СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"На востоке – консервативная, индустриальная культура. Люди привыкли подчиняться руководству"

"Тема Калныша""Это добрая украинская традиция - заниматься строительством государства"

Стенограмма "Героя дня" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер! В рамках проекта «Вечерняя студия» сегодня будем анализировать сказочные результаты. Выбрались ли мы, выбирая тех политиков, которых выбрали?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не знаю, мне кажется, мы находимся в процессе строительства государства, это такая добрая украинская традиция. Сейчас будет новый парламент, новая конфигурация, условно говоря, Петр Порошенко и команда, которые пришли с Майдана, получили сейчас весь инструментарий, о котором только может мечтать руководитель. Есть парламент, договороспособный, интересный, во многом непредсказуемый. Я думаю, ничего страшного нет, из чего б мы выбирались. Но и Сергей Лавров даже сказал, что партнеры у них там есть. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Означает ли это партнерство, что под ним РФ подразумевает не их агентов влияния?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, он предельно ясно сказал, кто партнеры. Он сказал, что уверен, что им будет с кем разговаривать в ВРУ, прежде всего потому, что как можно судить, ведущей силой ВРУ станет блок Петра Порошенко, который является нашим партнером, партнером нашего президента по согласованию мирных договоренностей в Минске. Это значит, что выборы признаны, и никаких провокаций, тайных агентов у российского руководства в этом парламенте нет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Несколько минут назад стало известно, что президент Порошенко начал переговоры с Яценюком и Садовым по коалиции. Насколько эти переговоры могут быть результативными. Поговорим об этом с украинским политологом Алексеем Гаранем. Добрый вечер. 

Алексей ГАРАНЬ, политолог: Добрий вечір. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Переговоры, которые сейчас проходят, насколько результативными они окажутся?

Алексей ГАРАНЬ, политолог: Я хотів би, щоб вони буди результативними, тому що логічно, що дві основні сили у ВРУ мають сформувати коаліцію. Я думаю, якщо вони не досягнуть домовленості, то не буде стабільності, що відкриє шлях до традиційної ворожнечі. Стосовно Садового, то суто арифметично, якщо Порошенко і Яценюк досягають домовленості, то вони можуть сформувати коаліцію, це приблизно 235 депутатів. Але якщо долучиться Самопоміч, то це покращить імідж більшості і майбутньої коаліції. Участь Самопомочі є бажаною, але не критичною. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Многие специалисты стали делать свои выводы: смотря на новый парламент, они говорят, что нет коммунистов, большой оппозиции. Я хочу вас спросить, вы очень боролись за эти выборы, хотел вам сказать спасибо. Какие ваши выводы по поводу нового парламента?

Алексей ГАРАНЬ, политолог: Перше, відбулися дійсно демократичні вибори змагальні. Друге, український виборець підтримав партії влади в умовах кризи, коли здійснюється в тому числі непопулярні заходи, і це означає, що виборець не піддався на популістські обіцянки. Я бачу в цьому великий кредит довіри, який треба тепер виправдати. Третє, нема комуністів і Сильної України. На жаль, частина їхнього електорату перейшла до опозиційного блоку, який я не хотів би бачити в парламенті, але зрештою це – демократичний процес. Якщо ми підсумуємо голоси, які набрав на сході, півдні Опозиційний блок, Сильна Україна і комуністи, це буде набагато менше, ніж набрали пост-майданні партії. Останнє, негативне, по мажоритарці ми побачимо дуже багато одіозних постатей, причому не тільки на сході і півдні, а дехто обраний в Хмельницькій області, як чоловік Гереги, дехто в Житомирі, здається, Журавський там перемагає, хоча я не певен. Це говорить про те, що в умовах України ця система, на жаль, не працює ефективно. Такі висновки. І ще. Той факт, що в Україні відбулися вибори і вони створили, як на мене, достатньо широку більшість, це посилить позиції України в переговорному процесі з Росією. Раніше ми вимушені були іти на деякі речі для того, щоб провести вибори. Зараз вибори проведені, ми можемо давати більш рішучу відповідь на провокації бойовиків. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, а что делать с такой оппозицией? Понятно, что она должна быть, и она должна оппонировать власти, но для многих вопрос, вот эта часть мажоритарных депутатов, которые к ним присоединятся, и станет оппозиция не такая уж и маленькая. Как относиться к этой оппозиции? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, скинули мы сейчас со счетов Юлию Тимошенко, политическую силу Ляшко, потому что никто ведь не верил, что Оппозиционный блок пройдет в парламент. У вас были сомнения?

Алексей ГАРАНЬ, политолог: Я слідкую за респектабельною соціологією, вона показувала тенденцію, що Опозиційний блок може пройти. Якщо в цілому проаналізувати підходи, то я бачу, що в парламенті буде більшість, хай навіть не формалізована, до якої, крім згаданих нами трьох сил, включаємо і Батьківщину, і мажоритарників від Свободи. Це широка більшість. Крім цього, буде формалізована більшість, в яку Батьківщина і Свобода можуть не входити, залишатись за межами виконавчої влади і критикувати владу, умовно кажучи з майданних позицій. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо вам большое! А сейчас мы попробуем позвонить руководителю информационного подразделения «Правого сектора» Бориславу Березе. Здравствуйте! 

Борислав БЕРЕЗА, руководитель информационного подразделения «Правого сектора»: Здравствуйте!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы ведь избранный депутат?

Борислав БЕРЕЗА, руководитель информационного подразделения «Правого сектора»: Ждем оглашения ЦВК. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Личная победа важнее коллективных трудов?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Борислав Береза набрал 23 449 голосов на данный момент в 213 одномандатном округе г. Киева, это 29,36%, обработано сейчас 86%, так что в принципе, определились голоса, осталось досчитать 14%. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сколько ваших победило? Ярош, вы?

Борислав БЕРЕЗА, руководитель информационного подразделения «Правого сектора»: Еще Денисенко Андрей, но нужно подождать конца подсчета. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как вы оцениваете поражение вашей политической силы?

Борислав БЕРЕЗА, руководитель информационного подразделения «Правого сектора»: Мы молодая политическая сила, еще в прошлом декабре нас не существовало. За год мы собрали 2%. Серьезно повлияла война, потому что мы не проводим интерактивную политическую агитацию, мы не вкладывали в рекламу деньги, у нас их просто нет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я бы хотела, чтобы вы прокомментировали такое сообщение: ведь Правый сектор получил больше голосов за границей, чем в Украине. 

Борислав БЕРЕЗА, руководитель информационного подразделения «Правого сектора»: За границей люди вне информационного пространства, которые находятся вне Украине. Там они делают осознанный выбор, а здесь ими манипулируют и предлагают вариант выбора на базе рекламы, которая транслируется по ТВ. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но, между тем, это 197 000 человек, которые проголосовали за вас именно как за партию. На мой взгляд, это не мало, и ваши 3-4 места по мажоритарке. Будет продолжаться какая-то партийная работа, или вы, попав в парламент, забудете о партии и будете представлять Правый сектор как явление со своими взглядами и со своей позицией? 

Борислав БЕРЕЗА, руководитель информационного подразделения «Правого сектора»: Будем идти дальше. Я думаю, наши действия будут подталкивать избирателей на следующих выборах более активно голосовать за нашу политсилу. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы будете депутатами с Дмитрием?

Борислав БЕРЕЗА, руководитель информационного подразделения «Правого сектора»: Мы достаточно активные люди, мы политики новой формации. Я думаю, мы сможем совместить защиту Родину с административной деятельностью. Вы заметили, что я иду от Троещины, где я живу? Лично мне будет удобно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот если брать Днепропетровскую область, в которой на округе победил Д. Ярош, и губернатора Игоря Коломойского, будет поддержка, вам не мешали там?

Борислав БЕРЕЗА, руководитель информационного подразделения «Правого сектора»: Нет. Хорошо, когда есть взаимодействие с руководством, но если оно отсутствует, не страшно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сегодня российские СМИ спрашивали по поводу Правого сектора, националистов, там тоже любят говорить о том, что большая поддержка у всего правого движения. Я сказал, что коммунисты набрали даже больше почти в два раза, чем Правый сектор. Как можно это объяснить? 

Борислав БЕРЕЗА, руководитель информационного подразделения «Правого сектора»: Тут совпало 3 вещи: мы не проводили активную рекламную кампанию, очень низкая явка избирателей, в основном голосовал электорат старшего возраста. Кроме того, наши приверженцы – это молодое поколение, а оно зачастую не является активными избирателями, увы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А какая позиция будет в парламенте у небольшой группы ПС? Вы будете ситуативно работать с большинством или изначально к нему примкнете?

Борислав БЕРЕЗА, руководитель информационного подразделения «Правого сектора»: Я думаю, что даже возможно появление определенной фракции наших единомышленников, которые там тоже будут присутствовать. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это ваше предположение, или такие переговоры были?

Борислав БЕРЕЗА, руководитель информационного подразделения «Правого сектора»: Это предварительные переговоры. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А с кем вы их ведете?

Борислав БЕРЕЗА, руководитель информационного подразделения «Правого сектора»: А давайте мы зайдем в парламент, и все вам расскажем. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какой вы суеверный! Спасибо вам, Борислав. Наш студийный телефон уже включен. Вы можете позвонить и поделиться своими впечатлениями. Кстати, коллега, как вы думаете, что будет первым тестом на прочность для парламента?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Коалиция, формирование правительства. Нам осталось формирование кабмина, после которого мы увидим результаты их договоренностей, кто кому друг. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас есть слушатель. Добрый вечер. 

Слушатель: Добрый вечер. Алексей, Киев. Я думаю, что коалиция будет, они друг без друга не обойдутся. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я имею в виду формирование кабмина в большей степени. 

Слушатель: Думаю, они там разберутся. Настоящим испытанием будет убрать депутатскую неприкосновенность. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Президент Порошенко за отмену неприкосновенности. Насколько будет послушна его сила – посмотрим. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы в одном из своих блогов заметили, что президент Порошенко превратил ненадолго в трибуну урну для голосования и говорил при этом стоя за этой урной о новом правительстве. Как думаете, он имел в виду нового премьера?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мне кажется, с премьером интриги нет. Интересен силовой блок, судьба А. Турчинова, А. Авакова, кто будет возглавлять СБУ, кто пойдет в СНБО. Силовики – это тоже очень важный предмет торга, конечно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Квот, как мы поняли, не будет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Значит, будут договоренности. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: О чем будут договариваться?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: О позициях, о креслах, чемоданах… машинах, постах, печатях, деньгах, в конце концов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На прямой связи с нами сейчас Антон Геращенко, советник главы МВД. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 21 номер в предвыборном списке партии Народный фронт, избранный депутат ВРУ. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер!

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД Арсена Авакова: Добрый вечер. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы еще остаетесь советником главы МВД? 

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД Арсена Авакова: До принятия присяги народного депутата. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы стали очень публичным за последнее время, и внутри страны, и за ее пределами как советник министра. В какой момент вы поняли, что из силовой системы вы переходите в законодательную? 

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД Арсена Авакова: Я еще с юных лет избирался в депутаты местных советов и чувствовал, что могу себя хорошо проявлять. В конечном итоге от качества законов и их исполнения зависит вектор развития нашей страны. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Чем вы займетесь в парламенте?

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД Арсена Авакова: Еще будучи советником министра МВД я инициировал ряд полезных законов в правоохранительной сфере, в частности были разработаны изменения в уголовный кодекс, по которому теперь сепаратистов будет конфисковаться имущество. Также была определена ответственность избирателя за продажу своего голоса, это вообще революционное решение для законодательного поля в данной сфере. К сожалению, этот закон в мае не добрал 4 голосов, приняли его только в последнюю неделю перед выборами. Тем не менее, я уже участвовал в законотворческой работе. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что вы видите своей задачей: закон о выборах? 

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД Арсена Авакова: С моей точки зрения необходимо принять следующие законы: я буду заниматься разработками законодательства про (неразборчиво) нашей страны. Это и форма армии, создание народного ополчения по швейцарскому образцу, принятие законов, необходимых для реформирования правоохранительной системы, которые наработали вместе с Арсеном Борисовичем Аваковым, это вопросы, связанные с реформой судоустройства, потому что без этой реформы мы никогда не сможем привлечь инвестиции в Украину и создать равные условия для всех граждан. Президента мы избрали законным путем, ВРУ тоже, остается судебная ветвь власти, которая не подверглась еще никаким изменениям после Майдана. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А у вас группа товарищей, единомышленников? Можете назвать несколько близких вам людей?

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД Арсена Авакова: Я могу сказать, что у меня есть товарищи в таких партиях, как Самопомич, Народный фронт, Блок Порошенко. Я дружу с Александром Черненко, бывшим главой комитета избирателей. Мне приятен целый ряд журналистов, которых Блок Порошенко провел в ВРУ. Также я знаю всю команду батальона Донбасс, это Семен Семенченко… 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А если вам предложат остаться в министерстве МВД, согласитесь?

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД Арсена Авакова: Нет, я нацелился на ВРУ. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот от Харьковской области много интересных людей попадут в парламент…

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД Арсена Авакова: Я бы их по-другому назвал. Я бы не голосовал за этих людей, кроме Александра Кирша. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что же случилось с вашими земляками?

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД Арсена Авакова: Ничего нового. Все годы, начиная с 90-тых по Харькову ходил красный пес. Потом ПР, которая взяла себе на вооружение лозунги коммунистов. Теперь многие возмущаются, что Оппозиционный блок набрал больше 10%. Так он набрал, потому что есть люди, которые думают по-другому. Не так как мы, которые были на Майдане, кто уверен в европейской перспективе Украины. Теперь мы, депутаты ВРУ, должны своими делами доказать, что путь, который мы предлагаем, правильный. Мы должны улучшить экономическую жизнь наших людей, социальное обеспечение, качество медицины, образования, тогда избиратели Харьковщины, Одещины поймут, что мы правы, что наш путь развития верный. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Может быть, вы просто их не убедили пока?

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД Арсена Авакова: Есть инерция мышления. Очень тяжело, когда человеку за 50 лет, и он глубоко убежден, что то, что было сделано в СССР, это правильно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: По таким цифрам в Харьковской и Одесской области мы не можем сказать, что это только пожилые люди. Наверняка есть и люди нашего возраста, которые голосовали за брата Добкина. Я этого не могу понять. 

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД Арсена Авакова: Избирались такого рода граждане в сельской местности. Подкуп избирателей, так или иначе, имел место. Надеюсь, это будут последние выборы, на которых он применялся. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы, как сотрудник МВД высокого ранга, носитель многих тайн. Вы будете это все использовать в своей политической борьбе?

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД Арсена Авакова: Генеральная прокуратура – это единственный орган, который имеет право предъявлять обвинения депутатам ВРУ. В принципе только по Олегу Цареву были поданы документы о снятии неприкосновенности, это набрало 232-235 голосов. Я надеюсь, что в этот раз генпрокуратура будет открывать соответствующие дела. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы лично за отмену неприкосновенности или против?

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД Арсена Авакова: Я лично за. Нужно провести справедливую судебную реформу, при которой каждый гражданин будет защищен судом. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, Антон. Кстати, вопрос о том, в какой момент человек понял, что хочет быть депутатом, я задавал Мустафе Найему. А вы, Юля, никогда не хотели стать депутатом?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я – нет. Это плохо? Но вопросы в этом часе задаю я. И что ответил вам Мустафа Найем? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Трудно сказать, Мустафа занимался гражданской активностью. Он же не работал все-таки в структуре МВД. Разделить журналистику и гражданский активизм сложнее, чем желание стать депутатом и работу в государственном аппарате. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На прямой связи с нами сейчас будет политолог Виктория Подгорная. Добрый вечер. 

Виктория ПОДГОРНАЯ, политолог: Добрый вечер. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы хотели, чтобы вы нам объяснили успех Оппозиционного блока, и некоторое поражение, уступку позиций политической силы президента Порошенко. 

Виктория ПОДГОРНАЯ, политолог: Относительно Блока Порошенко произошло следующее: кадровая политика президента привела к снижению его рейтинга среди его избирателей. Вторая причина – много было сообщений со стороны представителей президентской команды о том, что они хотят иметь контроль над правительством и даже своего спикера, то есть, вся власть в одних руках. Общество показало, что не хочет повторять ошибку времен Януковича, когда у одного президента была вся власть. Это говорит о том, что Украина не воспринимает сильную президентскую власть, она выступает за европейский вариант – парламентско-президентскую систему. Относительно Оппозиционного блока. Я думаю, что это закономерный процесс. Я бы не назвала это серьезным успехом. Они получили свой максимум 10%, а мы понимаем, что речь идет о перебрендирвоанной ПР, которая имела 20-25%. Фактически, тот электорат, который голосовал, он достаточно консервативен, я думаю, представители силовых структур, в Украине только 300 000 было представителей МВД, много чиновников частично голосовали за старую власть, поскольку они понимают, что их ждет очень сильное реформирование. Это где-то 1 000 000 людей, что достаточно много. Плюс определенные люди, которые живут, в том, числе на востоке. Явка, конечно, была очень низкой в Луганской, Донецкой области. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы ведь сами тоже родом из Донецкой области?

Виктория ПОДГОРНАЯ, политолог: Конечно, но я не живу там 25 лет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я хотела бы, чтобы вы нам помогли понять сознание этих людей. К какой смене они готовы? Какие реформы они ждут?

Виктория ПОДГОРНАЯ, политолог: Они показали, что они не ждут их, хотя там есть определенный сдвиг. В Славянске Оппозиционный блок получил 41%, в Мариуполе – 51%. Но если вы посмотрите, сколько они отдали за партию Порошенко, Народный фронт, больше 30% там получили Майданные партии. Динамика есть, но не такая быстрая как по всей остальной Украине. Все-таки единство Украина сохраняет там, где нет АТО. На востоке – консервативная, индустриальная культура. Люди привыкли подчиняться руководству. Когда распадается система, которая функционировала все эти годы, мало кто знает, как реально там голосуют люди. Они часто голосовали так, как им сказали: как сказал руководитель. Когда это все распадается, они немного дезориентированы, в состоянии страха. Их можно понять. В чем проблема демократических партий всех – они никогда там серьезно не работали. Это большая ошибка. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Станет ли Оппозиционный блок оппозицией в парламенте или все-таки это место займет Блок Юлии Тимошенко, сила Ляшко?

Виктория ПОДГОРНАЯ, политолог: Юлия Тимошенко уже сообщила, что не идет в оппозицию, она готова сотрудничать. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но в эти минуты идут переговоры о создании парламентской коалиции, без Юлии Тимошенко. 

Виктория ПОДГОРНАЯ, политолог: Конечно, речь идет пока о создании большинства – 226 голосов. Пока, насколько я помню, 223 голова есть у Порошенко, 178 у Народного фронта, им не хватает голосов Самопомочи, чтобы получить нормальное большинство. Тимошенко в этой конфигурации будет не слишком нужна. Но если у президента есть цель создать конституционное большинство, Юлия Тимошенко будет важна. Оппозиция, конечно, будет в лице Оппозиционного блока, плюс часть тех мажоритарщиков, которые сейчас проходят по округам. Это представители бывшей ПР. По моим расчетам Оппозиционный блок может иметь не больше 70 голосов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Стало известно, что в парламент проходит 62 депутата, которые поддержали диктаторские законы. Спасибо, Виктория. Сможем принять пару звонков. Коллега, что вы считаете самым большим сюрпризом для нас?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это я расскажу через 6 минут в своей передаче. Сюрприз – что Свобода не прошла. Посмотрим, как они теперь будут жить и творить, ведь существование партии вне парламента – это своеобразное бытие. Я был сейчас в одном районе Киева, в центре, там офис партии СДПУ(о). И такие огромные буквы на весь дом висят еще. Не сюрприз – что не коммунистов. Но вторая часть силлогизма такова: нет Крыма и части Донбасса, где бы за них могли проголосовать. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В любом случае, продолжение следует. Я с вами прощаюсь. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все
Читать все