СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Граждане менее активны, чем это было во время президентских выборов"

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымВыбор украинцев и международная реакция

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов три минуты и пятьдесят четыре секунды, двадцать седьмое октября, понедельник. Вы слушаете Радиостанцию Вести. Сакен Аймурзаев у микрофона, еще раз добрый вечер тем, кто только подключился к нам. И здравствуйте, здравствуйте еще раз тем, кто слушает Радио Вести в режиме нон-стоп двадцать четыре на семь. Так вам и советую делать. Значит что. День выборов прошел, ночь выборов прошла. День после выборов прошел. И у нас есть конечно уже какие-то цифры, мысли. Будем, не обойдем эту тему. Важнейшую тему о внутренней политике Украины, которая, безусловно, скажется и на политике внешней. Двадцать четыре тридцать пять – телефон для ваших смс-сообщений. И призываю вас писать и подписывать ваши телеграммы. И телефон прямого эфира объявлю, включу. Все будет. Ну, начнем мы с неожиданного поворота. Официальная реакция Белого Дома, официальная реакция Барака Обамы на парламентские выборы в Украине. Обращение Президента Соединенных Штатов, которое опубликовал его сайт, переведено и зачитано журналистом Тимуром Филоненко.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: От имени американского народа я поздравляю граждан Украины с проведением успешных парламентских выборов двадцать шестого октября. Несмотря на сложную экономическую ситуацию, ситуацию с безопасностью в отдельных регионах, миллионы украинцев по всей стране, отдали свои голоса в мирной обстановке. Я выражаю признательность правительству Украины за проведенную избирательную кампанию и сами выборы, которые международные мониторинговые организации оценили как соответствующие с международными стандартами. В тоже время очевидно, что российские власти, оккупировавшие Крым, и пророссийские сепаратисты в восточных районах Украины, не позволили многим гражданам Украины воспользоваться своими демократическими правами на участие в национальных выборах и отдать свои голоса. Я призываю Россию, чтобы люди на восточной Украине смогли проголосовать на условиях закона об особом статусе, чтобы выбрать своих представителей на законных местных выборах седьмого декабря в соответствии с соглашениями, которые Россия и сепаратистские представители подписали пятого сентября две тысячи четырнадцатого года. Соединенные Штаты не признают никаких выборов, состоявшихся на территории, подконтрольной террористами, которые не организовала украинская власть. Вчера парламентское голосование представляет еще один этап в демократическом развитии Украины. Мы с нетерпением ждем созыва нового парламента и быстрого формирования сильного правительства. Соединенные Штаты готовы поддержать выбор украинского народа и нового правительства Украины. Поскольку это поможет реализовать реформы, необходимые для продвижения дальнейшего демократического развития, укрепления верховенства права и способствования стабильного роста экономики в Украине. Соединенные Штаты также будут продолжать поддерживать суверенитет и территориальную целостность Украины, поскольку она поддерживает мирное урегулирование конфликта на востоке и возвращение Крыма. И будет стоять со своим народом, поскольку они стремятся построить более безопасное процветающее и демократическое будущее.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это было официальное заявление Президента Соединенных Штатов Америки по поводу парламентских выборов в Украине. Очень важно в этом тексте отметить несколько позиций. Во-первых, позиция однозначного признания, однозначного признания демократичными этих выборов. И выборов легитимными, состоявшимися. Очень важно все, что сказано в этом тексте по поводу востока. В частности то, что Соединенные Штаты уже сейчас говорят, что не признают никаких выборов, которые будут проводить сепаратистские организации – ДНР и ЛНР. И еще очень важный пункт, который как мне кажется, ставит ну определенную точку в дискуссиях, в последнее время возникших активно, в том числе и в российском пространстве по поводу «Крымнаш». И часто об этом говорим. Ходорковский, Навальный, сказали, что Крым не вернется в ближайшее время в разных формах, подтвердив статус этого полуострова как российского. При этом Президент Соединенных Штатов вот как бы знаете всегда, вот в системе координат, чтобы ты мог понять – где там север, юг, запад, восток. Я не говорю то, что говорит Барак Обама это истина последней инстанции. Но просто вот на этой поляне, где есть «Крымнаш», русская позиция. И американская позиция. Америка в очередной раз высказывается – российские власти, оккупировавшие Крым. Оккупировавшие Крым, оккупация Крыма. Официальная позиция Барака Обамы и Соединенных Шатов. И что не менее важно, в конце этого текста, которые вы услышали, Президент Соединенных Штатов заверяет, что Штаты будут поддерживать и продолжать поддерживать украинский суверенитет, территориальную целостность. Поскольку это будет способствовать умиротворению на востоке и возвращению Крыма. Возвращению Крыма. Вот такая позиция Соединенных Штатов Америки по поводу выборов. 

А сейчас собственно о самих выборах. Мы позвоним Владимиру Паниотто, генеральному директору Киевского международного института социологии, которого я хочу спросить о каких-то первых выводах его как ученого в первую очередь по поводу прошедшего голосования. Двадцать четыре тридцать пять телефон для ваших смсок. Пожалуйста, присылайте свои послания, подписывайте их. И, может быть, у вас есть свои какие-то вопросы по выборам, можете их смело задавать. И так, у нас сейчас будет на прямой связи Владимир Ильич Паниотто, генеральный директор Киевского международного института социологии. Владимир Ильич, я вас приветствую.

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Знаете, у вас такая доля и такая профессия. Вот в эти дни наверное много беспокоят по поводу цифр и прочего прочего. Я хотел бы больше поговорить об анализе. Вот вы как ученый в первую очередь и как эксперт, что можете сказать, вот имея те цифры, которые мы сейчас имеем? Стали ли украинцы менее активны на этих выборах? Изменились ли их симпатии как-то радикально? Если сравнить с президентскими выборами. Там меньше для людей поддерживают Президента и так далее?

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: Честно говоря, я ученый в области технологии социологический исследований. И мы уже и так сделали разные выводы, касающихся технологии наших опросов. Что? Как? Почему отличаются данные? С чем это связано? Что нужно менять в технологии? У нас было несколько таких обсуждений. А что касается содержательных опросов, то в общем то я тут не являются вот специалистом. У меня есть какие-то свои представления. Я могу что-то такое высказать. Но это будет недостаточно на мой взгляд обосновано. Это как бы не столько научное как говорится точка зрения, не результат исследований. А как бы гипотеза человека, который вот

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну давайте гипотезу. Просто у вас еще времени не было. Даже у меня не было, при том, что я не делал никаких опросов. И не работал в эту ночь и в этот день с пост цифрами активно. У меня не было времени сделать анализ. Ну вот какой ваше, какие гипотезы, которые можем подтвердить позже цифрами? 

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: Ну, вы имеете в виду содержательно, как будет работать парламент? Будет ли там, какое большинство там? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, нет. Меня интересует, стали ли украинцы менее активными. И если они не стали менее активными, в принципе явку то мы видим, мне интересно как перераспределяются симпатии граждан от президентских выборов к парламентским выборам. Вот это вопрос, который мне интересен.

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: Граждане менее активны, чем это было во время президентских выборов. И в общем-то всегда президентские выборы более интересные чем парламентские выборы. То есть, но есть еще здесь некоторые также признаки и определенного разочарования. Во время президентских выборов был такой большой энтузиазм. И в общем Майдан и лидеры Майдана, вот люди, которые боролись за честность, справедливость. Вот они победили, было очень много ожиданий в связи с этим. А потом победители разбились на, разделились на несколько групп, и дальше эти группы стали друг друга, ну как сказать, мягко говоря.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Конкурировать, конкурировать.

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: Мягко говоря, критиковать. А хотя иногда это вот критика была, скажем, очень жесткой. И, в общем-то, на мой взгляд, была очень часто достаточно безответственной. И поэтому число людей, которые перед выборами вот прямо за неделю до выборов не определились, была выше, чем обычно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А не этим ли Владимир Ильич можно объяснить то, что отличаются опросы. Вот многие говорят, вот трагически отличаются. И критикуют социологов в этот раз очень, что не совпали ожидания социологические и результаты. Давайте после новостей коротких вы ответите на этот вопрос. Вот эта претензия, которая возникла к вам, к вашему профессиональному сообществу по результатам этих выборов сразу после новостей. Не бросайте трубку. Мы вернемся, новости и интервью продолжаем. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать шестнадцать, Сакен Аймурзаев. И у нас на прямой связи Владимир Ильич Паниотто, генеральный директор Киевского международного института социологии. Ну вот скажите Владимир Ильич, что ответить тем людям, которые недоумевают почему опросы не давали таких результатов, которые мы получили на выборах. 

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: Интересно то, что в социологии такое некое двойственное отношение. С одной стороны те люди, доминирует недоверие к данным социологических исследований. Хотя надо сказать, что уровень доверия к данным социологии достаточно высокий. Он уступал в свое время только церкви. И сейчас наверное уступает армии. Хотя мы вот не проводили в последнее время этих опросов. И был выше, чем по отношению ко всем остальным. Где-то вот еще журналистам, потому что тут достаточно высоким. Но социологам он. И с одной стороны вот как бы есть недоверие. С другой стороны люди трактуют данные социологических исследований без учета каких-либо ошибок. И когда мы пишем, что ошибка выборки там три с половиной процента вот если посмотреть все эти пресс-релизы, то никто не смотрит на это. И в некоторой степени их как бы даже абсолютно детивирует. Вот сейчас все обсуждают результаты эксит-полла, которые тоже данные социологических исследований. И прошли или не прошли, отличаются, не отличаются. Речь идет не в сравнении данных социологических исследований с результатами выборов. А со сравнениями данных одних социологических исследований с данными других социологических исследований. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да. По сути, да.

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: И поэтому вот. Что касается того, что говорилось, что нет и во всех там выступлениях, вот нашей пресс-конференции, которая у нас была там с Бекешкиным например, мы говорили о том, что точно проходят пять партий. И эти пять партий, которые мы называли, они прошли. Мы говорили дальше, что еще есть четыре партии, которые находятся на грани. Могут пройти, а могут не пройти. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Они не прошли.

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: Две прошли, две не прошли. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да.

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: Если говорить о тех, кто. А нет, одна прошла, да. Одна прошла, а три не прошло. Те кто на грани. Поэтому мы как бы не брались прогнозировать пройдут они или не пройдут. Но опять же, я подчеркиваю, что это еще не результаты выборов. Мы-то опрашиваем девяносто пять процентов населения. Мы не опрашиваем тех, кто голосовал дома. Не опрашиваем на избирательных участках. Не опрашиваем в тюрьмах. И в армии тоже не опрашивали. Только тех, кто, когда армия прикреплена вот военные к тем или иным открытым участкам. На специальных участках мы вообще не опрашивали. Поэтому тут еще тоже могут быть вот дополнительные сюрпризы. Хотя вот до сих пор на предыдущих выборах не было. Но это еще не значит, что их и никогда не будет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот этот феномен высоких, высокий процент тех, кто не определился. Он до последнего держался, да? Этот процент, практически. 

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: Он держался до последнего. Потому что вот люди все время колебались тут. И делали второй выбор. Вот, скорее всего, падение Петра Порошенко и рост «Народного фронта». Что мы, собственного говоря, не спрогнозировали – это коэффициент падения Блока Петра Порошенко. Было понятно, что он падает. За месяц произошло падение. Потому что критика была ну всех практически, всех партий остальных. Все критиковали, прежде всего, там Блок Петра Порошенко. И сама ситуация, и сложность реализации мирного плана, и потом претензии к списку, опасения узурпации власти там. И так далее. Второй выбор тех, кто голосует за Порошенко, это «Народный фронт». Поэтому чем у них одинаковый электорат, и он просто перетекал. Мы задаем еще вопрос, за кого бы вы еще голосовали, если бы партия, за которую проголосовали, не участвовала бы в выборах. Поэтому вот тут явно произошло вот такое вот перетекание.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Владимир Паниотто, генеральный директор Киевского международного института социологии. У меня знаете еще какой вопрос, практически в каком-то смысле личный. Потому что вокруг меня многие люди голосовали за «Гражданскую позицию» Гриценко. И когда увидели вот такой процент небольшой у своих единомышленников, вот многие задали вопрос, это, в принципе, так мало сторонников вот такой политической силы или тут тоже сыграло роль, что вот тоже перетекает электорат. Вс-таки люди решают голосовать за другие партии в последний момент.

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: Ну «Гражданская позиция» практически не имела никакой медиа поддержки. Вообще, практически все партии, которые прошли в парламент, имели очень сильную медиа поддержку. Они, у всех крутились ролики. И это единственная партия из всех, которая получила более-менее приличный процент абсолютно без какой-либо медиа поддержки. Даже коммунисты, Тигипко, те, кто не прошел у них тоже постоянно крутились ролики. И «Гражданская позиция», ну, наверное, такая единственная. Я видел бигборды, но не видел ни одного ролика.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, и на радио они тоже не размещали.

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: «Гражданская позиция». Поэтому вообще конечно идея лиц олигарха или финансовой поддержки существенная при нашем уровне политической культуры, видимо она вот не оказалась не очень, не очень успешна.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: По крайней мере, ниже проходного барьера, это все получается. Вот триста сорок шесть тысяч на данный момент людей, проголосовавших за «Гражданскую позицию». А скажите, пожалуйста, вот ну там банальный вопрос, что задавать по поводу Востока, как бы изменилась картина. Но тем не менее. Вот это голосование за «Оппозиционный блок», оно прогнозируемо было вами по результатам ваших исследований? 

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: Оно было не очень прогнозируемо, потому что «Оппозиционный блок» был на грани. И насколько я знаю, вот последняя время на востоке проводилось очень большая компания про то, за то, чтобы не голосовать за коммунистов и не голосовать за партию Сергея Тигипко, в мотивации, что они все равно не пройдут. И восток не будет представлен. Что как бы последние несколько недель «Оппозиционный блок» стал активно работать против этих двух партий. И таким образом ему удалось перераспределить поддержку. Вот та сумма поддержки «Оппозиционному блоку», коммунистов и Тигипко осталась приблизительно такой же, но она перераспределилась в сторону «Оппозиционного блока». Насколько я точно не знаю. Поскольку мы ни каких специальных исследований не проводили. Это там интервью, там разные знакомые вот говорили о том, что они видели на востоке.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за интервью. Владимир Паниотто, генеральный директор Киевского международного института социологии. Всего доброго, до свидания.

Владимир ПАНИОТТО, генеральный директор Киевского международного института социологии: Всего хорошего, до свидания.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А мы с вами продолжаем говорить о выборах. Двадцать четыре тридцать пять, пишите пожалуйста ваши сообщения, подписывайте их. В Украине нет нормальных либеральных, социалистических и левых партий. Вот вам и тысячи не определившихся – Рафаэлит. Да, с идеологической проблемой. С идеологемами. Значит, несколько. Сегодня же поток новостей огромный. Поэтому какие-то выводы уже звучали, и что о них говорить. Я просто вот то, что хотел подчеркнуть это то, что когда мы говорим о том, что коммунисты не прошли. Вот я всегда все-таки хотел бы добавлять, что они не прошли в условиях оккупированного Крыма, и в условиях того, что половина избирательных округов, участков в Донбассе не могут принять участие в выборах депутатов украинских. Это надо учитывать. Около семидесяти депутатов, которые голосовали за законы шестнадцатого января – прошли в новый парламент. Около семидесяти депутатов – это предварительные данные. Их приводят Виктория Сюмар, которая избиралась от «Народного фронта» в парламент. И их же подтверждает и гражданские активисты. Ну посмотрим потом, когда уже все определится. Точно скажем, потому что там имеется ввиду не только по партийным спискам, а в первую очередь по мажоритарной системе, которая действительно привела в парламент огромное количество людей команды старой, команды Виктора Януковича. Все это происходит. При этом, если смотреть на восточные регионы, пока полностью у нас с вами данных нет, одно даже вот скажем самым таким вот, самым очевидным позициям, вот например меня удивил очень сорок пятый округ. Вот Ефим Звягильский победил на нем. Один из основателей Партии Регионов. Человек, который служил в Донецке еще в советское время, инженер, герой социалистического труда. Был директором шахты Засядько. Потом герой Украины, человек который один из основателей Партии Регионов как я уже сказал. Вот его на округе избрали тысяча четыреста пятьдесят четыре человека. Тысяча четыреста пятьдесят четыре человека. Игорь Шкиль в Донецкой области – его избрали девятьсот сорок два человека. Вот пока посчитаны, там уже сорок два процента обработано. Восемнадцать процентов обработаны, извините. То есть во многих случаях, вот Звягильского уже сто процентов. И вот тысяча четыреста пятьдесят четыре человека. история с Ефимом Звягильским вообще такая символичная. Он, ему восемьдесят один год, и он самый старший по возрасту депутат будет Верховной Рады. И по традиции перед началом работы парламента самый старший депутат читает присягу от имени всех избранников. И вот был шанс, что таким человеком станет Юрий Шухевич, который избрался пятым номером от Ляшко. Это сын основателя, главнокомандующего УПА Романа Шухевича, пан Юрий из Львова, политзек, диссидент, и националист, что говорить. Очень человек твердых взглядов. И вот все думали, что он будет читать, потому что ему тоже восемьдесят один год. Но видите, как совпало. Ефим Звягильский на месяц и восемь дней старше Юрия Шухевича. Поэтому в новом парламенте, если традицию не изменят, присягу будет читать Ефим Звягильский, один из отцов-основателей Партии Регионов. После рекламы и новостей возвращаемся в эфир. Мустафа Найем – избранный депутат от Блока Петра Порошенко у нас на прямой линии по телефону.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов и тридцать четыре минуты ровно. Продолжаем эфир. Двадцать четыре тридцать пять – телефон для смс. Пожалуйста, пишите, задавайте свои вопросы, подписывайте их. И будет у нас и прямой телефон объявлен, чтобы вы могли задать свои вопросы или высказать свое мнение, но чуть позже. Сейчас мы говорим о новых людях в Верховной Раде, и о том, что они там собираются делать. И так, один из главных выводов, да, которые мы имеем, это создание в парламенте не знаю на сколько оно будет формализовано некой новой группы людей, людей, которые идут от разных политических сил, с разными знаменами, с разными штабами, с разными лидерами. Идут журналисты, гражданские активисты. Идут люди, которые более правые, люди, которые более скажем левые. Ну хотя левых я не очень знаю. Ну люди таки социальных каких-то может быть позиций. Демократы и не демократы. Ну короче говоря, люди молодые, люди молодых взглядов, которые занимались тем, что пытались делать какие-то начинания и при Януковиче и еще при Ющенко. И многие участвовали в Майдане, непосредственно его организации и в его реализации, журналисты. И вот собственно из этих людей, которых там по разным подсчетам может быть десять двенадцать человек, что будет, то будет. Один из этих людей, Мустафа Найем я думаю, что мы сможем с ним связаться. Сейчас пока нет связи. Он едет, собственно, из Кировоградской области, где проходила их битва за сто второй округ. Олесь Довгий там самовыдвиженец, против которого они активно выступали, боролись. И вот хотелось бы узнать и про эту историю, почему именно Олесь Довгий занял такое внимание. Потому что, если посмотреть на список мажоритарный, то там действительно много радости: Карпатская область – братья Балоги, которые пошли как сами. Владимир Литвин – он в Житомирской области проходит в парламент. И Одесская область удивительные результаты принесла нам – тут есть и Сергей Кивалов, который известен. Есть депутат Юлий Иоффе, который от Луганской области и прошел. Ну, пока там еще четыре процента обработанных протоколов. Но, тем не менее, это все из серии, из серии удивительных результатов. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Звоните пока. Вы в эфир? Давайте мы попробуем с вами поговорить. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Пожалуйста, набирайте телефон прямого эфира Радио Вести, и мы с вами поговорим о выводах, о ваших выводах. 

Интересно также история с «Оппозиционным блоком», которая конечно же вызывает разные мнения, разные позиции. Это знаете, я вот таких радикальных подходов, что не должно быть оппозиции, я их не придерживаюсь. Вот вы пишите – Шокировала родная Днепропетровщина - большинство проголосовали за осколки Регионов. Проголосовали потому, что они пошли туда. Проголосовали потому, что провели кампанию. Проголосовали потому, что опять те же гражданские активисты, люди либеральные, демократических взглядов, патриотических, как угодно назовите их. Они могли бы рассредоточиться, если бы была какая-то подготовленная работа по мажоритарным направлениям – это конечно требует ресурсов, конечно, требует поддержки и в том числе наверно в каком-то смысле и административной. Но, ну что делать, если вот есть Ефим Звягильский, который тысячу пятьсот лет избирается от этого округа, например. Или там его все знают. И он идет и побеждает. Или Кивалов, который победил в Одесской области. Понимаете? А где была альтернатива? Что сейчас говорить. Другой вопрос, прошли люди в парламент, во-первых в самом парламенте будут самые разные силы, которые будут друг другу противостоять, и будут друг за другом следить. И друг с другом оппонировать. И я надеюсь, скажем так, какая-то часть, вот понимаете что произошло? Какая-то часть критическая масса, ведь в Партии Регионов тоже были разные люди. Были более, менее пророссийские. Были вообще не пророссийские. Были просто люди, которые считают, что страна разная, что страна должна быть, жить по-разному, дышать по-разному, разными легкими, и так далее. Были там и такие люди. Вот посмотрим, в кого превратятся те, кто сейчас прошли. Меня очень тронула на сайте «Оппозиционного блока», у них список значит, список вот. Забиваешь в интернете «Оппозиционный блок» список. Открываем. Берем сайт и видим, что там только все до десятого места расписано. Вот до десятого места, значит Бахтеева Татьяна девятая, Скорик Николай Леонидович десятый. А получают то они намного больше, чем десять мест. По тем расчетам, которые на данный момент – тридцать депутатских мест они получают. Тридцать это только партия, только партия. И по мажоритарке и по партийному списку. Я думаю, что ж такое на десятке заканчиваются. А дальше что? А дальше одиннадцатый номер Вадим Новинский – бизнесмен и двенадцатый номер – Сергей Левочкин, Сергей Владимирович Левочкин бывший глава Администрации Виктора Януковича, стал депутатом. И сестра его Юлия Владимировна – шестнадцатым номером идет. Ну, вот тридцать. Двадцать восемь первых. То есть двадцать восемь первых позиций в списке получают депутатские мандаты. Двадцать восемь депутатов, два мажоритарных. Плюс я думаю огромное количество самовыдвиженцев, которые. Ну огромные не огромные, но речь идет о десятке точно, если не о двух десятков депутатов, которые примкнут к «Оппозиционному блоку» и будут вот такой вот, представлять вот такую силу. Так что ну контролируйте, контролируйте, следите, давите, требуйте. В конце концов, самая, я говорю, радикальная пророссийская вот та часть Партии Регионов, которая была категорически несовместима с украинской жизнью. Она из этой партии, из парламента она ушла. Остались люди, которые либо в силу бизнеса, либо в силу свих каких-то природных качеств, либо в силу политического, своей политической конституции. Люди гибкие. Поэтому надежда на это есть. Алло, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый день. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как вас зовут? Еще раз как?

Слушатель: …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаю.

Слушатель: Значит хочется сказать то, что все-таки есть польза. Вернее не польза. Есть движение в перед в том, что вот так проголосовали. Смотрите, вот прошел Яценюк. Сколько он набрал? Это респект, его риторика видима из тех событий, которые сегодня происходят в Украине. Ведь смотрите, идет война и многие политики стали именно как патриоты Украины. Вот в первую очередь Яценюк. «Самопоміч» ассоциируется со Львовом, всегда была проукраинская «Самопоміч». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, и надо сказать, что львовская в этом смысле, Львов, мер Львова, Садовый глава города и глава партии. Его партия победила в Киеве. «Самопоміч» победила в Киеве. 

Слушатель: Вот, вот, вот. Я это и имел ввиду, что весь народ начинается просинаться как это

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Просыпаться.

Слушатель: Да, да, да. В том направлении, что мы есть самостоятельный народ и так далее. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой, спасибо большое. К сожалению, очень длинно, во-первых. А во-вторых, очень плохо слышно. Ну идею вашу я понял. Идею ваши я понял. Да, это, это да. Значит так, давайте, давайте – ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, пожалуйста, звоните в прямой эфир Радио Вести. Слушаю вас.

Слушатель: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да? 

Слушатель: Сакен, добрый вечер. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здрасте.

Слушатель: Юрий, Днепропетровск.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Приветствую вас. Ну скажите что-нибудь, родной город ваш, ваши выборы. Что вы думаете?

Слушатель: Не хочу говорить про родной город и про выборы. Хочу заострить внимание, с чего вы начали свою передачу. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А с чего я начал? С Барака Обамы я начал.

Слушатель: С Барака Обамы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, совершенно верно.

Слушатель: И Тимур Филоненко. Это единственная поддержка.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну она не единственная, не надо уж так совсем. 

Слушатель: Не единственная, да, да, да. Согласен. Не единственная. Это поддержка, которую нам ждать не откуда. Это поддержка Европы, поддержка Америки. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так это хорошо или плохо? Давайте скажем.

Слушатель: Замечательно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Юрий. Мы уже заканчиваем. Удачи вам. Значит, что касается поддержки. Я эту речь осознанно конечно даю, все что в эфире происходит. Поскольку очень часто появляются мнения о том, оккупирован ли Крым. И вернется ли он в состав Украины? Многие люди воспринимают как случившийся, ну что ну люди же там выбрали, ну как-то всегда. Знаете, начинается разговор. Я не знаю как будет, я просто хочу сказать, что очень важно понимать что весь цивилизованный мир, один из спикеров которого Президент Соединенный Штатов считает произошедшее оккупацией. И считает, что Крым вернется. Значит, процент тут дело в процентах. Посмотрите голосование Генеральной Ассамблеи ООН и какою позицию заняла какая страна. Посмотрите в арифметическом смысле на те выборы, которые были в зале Генеральной Ассамблеи ООН, и убедитесь, какое минимальное количество стран и как они связаны с Россией, считающих иначе. Поэтому да, поддержка и она есть не только от Президента США. Она есть от многих. Главное, не разочаровать и главное не сорвать эту поддержку своим разгильдяйством и своими вечными спорами. Вот не сделаем этого, будет поддержка. Сейчас новости.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать сорок шесть. Пожалуйста звоните. У нас Мустафа Найем видимо не получается. Он в дороге и не можем дозвониться – поза зоною, поза зоною. Но ничего он будет в зоне действия телефонной сети. И мы ему либо позвоним, либо я давно планировал до выборов говорили. А я хочу после, и собрать разных, разных друзей моих, разных ребят, которые туда зашли в парламент для того. А есть, ну давайте. Вот видишь, в зоне. Добрый вечер избранный депутат народный Верховной Рады. Это Мустафа? Это по-моему не Мустафа, а шорохи. Мустафа, привет

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Привет. Я тебя слышу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, ты в дороге, да? 

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Вот мы как раз сейчас переезжаем через мост, с левого берега на правый. Я просто не добрался к тебе в студию.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не успеешь. Но в следующий раз уже более обширно. Во-первых, хочу спросить, раз уже дело вашей жизни последних дней - это борьба с Олесем Станиславовичем Довгим. Вот я открываю сайт ЦИКа, и ничего не могу понять. Тридцать один процент за, а голосов за – сто двадцать шесть. Это что там происходит? 

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Ты знаешь, я думаю, что это у тебя - это не голоса. Это количество участков, которые за меня проголосовали. Мне сейчас сложно сказать, я сейчас не вижу той таблицы, но думаю, что они бы настолько тупо написали, чтобы на сайте ЦИКа.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Зайди на сайт ЦИКа, посмотри, там интересно. Но тем не менее в общем, в общей сводной таблице написано девять тысяч четыреста пятьдесят восемь человек за. 

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Ага. А скажи мне, а где там Лаврусь? Потому что у меня нет рядом интернета.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Лаврусь, Лаврусь, Лаврусь – он на очень далеком месте с тремя голосами, ноль семьдесят четыре сотых.

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Сколько? А дорогой, ты наверное зашел не на сайт всего ЦВК, а ты зашел на какой-то конкретный участок. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Одномандатный выборчий округ.

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Давайте про жизнь поговорим.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо, давайте про жизнь. Зачем так много Довгого, Мустафа? Вы в втроем там бились эти недели. А в итоге добились до разрушенной машины. При том, что Кивалов, при том, что Звягильский, при том, что по мажоритарке просто чудеса.

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Да. Ну во-первых Олесь Довгий – это тоже мажоритарка. Во-вторых, дело в том, что мы призывали к тому, чтобы все мажоритарщики объединились против как раз тех фамилий, которые ты назвал. Где-то они объединились, где-то они не объединились. И мы для себя решили, что окей, без денег сможем бороться. А в общем-то поскольку мы не совсем уже журналисты, то просто говорить об этом – этого мало. Надо поехать и сделать что-то конкретное. Мы выбрали этот округ, потому что Олесь Довгий – это человек, который в кавычках «близок» до киевских выборов минувших. Плюс был уже позитивный опыт выигрыша Олеся Довгого, именно по такой схеме, когда подкупал голоса, и человек просто элементарно тем, что вел кампанию, выиграл. Но к сожалению ты видишь те результаты на сайте ЦИКа. Мы приехали за неделю до выборов, благодаря опять же в кавычках нашим политическим партиям, силам. Я им хочу сказать большое спасибо, большой поклон за то, что они продали этот округ. У меня других слов нет. Кандидаты от этих партий не вели кампании. Мы приехали за неделю. Мы практически сделали кампанию одному из кандидатов, которой был независим, и он от активистом Евромайдана. Вот собственно дело, но это не конец.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно, Мустафа. Ну да, ну это мы потом уж как-нибудь больше поговорим, почему так все-таки много туда. Ну я все равно не могу этого понять. Ну ладно. Следующий вопрос. Вот большая коалиция. А я так называю – малая коалиция. Я имею в виду тебя и наших товарищей, твоих товарищей уже по политике, по Верховной Раде, которые в разных силах. И в «Самопомичи», и в «Народном фронте». Вы каким-то образом будете что-то делать вместе? 

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Ну ты знаешь, сейчас стоим перед тем, что не прошла «Гражданская позиция». На сейчас очевидно будет трех голосов не хватать. Но очень жаль, что мы не увидим в парламенте Василия Гацько, Виталия Шабунина, Наталку Соколенко. Кроме того, есть еще несколько человек в списке блока Юлии Тимошенко, «Батькивщина» которая называется, в частности Андрей Шевченко, который не будет. Для нас это такой сильный удар по молодым силам. Мне очень обидно, что этих людей не будет. Поэтому сейчас очевидно конфигурация будет меняться. Но уже сейчас можно сказать, что конечно будем сотрудничать. Конечно, будут какие-то совместные инициативы. И как это будет внешне презентовано, я думаю завершить ближе к тому, когда начнется сессия в парламенте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот вы сейчас с Олесем Довгим не разобрались, вернетесь в Киев. И какая первая будет ваша история? Что начнете, что будете делать?

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Ну, смотри. Я бы очень хотел сказать самое главное, что Олесь Довгий - это не последняя история. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот.

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Мы хотим довести это до конца. В первую очередь мы хотим довести всех партии до фальсификации до победного конца в суде и уголовное дело. То есть мы будем этим заниматься сейчас. Но очевидно, да мы сейчас должны включаться в работу парламентскую. Потому что я человек новый в парламенте, мы хотим определиться там с комитетом, как это вообще происходит. Начать изучать внутреннюю кухню парламентскую. Одно дело записывать сидя в офисе в редакции. А другое дело это находится внутри. То есть эти бумажки, организационные моменты. Я думаю, что в ближайшие десять двадцать дней будем все еще жить вот в таком тренде выборов и депутатов. А мы тем временем будем входить в такую организационную струю парламента.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну и последний вопрос. Ты все-таки в команде Президента стал депутатом избранным, пока не вступившим в присягу 

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Ты так говоришь так, как будто жалеешь меня.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, почему? Это красиво звучит – депутат избранный, депутат. Ну ты в команде Президента, и результат Президента такой какой мы видим. Это как объясняют для себя члены команды Президента?

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Ты знаешь, мы целую неделю были в округе, и я не могу тебе сейчас передать прямые цитаты этих людей, которые планировали. Очевидно, я думаю, что для них такой результат был как минимум удивителен. Потому что даже я скажу, что человек, который достаточно давно описывает реалии в Украине, для меня результат «Народного фронта» достаточно такой ну показательный, да. Я рад за Арсения Петровича, который действительно ожидал на втором месте, а уже сам действительно лидер своей партии. И прошел в парламент. Это то, о чем он и мечтал, давай вспомним еще с девятого года, когда поднимал народ «Фронт змин».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да.

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Вот для меня это такое тоже в общем-то. Арсений Петрович, можно сказать, наш человек. То есть то поколение. Потому что ему, в общем-то, тридцать девять, насколько я помню. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Где-то сорок, вот. То есть это первое. И второе, очевидно что никто не ожидал такого результата для «Самопомочи». «Самопомочь» съела все то, что было у «Гражданской позиции» Анатолия Гриценко и много съела во Львове, я так думаю в большей степени у Свободы, из-за чего рейтинг упал. Вообще эти выборы очень не предсказуемы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, это правда.

Мустафа НАЙЕМ, журналист: То есть, в последний раз в седьмом году я, ты помнишь когда Тимошенко набрала за последние десять дней … или ... это последний раз я помню.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да.

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Таких вот реальных сдвигов от ожиданий я не помню. Сейчас это в первый раз. Но будем говорить прямо, это приятные изменения. Но есть неприятные. Я не ожидал, что «Оппозиционный блок» пройдет. Для меня это то что очень странный результат, и, честно говоря, очень скептически отношусь к тому, как выборы прошли на востоке. Я, к сожалению, не мог присутствовать, не мог отслеживать. У меня нет возможности такой реальной картинки, но мне кажется, в этом есть некий архаизм. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но давай добирайся до Киева. Как-нибудь придем и поговорим и об этом. Это действительно требует осмысления. И главное, понять, что дальше делать, как в парламенте работать с людьми. Все-таки, они - избранная позиция. И теперь уже все. Спасибо тебе. 

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Я хочу сказать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, давай.

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Тебе большой привет от Тихона Дзятко. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Надо же. Невероятно. 

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Просто перед этим включался к нему. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, спасибо большое.

Мустафа НАЙЕМ, журналист: Все, пока.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Пока, пока. Это Мустафа Найем – избранный депутат от Блока Петра Порошенко в парламенте. Ух, как я включил музыку громко. Значит что, спасибо вам слушали. К сожалению, не могу сейчас принимать ваши звонки, ибо время закончилось. Закончилось время – вот пишет Юра Кулинич. Юра Кулинич пишет – Сакен, мы ждем. У Юры был День Рождения, поздравляю его. И главное значит, не выключайте приемник, не выключайте. В прошлом радиоведущая, журналист и в прошлом пресс-секретарь, депутат, политик. А теперь в качестве литератора пришла к нам Анна Герман к Константину Дорошенко я уступаю им студию. Не выключайте приемники.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все