционный блок" и много жалоб по этому поводу. Кто такие вообще эти люди, которые голосуют за "Оппозиционный блок". Товарищи, на четвертом месте у нас сейчас "Оппозиционный блок". Есть такие люди, не надо их считать какими-то плохими. Мы все в этом мире под одним солнцем и абсолютно с вами одинаковые». Но, тем не менее, вот Роман Сулима, блогер, пишет, что Харьков опозорился: "В Харькове по-прежнему все решают бабушки из прошлого", "Харьков как всегда".
Ну, ребята, сравните эти цифры с выборами двухлетней давности. Тогда за регионалов и коммунистов в сумме около двух третей голосов набежало. А сейчас в два с половиной раза меньше, так что вдумайтесь в масштабы прогресса.
Тарас Березовец, политолог, у нас, кстати, тоже будет политолог в одиннадцать часов, готовьте свои вопросы. Ну, вот Тарас Березовец уже строит свои прогнозы: "Арсений Яценюк - премьер, Юрий Луценко - спикер, Сергей Соболев - первый вице-спикер, Владимир Гройсман - первый вице-премьер, Ганна Гопко - вице-премьер, Анатолий Гриценко - блогер УП".
По поводу Анатолия Гриценко тоже много переживаний, что он не прошел, очень много людей было за него. За Садового многие радуются, что по Киеву он прошел.
А вот Андрей Цаплиенко с утра опубликовал фотографию с четырьмя бойцами и подписал ее так: "Небольшая группа счастливчиков из девяносто второй, которой удалось проголосовать в зоне АТО. Ребята еще не знают результатов и наивно полагают, что рыги в Раду не пролезут".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще публикация от журналиста Саймона Островского. "Экзит-полы показывают, что коммунистов не будет, а люди Януковича имеют только шесть процентов". 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Писательница Лариса Денисенко анализирует каждого. Она активный общественный деятель, адвокат, писательница. Она говорит:
"Я рада, що в Раді не буде Тігіпко - підступного, не професійного, з виразом обличчя "а я ж вам казав". Це моя особиста радість". Це її особиста думка. "Шкода, що Анатолій Гриценко не навчився робити жодних висновків, звинувачує всіх у всьому, відбілюючи себе, застигнув в образі відмінника". Письменниця має право на метафори, тому вона їх і вживає. "Блок Порошенко і "Народний фронт" - незабаром перша конфронтація. Вона вже у повітрі, я це відчуваю". Перевіримо незабаром всі ці прогнози.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, я думаю, что в ближайшее время перейдем и к прогнозам, и к тому, как голосовали на Донбассе, потому что огромный вопрос - вот подсчет результатов голосования там. Понятное дело - это люди, которые там проживают, за кого в большинстве своем они голосовали - это хороший вопрос. Также открытый вопрос - это то, за кого голосовали военные, которые сейчас находятся все там же в зоне АТО. Каковы настроения там. Перейдем немного позже к этому. В качестве анонса скажу, что на этой неделе мы представляем вам специальный проект "Конфигурация власти". Всю неделю с одиннадцати утра мы будем говорить с экспертами, политологами, наблюдателями. С людьми, вес которых имеется в таком экспертном сообществе, о том, какая должна быть Верховная Рада нового созыва. А сейчас небольшая пауза.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов и шестнадцать минут - точное время в Киеве.Пишет нам Любовь из Харькова. Пишет о том, что знает много людей, которые там в Харькове голосовали и за партию "Свобода", и за "Самопомощь". Вот цифры, которые приходят к нам из Харькова, они показывают это. То, что там такие люди есть. Проценты их, конечно, мы будем называть чуть позже. Из города Королева, РФ, Дмитрий пишет, это его взгляд со стороны: "Тигипко мог бы спасти Украину, но что выбрали, то и выбрали". Дмитрий, помнится мне о том, что все-таки господин Тигипко когда-то и на пост президента метил и помним потом в какую он партию вступил. Мне представляется, что опция «спасти Украину» у него была уже.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мне понравилось сообщение Алексея из Харькова: 
"Не спешите паниковать при анализе".Алексей, мы наш эфир сегодня начали с этих слов, что нам не нужно паниковать, нужно радоваться, анализировать и верить в хорошее. Вот Владимир Полуев, журналист канала "Сто двенадцать Украина" сделал простые подсчеты. Официальная явка - пятьдесят два процента. Перед днем выборов ЦИК сообщил о тридцати четырех с половиной миллионов избирателей, а "Опора" сказала, что четыре и шесть миллиона не смогут голосовать. Это тридцать миллионов. Если нам говорят, что пятьдесят два процента пришло на выборы - это пятнадцать миллионов. Это все лишь проголосовала треть населения Украины. Вот такие подсчеты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Согласно тем подсчетам, которые сейчас есть. Мы понимаем, что они актуализируются периодически, тут пока без выводов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, цифры, мнения, факты анализируем и смотрим весь спектр информации. Пройдемся по заявлениям.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще раз напомним результаты предварительные. Блок Петра Порошенко - двадцать три процента, "Народный фронт" - двадцать один процент. Вот эти партии лидируют.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: После обнародования данных экзит-полов "Народный фронт" с новым большинством должны внести на должность премьера кандидатуру Арсения Яценюка. Об этом заявил Председатель ВР Александр Турчинов в штабе партии.

Александр ТУРЧИНОВ, Председатель ВР: "Той результат, який має на сьогодні "Народний фронт" - це величезна подяка нашим громадянам, українцям за довіру. Я сподіваюсь що підрахунок голосів буде проведений швидко і вже завтра протягом дня отримати від ЦВК чіткі цифри. Мені здалось, що по даним екзит-полів більшість набирає "Народний фронт".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не очень хорошее качество звука было. Александр Турчинов говорит о том, что те цифры, которые показывают данные экзит-полов, они во многом предрасполагают его политическую силу думать о том, чтобы уже как-то формировать коалицию.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тем временем, один из лидеров Блока Петра Порошенко, Юрий Луценко считает результаты экзит-пол Блока ожидаемыми.

Юрий ЛУЦЕНКО, советник президента, экс-министр МВД: "Ми можемо сьогодні сказати, що ми утримали свій результат. Третина виборців України підтримує президентський курс по реалізації реформ задля вступу в ЕС. Відверто кажучи, ми єдині демонстрували на цих виборах політику ненападу. Ми не реагували на чисто технологічні ходи і навіть на відверту брехню щодо нашого блоку".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Лидер "Гражданской позиции" Анатолий Гриценко в эфире телеканала «Украина» заявил, что готов подать в отставку с поста руководителя своей партии.

Анатолий ГРИЦЕНКО, лидер партии "Гражданская позиция": "Що "Громадянська позиція" не проходить - це не додає нам оптимізму, але це вибір людей. Якщо ЦВК підтвердить низький результат, ясна річ, що це вибір людей і його треба просто визнати, і далі аналізувати самих себе. Ми зробили експеримент, пішли, не включаючи жодного представника крупного бізнесу, не продаючи жодного місця в нашому списку. Хочу привітати тих, хто буде працювати в парламенті і хочу побажати мудрості і відповідальності".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Анатолий Гриценко признает выбор людей. Говорит, что будем анализировать результаты этого выбора.
Лидер "Батьківщини" Юлия Тимошенко тоже заявила, что не разочарована предварительными результатами парламентских выборов. Об этом сообщило агентство УНИАН.

Юлия ТИМОШЕНКО, лидер партии "Батьківщина": "У нас є достатньо сил для того, щоб об’єднати Україну та світ. Щоб наші герої повернулися додому живими і здоровими. Ми маємо політичну волю зламати стару, корумповану систему надійно і назавжди".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тем временем, лидер партии "Оппозиционный блок" Юрий Бойко назвали внеочередные парламентские выборы наиболее грязными за всю историю Украины в отношении к оппозиции.

Юрий БОЙКО, лидер партии "Оппозиционный блок": "Ми сами являемся оппозицией. Мы изначально это декларировали и сказали, что наша задача - смещение сегодняшней власти. Поэтому у нас позиция нашей партии базируется на идеологических принципах. Если они совпадут с принципами коллег по парламенту, то мы будем готовы принять их как партнеров".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Также лидер "Оппозиционного блока" Александр Вилкул в эфире Радио Вести сообщил, что соратники партии пришли на выборы, не смотря на опасность в восточных регионах.

Александр ВИЛКУЛ, лидер "Оппозиционного блока": "Первый законы, которые мы подадим в новой ВР - это будут законы о защите и поддержке украинских семей, запрет на повышение коммунальных тарифов и цен на продукты питания, план восстановления промышленных регионов. Будем контролировать власть для того, чтобы она повернулась лицом к людям".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Олег Ляшко доволен результатами экзит-полов. Это заявление он сделал в эфире телеканала "Интер".

Олег ЛЯШКО, лидер «Радикальной партии»: "То хто відкривав би новий український парламент? Народний новообраний депутат України від "Радикальної партії" Юрій Шухевич, син легендарного командира УПА Романа Шухевича. Так от, влада пішла на маніпуляції для того, щоб Юрій Шухевич не відкривав новий парламент. Принципово, щоб нову ВР відкривав син командира УПА, а не Юхим Звягільський".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Андрей Садовой в эфире Радио Вести сообщил о первых шагах партии "Самопомощь" после прихода в парламент.

Андрей САДОВОЙ, лидер партии «Самопомощь»: "Першим ділом парламент повинен прийняти новий регламент, який би дав можливість людям публічно брати участь в роботі парламенту, формувати коаліцію. Другий пакет законів стосується децентралізації і надання більших прав містам".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: О ходе предвыборной кампании говорил Игорь Мирошниченко, член политсовета объединения партии "Свобода", он сообщил, что социологи были не объективны.

Игорь МИРОШНИЧЕНКО, член политсовета объединения партии "Свобода": "Свобода" ніколи не замовляла соціологічних опитувань, тому що ми не володіємо такими фінансовими ресурсами і для нас робота з виборцями - це не робота, в залежності від того, який результат дає соціолог. Це системна робота, яка триває і перед виборами і після них".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Петр Порошенко заявил, что результаты выборов будут известны на следующей неделе.
На сайт нам написал наш слушатель, который не подписался:
"Хотелось бы, чтобы в парламенте было как можно больше патриотов Украины, не России и не Европы, а именно Украины".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть сообщение от Алены из Киева: "Я голосовала за "Народный фронт", но мне очень жаль, что "Оппозиционный блок" прошел, неужели есть такие "украинцы", которые до сих поддерживают врагов Украины?". Послушайте, есть такой вот сайт, ЦВК.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Слава Богу, что есть возможность выбора.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: www.cvk.gov.ua - на этом сайте вы увидите конкретные цифры и получите ответ на свой вопрос по поводу есть ли такие украинцы или нет. А оценка - это уже ваше дело.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сколько там "Оппозиционный блок" набирает, Олег? Потому что вот Сергей из Минска пишет: "Очень жаль, что у вас так много процентов набрал "Оппозиционный блок", особенно по мажоритарке". Что, какие цифры по нему?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, не только по "Оппозиционному".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот если о нем. Будем говорить обо всех.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: "Народный фронт" - двадцать один пятьдесят девять, Блок Петра Порошенко - двадцать один пятьдесят один, "Объединение "Самопоміч" - десять восемьдесят семь, "Оппозиционный блок" - девять семьдесят восемь, "Радикальная партия Олега Ляшко" - семь сорок восемь и "Батьківщина" - пять семьдесят семь, "Свобода" - четыре шестьдесят три. Более тридцати четырех процентов голосов обработано.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Можно анализировать, что "Самопомощь" и "Оппозиционный блок" стоят рядом. Виталий Портников десять минут назад написал: "Новый парламент - первый именно украинский, потому что позиции коллаборационистов в нем существенно подорваны Майданом, оккупацией Крыма и Донбасса". Вот такие разные мнения. Высказывайтесь, пожалуйста, мы радио новостей и мнений. Сейчас новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Только что Татьяна Иванская говорила о том, что скорее всего силы будут прозападными в ВР. Ну, и будем смотреть как это все воплощается на практике.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы продолжаем собирать ваши мнения. В ближайшее время расскажем о голосовании бойцов. Людмила, Киев пишет: "Посмотрела на текущие результаты подсчета голосов по мажоритарке и расстроилась. Харьков и Донецк - все те же лица". Кстати, Тарас Возняк, головний редактор Незалежного культурологічного журналу «Ї» пише: "Український народ так і не зрозумів, що в Україні війна і вибори мали в першу чергу враховувати саме це. Метою виборів мала стати консолідація суспільства перед лицем ворога. Цього не сталося. Президент Петро Порошенко не отримав мандату довіри, на який він розраховував – за попередніми даними президентський блок мав отримати близько тридцять пять-сорок відсотків голосів. На президентських виборах він отримав пятьдесят пять і сім відсотків голосів. Очевидно, український народ очікував, що за чотири місяці, а краще за одну ніч президентства він закінчить війну, звільнить окуповані території і проведе всі необхідні реформи".
Такі очікування були.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А от чи вони справдяться - це вже окреме питання.
Игорь пишет нам: "Обратите внимание на огромный избирательный ресурс - это люди, проживающие в других городах, которым проще проигнорировать выборы, чем куда-то ехать в день выборов или ходить открепляться, оправдывая свою совесть тем, что один голос ничего не решает. Как с этим в Америке? Ведь тоже очень мобильная нация и часто переезжают".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это очень интересная история, мы даже с Матвеем Ганапольским думали сделать сравнение избирательных систем, например, США, ЕС и Украины. Думаю, этим как-то займемся. Спасибо за идею. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: "Если проголосовала треть, значит остальным все равно в какой стране жить", - пишет Тамара из Днепропетровска, - "А выбравшие надежду на перемены верят, что Украина выстоит". Еще одно сообщение: "Я лично расстроена выборами. Ляшко забрал огромную часть электората. Я голосовала за Тягнибока, потому что они организовали народное сопротивление в дни на Майдане". В общем-то, мнения разные. А мы переходим к теме голосование бойцов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Две трети украинских военных в зоне АТО не смогли проголосовать. Об этом заявил Президент Украины Петр Порошенко. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: "Коли треба захищати батьківщину, то всі про них пам’ятають, а коли треба було дати право голосувати... У нас дві третини військових в зоні АТО не мали можливості бути включені в реєстр виборців. Те, що нам вдалося організувати за сорок вісім годин, дало можливість більше десяти тисячам військових із зони АТО обрати собі владу, реалізувати своє конституційне право".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Расстроило многих это непринятие закона, невозможность бойцов проголосовать. Смогли проголосовать только те военнослужащие, у которых был паспорт и которые успели подать заявление до двадцатого октября. И воевать нужно, и думать о выборах. Об этом рассказал один из командиров бригады. Однако, по его словам, многие потеряли документы в ходе боевых действий. По данным Минобороны по военному билету могли проголосовать только солдаты срочной службы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Военнослужащие, которые продолжали нести службу на Донбассе, оставались на своих позициях, поскольку согласно закону, представители окружных комиссий не имеют право выезжать к бойцам. Об этом сообщил пресс-офицер АТО Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер АТО: "Ніхто не залишив бойові позиції. Немає такої процедури, щоб представники виборчих дільниць приїжджали до виборців, які несуть службу на блокпостах".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: По данным ЦИК, бойцы, которые находились на передовой, не смогли проголосовать. Как передает канал «Украина», об этом сообщил командир взвода танкистов девяносто третьей бригады Иван Начовный.

Иван НАЧОВНЫЙ, командир взвода танкистов девяносто третьей бригады: "Когда были президентские выборы, то у нас недели за две собирали заявления, чтобы мы могли проголосовать в близлежащем областном центре, то на сегодня абсолютная тишина. В штабе спрашиваем: голосовать будем? Нет. Нет процедуры и механизмов".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас на связи с нами Богдан Амосов, наш журналист, который находится в здании ЦИК. Здравствуйте, Богдан.

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Добрый день!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какая актуальная информация на сейчас?

Богдан АМОСОВ, корреспондент: На сейчас уже обработано пять миллионов голосов. Плечо к плечу сейчас идут "Народный фронт" и Блок Петра Порошенко. Дальше идет "Самопоміч" - почти одиннадцать процентов, политическая партия "Оппозиционный блок" - девять семьдесят шесть, "Радикальная партия Олега Ляшко" - семь сорок три и политическая партия "Всеукраинское объединение "Батьківщина" - пять семьдесят четыре сотых процента. Пока шесть партий, которые проходят пятипроцентный барьер. Есть также интересная информация – то, что происходит по округам. Мы видим, что в части округов лидируют кандидаты от Блока Петра Порошенко, где-то в третьей части округов. Много выдвиженцев лидирует, в том числе и бывших регионалов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прослеживается закономерность, когда мы смотрим, например, ситуацию на юге, то там, в основном, проходят определенные политсилы, на западе иначе и так далее. Ты можешь проследить это?

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Центр и запад по мажоритарке - это примерно половина Блок Перта Порошенко и самовыдвиженцы, а на востоке - это в основном самовыдвиженцы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Москва, кстати, признала выборы в Украине такими, которые произошли. Об этом Интерфаксу сказал зам главы МИД Григорий Карасин, что они ожидают официального подведения итогов. Скажи, Богдан, ты сказал, что пять миллионов обработали, а всего мы посчитали с Олегом, что пятнадцать миллионов населения Украины приняли участие в голосовании.

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Да, получается примерно где-то так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А сейчас под ЦИК происходит?

Богдан АМОСОВ, корреспондент: В самом ЦИКе сейчас только журналисты, под зданием никого нет, кроме охраны. Вчера вечером одна из каких-то организаций была под ЦИКом, был маленький митинг за честные выборы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается подвоза бюллетеней и информации из зоны АТО, насколько бесперебойно она поступает?

Богдан АМОСОВ, корреспондент: Подвоз бюллетеней будет позже осуществляться, пока только электронные данные. Должен начаться брифинг главы ЦИК и там будет более оперативная информация.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы тогда будем ждать твоих следующих включений. Мы уходим на новости и после этого продолжим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас немногим более двенадцати минут для того, чтобы осветить ситуацию в зоне АТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Потому что мы сосредоточились на выборах, а сейчас там продолжаются бои, и не все бойцы смогли проголосовать. Они защищали родину, а до выборов не дошли, потому что и процедуры не было. Что произошло за сутки на Донбассе? Накануне вечером боевики несколько раз обстреляли позиции украинских сил около Никишино, но ночь в зоне АТО прошла спокойно, заявил спикер АТО Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер АТО: "Напередодні ввечері бойовики обстріляли наші позиції біля Нікішино, використовуючи міномети та стрілецьку зброю. Втрат серед українських військових немає. Під супроводу автомобільної техніки, яка доставила на тридцять другий блок пост продукти харчування, підірвалась на фугасі бойова машина розмінування. Ніхто з українських військових не постраждав. Особовому складу доставлені продукти харчування, вода та теплі речі".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня утром боевики дважды обстреляли позиции сил АТО. Об этом сообщил руководитель пресс-группы сектора М зоны АТО Дмитрий Горбунов. 

Дмитрий ГОРБУНОВ, руководитель пресс-группы сектора М зоны АТО: "Сьогодні зранку противник порушив умови Мінського меморандуму. В районі Талаковки було здійснено обстріл з використанням мінометів і Градів по позиціям українських солдатів. Пізніше обстріл поновився в районі Павлополя, де також спочатку був мінометний обстріл, а потім з використанням танків. В обох випадках ніхто не постраждав з українських військових".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С нами на связи Иван Летковский. Доброе утро.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ваня, в Донецке ни один человек, в силу невозможности не голосовал, давайте еще раз объясним это нашим слушателям.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: К сожалению, никто не мог в Донецке проголосовать. На всей оккупированной территории подконтрольной ЛНР или ДНР избирательны участки попросту...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не открылись.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да, были случаи, когда люди просто по незнанию того, что не работают избирательные участки, по привычке приходили на то место, где раньше они имели возможность голосовать, по ним просто открыли огонь, но, слава Богу, никто не пострадал.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это в самом Донецке?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да, это было вчера.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А Донецкая область? Нам говорят, что явка около тридцати одного с половиной процента. Сколько это людей?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: В основном это запад и юг Донецкой области, под контролем Украины. Имеют возможность проголосовать более трех миллионов жителей Донецкой области, если треть из них пришла - это около миллиона.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На бытовом уровне, что говорят о выборах в ВР люди, обычные люди, которые сейчас находятся в Донецке?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Довольно напряженная ситуация в Донецке с получением информации, но на аналоговом телевиденье работает несколько украинских телеканалов, люди надеются в принципе на мир, хотят, чтобы боевики покинули хотя бы жилые кварталы. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Насколько люди верят в то, что выборы изменят жизнь страны к лучшему? Насколько они хотели бы проголосовать, если бы была возможность?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Если бы были уверены, что на избирательных участках не будет провокаций. Но еще до выборов боевики предупреждали о возможных инцидентах, взрывах и так далее. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Второго ноября ДНР заявила о том, что будут выборы. Вот тут отношение людей какое?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Те, кто поддерживает боевиков, пойдут, но сами власти так называемые заявляли, что их выборы будут проводиться без минимального порога явки людей. Если и пять человек придет, то выборы будут признаны состоявшимися. Возможно, будет возможность голосовать через интернет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть я тоже могу проголосовать, да, получается?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Раз десять с разных компьютеров.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да, в принципе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Что сейчас в Донецке в эти минуты и как прошла ночь?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Ночь прошла более-менее тихо. Около шести часов утра жителей Авдеевки разбудил сильный обстрел из артиллерии. Это в нескольких километрах от Донецка. Около девяти утра уже в Донецке боевики из Града обстреляли позиции украинских силовиков в Донецком аэропорту.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это был Иван Летковский. Спасибо, Иван. Продолжая тему, что вот бумажные выборы или электронные. Зоя Звиняцковская, теоретик моды, человек на которого равняются многие, написала вчера:
"Я считаю, что этим выборы должны стать последними бумажными, потому что дальше так продолжаться не может. Десятки миллионов гривен, измученные тетки, бумаги, злоупотребления, фальсификации - все это громоздкий всепожирающий совок. Оторвитесь от айфона и посмотрите на избирательный участок свежим взглядом. Любой ночной магазин оборудован современней". Есть такое мнение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тогда вопрос. Аналоги какие-то мировые есть цифрового голосования? Мне кажется, что на сегодня это исключено.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пора заняться этой темой. Помню, что каталонцы голосовали в интернете. Продолжая тему происходящего в ДНР. Иван Летковский сказал, что открывали огонь по избирателям. Четыре человека попали под обстрел боевиков ДНР, об этом заявили наблюдатели Комитета избирателей Украины и гражданской сети "Опора".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также на одном из избирательных участков у наблюдателя изъяли боеприпас. Об этом сообщили в СНБО. Подробнее о всех подобных ситуациях прямо сейчас в справке.

Справка Радио Вести: Существенных изменений в ситуации в зоне АТО в день выборов не произошло. По данным СНБО было зарегистрировано около двух десятков сообщений о заминировании участковых избирательных комиссий. В ходе проверки правоохранители взрывчатку не обнаружили. Также милиция расследует четыре факта изъятия оружия. В частности, в селе Андреевка Донецкой области бойцы Днепр-один обнаружили в сумке у наблюдателя гранату РГД-пять. В Донецке террористы выселяют людей из многоэтажек, расположенных возле аэропорта. В эти здания боевики завозят оружие и обустраивают там огневые точки. Также накануне из стрелкового оружия были обстреляны позиции пограничников в районе поселка Камышиного Луганской области. Пострадавших нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это была информация от нашего корреспондента, мы продолжим уже в следующем часе обсуждать тему выборов, в том числе на оккупированных территориях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня понедельник двадцать седьмое октября, это Радио Вести. И, как мы обещали, прямо сейчас на протяжении ближайших тридцати минут и ежедневно, вплоть до пятницы, мы представляем вам специальный проект «Конфигурация власти» и будем говорить о судьбе новой Верховной Рады. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, сегодня у нас гость - Алексей Якубин, политолог, который эти выборы уже окрестил новыми старыми готическими, будем с ним разговаривать полчаса. Пожалуйста, пишите ваши мнения, задавайте ваши вопросы, экспертное мнение в ответ гарантировано. Ну, а сейчас снова цифры, да, Олег. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, давай сразу назовем актуальные данные. Вот сейчас можете на вэб-камерах видеть, как обновляют страницу сайта ЦВК гов юа. На данный момент приводятся цифры: обработано всего тридцать восемь и одна сотая процента избирательных бюллетеней, значит, видим цифры следующие. Политическая партия "Народный фронт" - двадцать один шестьдесят на текущий момент это процент, за "Блок Петра Порошенко" - двадцать один пятьдесят два, я говорю до сотых. "Самопомiч" - десять точка девяносто девять. "Оппозиционный блок" - девять семьдесят шесть, Радикальная партия Олега Ляшко - семь сорок три.  "Всеукраинское объединение "Батькивщина" - пять и семьдесят четыре. Что касается «Свободи», то там четыре шестьдесят шесть. Вот такие вот цифры по первым семи партиям, по первым семи позициям. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, Алексей, конечно хочется Вас спросить как политолога: довольны/недовольны, наверное, Вы можете не быть довольны/недовольны. Вы должны проанализировать ситуацию. Почему готическими назвали эти выборы? 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Смотрите, по поводу, давайте сначала новые старые, потом подойду к готическим. Смотрите, мы все ожидали, на самом-то деле, был огромный запрос о том, что эти выборы изменят власть. Во всяком случае, что они должны принести не просто новые лица, но они принесут новое качество политики. Но мы увидели уже в ходе избирательной кампании, что по существу ничего не изменилось, то есть по существу, может быть, поменялись некоторые новые персонажи, но те, кто стоял за кулисами украинской политики уже много лет, они остались прежними. Потому я действительно окрестил бы эти выборы новые старые. Потому что по существу выборы, вроде бы, в ситуации нового проходили, да, появились некоторые новые персонажи, но закулисный механизм выборов финансирования ключевыми олигархами партий - оно осталось прежним. По большому счету выборы были, но можем говорить, что народовластия как такового эти выборы не принесут. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, скажите - народовластие, а люди как могли распознать, например, даже если они это понимали, что нужно идти на выборы, у них варианты были? 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Я думаю, что у нас, смотрите, люди в этом плане проголосовали просто не придя многие на избирательные участки. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это тоже был их выбор, правда ведь. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Конечно, потому что на самом-то деле, эта явка на прошлых выборах в две тысячи двенадцатом году, у нас явка была около шестидесяти процентов. На этих выборах пятьдесят с чем-то, и то как бы разные нюансы, то есть явка уже намного меньше. О чем это говорит? О том, что значительная часть людей не считает выборы способом изменения власти в стране.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А с ними должны считаться те, кто предлагал свои кандидатуры. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Конечно. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как? Какими коврижками должны заманивать, что должны делать? Они будут принимать законы, а даже если пять человек на выборы придет, ну и что, что пятнадцать миллионов.

Алексей ЯКУБИН, политолог: В этом и проблема, то есть мы с Вами на самом деле должны тут думать каким образом заставить власть изменить избирательную систему, чтобы как можно больше людей и партий, которые у нас присутствуют в стране разных политических сил, смогли пройти в парламент. Для этого есть простые способы, например, уменьшить избирательный барьер до одного процента, как есть, например, в Голландии и некоторых других европейских странах для того, чтобы как можно большее поле политических сил было представлено в парламенте. Вот один процент - это вполне оптимальный вариант, почему нет для пропорциональных выборов. Понимаете, у нас в стране искусственно создается барьер для выборов при прохождении в раду. Чтобы отсеять очень многие политические силы, чтобы только те силы, которые имеют значительное финансовое вливание. Огромные медиа компании тратят миллионы на выборы, они могли пройти. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, ну вот, например, господин Тигипко, со своей «Сильной Украиной», да, или «Оппозиционный блок», мы видим, что они вообще в хвосте, да? Другие не прошли, я не думаю что у них проблемы с деньгами, что у них их нет. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Смотрите, по поводу Тигипко очевидно, что «Оппозиционный блок» сыграл большую роль, больше стал триггером для привлечения тех людей, которые раньше бы голосовали за Партию регионов. И которые бы потому, больше голосовали за «Оппозиционный блок», а не за Тигипко. Он был все равно, назовем его так, «чужим», даже условно говоря в кавычках. Даже в пределах Партии регионов он все равно был извне. То есть мы помним его прошлую историю, плюс за Тигипко есть большой хвост негатива, связанного с тем, что когда он взял третье место на президентских выборах, впоследствии его дальнейшие действия: приход к власти, пенсионная реформа - не забывайте все эти вещи. Не удивительно, что большинство тех, кто хотел проголосовать за другую силу, считали, что это «Оппозиционный блок», тем более само название - оно очень удачно. Потому что у нас у людей есть такая при голосовании своеобразная структура: власть - оппозиция. Это власть, если мы против власти, мы голосуем за оппозицию. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть Вы полагаете, что многие вообще не разобрались, что там было? 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Думаю, да, конечно. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Главное, что против. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Конечно, так же как было на прошлых выборах, когда у нас многие люди голосовали за «Объединенную оппозицию», только потому, что это была объединенная оппозиция, что-то против власти.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Алексей, просит Светлана из Киевской области: «Почему это мы о Правом секторе совершенного не говорим». Олег, давай найдем эти цифры, потому что мы оглашаем смену цифр постоянно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается «Правого сектора», смотрите, - один точка восемьдесят пять. Скажу в цифрах - девяносто пять тысяч семьсот семьдесят шесть, это количество проголосовавших. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Сколько там - тридцать процентов - просчитано на данный момент. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На данный момент, тридцать восемь ноль один. Это, кстати, на сайте они показывают такие цифры, в ЦИКе сейчас немного больше, они опережают. Мы в ближайшие секунды увидим. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы говорим обо всех. Алексей, вот пока недалеко ушли от вашей фразы, что один процент - нужен этот порог, и тогда мы прибьем к себе больше людей. Но это речь идет о этих силах, которые смогут проходить, а каким образом избирателю заинтересоваться, каким образом прибить избирателей? 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Избиратели просто должны видеть, что после выборов происходят изменения во власти. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но они же не происходят практически. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: В этом и проблема, потому что наши избиратели видят, что выборы-то, по большому счету, - это просто такая фиговая бумажка. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Игра какая-то для них, театр. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Да, в этом все и дело, и поэтому часть наших избирателей действительно не ходит на выборы. А на выборы, по существу, пришли те, кто смотрит телевизор наиболее активно, как правило, отечественные каналы, которые показывают соответствующую картинку, вот они пришли на выборы. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А вот смотрите, мы кричали о том, чтобы были новые имена, где они реально были, в каких силах? Все себя поймали на том, что кричали - новых имен нет, но и на самом-то деле программы все не читали внимательно и детально не изучали. Вы согласны с этим, да? 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Я согласен с этим. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И вчера один журналист написал, как ни странно, новые имена были у Юлии Тимошенко, но никто этого не заметил. Потому что уже ее не хотели. Где были новые интересные имена?

Алексей ЯКУБИН, политолог: По поводу Блока Юлии Тимошенко - там было достаточно много новых людей, которые были для общества еще малоизвестны, но они показали, некоторые из них, действительно достаточно эффективную работу своих нишевых проектов. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но вместе с тем был старый форматор, и старая вывеска. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Конечно, Юлия Тимошенко там была, но я хотел бы сказать, что для Блока Юлии Тимошенко это большой успех. На самом-то деле мы должны об этом с вами говорить, конечно, сейчас есть такое представление, что она проиграла, теперь не игрок. На самом-то деле эти выборы вернули ее в политику. Потому что теперь она будет, во-первых, с собственной партией в парламенте. Во-вторых, она теперь вернется в парламент, она вернулась в украинскую политику, потому что многие говорили, что она вообще в парламент не пройдет. А вот тем не менее, те данные, которые у нас сейчас есть, говорят о том, что Юлия Тимошенко проходит в парламент, хотя, конечно, на уровне риторики она будет говорить, что это проигрыш, что мы так мало, мы бы хотели больше набрать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть, по сути, тихой сопой она все равно определенных результатов достигла 

Алексей ЯКУБИН, политолог: По существу, - это успех, я думаю, что во многом этот успех, кстати, связан в том числе с креативным подходом во время избирательной компании, потому что, согласитесь, избрать Надежду Савченко номер один, и создать именно ее на всех ключевых бигбордах страны - это был действительно креативный ход. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжим общаться с политологом Алексеем Якубиным сразу же после актуальных новостей. Значит, смс-портал у нас работает, туда можете сбрасывать свои вопросы и комментарии, сайт многочисленное Радио Вести юа, ну и, возможно, примем пару телефонных звонков. Оставайтесь с нами, тут Радио Вести. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот так в американском практически стиле, «Конфигурация власти» - это специальный проект, которому мы посвящаем целую неделю эфирного времени, ежедневно в одиннадцать утра вплоть до пятницы. Я напомню, что помимо нас, ведущих Олега Билецкого и Татьяны Гончаровой, в студии сейчас находится политолог Алексей Якубин. И мы обещали зачитать вопросы, которые вы адресуете Алексею на портал Радио Вести юа. И на наш смс-портал. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, зачитываем сразу, Алексей будет отвечать быстро. «Возможно ли принятие новой конституции, новым составом Верховной Рады, не исчерпан ли лимит внесения изменений в основной закон. И есть ли вообще такое понятие лимит?»

Алексей ЯКУБИН, политолог: Нет такого понятия как лимит, нет, можем сразу говорить, что лимит не исчерпан. По поводу принятия новой конституции, я думаю, что такие попытки будут. Потому что у нас в стране действительно есть такое желание сказать, что если менять конституцию, то мы заживем по-новому. Хотя на самом деле это как бы ложное представление, потому что действующая конституция, она тоже не плохая. На самом деле при разных ее вариациях, она вообще-то списывалась с французской конституции, это не секрет. Это достаточно европейская конституция со всеми изменениями, другое дело, что у нас политический класс не хочет до конца жить по конституции. И любая, какая бы ни была новая конституция по существу, я думаю, что все равно это не изменит нежелания политического класса жить по конституции. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И вот еще один вопрос от пессимиста, то ли от реалиста Александра из Киева: «Означают ли эти выборы, что общество Украины не состоялось? Сможет ли Украина выжить после таких результатов, ведь к власти пришло все самое худшее?»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это суждение, давайте так. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это суждение, ну, Алексей, мне понравился его смех в ответ. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Давайте все-таки чуточку оптимизма будем сохранять в том, что так или иначе власть, которая пришла, все эти силы. Вот смотрите, мне кажется, здесь нюанс вот в чем, что впервые в две тысячи двенадцатом году и в этом году, впервые силы, которые были у власти, победили на парламентских выборах. То есть впервые, в две тысячи двенадцатом году, Партия регионов победила, при том, что ее Президент был при власти. Теперь мы видим повторение ситуации, что Президент Петр Порошенко и его политическая сила, и сила, с которой он работает, приходит к власти. По существу, мы можем говорить, что вся эта сила теперь имеет всю полноту ответственности власти в стране. Теперь говорить о том, что у нас нет парламента, у нас нет парламентского большинства для того, чтобы проводить реформы, у нас нет возможности, но мы бы хотели да мы не можем, потому что нет поддержки. Теперь уже все эти аргументы, они уходят в прошлое. Теперь есть все по большому счету.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И все же, Алексей, вот смотрите, возвращаясь к той конструкции, которую Вы нам предложили ранее, о том что Рада, старая новая Рада, потому что очень много тех имен, которые были ранее, и сам принцип – он, в общем-то, не изменился. Народовластия нет, но вместе с тем вот, остаются эти все лекала. Но главный вопрос, на который я считаю нужно ответить. Меняется ли курс в целом? Мы говорим о том, что вот многие эксперты приводят такое сравнение прозападный парламент. Конечно, может кто-то стоит за этими политическими силами. Есть определенные структуры, которые их финансируют, это не очень похоже все на народовластие. Но этот курс, западный курс, который декларируется, он выгоден этим силам, которые в кулуарах? Которые за кулисами. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Я думаю, только на уровне риторики, по существу, нет. Потому что, если мы возьмем ЕС, в ЕС мы видим представлено, например, в отличие от украинского парламента, очень много левых политических сил. В украинском парламенте есть они? Нет. То есть это уже о чем говорит? О том, что Украина движется, наверное, не совсем по европейскому курсу в этом плане. Потому что, если мы говорили о том, что это европейская политика у нас должны быть как и левые силы, так и правые силы, сильный центрист. У нас левая вообще буированная, то есть настолько негатив, ладно, будем говорить, бедная КПУ, но у нас же не только КПУ есть, то есть у нас левые политические силы вообще буированны в обществе. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если такие настроения в обществе, ну что поделать? 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Да, но это не европейский путь. Европейский путь - это левые либеральные партии, зеленые партии - вот это партии, которые делают погоду в ЕС. Националисты в ЕС все равно до сих пор - это некоторым образом фрики, мы должны это понимать. Они есть там конечно, никто не оспаривает, но они вызывают негатив у многих представителей, даже у Еврокомиссии, на самом-то деле. Потому, я думаю, что, в этом один из парадоксов нашей страны, что у нас риторику европейского выбора используют те силы, которые по существу являются европейскими по смыслу. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тогда, Алексей, все-таки это проблема наша, что мы любим такие эмоции радикальные или все-таки тех политиков, которые спекулируют на этом, и выпячивают себя, но так уж повелось? Чья проблема? 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Я назову эти выборы еще готическими, в том смысле, что у нас выборы проходили на уровне эмоций, на уровне создания ужаса. Понимаете, готика – это ужас, вот наши политики активно эксплуатировали эту тему, эти выборы, ужас войны, России и другие ужасы. Они пытались сказать людям: голосуйте за нас потому, что мы вас или спасем от этого ужаса, или каким-то образом уменьшим. То есть по существу у нас люди не голосовали разумом, люди голосовали эмоционально, и в этом проблема на самом-то деле. Потому что люди в первую очередь должны думать, когда голосуют о своем кошельке, как делают европейцы. Больше они стали зарабатывать или меньше, имеют ли их дети работу. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так они же думают: хорошо, мы прочитаем программы партий, мы будем голосовать, и думать о кошельке, мы не будем голосовать за тех, кто цены за коммунальные услуги поднимает. Но они же потом написали, но все равно из этого ничего не сделают, то есть люди не верят в эти программы, и в свое голосование кошельком, поэтому голосуют эмоциями или нет? 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Смотрите, как бы там не было, у нас часть вот этих сил, которые сейчас шли в парламент, они уже находятся при власти. И люди видят шаги, которые она делала, например, падение гривны, другие вещи, как бы я думаю, что люди должны делать выводы. Что, наверное, если эти силы сейчас не сработали, то почему мы должны им верить даже не читая их программы тем, что они сработают дальше. Понимаете, но у нас, к сожалению, у людей, мне кажется, во многом снова-таки работают эмоции. Люди вместо того, чтобы думать, их загоняют в ловушку, вот знаете, друг это, враг. Думай только так: там ужас, а здесь лучше, все. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вместе с тем, та европейская модель, о которой Вы говорите и просчеты кошельком да, прежде всего. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Рабочими местами, будущим для детей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там есть определенная данность в том же ЕС, да? Которая отличается от нашей, у них нет оккупированного Крыма, у них обстрелов на Донбассе - вот этого всего у них нет, как раз вот этого ужаса нет. Потому они считают деньги, а тут сейчас люди думают в первую очередь немножко о другом.

Алексей ЯКУБИН, политолог: Ну, хорошо, скажите, а раньше люди думали по-другому? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Раньше были совсем другие настроения, мне представляется. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но тем не менее, Олег все правильно говорит, Алексей, мы постоянно думаем эмоциями, мы не читаем программы, мы не проверяем, у нас одно и тоже. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Я про это и говорю. Тенденция не изменилась. 

РОВА, ведущая: Условия только меняются, мы все время говорим сейчас вот так, но в следующий раз будет по-другому, и никогда по-другому не происходит. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: И снова голосуем эмоциями. Да или вообще как мы видели на этих выборах, многие просто не пришли на избирательные участки. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Алексей, давайте теперь об умном, а не эмоциональном. Какие реформы должна принимать Верховная Рада? Мы хотя бы будем понимать, что она должна сделать, она потом это не сделает, но мы уже услышим экспертное мнение и будем понимать, вот это будет правильно. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Смотрите, ключевой вопрос, который должна была решать Верховная Рада в Украине - это борьба с социальным неравенством. В нашей стране это главная проблема, и не только в нашей стране, кстати, в США это тоже одна из ключевых проблем и дискуссий, кстати. У нас почему-то об этом не любят говорить, но это правда. Социальное неравенство, потому что у нас парализация между теми, кто имеет очень много и очень мало, она возрастает с каждым годом. Верховная Рада мало что делает в этом направлении, у нас много говорят о реформах создания инвестиционного климата, привлечение иностранных инвестиций. Но никто не говорит, как бороться с бедностью, и социальным неравенством, которое возрастает. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так им же не выгодно бороться с бедностью, они не хотят признать, что бедность в этой стране есть. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Вот в этом все и дело, если мы возьмем, например методологию ООН, то по этой методологии в Украине около семидесяти процентов населения является бедными. Что это значит? Смотрите, двенадцать долларов в день, если люди не зарабатывают, они считаются бедными по методологии ООН для центрально-восточной Европы. В Украине большинство людей не зарабатывают двенадцать долларов в день. И соответственно у нас большинство людей бедные, и соответственно эти люди, как бы по существу, их проблемы связаны с бедностью, они не решаются. То есть бедность не потому, что люди у нас не хотят работать, а бедность потому, что социальные структуры не созданы для того, чтобы этим людям создать возможности для работы и повышения уровня жизни. То есть люди загоняются в двойную ловушку, они загоняются в бедность, а соответственно, смотрите, как бы, человек начинает искать в чем причина, он находит ее в эмигрантах, России, еще в чем-то. То есть не там где нужно, то есть люди не понимают, что для того, чтобы улучшить собственную жизнь, им нужно заставлять политиков создавать для этого условия. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, вот политиков мало-мальски стали заставлять, итак первая реформа должна быть связана с этим. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Социальным неравенством, конечно. Но мы об этом не слышим, заметьте. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы об этом не слышим вообще ни от кого, как будто подобного нет совершенно. 

Алексей ЯКУБИН, политолог: Хотя в Европе это ключевой вопрос. Если Вы смотрите европейские каналы, почитайте европейскую прессу, они постоянно обсуждают что делать, с безработицей, наша молодежь не работает. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но если вернемся к Вашей фразе, что мы голосуем не кошельком, а эмоциями. Получается, что мы сами виноваты, что мы бедные, потому что мы не заботимся сами о том. Может нам стыдно быть богатыми, получается так? 

Алексей ЯКУБИН, политолог: В этом и проблема, это замкнутый круг - бедный человек, он начинает действительно еще больше голосовать эмоциями, и ловиться на партии, которые создают образы врагов или ужасов. В том смысле вот я бедный потому, что у нас есть Россия, она нам не дает развиваться, или какая-то другая сила. Соответственно, бедный человек себя дальше загоняет в ловушку, вот эту ситуацию, поддержку этой системы. Не изменение этой системы, выход из этой системы состоит в том, что просто человек, который не зарабатывал, он должен понимать, что если действующие политические силы не привели к улучшению его социального уровня жизни, значит, их просто не нужно поддерживать. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Билецкий, ты заслушался. Это практически лекция, но мне безумно нравится подход Алексея Якубина, он подходит с другой стороны, мы не просто опять играем в какие-то пасочки, и говорим вот тот депутат хороший, а тот плохой. Мы говорим уже о конкретике, в которой должна жить страна. Это очень важно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот на этом давайте пока и порешим, поставим три точки - у нас время просто заканчивается. Спасибо большое Алексею Якубину, политологу. Мы не однократно будем общаться, и возвращаться к этим темам, темам реформ, прежде всего это уже что касается деятельности Рады, это после того как посчитают. А на данный момент посчитали так ребята, посчитали тридцать девять и шестьдесят шесть процентов бюллетеней. Цифры я озвучу сразу же после новостей. Оставайтесь с нами это Радио Вести. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прямо сейчас переносимся в здание центральной избирательной комиссии. Там пресс-конференцию дает Михаил Охендовский – глава ЦИК. Давайте послушаем, что он говорит

Михаил ОХЕНДОВСКИЙ, глава ЦИК: «Продовжуємо з великим терпінням чекати. Округ номер двісті шістнадцять, місто Київ, мало місце перешкоджання роботі окружній виборчій комісії трьома членами окружної комісії, у зв’язку з чим сталася затримка. На даний час роботу налагоджено. Прийнято по тринадцять протоколів в цьому окрузі. Робота відповідно з цими трьома членами комісії буде проведена. Я думаю, що вчинення протиправних дій під час засідання окружної виборчій комісії, найближчі роки принаймні, ці особи більше думати не будуть. Миколаївська область, округ сто тридцять два, славнозвісний сто тридцять другий округ. Всі пам’ятаємо місто Первомайськ. Значна кількість протоколів повертається для складення протоколів з поміткою уточнений, у зв’язку з цим відбувається суттєва затримка ведення даних».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Михаил Охендовский освещает сейчас текущую ситуацию по разным округам. Прежде он говорил о других избирательных округах и подсчете голосов. Там же сейчас в ЦИК находится корреспондент Радио Вести Богдан Амосов. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как изменилась ситуация за те полчаса, когда мы с тобой в последний раз связывались?

Богдан АМОСОВ, корреспондент Радио Вести: На самом деле кардинально ситуация не изменилась. Продолжает лидировать «Народный фронт» и Блок Петра Порошенко, примерно с одинаковыми результатами. Сейчас, к сожалению, нет данных по таблице. Михаил Охендовский называет проблемные округа, в которых члены ОВК не внесли в систему «Рада» данные по протоколам. В этих округах от нуля до восьми процентов только внесено данных. Как сказал Охендовский: «Мы это пока саботажем не называем, но если ситуация в ближайшие время не изменится, то ЦИК будет принимать жесткие решения вплоть до роспуска состава этих ОВК, и назначения других людей». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде всего, текущие такие нюансы, моменты освещаются Михаилом Охендовским, насколько я понимаю?

Богдан АМОСОВ, корреспондент Радио Вести: Да, в частности по некоторым из этих округов такие интересные данные были. Например, члены одной из избирательных комиссий окружных решили пойти на отдых до восьми часов вторника. При этом телефон ни одного из членов не отвечает. В другом округе по неподтвержденным данным весь состав окружной комиссии решил сложить свои полномочия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я помню, что еще вчера вечером сообщалось об определенных нюансах. В одном, по-моему, из избирательных округов, сейчас не смогу вспомнить какая была область, просто банально потеряли ключи от здания, поэтому приходилось топором как-то открывать. Еще какие-то нюансы и курьезы были в других областях?

Богдан АМОСОВ, корреспондент Радио Вести: Да. С бюллетенями было в Херсонской области.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Богдан, есть еще какие-то заявления Михаила Охендовского, которые заслуживают внимания, или пока, прежде всего, текущие моменты, которые особо не влияют на ситуацию?

Богдан АМОСОВ, корреспондент Радио Вести: Все, что сказал. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Богдан, давай сверим данные. Сейчас на сайте ЦИК обработано, показывает цифру тридцать девять и шестьдесят шесть сотых бюллетеней – это в процентах. У тебя, возможно, более конкретная цифра, нет?

Богдан АМОСОВ, корреспондент Радио Вести: Сорок две сорок четыре сотых. «Народный фронт» лидирует – двадцать один и шесть. Блок Петра Порошенко – двадцать один и сорок восемь на втором месте. «Самопомощь» – одиннадцать и одиннадцать. Оппозиционный блок – девять семьдесят шесть. Радикальная партия Ляшко – семь тридцать восемь. «Батьківщина» – пять и семь. «Свобода» не преодолевает пятипроцентный барьер – четыре и шестьдесят семь процентов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам время переходить к международной реакции. Мы уже дали вам реакцию представителей разных партий. Теперь, что говорит мир и Европа по поводу наших выборов. В Европе приветствуют внеочередные парламентские выборы в Украине. Генеральный секретарь совета Европы Турбьерн Ягланд заявил накануне, что выборы в Верховную Раду Украины: «Стали ясным выражением, стремлением украинского народа к миру, демократии и единства страны». Янгланд добавил, что реформы, которые должны провести Президент Украины и Премьер-министр Яценюк поддержало большинство избирателей, – об этом сообщает издание «Дойче Велле». В свою очередь глава МИД Германии Франк Вальтер Штайнмайер, назвал выборы в Украине демократическими и способствующими реформам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Президент европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу, поздравил украинцев с успешным проведением парламентских выборов. На своей странице в сети «Фейсбук» Баррозу написал: «Поздравляю народ Украины. Победа демократии и ориентирование на европейские реформы». Накануне официальный представитель государственного департамента Соединенных Штатов Джен Псаки заявила, что внеочередные выборы в Верховную Раду двадцать шестого октября являются легитимными.

Джен ПСАКИ, официальный представитель департамента Соединенных Штатов: «Мы рассчитываем, что голосование пройдет в соответствии с международными нормами. Мы надеемся на широкое участие в выборах всех украинцев, в том числе жителей Крыма, Донецка и Луганска. Решительно осуждаем любое вмешательство в этот законный, демократический процесс, и попытки помешать народу Украины, самим мирно выбирать своих лидеров. Легитимными выборами являются выборы только в Раду двадцать шестого октября. Выборы местного самоуправления на Донбассе седьмого декабря».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Посол США в Украине Джеффри Пайетт подчеркнул, что выборы двадцать шестого октября прошли честно и прозрачно, – об этом заявил в интервью «Пятому каналу».

Джеффри ПАЙЕТТ, посол США в Украине: «На цих парламентських виборах, ми побачили добре організований виборчий процес, який відбувається належним чином, який є чесним і прозорим. Але звичайно свої остаточні висновки, ми зробимо тоді, коли отримаємо інформацію від спостерігачів з українського громадянського суспільства, а також спостерігачів з «ОБСЄ». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Американский конгрессмен Майкл Бургесс побывал накануне на нескольких избирательных участках – это Киев, а так же город Канев, – об этом он сообщил «Голосу Америки». Что касается его впечатлений, то никаких нарушений демократического процесса не было замечено.

Майкл БУРГЕСС, американский конгрессмен: «На дільницях, які я відвідав, все гарно організовано. Вже досить багато людей проголосувало. Це вже третя дільниця, де якихось порушень ми не відзначаємо. Спілкувалися з іншими спостерігачами, у них теж ніяких особливих скарг на організацію процесу не було».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В России внеочередные парламентские выборы назвали недемократичными. Глава комитета палаты по делам СНГ евразийской интеграции Леонид Слуцкий заявил, что выборы в Верховную Раду не стали свободными и демократичными, потому что жители восточной Украины приняли в них участие с малым процентом. Слуцкий также отметил, что в Госдуме России собираются сотрудничать только с теми новоизбранными депутатами Верховной Рады, которые будут настроены на конструктивное взаимодействие с Россией.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В компартии Российской Федерации назвали результаты парламентских выборов в Украине плачевными. Первый вице-спикер Госдумы заместитель председателя ЦК КПРФ Иван Мельников заявил, что теперь Верховная Рада станет: «Агрессивной ультраправой монополией». Между тем, официальный представитель МИДа Российской Федерации Александр Лукашевич накануне выразил надежду на то, что выборы в Украине начнут процесс постепенной политической стабилизации. 

Александр ЛУКАШЕВИЧ, официальный представитель МИДа Российской Федерации: «Мы очень надеемся, что эти выборы пройдут в соответствии со всеми демократическими принципами, нормами. На Украине пойдет процесс постепенной политической стабилизации. Рассчитываем, что новый состав Верховной Рады создаст необходимые условия для возобновления нашего полноценного взаимодействия по линии парламентских структур».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков заявил, что выборы двадцать шестого октября не изменят характер отношений между Украиной и Россией. Российский политолог Андрей Пионтковский в интервью каналу «Сто двенадцать Украина» так же заявил: «Выборы в Украине, несмотря на то, что Россия вынуждена будет признать их, не смогут прекратить вооруженный конфликт на Донбассе».

Андрей ПИОНТКОВСКИЙ, российский политолог: «Это не приведет к автоматическому решению конфликта, он будет продолжаться достаточно долго. У Кремля есть свои соображения, он будет стремиться блокировать европейский вектор развития Украины, сохранять в какой-то степени ту часть так называемой Новороссии. Вряд ли, будут серьезные военные действия. По-моему, обе стороны поняли, что они находятся в патовой ситуации. Украина не может своими силами зачистить эти территории. С другой стороны, ни повстанцы, ни поддерживающие их добровольцы регулярной части из России, вряд ли, смогут расширить эту территорию».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С тем, что Россия будет вынуждена признать, что внеочередные парламентские выборы в Украине состоялись, – согласен журналист, генеральный директор телеканала «Мега» Алексей Мустафин. Об этом он заявил в эфире телеканала «Сто двенадцать».

Алексей МУСТАФИН, журналист, генеральный директор телеканала «Мега»: Результати виборів Росію не дуже цікавлять, тому що вони, по-перше, передбачувані. По-друге, реакція швидше на сам факт проведення виборів. Можливість їхнього проведення в тому регіоні, який є зоною конфлікту. Волею-неволею – це має бути визнано Росією. З іншого боку, зрозуміло, що вибори не відбулися в тих регіонах, які контролюються так званими ДНР, ЛНР. Тому на цьому теж буде наголошено, що для Росії певною мірою не зовсім легітимним, саме з огляду на це, є новий парламент. Але знову-таки на поведінку Росії це не впливає.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас время уходить на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как обещали, сейчас с нами на связи директор европейских программ «Интерньюз-Украина» Владимир Ярмоленко. Передусім, яка реакція Європи на вибір України? Ми розуміємо, яка вона є в цілому задекларована. Як реагували напередодні європейські сегменти соціальних мереж? Якою є реакція більш на побутовому рівні, там в Європі?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских программ «Интерньюз-Украина»: Річ у тім, що був певний скепсис. Було багато публікацій, наприклад, в «Зе економіст». Дуже критична публікація, що до нестачі українських реформ, недостатніх реформ. Але вчора, мені здається, в принципі, дуже швидкі були публікації ключових ЗМІ: «Ле-Монд», «Ліберасьйон», «Шпігель», «Гардиан» і так далі. Здебільшого вони були дуже позитивні. Я навіть сказав, що ейфористичні. Здебільшого під заголовками, що велику перемогу, тотальну перемогу отримують проєвропейські, прозахідні сили.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Попри те, що українці висловлюються абсолютно по-різному, часто досить категорично, що до результатів цих виборів. Знаємо, що лише третина населення проголосувала. Могла бути інша європейська реакція, навіть якщо все було погано, чи сказали вони інакше?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских программ «Интерньюз-Украина»: Чому третина проголосувала? Явка п’ятдесят два відсотки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: П’ятдесят два відсотки в числах, конкретно, тобто не за відсотки, а чисельність населення, яка це?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских программ «Интерньюз-Украина»: Так. За європейськими стандартами п’ятдесят два відсотки – це досить істотний результат. З іншого боку, мені здається, що інколи з’являється в публікаціях думка, що схід не проголосував. Мені здається, що це велике перебільшення. Є така думка і в західних ЗМІ – це велике перебільшення. Мені здається, що вибори демонструють велику єдність українського народу зараз. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Якщо моніторити по кожній із країн, дуже цікаво порівняти реакцію, якщо хочете польських ЗМІ, або чеських, наприклад, із до прикладу французькими ЗМІ? Є якісь відмінності характерні? Вами вони були помічені?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских программ «Интерньюз-Украина»: Я не бачу великих відмінностей. Французькі ЗМІ дуже позитивні. Дуже швидко, буквально вже в дев’ятій, о десятій вечора були опубліковані статі на «Ле-Монд», «Ліберасьйон» – двох головних газетах. Вони вийшли майже з однаковою назвою тотальна перемога прозахідних сил. Звичайно це не означає, що там немає критики, там є критика України. Там є звернення уваги на те, що присутні радикали. З іншого боку вони очікували набагато більшого результату того самого Ляшка. Відмінність я бачу, якщо говорити між Францією і Німеччиною, то німці акцентують увагу на тому, що радикали, на тому, що націоналісти мають дуже низькій відсоток, і на тому, що це проєвропейська більшість. Тим часом, як французькі медіа говорять більше про західну більшість. Але це така відмінність дискуту між Францією і Німеччиною. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Маю на увазі, що незалежно від результатів виборів, у зв’язку з тим, що Європа нас зараз підтримує, чи могли вони казати доволі критичні висловлювання, робити що до наших виборів, зважаючи на їхню підтримку? Я веду до того, що наскільки їхня думка європейських ЗМІ, європейських організацій зараз залежить конкретно від результатів, чи у будь-якому разі це буде позитивна оцінка, і була б позитивна оцінка?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских программ «Интерньюз-Украина»: Досить таке цікаве питання. В більшості публікацій йшлося про результати. Результати спиралися на те, що ми мали на вечір вчора, на результати екзит-полів. Ідеться тільки про пропорційний сегмент виборів. Нам складно зараз говорити про мажоритарну. З іншого боку те, що існують проблеми, наприклад, з проведенням голосів, з проведенням голосування на сході країни, частково через певні сегменти в Донецькій, Луганській області, звичайно про це говориться теж. Але сумнівів в тому, що це вибори відбулися відповідно до процедур, мені здається, що в західних медіа немає. Офіційна позиція є, вона невисловлена, тому що ще немає офіційної презентації, висновків спостережної місіє ОБСЄ, яка буде сьогодні після обіду. Тільки після цього буде офіційна реакція ЄС. Але вже Жозе Мануэль Баррозу – президент єврокомісії, в «Твіттері» написав, що він вітає, дуже потужний крок до демократії і європейської інтеграції.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми з Вами говоримо про реакцію європейських ЗМІ, тут природньо само собою виникає питання, щодо реакції ЗМІ російських? Спільноти російської у соціальних мережах, можливо в тому числі? Давайте починаючи від цього і закінчуючи реакцію офіційною Кремля?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских программ «Интерньюз-Украина»: Мені здається, що якщо взяти репортаж «Раша тудей», я маленьким поглядом дивився. Звичайно вони будуть говорити, що це фарс, що це сфабриковано и так далі. Мені здається, що це дуже великий... Якщо вони так агресивно реагують, то це говорить про те, що все у нас відбувається добре. З іншого боку, наскільки я знаю, Росія вже офіційно визнає ці вибори.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зрозуміло. Нічого нового не з’явилося в російському інформаційному сегменті, я зараз не помиляюся?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских программ «Интерньюз-Украина»: Я не бачу нічого нового. Мені здається, що я більше відстежував західний сегмент. Мені здається, що головний тренд – це те, що назрівало таке передчасне розчарування Україною, тому що реформи відбуваються не так швидко, як хотілося. Але на тлі цих крапель розчарування, вибори навпаки дали дуже позитивний месседж. Дали позитивний месседж в якому сенсі, що Порошенко не матиме однозначної більшості, що великі результати Яценюка «Народного Фронту», великі результати «Самопоміч». Тобто більш такої ліберальної сили для європейців і так далі.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доречі що до «Самопоміч», ліберальна сила. Наскільки європейці очікували перемоги більш ліберальних сил, тому що перед Вами у нас був в гостях політолог і казав, що в Європі вони більш проявлені ніж у нас. У нас чомусь за інше ми голосуємо?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских программ «Интерньюз-Украина»: У нас немає лібералізму, як ідеології. Ліберальна партія, яка йшла на вибори, вона виходила з абсолютно неліберальними слоганами. Тобто зі слоганами навпаки якогось державного протекціонізму і регулювання ринку. Чи є «Самопоміч» ліберальною силою мені складно сказати. Тобто це скоріш такі очікування європейців. Навряд чи можна сказати, що це класична ліберальна сила. Тут дуже складно. Європейці намагаються зрозуміти вибори, як певно ідеологічно структуровані між лівими, правими консерваторами, лібералами, але у нас досі цього немає – це велика наша проблема, я вважаю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Першочергові очікування європейських сил від нас, буде зараз сформовано новий парламент, чого очікує в першу чергу Європа?

Владимир ЯРМОЛЕНКО, директор европейских программ «Интерньюз-Украина»: Очікує реформ, досить таких швидких реформ. Реформ, які привели передусім до звичайного покращення роботи судової влади – це головний пріоритет. До покращення інвестиційного, бізнесового клімату – це головний пріоритет. Бо все-таки вони дають нам чимало грошей через МВФ і через Європейський союз. Європейський союз в березні заявив про одинадцять мільярдів євро допомоги. Звичайно вони хочуть бачити, що ці гроші не ідуть в трубу. Я думаю, що тут більше у України не буде шансів іти і виправдовуватися тим, що немає нового парламенту, що не відбулося перезавантаження влади. Перезавантаження влади відбулося. Воно відбулося позитивніше ніж могло бути. Кредит довіри дуже високий, можливо навіть зараз.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дякуємо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Глава МИД Словакии поприветствовал спокойное проведение парламентских выборов в Украине – это к слову. Что касается обработанных бюллетеней – сорок один семьдесят. Это данные из ЦИК свежие. Конкретно по каждой из партии вам позже расскажут наши журналисты.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хочу напомнить, что с субботы с двадцать пятого октября вы можете поучаствовать в конкурсе от Радио Вести, и выиграть пригласительные на показы в «Фэшн Скаут» в рамках «Мерседес Бенц Киев Фешн Дейс». Итоги конкурса будут проведены двадцать девятого октября в двенадцать ноль ноль. Все подробности на страничках Радио Вести: «ВКонтакте», «Фейсбуке». У вас есть три дня, чтобы выиграть эти билеты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Постоянно мониторим ситуацию. Такой более конкретный анализ после полудня в программе «Ланч-тайм». Оставайтесь с нами. Всех благ.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все