СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымСавченко под стражей и вывод 32-го блокпоста из окружения

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, новый день давно начался. С вами в студии Татьяна Гончарова и Олег Билецкий. Сегодня семидесятая годовщина освобождения от фашистов. Президент Украины Перт Порошенко поздравил украинцев с этой датой и поблагодарил также ветеранов за их вклад в победу в этой войне. Также Владимир Путин пожелал всему братскому народу Украины мира и процветания.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да ну?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, и сказал ветеранам: "От всей души желаю украинским ветеранам Великой Отечественной войны бодрого здоровья, бодрости духа, благополучия, а всему братскому народу Украины - мира и процветания". 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай пока без комментариев, просто для того, чтобы не возникало никаких спекуляций вокруг этой темы. Семидесятая годовщина освобождения от нацистов и все. Доброе утро. Сегодня вторник. Это двадцать восьмое октября. Десять часов и четыре минуты - точное время в Украине. Внимание в основном сейчас наше с вами приковано к сайту ЦИК. Ко всему, что происходит вокруг внеочередных парламентских выборов. Приоткрывая занавес скажу, что на данный момент обработано восемьдесят четыре целых и сорок девять сотых процента голосов. Это по состоянию на восемь часов и сорок девять минут. Это самые свежие данные, которые сейчас приводит сайт ЦИК, но они обновляются каждую секунду. Прямо сейчас посчитаем количество голосов в процентах, которые получила каждая из партий. Итак, на данный момент: политическая партия "Народный фронт" лидирует - двадцать два и три процента, партия Блок Петра Порошенко на втором месте - двадцать один шестьдесят семь, политическая партия "Объединение "Самопоміч" - десять точка девяносто четыре, политическая партия "Оппозиционный блок" - девять сорок шесть, "Радикальная партия Олега Ляшко" - семь сорок семь и политическая партия "Всеукраинское объединение "Батьківщина" - пять семьдесят. "Свобода" на данный момент по-прежнему не проходная - четыре точка шестьдесят восемь. Вот такие вот цифры по первым семи позициям мы прошлись с вами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А теперь поговорим о том, что же случилось с сайтом ЦИК. На него осуществляются хакерские атаки. Но система работает бесперебойно. Об этом заявила зам главы ЦИК Жанна Усенко-Черная.

Жанна УСЕНКО-ЧЕРНАЯ, зам главы ЦИК: "Попри численні атаки сервер ЦВК працює надійно. Є своєрідні лідери по Україні. Таким лідером є Дніпропетровська область. Загалом двадцять три окружні виборчі комісії спромоглися ввести сто відсотків відомостей по всім ста відсоткам дільниць, які введені на постійній основі в межах відповідного округу".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Также она отметила, что среди проблемных округов - сто сороковой Одесской области и ряд округов Донецкой и Луганской областей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Требуют проверки результаты голосования в округах, где баллотируются одиозные кандидаты. Об этом в интервью Радио Вести заявил глава комитета избирателей Украины Алексей Кошель.

Алексей КОШЕЛЬ, глава комитета избирателей Украины: "Серед найпроблемніших - округ в Кіровоградській області, де перемогу поки що здобуває Олесь Довгий. Ми вважаємо, що там були тотальні фальсифікації і підкуп виборців. Серед проблемних також округ у Донецькій області, де перемогу отримав Юхим Звягільський. У нас є сумніви щодо цього округу. На двох дільницях із чотирьох в день виборів мав факт псевдозамінування. Представники кандидатів стверджують про те, що на окремих дільницях відбулись фальсифікації".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На тридцать восьмом округе в Днепропетровской области правоохранительные органы начали следствие по факту подкупа избирателей, однако против этого выступил местный прокурор.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Об этом в эфире "Пятого" канала заявил зам главы Днепропетровской ОГА Святослав Олейник.

Святослав ОЛЕЙНИК, зам главы Днепропетровской ОГА: "Міліція відкрила три провадження за фактом підкупу. В тому числі з фіксацією на відео цих фактів. Далі, щоб зупинити систему підкупу виборців, треба було продовжувати слідчі дії. Прокурор Новомосковського району прямо на документі слідчого органу написав і відмовив у продовженні слідчих дій".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Накануне глава ЦИК Михаил Охендовский отметил среди проблемных округов сто шестой, сто двенадцатый, сто четырнадцатый в Луганской области. Пятидесятый, пятьдесят второй в Донецкой области. Сто сороковой округ в Одесской области. Шестьдесят шестой - в Житомирской, сто тридцать второй - в Николаевской, девяносто первый - в Киевской, двести шестнадцатый округ в Киеве. Понятно, что для тех, кто не голосовал на этих округах, эти цифры вообще ничего не значат. Ну, возможно, вам будет интересно, что какие-то нарушения были.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как видим, наиболее проблемные - Луганская и Донецкая области, хотя вот сто сороковой округ в Одесской области также теперь пресловутый. Тем временем, в ЦИК поступают первые протоколы окружных избирательных комиссий с мокрыми печатками, об этом сообщает УНИАН. Первыми стали представители Окружной избирательной комиссии округа номер сто сорок шесть - Кременчуг, Полтавская область. На данный момент мы имеем цифру почти восемьдесят четыре с половиной процента обработанных протоколов по Украине.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вычитываем разные мнения, в течении дня все будет посвящено выборам. Вы также можете высказываться на нашем сайте. У нас традиционно спецпроект "Конфигурация власти" и будет политолог в студии после одиннадцати, поэтому давайте обсуждать эту тему вместе. Вчера у нас зародились какие-то идеи. Сегодня, возможно, они возникнут. Политолог, который придет к нам, считает, что нужно помнить за кого голосовали, что они обещали на этих выборах, чтобы потом с них спрашивать, потому что время уже прошло, когда мы выбирали эмоциями, а нужно все-таки уже притягивать их к ответственности. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такую вот плоскость зададим после одиннадцати утра. В гостях у нас будет политолог. Прежде можете высказываться на сайте и писать нам смс на портал. И еще одно заявление, которое не касается выборов, но вместе с тем вот передергивания наблюдаются, что касается избирательного процесса. Так называемого избирательного процесса в оккупированных частях Луганской и Донецкой области. Москва намерена признать результаты выборов руководителей и парламентов ДНР и ЛНР, которые должны пройти в соответствии с Минскими договоренностями. Это формулировка, которую приводит глава МИД РФ Сергей Лавров. По его словам, в Москве рассчитывают, что "волеизъявление будет свободным. Никто извне не попытается его сорвать". Также глава МИД РФ сказал, что эти выборы важны для легитимизации власти в ДНР и ЛНР. Руководителей парламентов в этих непризнанных республиках будут выбирать по формулировке второго ноября. Посмотрим, состоится ли это, и как это все будет проходить, не смотря на то, что очень много вопросов, вот Сергей Лавров уже высказал.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вопросов у России нет, она признала и выборы на территории Украины легитимными, и ДНР, и ЛНР, которые еще не прошли, тоже уже признала наперед. Россия признает всех, кто хочет голосовать. Вчера был политолог в нашем эфире и он сказал: выборы будут засчитаны в ДНР и ЛНР даже если придет пять человек на выборы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это мы помним, даже формулировку.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Стоит ли признавать такие выборы, но не нам рассуждать. Мы делимся фактами и мнениями экспертов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы помним заявление Ивана Летковского, с ним свяжемся в конце часа. Он говорил, что представители этих республик намерены даже поднимать вопрос о проведении выборов в интернете. Я не знаю каким образом это все может происходит. И каковы будут результаты этого всего, но вот такие вот заявления. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот такие заявления. Ситуации касательно разных случаев подкупа избирателей. Вот в Одессе уже поймали одного человека, который через соц. сети действовал, предлагал людям за те или иные голоса от двухсот до двух тысяч гривен. Вот сейчас уже собственно начато дело против него. Оно будет рассматриваться. Таких случаев много. Будем о них вам сообщать. Подкуп избирателей - буквально накануне был принят закон о том, что это дело подсудное. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается мажоритарных округов. УНИАН сообщает о том, что в Черновецкой области на двух из четырех одномандатных избирательных округах по предварительным данным лидирует действующий министр и народный депутат Украины, в частности, двести первый округ, наибольшее количество голосов набирает нардеп Николай Федорук, который был кандидатом от "Народного фронта". По данным ЦИК, Федорук имеет более тридцати четырех процентов голосов. Вместе с тем, двести четвертый округ - это центр города Хотын, там лидирует министр инфраструктуры Украины Максим Бурбак, который также является кандидатом от "Народного фронта". По данным ЦИК, он набирает двадцать пять процентов голосов избирателей. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сегодня у политолога, который к нам придет, спросим, как влияют нарушения режима тишины. Комитет избирателей Украины отметил, что четыре политические силы его нарушали. Это Блок Петра Порошенко, "Народный фронт", "Батьківщина" и "Радикальная партия". То есть законодательство нарушали они в день тишины. Сегодня стоит спросить: как это повлияет на выборы

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На результат, прежде всего.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, а сейчас мы передаем слово Татьяне Иванской.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы переходим к ситуации с выборами. Много нерешенных вопросов, в частности, вопрос Надежды Савченко. По понятным подсчетам она якобы проходит в парламент. Но мы все понимаем в какой она ситуации. Сейчас пытаемся с этом разобраться.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Московский суд оставил украинскую летчицу Надежду Савченко под стражей до тринадцатого февраля. Об этом в интервью Радио Вести заявил адвокат Савченко, Илья Новиков. Он отметил, что вопрос судьбы украинской заключенной может решиться и раньше.

Илья НОВИКОВ, адвокат Надежды Савченко: "С момента, когда Путин сказал Порошенко, что он лично интересуется этим делом, ни один судья и следователь в России не посмеет дернутся поперек мнения начальства, поэтому мы ждем, что гораздо, чем наступит тринадцатое февраля, судьба Савченко будет решена в политическом смысле. Мы просто знаем, что Путина будут забрасывать требованиями освободить Савченко с самых разных сторон. Ему уже объявили американцы, что это и условие для снятия санкций. В какой-то момент Россия проявит здравый смысл и найдет способ выпихнуть ее из России как крайне неудобного человека".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В партии "Батьківщина" надеются, что Надежда Савченко, которая возглавила список политсилы, в ближайшем будущем получит статус нардепа ВРУ. Об этом заявила лидер партии Юлия Тимошенко. Правовой механизм для этого существует.

Юлия ТИМОШЕНКО, лидер партии "Батьківщина": "Я вірю в те, що Надія Савченко, яка стане нардепом, в найкоротший термін отримає статус депутата вже Парламентської Асамблеї Ради Європи і отримає достатньо вагомий дипломатичний статус, який дозволить нам разом з Парламентською Асамблеєю Ради Європи наполягати на її негайному звільненні. Я вірю в те, що Надія Савченко буде в парламенті працювати разом з нашою командою".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Статус делегата Парламентской Ассамблеи Совета Европы может существенно помочь украинской летчице избежать уголовного преследования в России. Об этом заявил адвокат Надежды Савченко Марк Фейгин.

Марк ФЕЙГИН, адвокат Надежды Савченко: "Имеющийся статус не дает автоматических оснований для прекращения уголовного преследования в России. Однако возможность делегирования ее в Парламентскую Ассамблею Совета Европы повышает несколько ее политический статус. Собственно говоря, привлекать к уголовной ответственности такого делегата я не очень понимаю как и, став делегатом ПАСЕ, она может претендовать на то, чтоб в ее деле разбирались представители этой организации".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Международный статус прежде всего не повлияет на действия российской стороны в отношении Надежды Савченко. Такое мнение в интервью Радио Вести высказал юрист Маркиян Галабала.

Маркиян ГАЛАБАЛА, юрист: "Я не впевнений, що на власне делегати ПАРЕ мають додатковий імунітет від кримінального переслідування. Тобто цей імунітет має значення тоді, коли особу намагаються затримати при вчиненні злочину. А вже якщо вона перебуває під слідством, то не знаю про додаткові гарантії. Це плюс, але більше в політичному статусі"

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Надежда Савченко находится на территории России с июля этого года. 

Справка Радио Вести: Надежда Савченко в составе батальона Айдар принимала участие в освобождении поселка Металлист под Луганском. После этого она попала в плен к боевикам. Восьмого июля стало известно, что она находится в России, в следственном изоляторе Воронежа. По версии следственного комитета, Савченко пересекла российско-украинскую границу самостоятельно под видом беженки без документов. Девятого июля следственный Комитет России предъявил Савченко пособничество в убийстве двух журналистов Всероссийской гостелерадиокомпании. Десятого июля Минюст Украины обратился в Совет Европы с просьбой признать украинскую военнослужащую заложником России и потребовать ее выдачи. После этого Савченко подала в Следственный Комитет России заявление о ее похищении с территории Украины. В это же время суд заключил ее под стражу до тридцатого августа. Надежда объявила голодовку, требуя допустить к ней консула. Пятнадцатого июля Европейский суд по правам человека начал производство по делу Савченко. Дело получило статус приоритетного. Двадцать пятого июля российский суд отказал Надежде Савченко в изменении меры пресечения. Воронежский суд пришел к выводу, что арестованная украинская летчица не была похищена.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С десятого октября Надежда Савченко находится в Московском институте имени Сербского, в котором, по решению суда, она должна пройти психиатрическую экспертизу. Рассмотрение апелляции со стороны украинской летчицы на назначение ей психиатрической экспертизы назначено на одиннадцатое ноября. Но, вот вопрос: каким образом Надежда Савченко сможет стать депутатом ВР? Потому что прежде всего интересует сама процедура, согласно которой вот депутаты принимают присягу перед тем, как вступить в полномочия. Сейчас Надежда Савченко сделать этого не может. Вот господин Соболев, глава фракции "Батьківщина", заявил следующее: «Буквально четыре года назад в Приднестровье был арестован нынешний депутат Европарламента. Его первым этапом как стать депутатом и получить волю был путь, через который пройдет Надежда Савченко - это депутат парламента национального, а потом - представительство в ПАСЕ. Консультации с президентом и генсекретарем Совета Европы дают все основания утверждать, что это произойдет», - отмечает Сергей Соболев. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напоминаем: получается ситуация, что Юлия Тимошенко говорит, что практически статус депутата спасет Надежду Савченко, но я вспоминаю тех людей, которые просто погибли на поле боя. Савченко как минимум живая остается. Но московский источники Интерфакса говорит о том, что в тяжком преступлении обвиняется Савченко, и избрание в ВР точно ей не поможет. Нам интересно, что думаете вы. Появление новых героев, и Савченко для вас, вы тоже считаете, что это герой нашего времени? Вы считаете правильно, что Юлия Тимошенко борется за нее?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сергей Соболев также говорит, что есть возможность принять присягу Надежде Савченко непосредственно в московских казематах, после этого фракция "Батьківщина" гарантированно даст ей возможность представлять украинский парламент. Фактически получить дипломатический иммунитет, который есть у каждого, кто представляет Украину в ПАСЕ. То есть присяга в казематах или же внесение изменений в Конституцию, некое исключение для Надежды Савченко, - вот это будем обсуждать с вами. Сейчас можете писать нам на сайт свои мнения по поводу судьбы Надежды Савченко.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А сейчас уходим на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Говорим сегодня о Надежде Савченко. Нужно ли вносить изменения в Конституцию для того, чтобы она таки приняла присягу на верность украинскому народу как народный депутат Украины. Ждем ваших звонков. Есть у нас пару сообщений, насколько я понимаю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. И мы готовы их зачитать. Во-первых, нам с тобой, Олег, говорят: "Да сколько уже можно за Савченко говорить? Помогайте, вызволяйте. Хватит болтать". Потом говорят: "Нужно бороться за каждого, я вот борюсь за спасение своих родственников на Донбассе от холода, голода, нищеты. Но об этом никто не знает и не помогает. В ВР нужно допускать людей с образованием, опытом. После люстрации Надежде, увы, там не место". "А для кого Савченко - герой?", - спрашивает нас Евгений. Она герой для националистов, в общем-то и она тоже националист.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Евгений по-другому там написал.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я цитирую его мягко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уважаемый Евгений. Есть кнопочка бан такая вот шикарная, и мы можем ею воспользоваться. Потому что на самом деле имейте-то совесть. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте так, аргументируйте свое мнение. "Таких героев, как Надя Савченко, надо спасать", - говорить Галина из Петровцов. "Слава Украине". Еще Андрей из Киева: "То, что Савченко приняли в БЮТ - это популизм. Она не состояла в партии, приняли досрочно, выдвинули в кандидаты. Тимошенко решила сыграть на громком деле. Если примут закон, то тоже это ничего не изменит".
Что думаете вы? Пожалуйста, нам звоните. Стоит ли менять Конституцию? Как вы оцениваете этот ход - Савченко номер один?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, прямо сейчас будем принимать телефонные звонки. Здравствуйте. 

Слушатель: День добрый, Павел, город Киев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, слушаем вас, Павел.

Слушатель: Относительно Надежды я думаю, что очень мало в нашей стране патриотов такого уровня. Об этом сказано немало. Думаю, нужно поменять кандидатуру, которая пересекла вчера границу Украины, типа Кобзона. Есть такое славное предложение. Потому что по-другому Путин не пойдет навстречу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это что касается освобождения. Тут я с вами спорить не буду. А как Надя Савченко сможет принять присягу?

Слушатель: Пока последний патриот не освобожден и не похоронен - мы не можем быть спокойны. Нужно менять Конституцию - будем менять.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вопрос уже следующему слушателю. Поменяем мы Конституцию или примет она присягу, например, в тюрьме, а как же она будет заниматься законотворчеством?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что думаете по поводу того, как Савченко сможет законы формировать, будучи в тюрьме.

Слушатель: Это популистское решение, все это для выборов. Нечистоплотные люди сыграли на ее имени. Сейчас столько лжи со всех сторон. Если менять Конституцию под каждого, это можно любого преступника так оправдать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но выборы же уже прошли, а Тимошенко за Савченко продолжает бороться.

Слушатель: А разве есть у нее другой выход? Это такая одиозная дама.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Для Надежды Савченко конкретно вхождение в ВР придает возможности для освобождения?

Слушатель: Никоим образом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Слушатель: Если бы она была нардепом и нарушила какие-то военные... Никто не знает на самом деле ли она корректировала этот огонь. Идет война и обе стороны врут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Для вас этот образ весьма туманен. Сейчас еще зачитаем сообщения: "Нужно Савченко предложить России как в Израиле: тысяча террористов за одного воина". "Не знаю, какова Савченко как депутат, Тимошенко не люблю, но если это поможет ее спасению, спасибо Тимошенко". "Сначала надо вытащить - потом уже разбираться". Вот такие комментарии. Сейчас снова принимаем звонок. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте знакомиться.

Слушатель: Евгений, Харьков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем вас, Женя.

Слушатель: Сейчас же Надежду Савченко обсуждаем?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, ваше мнение хотим услышать.

Слушатель: Мое мнение, что чтобы принять по ней решение, надо изначально понимать кто она.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А вы занимались немножко изучением ее биографии?

Слушатель: Естественно занимался.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Для вас она летчица хотя бы профессиональная?

Слушатель: Она не летчица, она корректировщик наземного огня. Можно выехать в Полтаву, пообщаться с участниками АТО, которые с ней вместе воевали.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы с ними общались?

Слушатель: Да, я с ними лично знаком.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И что они говорят? Давайте вы будете нашим источником Радио Вести.

Слушатель: Если вкратце, хорошего ничего. Никакой это не военный летчик. Это корректировщик наземного огня. А включение в списки БЮТ - это политическое решение.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему тогда сейчас о ней говорят, как о летчице? Как родился этот миф?

Слушатель: Я видел военных этих лично, слышал от ребят, которые получили там ранения. Они говорили, что ни малейшего отношения к военной авиации она не имеет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо за информацию. По этому же вопросу Светлана из Киева пишет: "Почему Савченко упорно называют летчицей? Она штурман. И нам что, больше некого спасать?" Такой риторический вопрос. Ответ сам собой напрашивается. Понятно, что есть кого. Такая вот пиар-история получилась

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пиар-история получилась, потому что летчик – термин, понятный для большинства, а штурман, корректировщик - это уже нужно разбираться и не все на это эмоционально отреагируют. Я напомню, что петиция об освобождении Савченко на сайте Белого Дома собрала больше ста пяти тысяч голосов, а нужно было сто тысяч, чтобы Барак Обама рассмотрел эту петицию. Но такое огромное количество этих петиций, особенно во время Майдана подписывалось, но никакого результата. Люди понимают, что они некую активность проявляют. Они клацают раз мышкой, как будто целое событие произошло. Но на самом деле не происходит ничего. Хотя Тимошенко верит, что Барак Обама рассмотрит эту петицию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще пару минут на звонки. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Это Юра, из Днепропетровска.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Юра.

Слушатель: Мы о чем говорим? Она является гражданином Украины.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Слушатель: А если хотя бы один гражданин или Украины, или США притесняется другой страной, то вся страна обязана за него защищаться. Если мы живем в демократической стране.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть вы тоже считаете, что вначале нужно освободить или вот должна примешиваться эта политическая история.

Слушатель: Если это помогает ее вытащит оттуда, то я не исключаю этого.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А помогает ли?

Слушатель: Вряд ли. Если нет логики в стране, в которой она находится.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть логику вы не видите в этой цепочке событий, действий Тимошенко, адвокатов.

Слушатель: Я не понимаю логики страны, России.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Логики России вы не понимаете?

Слушатель: Я не понимаю эту логику.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы не один такой, увы. Спасибо вам.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Себе дороже сейчас понять логику, но мы пытаемся это делать. Сейчас уходим на новости, после этого события на Донбассе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как и обещали, сейчас текущая ситуация в зоне АТО. Обычно с этого начинали эфир, но жизнь вносит свои коррективы. Прежде всего считали процент голосов посчитанных, а потом уже обращаем внимание на ситуацию на востоке.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас, конечно, самое обсуждаемое событие - это то, что Кобзон с концертом выступил в Донецке, то что он нарушил запрет на въезд СБУ. Сейчас СБУ говорят, что займутся этим, но до этого было много сообщений о том, что Кобзон помогает финансово ДНР и ЛНР, поэтому въезд его в принципе на ту территорию не удивителен. А теперь главное событие из зоны АТО. Бойцы тридцать второго блокпоста вышли из окружения. Информацию об этом официально подтвердили в пресс-центра АТО. Как сообщил пресс-офицер Владислав Селезнев, подразделения вышли без потерь.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер АТО: "Особовий склад тридцять другого блокпосту, що виконував завдання в районі населеного пункту Сміле перемістився на визначені рубежі. Підрозділ Нацгвардії та Збройних сил України, здійснивши марш під прикриттям, без втрат зосередились в безпечному місці".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ранее о том, что бойцам с тридцать второго блокпоста удалось выйти из окружения, сообщали многие журналисты и активисты. В частности, руководитель сообщества "Армия SOS" Юрий Касьянов на своей странице в Фейсбук сообщал, что из окружения на тридцать втором блокпосту вышло больше сотни бойцов: "Обезвреженные, больные, уставшие". С тридцать второго блокпоста бойцы передислоцировались в Попаснянский район Луганщины. Об этом в эфире ТСН сообщил сержант третьей роты Нацгвардии Вадим Рудь. 

Вадим РУДЬ, сержант третьей роты Нацгвардии: "Ми вийшли з окруженія, все добре, ми зараз їдемо на Попасну. Весь боєкомплект забрали з собою і робочу техніку. А неробочу просто лишили залізячку".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тридцать второй блокпост находится в Луганской области неподалеку от поселка Смелое. Военные эксперты называют этот блокпост очень важным, потому что он закрывает доступ боевикам к трассе в направлении Северодонецка и Лисичанска.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А сейчас переносимся в Мариуполь. Неподалеку боевики сегодня утром обстреляли позиции сил АТО. Сообщил об этом заместитель руководителя штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, заместитель руководителя штаба обороны Мариуполя: "В шесть двадцать пять утра с территории временно подконтрольной террористам был осуществлен обстрел позиций сил АТО, которые находятся в Павлополе. Обстрел велся из Градов и минометов. Никто из военных Украины не пострадал. Во время вчерашнего обстрела, это был поселок Талаковка, разрушено несколько жилых домов, травмирован один гражданский человек. Со стороны украинских военных пострадавших нет".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также он сообщил, что на данный момент ситуация в Мариуполе спокойная. Один из местных жителей Талаковки сообщил "Пятому" каналу, что во время обстрела пострадал его дом. Вот фрагмент его заявления.

Включение: "Упал снаряд, разбомбил дом и взрывной волной дверь занесло в подвал".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Отметим, что в понедельник из плена боевиков на востоке Украины был освобожден еще двадцать один человек, из которых шестеро - это военные. Об этом сообщил Президент Перт Порошенко. По данным, которые накануне сообщила уполномоченная по урегулированию ситуации Ирина Геращенко, в плену остаются две тысячи восемьсот человек. В их число также входят те, кто считаются пропавшими без вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас переносимся в Донецкую область. Там этой ночью боевики обстреляли позиции украинских сил в районе Донецкого аэропорта, вблизи Дебальцево. А в самом Донецке с утра обстановка спокойная. Об этом сообщили в мэрии города. По сообщению Горсовета без газа по-прежнему остаются почти четыре тысячи абонентов, большинство - это дома частного сектора.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас с нами на включении спец. корреспондент Радио Вести, который сейчас в Донецке, Иван Летковский. Ваня, добрый день.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести: Добрый день.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В эти минуты ситуация в городе какова?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести: Относительно тихо и спокойно. Боевики около одиннадцати часов вечера начали обстрел из реактивной артиллерии по аэропорту. Периодически залпы возобновлялись до трех часов ночи. Потом улеглось, периодически были взрывы. Утром все утихло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какова ситуация сейчас в Донецком аэропорту?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести: Сейчас там находятся украинские военные, которые все также удерживают аэропорт и Пески. Боевики занимают территорию, непосредственно прилегающую к новому терминалу аэропорта. Как в жилых домах, так и в нежилых постройках оборудуют огневые точки и обстреливают Донецкий аэропорт.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы с вами вчера говорили о выборах, и вы сказали, что второго ноября даже если пять человек придут на выборы, то они будут признаны, но сегодня утром МИД России сказал, что они признают эти выборы, получается, тоже не зависимо от количества людей. Как думаете, для населения важно, что Россия сегодня официально сказала, что выборы будут признаны?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести: Не зависимо от того, сколько людей пойдет голосовать, мы помним события во время референдума, они заявили о большой явке, но как мы знаем, одни человек мог проголосовать на нескольких участках. То, что Россия признает, для местных жителей это не такой и значительный факт. Те, кто хочет, те пойдут. А кто не признает, то они будут их бойкотировать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Было сообщение о том, что Кобзон выступал в Донецке. Правда?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести: Да, он вчера приехал в Донецк с хором МВД РФ.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот о хоре МВД у нас информации не было. Это сколько человек?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести: Около сорока. Это уже можно сказать, что это кадровые служащие РФ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И как они там?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести: Кобзон исполнил несколько своих песен. Потом вместе с так называемым премьер-министром ДНР Захарченко они исполнили одну песню. После Кобзон посетил одну из школ, прочитал детям этой школы стихотворение Тараса Шевченко на украинском языке.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это зачем он делал, интересно?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести: Он говорил о том, что он любит украинский язык, это его родная земля и он сам украинец.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кобзон помогает финансово немало Донбассу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не Донбассу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так называемым ДНР и ЛНР. Есть такое?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести: Точно не знаю, потому что финансовую отчетность никак не проверишь. Но моральную поддержку боевикам он высказывал во многих выступлениях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Это был Иван Летковский из Донецка. Мы будем еще связываться с ним на протяжении дня. Вместе с тем, вот Петр Порошенко сегодня сделал такое выступление и высказался, что верит в восстановление мира на Донбассе в ближайшее время. Это выступление было приурочено к семидесятой годовщине освобождения территории Украины от нацистов. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы сейчас уходим на новости. И Петр Порошенко уже цветы возложил к памятнику воинам-освободителям. Сейчас новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, это не значит, что мы будем целый час говорить о конфигурации власти, к этому так или иначе. И сегодня, и завтра, и вплоть до пятницы будем возвращаться, потому что вопрос очень актуальный, вот тридцать минут сегодня посвятим этому, прежде всего, а дальше будут другие темы. Итак, друзья, в рамках нашего спецпроекта сегодня приветствуем политолога из Института политического образования Александра Солонтая. Пане Солонтаю, вітаємо Вас.

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Доброго дня Вам та слухачам. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пане Олександре, і перше питання, яке ми хочемо Вам адресувати, у зв’язку з тим, що у минулій годині говорили про Надію Савченко: одні люди, і їх була більша частина, висловилася, що своїх треба звільняти і потім розбиратися. А інша частина сказала, що це популізм, і нащо такі герої. І нащо, пробачте, такі герої і політики. 

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Ви знаєте, праві мабуть і ті, і інші, тому що своїх не можна кидати, навіть якщо вони опинились в російській тюрмі - це точно. Це я вам як людина, яка побувала в російській такій міні-тюрмі можна сказати, але насправді це точно популізм, тому що вибори, якби не вибори, то ми б такої ситуації не мали, коли вся країна обвішана бордами. От зараз після виборів ми бачимо, що ситуація не змінилась, але борди з Надією пропали. Тобто це такий простий піар-хід. Але знаєте, весь час з «Батьківщиною» жартували під час виборів, це вже традиція стала, що перший номер має сидіти в тюрмі. Партія послідовно виявилась. Вони просто завжди виконують це від виборів до виборів. Але бажаємо всім нашим громадянам, щоб нарешті політики і громадські діячі таки в тюрмі не сиділи, в нас мир в цьому плані запанував. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В зв’язку з тим, що запросили вас як людину, яка займається постійно політичною освітою, наголошували вже не раз роками на необхідності товаришувати Заходу та Сходу України, от Ви зараз сказали: сидів в міні-тюрмі. Багато слухачів насторожились, щоб ми про вас знали, що це був за випадок. 

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Я коли був на території РФ, на відміну від Надії я там був добровільно, не примусово, я потрапив двічі, у мене була така ситуація, коли арештовували, і насправді країна не є демократична в цьому плані: те, що дозволено в Україні - не дозволено в Росії. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наприклад. 

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Для мене це лекції, семінари, заняття з політичної освіти, відкриті зустрічі, обговорення, клуби. Щоб Ви розуміли, такого радіо як Радіо Вісті, яке в Україні має імідж проросійського радіо, в Росії такого радіо просто не могло б бути. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ви знаєте, це тішить насправді, тому що ці постійні спекуляції, я їх саме так називаю проросійське радіо, про якесь ще радіо, воно додає рейтингів, подобається людям такий дискурс, заради Бога. Давайте перейдемо вже до цифр, які оприлюднює ЦВК. Значить, на даний момент маємо вісімдесят шість і десять опрацьованих бюлетенів - це у відсотках. "Народный фронт" лідирує, як і завжди, - двадцять два і шість сотих, Блок Петра Порошенко - двадцать один шістдесят вісім, "Самопомiч" - десять дев’яносто два, "Оппозиционный блок" - дев’ять сорок шість. Партія Олега Ляшка - сім сорок вісім. "Батькивщина" - п'ять и сімдесят. І, як і раніше, не може подолати п’ятивідсотковий бар’єр «Свобода» - там чотири шістдесят вісім. Пане Олександре, для Вас наскільки прогнозована така ієрархія складається? 

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Я очікував сьогоднішніх ранкових новин, коли буде понад вісімдесят відсотків пораховано, тому що це добиває «Свободу». Ми бачимо, що вона не проходить до парламенту, вона падає. І ще вчора ввечері було чотири сімдесят шість, потім чотири сімдесят два, а потім чотири і сім під ранок. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто меншає.

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Так меншає у зв’язку з тим, що починають поступати бюлетені з Донецької, Луганської області, сто сорокового затриманого округу в Одесі. І загалом вирівнюється ситуація по всій Україні. Бачимо, що «Свобода» не проходить. І ми бачимо, що таки пішов відрив між «Народним фронтом» і Блоком Порошенко. Отже, ті речі, які було не видно з екзіт-пола, таки стали очевидними. Що, по-перше, проходить в парламент менше політичних партій, по-друге, «Народний фронт» таки перше місце займає, і їхнє право, як кажуть в політиці, першої ночі пропонувати кандидатуру Прем’єр-міністра, і це очевидно, що це Яценюк, який вів кампанію на посаду Прем’єра.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Відповідну. 

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Так відповідну, і він дає фору таким чином, тому ж самому Порошенко або гідну відповідь на його пропозицію, давайте обговорювати не прізвище Прем’єра, це те що хотів Порошенко в день виборів і наступний день, а давайте обговорювати чим він буде займатись. Тут все-таки Яценюк дав відповідь Президенту про те, що, вибач, але прізвище дуже важливе, тому що ми фаворити цих виборів і ми переможці. Сили приблизно однакові, вони однаково виникли напередодні виборів, і їх, мабуть, не буде на наступних виборах. Це такі проекти виборчого характеру, можливо, навіть для виводку Блоку Порошенко, навіть одноразового характеру. Тому що «Народний фронт» - це бренд, який ще може бути використаний потім на місцевих виборах наступного року. А такий, як Блок Петра Порошенко, його важкувато використати на місцевих виборах. І що ще видно з цих виборів, про те, що з цих підрахунків, які поки що тривають, «Опозиційний блок» підростає. Ми бачимо, що він потрошечки набирає більше. І «Самопоміч», яка зараз має третє місце, потрошку зменшується, коли порахували Західну Україну. Тобто тут ми бачимо, що можлива якась зміна, якась перестановка сил, хоча я думаю, що навряд чи, тому що загалом рівно порахували по Україні. Так, як воно зараз є. Склад коаліції - це той, що ми зараз маємо. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А от давайте перескакувати до складу коаліції відразу, тому що Ви все одразу віддаєте. От з приводу «Опозиційний блоку».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Власне я теж хотів. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Для багатьох, хто не хотів бачити старі обличчя, вони ображено говорять: як ви могли їх обрати, що з вашою головою? Але власне люди і логічно обирають, якщо їм не подобається нове. От Дмитро Ярош вже в одному з медіа висловився щодо «Опозиційного блоку» може прийдуть виборці і не пустять їх до Ради. Чи вважаєте Ви, що це вихід: не пустити «Опозиційний блок», якщо у нас демократичні свободи, у нас право вибору і «Опозиційний блок» люди обрали. 

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Отакі речі: не пустити їх до Ради, якщо це просто репліка емоційна, як відповідь на питання, що перестаньте возмущатися, що в нас є такі виборці. То це одна справа, а якщо це план конкретно це зробити, ну, я нагадаю, що Україна вже втратила Крим, Севастополь, частину Донецька, і Луганської області, саме в тому числі і не через толерантну поведінку політиків один до одного. І при тому, що я пройшов Євромайдан від початку і до кінця, але я пройшов його не в бандані, не ховаючи своє обличчя і говорячи свою позицію, і не маючи в руках засоби тиску, палку, в жодній ситуації. Не тільки тоді, коли в цьому була необхідність. Я до чого говорю: методи які ми в політиці вибираємо, потім дають результат відносин між суспільством. І для багатьох громадян низького рівня політичної освіти, на Півдні на Сході, які проголосували ще раз за «Опозиційний блок», будуть такі речі миттєво використані в інформаційній війні в доказуванні того: бачите, Київ все одно не робить висновки, все одно намагається вас не почути, не вести діалог, не хоче до вас прислухатися, і так далі. Такі речі не можна допускати, Дмитро явно не політик, він завжди казав, що він не політик, що він більше громадський діяч, тепер військовий, тепер сила, яка захищає. Але він має стати політиком, тому що народні депутати, парламентарі, люди - вони говорять від імені всієї держави, влади, ніхто не буде розбирати, що «Правий сектор» не пройшов, що він не при владі, в його особі асоціюється постєвромайданна політична тусовка. І тому ця заява сприймається, як заява від інших людей, інше питання, що через «Опозиційний блок» попроходили такі політики, люди, за якими тюрма плаче. Але так само вони попроходили і по списках інших партій, і по мажоритарці. Шляхом самовисування, які зараз взагалі ні до кого не мають відношення, а зараз будуть формувати коаліцію. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тому, чи логічно зараз спускати всіх собак на «Опозиційний блок», чи можливо Ви зараз якийсь посил для виборців зробите? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте відповідь на це запитання по рекламі одразу. Вона швидко мине, пам’ятайте про це. Я нагадаю, що в студії політолог Олександр Солонтай, рветься до мікрофону, є йому що сказати, але по рекламі і новинах. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это спецпроект «Конфигурация власти», у нас в студии остается Александр Солонтай - политолог из Института политического образования. Но вот свежее сообщение. Интерфакс передает: «СБУ открыла уголовное производство в отношении народного депутата Оксаны Калетник за сепаратизм. На горячую линию СБУ Винницкой области поступили сообщения, в частности, заявления местного жителя о том, что Оксана Калетник высказывала лозунги сепаратистского содержания, в частности, заявляла о легитимности ДНР и ЛНР». Ну и вот теперь возбудили уголовное дело, это в нашу тему. В нашу «Конфигурацию власти» и в продовження, пане Олександре, теми «Опозиційного блоку», за який голосували люди. 

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Ну от якраз в чому найбільша претензія до «Опозиційного блоку» - це навіть не те, що старі обличчя і конфігурації, адже ми не чуємо так, як самих претензій, наприклад, до списку Блока Порошенко, де кожний народний депутат діючого скликання, чи до «Батьківщини», а це саме проблема війни конфлікту, сепаратизму, Євромайдану, поведінки під час шістнадцятого січня голосування. Тобто головні претензії, що звучать до них, - це саме цього характеру претензії. На жаль, в суспільстві зараз не звучать претензії ті, які, на мою думку, повинні були би бути головними. Це професіоналізм роботи депутата, це питання, хто наскільки причетний до корупції, до деребану України, адже це більшу навіть ще шкоду цілі роки створювало, а зараз просто кульмінація моменту. Коли дійшло питання ставлення до держави, як ми відносимось до України: як до незалежної чи фактично приймаємо під час війни іншу сторону. І такі розправи політичного характеру, як це будуть подавати зараз, репресовані, вони пов’язані більше з втратою депутатського мандату, тому що якби ми побачили, що Калетник вибори програє, і власне таких депутатів будуть тепер притягувати до відповідальності, або вони будуть тікати з країни. Це така давня традиція в Україні, все ж таки не бути притягнутим до відповідальності шляхом втечі. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Але разом з тим, якщо Ви говорите про те, що там давня така традиція, раніше не підіймались такі питання про територіальну цілісність. Знаєте, з одного боку можна якісь претензії пред’являти до тої ж Оксани Калетник через її, наприклад, голосування шістнадцятого січня, - це одна матерія. Інша річ, що інкримінується визнання терористичних організацій, оцих самопроголошених республік і решта, що з ними пов’язано, це ж різні матерії. Погодьтеся. 

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Це не доопрацювання нашої СБУ, тому що на початку виборів стояло питання про те, що тих людей, які причетні до сепаратизму, ДНР, ЛНР, які причетні до речей, які відбувалися в Криму, Севастополі, питань російських військ, зелених чоловічків. До їхньої всієї цієї історії, пов’язаної з початком Російсько-української війни. Не допустити до виборів, як людей, які просто не повинні опинитись в парламенті і, на жаль, реакції раніше не було, добре що є реакція хоча б зараз на такі питання, тому що, як бачимо, по даним результатів Калетник не потрапила навіть в трійку у своєму окрузі, де вона балотувалась. Вона дуже сильно просіла на окрузі, тепер СБУ зрозуміло, що їй не загрожує клієнт з депутатською недоторканістю, і тепер у неї з’явився клієнт. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: І тепер можна вже чинити розправу. 

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Але це ми говоримо з формальної точки зору сторони сепаратизму. Але Ви впевнені в цьому? Я, на жаль, не впевнений в тому. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, я доказів не бачив.

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Я не про докази сепаратизму, я, на жаль, не впевнений в тому, що СБУ притягує цю людину до відповідальності саме по звинуваченню в сепаратизмі. Тому що насправді формально справа може звучати про сепаратизм, а насправді беруть просто людей, які при минулій владі накрали стільки багато, що можуть поділитись і з теперішньою владою, або з людьми, які мають владні повноваження - оце страшно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А те, про що говориться, це такий простий механізм, ніби, найпростіше через це, сепаратизм.

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Звичайно, а потім замнуть справу сепаратизму, навіть якщо вона, наприклад, була насправді до цього причетна. Я насправді не знайомий з історією Калетник і сепаратизму. Але мені зрозуміло про те, як у нас від виборів до виборів, при зміні постійно влад людей, котрі випадають від влади, беруть на гачок за формальні справи, розвалюють потім це діло, але видоюють з них ті гроші, які вони перед цим викрали. Замість того, щоб повертати кошти до бюджету. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Це цивілізована поведінка держави?

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Та це в нас рівень нашої політики і рівень наших взаємостосунків між політиками - це така стародавня тема: називаються знати тему і потім знайти в ній долю. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не можу втриматись, про сепаратизм говоримо, про те, що СБУ під пильним наглядом Кобзон, а тут повідомлення про те що вчора він виступав в Донецьку і заспівав з прем’єром так званої ДНР Захарченко. А сьогодні він буде виступати в Луганську. Тобто якщо СБУ відкриває справу, то власно не треба допускати виступ Кобзона в Луганську, але зараз про вибори, і зараз про коаліцію. Тобто багато хто політологів-експертів говорять, що вона буде хитка, буде розвалюватись, потім знову злипатися з невідомих людей. Ваші прогнози щодо цього. 

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Можна ще одне, трошечки слова про Кобзона. А що насправді тут могла зробити СБУ, як вона може не допустити по території, контрольованій російськими військами пересування Кобзона з Росії в Донецьк, Луганськ і назад? Тут хіба протести, заяви, ноти, формальні реагування - фізично зробити нічого не можна. А от історія з Калетник зовсім інакша, дивно, що людину, яка прямо пов’язана до розкрадання країни. В неї купа корупційних злочинів і так далі, тим не менше притягується до відповідальності за сепаратизм та ще й фіналі виборів, та ще й людина, яка не перша в цій темі. От на цьому я б акцентував увагу. Тому що по таких, якщо у нас немає реагування на деребан, який робила минула влада, то і ця влада має всі можливості перетворитись на таку саму деребанську з часом, з падінням емоційної хвилі контролю. Ну, а до теми коаліції, і до теми хто ж ця влада буде, які ризики існують, то в нас є два варіанти: є варіант конституційної коаліції і є варіант, не конституційної, тобто двісті двадцять шість з хвостиком голосів. І є триста голосів, залежно від того, скільки депутатів-мажоритарників приєднаються до цієї формальної коаліції, а насправді реальної, тому що мова йде про третю редакцію конституції за останній рік. Мова йде не тільки про формування спільного уряду, розподілу посад Міністерства, Верховної Ради, спікера, віце-спікера. А мова йде про те, чи матиме ця коаліція голоси на те, щоб реалізувати частину коаліційної угоди, і чи буде відповідний розділ відповідно в цій коаліційній угоді, що до змін конституції. І на Радіо Вісті, і на інших наших важливих ЗМІ ми не одноразово обговорювали питання змін до конституції. Зокрема, децентралізація, ліквідація райдержадміністрації, бюджетної децентралізації, податкової, створення умов економічного розвитку на місцях - частина з цих речей вимагає втручання і редагування в конституцію. І провести це було неможливо, ніхто раніше не мав в парламенті не те, що конституційної більшості. Власне ці вибори відбулись, бо не було навіть звичайної більшості. З формальної точки зору. Тепер же в нас стоїть питання двох варіантів, звідки можуть взятися ці два варіанти: варіант перший - це залучення всього кола учасників до спільної коаліції, яка буде утворена і Порошенко, і Яценюком. І варіант другий - це проста коаліція, коли або народні депутати Порошенка, або Яценюка опиняються в меншості, а інші учасники коаліції збираються коло них. Як ми бачимо з цих перемов, які зараз публічно відбуваються, мова поки що йде про широку коаліцію. Тобто мова йде про такий собі обмін між Яценюком і Порошенко. Яценюк отримує посаду Прем’єр-міністра і більшість місць в Кабінеті міністрів. А Порошенко отримує свій варіант конституційних змін. Це така угода, яка зараз розробляється і обговорюється між учасниками політичної, новими учасниками, які пройшли до Верховної Ради. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: От разом з тим ми говоримо про лідерів, цей Блок Петра Порошенко, і власне сили за якими стоїть Арсеній Яценюк, як Прем’єр-міністр, і взагалі, як політик. Але разом з тим ще є такі сили, нові сили, ї так умовно називають, як, наприклад, об’єднання «Самопоміч». Вони посідають на даний момент третю позицію за кількістю депутатів у Верховній Раді. Підрахунки про це говорять. Яка доля їхня буде? Чи варто чекати, що вони теж гнутимуть свою лінію, чи це все ж таки така сила, яка зможе голосувати злагоджено з коаліцією? І вона ввійде до цієї коаліції?

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Та однозначно вона ввійде до коаліції, буде величезним розчаруванням для їхнього виборця, якщо вони опиняться не в коаліції, тому що виборці голосували за них, з надією оновлення влади, нової політичної сили, як ті, хто зможе дати свіжу кров, свіжий погляд на багато різноманітних запитань. Це абсолютно не означає, що Садовий може бути в цьому уряді - він як раз може певний час залишатись міським головою. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Питання: чи він пройде.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Він і збирається лишатись головою. 

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Оце питання таке, поки не покликали, по-перше, по-друге, - це питання конфігурації його походу на Президентські вибори. Адже фактично за цими виборами вже почалися Президентські вже нові вибори і власне питання того, хто займає посаду Прем'єр-міністра, спікера, хто входить в якій конфігурації до уряду, і хто як себе позиціонує. Від цього власне залежить уже похід цих прізвищ на Президента, і тут воно дуже швидко в Україні розпочалось, але реформа конституції може цей процес трошки призупинити. Тому що реформування посад може дати іншу хвилю перезагрузки. Ми не знаємо, як вони зараз виберуть, тому що цей текст, яким помахав коаліційною угодою Порошенко, він не показував, що там всередині. Але всі ми розуміємо одне: що і Блок Порошенка, і «Народний фронт» і «Самопоміч», до речі, не тільки вони, хотіли б бути в коаліції, не в опозиції, а бути тими політичними силами, які взяли на себе формування уряду, і взяли на себе відповідальність на подальші дії виконавчої влади, і реформи, про які йшла мова. Те саме хоче, до речі, як ми побачили вчорашню заяву Ляшко, який сказав: ми готові, ми хочемо в коаліцію. То саме готові розглядати багато членів партії «Батьківщина». Юля ще думає, але члени партії готові розглядати. А саме «Опозиційний блок», про який ми сьогодні багато разів згадували - це взагалі лише виключно партія влади. Він називається опозиційний блок з точки зору представити своє ставлення до тих подій, які відбувались після Майдану в Києві. Але самі по собі ці політики, вони взагалі не придатні бути в жодній ніколи опозиції. Це люди, які виключно були при владі. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не під те заточені. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Олександре, нам час перерватися, хоча питань до Вас і пишуть нам на портал, між тим пів години вичерпано, Олександр Солонтай, політолог з Інституту політичної освіти був у нас в гостях, далі автомобільна тематика. А Вам дякую за те, що до нас завітали. 

Олександр СОЛОНТАЙ, політолог: Дякую. До зустрічі. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С самого утра все о выборах, каких-то конструкциях, конфигурациях. Завтра продолжим раскладывать тот самый пасьянс. «Конфигурация власти» - спецпроект с одиннадцати до полдвенадцатого. Будут новые эксперты, будут новые мнения. Естественно, более свежие данные. Прямо сейчас Светлана Старовицкая приводила процент по каждой из партий. Восемьдесят шесть с половиной процентов из всех бюллетеней по Украине обработано – это данные с сайта ЦИК. Там все по-прежнему: «Народный фронт», Порошенко, «Самопомощь», Оппозиционный блок, Ляшко и «Батьківщина». Ничего не меняется. «Свобода» непроходная. На данный момент так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы сейчас переходим к другой теме. У нас очень много автолюбителей, День автолюбителя отпраздновали в субботу, но время делиться новыми новостями с вами. В частности, говорить об ограничении скорости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Буквально через пару дней, с первого ноября, в Киеве и в других крупных городах Украины отменяют скоростной режим - восемьдесят километров в час на отдельных участках дорог, – об этом сообщила пресс-служба департамента Госавтоинспекции. В ГАИ считают, что в условиях зимы и нестабильной погодны небезопасно ездить со скоростью восемьдесят километров в час. Также автоинспекция просит автомобилистов с пониманием относиться к нововведению, – об этом в интервью Радио Вести сообщила пресс-секретарь департамента ГАИ Министерства внутренних дел Украины Инна Катулла.

Инна КАТУЛЛА, пресс-секретарь департамента ГАИ Министерства внутренних дел Украины: «Мы предупредили людей заранее. Дело в том, что для удобства, для комфорта, как вы знаете, мы вводили знаки восемьдесят. То есть там, где это технически позволяло, и было безопасно, повышали лимит от шестидесяти до восьмидесяти. Мы людей предупреждали сразу о том, что это только на летний период. На зимний период мы эти знаки снимаем. Плохие погодные условия: гололед, туман, снег и так далее, тому подобное. Мы сейчас просто предупреждаем людей, потому что водители привыкли – это удобно, хорошо на этих широких трассах. Но в зимний период нецелесообразно».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В пресс-службе также сообщили, что если погодные условия позволят, с первого апреля режим ограничение скорости будет отменен. Сейчас в странах ЕС действуют четкие ограничения скорости, которые действуют на постоянной истории. Об истории таких правил далее в справке.

Справка Радио Вести: Ограничение скорости является одной из мер безопасности дорожного движения. Максимальная скорость определяется законами, которые устанавливают местные власти. Первое ограничение было введено в тысяча восемьсот шестьдесят первом году в Англии, составляло около ста шестидесяти километров в час для поездов. Германия является первой страной, где ограничение было введено внутри городов и составило пятьдесят километров в час. В дальнейшем такое ограничение стало стандартным для большинства стран Европы. На некоторых дорогах мира до сих пор не существует ограничения скорости - самые известные немецкие автобаны. На северных территориях Австралии на трассах скорость практически не ограничивают. В Индии дорожные знаки с ограничением скорости поставлены только в отдельных опасных местах. Однако плохое качество дорог не позволяет развивать скорость свыше ста километров в час.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понижение скорости в зимний период очень важно с точки зрения безопасности. Однако многие водители не успевают перестроиться под новые правила, – такой аргумент приводит автомобильный обозреватель Радио Вести Виктор Стельмах.

Виктор СТЕЛЬМАХ, автомобильный обозреватель Радио Вести: Люди по привычке будут продолжать какое-то время ездить под сто. Будут зарабатывать себе штрафы. Я поэтому их в субботу предупредил в своей программе, чтобы они обратили на это внимание. Соответственно получат штрафы. Надо внимательно следить за знаками. Пешеходам это поможет, потому что, естественно, что на снегу, на льду тормозной путь длиннее. Если будет меньше скорость, то больше шансов вовремя затормозить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Поднимали эту тему с Виктором Стельмахом в субботу в одиннадцать утра. Говорили о зимней резине, необходимости переобуваться. Естественно, что восемьдесят километров – это вопрос. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Все, кто успел переобуться перед выходными, и ехал, например, в одесском направлении, они просто возрадовались, потому что такой мёл снег, такой был гололед, что все триста раз с высока посмотрели на тех, кто еле плелся на своей летней резине. Введение ограничения по скорости, напомним – это стандартная международная практика. В отдельных ситуациях снижение скорости вводят на постоянной основе, – заявил об этом в интервью Радио Вести глава ассоциации безопасности дорожного движения Михаил Берлин.

Михаил БЕРЛИН, глава ассоциации безопасности дорожного движения: «Уровень аварийности растет пропорционально скорости. Поэтому машины со скоростью меньше тридцати километров час, если она ударила пешехода, то человек может выжить. Если более тридцати километров в час, то очень высокая вероятность, что он погибнет. Особенно в населенных пунктах там, где много скопления людей, там вообще не снижают до тридцати километров в час и ниже. Они несколько популистские решения, потому что надо рассматривать не одну магистраль, а надо рассматривать систему дорожную. Потому что в одной части можем увеличить скорость, а в другой части получится пробка».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Сейчас обсудим эту историю и то, что касается вопроса переобувания. Мы говорим о том, что зимняя резина, она может обезопасить от неких неприятных моментов. Таня говорила об этом же, упоминая одесское направления, и что касается этого ограничения скорости до восьмидесяти километров в час и на автострадах, и в городе. В городе ГАИ намерены отменить. Что Вы по этому поводу думаете? Прямо сейчас давайте узнаем. Принимаем звонки.

Роман, слушатель: Роман, Запорожье. Водителем работаю. Все правильно, ограничение надо. Потому что есть некоторые участки дорог, что всё ровно, а за поворотом - лед. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы считаете, что прежнее ограничение, к которому сейчас возвращаются, – это шестьдесят километров в час, - оно обезопасит?

Роман, слушатель: Шестьдесят и к нему еще приплюсовывается двадцать. Шестьдесят - ограничение по городам везде, в некоторых местах сорок. Плюс двадцать. Если уберут эти двадцать, еще плюс двадцать, все будут ездить шестьдесят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сопротивления внутреннего у Вас решение ГАИ не вызывает?

Роман, слушатель: Нет. С автолюбителями много разговариваем, по Украине с ребятами. Хотелось бы, чтобы наше правительство вернуло закон, чтобы за техсостояние машины отвечал работодатель, а не водитель. Нас заставляют ездить на лысой резине.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Роман, слушатель: Потому что надо кормить семью.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Что касается зимней резины, не только переобувания, а вообще состояния покрышек – это хороший вопрос. По-моему, в мировой практике так оно и есть: как раз компания отвечает за состояние собственности своей, а, соответственно, автомобилей, если она этими автомобилями владеет.

Максим, слушатель: Максим, Киев. Я думаю, что очень своевременно, очень правильно снять ограничение восемьдесят километров в час и вернуть шестьдесят. Но кроме этого, я думаю, что двадцатикилометровое ограничение, за которое предусмотрено предупреждение органами ГАИ, мне кажется, что это не соответствует европейской практике, надо его убрать, и ввести где-то в пределах десяти километров. Потому что у нас сейчас складывается такая практика, что все ездят не шестьдесят, а восемьдесят, не восемьдесят, а сто. Никому за это никаких последствий не влечет за собой. Мне кажется, что надо уменьшить скорость в городе до шестидесяти. Максимум дать десять километров.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Принято. Госавтоинспекция Вас услышала, они примут это во внимание. Последствия, как Вы сказали, надеемся, тоже будет, потому что работают сотрудники ГАИ. Время сейчас такое гололедное, снежное у нас грядет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас рекламное время. Сейчас несколько другую плоскость зададим всей этой истории. Если говорили о правилах дорожного движения, то сейчас об автопроме и о спросе на автомобили в Украине, Киеве, Харькове, Днепре прежде всего. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Украинские дилеры закрывают автосалоны, причиной стало падения авторынка, которое по итогам девяти месяцев оценивают в пятьдесят процентов, то есть рынок упал на половину, – об этом Радио Вести сообщил директор компании «Автоконсалтинг» Олег Хмельницкий. По его словам, перенасыщены Киев и Одесса, а также центральные, западные области Украины. Количество автосалонов в следующем году уменьшиться вдвое, – спрогнозировал Хмельницкий. 

Олег ХМЕЛЬНИЦКИЙ, директор компании «Автоконсалтинг»: «Дилерская сеть рассчитана на реализацию более шести ста тысяч автомобилей. Факты таковы, что в этом году будет продано порядка девяноста тысяч автомобилей. Получается, что многим дилерским центрам и автосалонам просто нет места на рынке. Я не думаю, что в этой же пропорции будут закрываться автосалоны. Компании импортеры, которые управляют дилерской сетью, они будут исходить из того, что в обозримом будущем продажи будут на уровне двести, двести пятьдесят, триста тысяч автомобилей. То есть в два раза меньше, чем расчетное число существующих автосалонов».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сокращение точек продаж автомобилей – это тенденция последних нескольких лет, – об этом в интервью Радио Вести сообщил генеральный директор всеукраинской ассоциации автоимпортеров и дилеров Олег Назаренко. По его словам, с украинского рынка уходят салоны, которые не имеют собственного сервиса. Реальные шансы на выживание есть у автосалонов, предлагающих своим клиентам комплексные услуги по обслуживанию автомобиля, – это так же мнение Олега Назаренко. 

Олег НАЗАРЕНКО, директор всеукраинской ассоциации автоимпортеров и дилеров: «В первую очередь будут выживать автосалоны, которые имеют сервис, обслуживание, потому что автомобиль на сегодня - очень сложная электронная система. Без сложной аппаратуры, которую дают только заводы официальному дилеру, без дисков, программного обеспечения просто так в гараже у дяди Васи сегодня машину не починишь и не обслужишь. Если посмотрите, что сегодня предлагается на продажу, там нет, чтобы продавали центры, которые построены по стандартам производителя. Там, в основном, продаются автосалоны, которые находятся в жилых зданиях, бывшие гастрономы, бывшие обувные, мебельные магазины и тому подобное».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Автоэксперт Сергей Матусяк в эфире Радио Вести заявил, что не стоит ожидать массового закрытия автосалонов. По его словам, торговые точки по продаже автомобилей, возможно, перестанут работать в небольших городах – это касается продавцов российских и китайских автомобилей, считает Матусяк. 

Сергей МАТУСЯК, автоэксперт: «Возможно, некоторые салоны не закроются, но вдвое – это слишком завышенная цифра. Под вопросом салоны, например, российской «Лады». Потому что популярность ее сильно упала. С первого места два года назад, сейчас ниже какое-то место на рынке. То есть автомобили эти очень мало популярны. Может быть, какие-то китайские бренды. Большинство официальных брендов останутся. Если произойдет сокращения, то в каких-то городах, небольших городках. В областных центрах, думаю, в больших крупных городах автосалоны останутся обязательно».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается экспертного мнения, люди, которые разбираются в этом, советуют подходить к выбору автосалона не менее ответственно, чем к выбору самого автомобиля. На что стоит особое внимание обратить, в этом вопросе справка.

Справка Радио Вести: Одной из самых распространенных уловок автосалонов эксперты называют изменение действительного пробега автомобиля. В итоге клиенту продают подержанное авто по цене нового. Иногда салоны указывают цену автомобиля не в гривнах, а в валюте. Таким образом, у продавца появляется возможность повлиять на цену за счет курсовых разниц. Чтобы не остаться без машины после сделанной предоплаты, советуют проверить информацию о статусе автосалона. Для этого нужно зайти на официальный сайт производителя и посмотреть список официальных дилеров в своем районе. Также эксперты советуют выбирать салон, расположенный неподалеку от места вашего проживания или работы. Потому что посещение станции техобслуживания при салоне неизбежны, хотя бы в период срока гарантии, которое в среднем составляет два-три года. Еще советуют для выбора автосалона использовать опыт друзей и знакомых, которые давно владеют личным транспортом и не раз пользовались услугами сервисов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Также специалисты советуют не спешить с подписанием договора, и проследить, чтобы там было перечислено все оборудование, установленное в автомобиле, а также описание его комплектации. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Советы, их мнение было услышано.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ты предлагаешь без экспертов и без мнений?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет. По-другому. Есть мнение экспертов. Мы попросим наших радиослушателей высказать свои какие-то конкретные пожелания и советы: на что они обращают внимание в выборе автосалона? Рядом с домом, необходимость технического обслуживания, еще какие-то моменты, документация. Может есть что-то, чего мы с тобой не знаем, а знать важно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дайте нам совет.

Слава, слушатель: Слава, Киев. Я по поводу ограничения скорости в городе. Я поддерживаю то, что ограничение скорости – это все правильно, безопасно. К людям обращение, которіе ездят, любят пятьдесят километров в час, в последнем ряду по мосту Патона ехать – это тоже очень большая часть аварий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Это другая инициатива. Пока еще к ней не переходили. Что касается автосалона?

Павел, слушатель: Павел, Днепропетровск. Я владею «Део Сенс» – «ЗАЗ Сенс». Уже два с половиной года. Я зарекся когда-либо в будущем иметь дела с общественными автопроизводителями. Взяли хороший автомобиль «Ланос» и сделали из него непонятное. Куча проблем. За сто тридцать тысяч пробега: три стартера поменял, четыре помпы, несчитанное количество раз генератор ремонтировался. В таком плане я сказал, что лучше китайский куплю. Когда заехал на первое ТО, две с половиной тысячи километров проехал, поднимаю на подъемник машину, а там двигатель и коробка в масле. На сервисном СТО. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Со старта так?

Павел, слушатель: Да. Почему новый автомобиль - двигатель весь в масле и коробка? Он говорит: «Это нормально». Я говорю: ты нормальный человек, ты мне такое говоришь? Нормально в новом автомобиле все в масле? Он сделал по два, по три оборота на коробке и на поддоне двигателя. То есть сборка никакая. Поэтому так им и надо, что они прекращают свою работу, слава Богу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Не только отечественные.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброе утро.

Вадим, слушатель: Харьков, Вадим. Я общался с луганчанами, которые приехали сюда беженцы, они говорят, что если машины пропадают с автосалона, они за Харьков говорили, то ждите, значит, будут бомбить. У нас сначала пропали машины, а потом нас стали бомбить. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я, конечно, не знаю, но, по-моему, в Киеве такая же ситуация, и в Одессе такая же ситуация.

Вадим, слушатель: Может быть, это в общем на рынке, глобально.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Так и обозначили эксперты.

Вадим, слушатель: Да. По поводу восьмидесяти километров в час. Я так понимаю, что восемьдесят километров – оно, может, поможет. Но нужно в сознательности водителей, любителей, которые ездят на летней резине, не переобулись вовремя – это больше всего безопасность считается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Мы упоминали.

Андрей, слушатель: Андрей, Днепропетровск. Я сам автолюбитель с тридцатилетним стажем. Много машин было и так далее. Я считаю, что автосалоны правильно закрываются. Во-первых, наш рынок не готов к такому количеству автомобилей, потому что никакой не проводится работы ни по улучшению дорог, ни по ремонту, ни по чему. Когда были массовые продажи автомобилей – это была катастрофа. Каждую неделю появлялись дополнительные сотни автомобилей, которые полностью парализовывали движение, когда люди пытались научиться на нем двигаться и так далее. Плюс автосалоны совершенно ведут, то есть, как предыдущий человек говорил, что у нас не автосалоны и сервисные станции для нас, а такое впечатление, что мы для них.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Переизбыток. На сегодня поставим три точки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Завтра будем обсуждать животрепещущую тему - наши кредиты. Верховный суд Украины вынес новое постановление, что с поручителей теперь будут кредиты брать, а не с заемщиков. Завтра будем с этим вопросом разбираться. Сейчас уходим на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Всем пока.

Читать все
Читать все