СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 29 октября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымДолги по кредитам и предпосылки формирования коалиции

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброе утро, Украина! В студии Олег Билецкий и Татьяна Гончарова. Мы желаем вам здоровья сегодня, во Всемирный день борьбы с инсультом, который убивает шесть миллионов людей в год. Мы желаем вам жить, радоваться и меньше плохих новостей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, темы. Гуманитарный груз из России уже в Воронежской области - МИД Украины назвал его нарушением устава ООН. Помогает боевикам на Донбассе также Жириновский. Ну, а в этом часе мы поможем вам узнать главные события в зоне АТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Теперь взымать задолженность по вашим кредитам будут с ваших поручителей. Юристы предлагают сразу идти в суд, если столкнулись с подобным. Консультируем в прямом эфире с десяти тридцати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Поражение превращает кости в кремень, а хрящ - в мышцы. Желаем быть непобедимыми. Прямо сейчас Снежана Старовицкая в очередной раз закалит нас своими новостями.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Снежана Старовицкая закончила свой выпуск погодой в Украине, а мы процитируем Николая Кульбиду о погоде в зоне АТО: "На востоке страны в этот период всегда холоднее, чем в остальных частях Украины. Для этой зоны характерны сильные ветра, холода. Приазовье отличается тем, что на зимний период там приходится двадцать дней с особенно сильным ветром. В Луганской области вообще отмечались наиболее низкие температуры". Аномального потепления на востоке Украины ждать не приходится и могу сказать, что на востоке всегда особо холодно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотелось бы, чтобы это была главная проблема для жителей востока нашей страны, увы, это не так. И вопрос погоды - это вещь, которая сейчас не на первом месте, в контексте информации с Донбасса. Ее у нас будет сегодня немало, друзья.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот свежая информация о том, что за последние сутки из зоны АТО переселено более пятиста человек. Это и дети, и пенсионеры, и инвалиды.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вопрос переселенцев - это тема, которой мы касаемся каждую неделю в нашем эфире, даже делаем специальные проекты, которые посвящены теме переселенцев. Но прежде я хотел бы напомнить о том, что ожидается у нас подведение итогов проведенной акции в нашей эфире, в основном это было на выходных в программе Юрия Кулинича и Марты Мольфар. Радиостанция Вести была таким вот информационным партнером акции "Дружим школами". Дети из восточных регионов приезжали в Киев, общались со своими сверстниками, посещали различные культурные объекты. Итоги всего этого мы будем подводить уже завтра в пол-одиннадцатого утра. У нас в эфире эти самые школьники с востока и будут. Все это завтра. А прямо сейчас к ситуации в зоне АТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Накануне в Донецке из-за попадания снаряда в жилой дом погиб человек. Об этом сообщает пресс-службы Горсовета. Боевики обстреляли Куйбышевский и Киевский районы города. Кроме того, минувшей ночью боевики дважды обстреляли силы АТО в аэропорту Донецка. 

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер АТО: "Вночі на Луганщині обстрілів позицій сил АТО не було. В той же час, бойовики двічі обстріляли наші підрозділи в Донецькому аеропорту і в районі населених пунктів Міус, Чернухіно та Нікішино. За ніч втрат серед українських військових немає. На півдні зони АТО ситуація залишається динамічною. Бойовики продовжують обстрілювати наші позиції. Зокрема в районі населеного пункту Чернянка. Сили АТО завдають удари у відповідь, якщо в зоні ураження немає мирних мешканців".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Боевики и российские войска за минувшие сутки около тридцати раз нарушили перемирье на Донбассе. Об этом сообщает группа "Информ. сопротивление". Наиболее активно террористы действовали на донецком и дебальцевском направлениях. Девять и одиннадцать обстрелов соответственно. По данным "Информ. сопротивления", четыре раза обстреляли опорные пункты вблизи Чернухино. Три раза открывался огонь по позициям сил АТО в окрестностях Павлополя. Также были зафиксированы обстрелы украинских войск в районе населенных пунктов Никишино, Малоорловка, Николаевка, Гранитное, Майорское, Гнутово.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Наиболее напряженная ситуация остается в Донецкой области. Об этом заявил спикер СНБО Андрей Лысенко. Накануне погибли двое украинских военных. Еще двое получили ранения, отметил он. 

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: "Активність терористів, порівняно з кінцем минулого тижня, дещо зросла. На підконтрольним бойовикам територіях продовжується фіксація нарощування сил незаконних збройних формувань та підрозділів збройних сил РФ. В Донецькому аеропорту бойовики обстріляли позиції українських військових з артилерії, гранатометів і стрілецької зброї. Наші військові продовжують утримувати цей об'єкт. Обстріляні також прилеглі до аеропорту населені пункти Авдіївка та Піски. Бойовики також здійснили обстріли позицій сил АТО в Донецькій області в районі міста Дебальцеве, села Тоненьке, села Новокалиново, селища Ольховатка".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ситуация в районе тридцать первого блокпоста, который находится возле населенного пункта Смелое Луганской области, остается напряженной. Проходит организация обороны. Об этом сообщает пресс-центр АТО. Ранее позиции сил АТО на тридцать втором блокпосту переместились в район восстановления боеспособности. Сейчас тридцать первый блокпост является крайней точкой, где находятся силы АТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вчера мы рассказывали о том, что поблизости Мариуполя были слышны выстрелы, так вот в районе Павлополя силы АТО после обстрелов восстанавливают позиции. 

Роман СОКОЛОВ, руководитель штаба обороны Мариуполя: "Вчера в четырнадцать ноль пять был зафиксирован обстрел позиций вооруженных сил Украины, которые дислоцируются в районе населенного пункта Гнутово. Пострадавших нет. Обстрел длился на протяжении двадцати минут. После этого, начиная с четырнадцати пятидесяти, на территории, временно контролируемой ДНР в районе села Саханка, велись периодические обстрелы со стрелкового оружия. Стрельба велась внутри территории, подконтрольной террористам. По направлению города и окрестностей выстрелов не было. Ближе к вечеру произвелись многократные танковые обстрелы по позициям украинских военных в районе Павлополя".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Под Мариуполем в результате минометного обстрела ранен украинский военный. Об этом заявил руководитель пресс-сектора М зоны АТО Дмитрий Горбунов. 

Дмитрий ГОРБУНОВ, руководитель пресс-сектора М зоны АТО: "П’ять разів терористи вели обстріл з використанням мінометів, Градів і танків по позиціях українських військових. Мінометним обстрілом було поранено українського військового. Військовослужбовці збройних сил України суворо дотримуються умов Мінського меморандуму і відкривають вогонь виключно для захисту себе та мирного населення".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Из плена боевиков освобождены семь десантников львовской восьмидесятой бригады, три волонтера и правозащитница. Об этом сегодня в своем микроблоге сообщил Президент Петр Порошенко. Десантники из Львова защищали Луганский аэропорт. Сейчас они выполняют боевые задачи в Луганской области. Обмен заложниками проходит тяжело, заявил в эфире телеканала "Двадцать четыре" командир батальона Донбасс Семен Семенченко. До сих пор под Иловайском находятся в плену девяносто один боец Донбасса.

Семен СЕМЕНЧЕНКО, командир батальона Донбасс: "Все люди, которые сейчас выходят из плена, - это мы ищем варианты обмена, ищем варианты выхода, где лежат террористы, где они находятся, пытаемся менять, испытывая большие проблемы, говорю это открыто, с СБУ. Именно с системой бюрократического управления. Оказывают полностью содействие нам отдельные люди, но система делает это очень все долго. Более восьмисот человек, по информации Центра обмена пленными, находятся сейчас в плену. Это люди, которые более двух месяцев там находятся. Это люди, которые испытывают лишения, издевательства, которых объявили карателями и сейчас ищут возможность привлечения их по суду".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ранее уполномоченный по урегулированию ситуации на востоке Украины Ирина Геращенко сообщила, что в списке заложников и пропавших без вести находится две тысячи восемьсот человек. Вот актуальная информация также из Луганской области. Ночью там обстрелов позиций сил АТО не было. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скоро о ситуации в Донецке будет с нами на связи Иван Летковский. Есть свежая информация оттуда. Пока же Снежана Старовицкая с новостями.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возвращаемся к ситуации на Донбассе. Это Радио Вести и точное время - десять часов шестнадцать минут. Прямо сейчас с нами на связи журналист Радио Вести, киевский журналист Иван Летковский. Сейчас он все там же, в Донецке. Мы ежедневно с ним связываемся для того, чтобы узнать актуальную информацию. Иван, здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван, доброе утро. Вот свежее сообщение от руководителя "Информ. сопротивления" Дмитрия Тымчука, что в Донецке зафиксированы мобильные группы российских войск, которые действуют без взаимодействия с террористами. Вот об этом что вы знаете?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: На протяжении некоторого времени наблюдается некая разобщенность действий вообще боевиков, в том числе и конфликты между группировками. Действительно, есть некоторые группировки, которые не подчиняются никому, а действуют по иным указаниям, которые приходят свыше.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Интересно, а что они тогда делают? Они обстреливают позиции наших военных, ведут какую-то диверсионную деятельность? Что это?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Да, они производят обстрелы наших позиций, но в основном это диверсионно-разведывательные группы. Небольшие мобильные группы, которые стараются как можно меньше контактировать с местными боевиками. Местные представители ДНР не имеют на них никакого влияния.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давно не было информации о смерти мирных жителей. Сегодня с утра она появилась о том, что погиб один мирный житель. Скажите, пожалуйста, это редкость за последнее время? И почему тогда пострадал там этот человек? Или просто не вся информация до нас доходит? Или мирные жители стали погибать меньше?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Да, вы знаете, мирных жителей стало погибать меньше. Практически прекратились массированные артналеты на Донецк, но как мы видим за прошедшую ночь, от прямого попадания в частный жилой дом, дом был разрушен, в нем находился мирный житель. Вчера, начиная с одиннадцати вечера, в городе звучала артиллерийская канонада и длилась на протяжении полутора часов. Ночью было относительно тихо, но вот около семи часов утра жители южных районов Донецка слышали довольно интенсивную артиллерийскую канонаду со стороны населенного пункта Докучаевск.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там базируются террористы?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Боевики там сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очередной гум. конвой идет с территории РФ. Не совсем понятно, что в нем. "Красный крест" говорит традиционно, что у них нет информации по наполнению этого гум. конвоя. Пока он находится на территории России. Вот предыдущие партии "помощи" из России, в городе как-то ощущается, что людям привезли продукты, одежду? Есть факты того, что уже было доставлено или это все вилами по воде?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: К сожалению, вилами по воде, потому что массовых фактов того, что эта гум. помощь раздается людям, нет. В Донецке есть несколько благотворительных фондов и организаций, которые действительно помогают людям и раздают помощь и пайки. Но, чтобы раздавали именно российские продукты, который привозит гум. конвой, массовых фактов не зафиксировано. Как показывает практика, когда очередной гум. конвой приходит, то буквально в тот же день вновь возобновляются активные боевые действия в Донецке. Хотя, за несколько дней до прихода гум. Конвоя, в Донецке сохраняется относительная тишина.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хочу о футболе немножко с вами поговорить, потому что капитан «Шахтера» Дарио Срна дал интервью известному журналу World Soccer. Вот он сказал, что: «Это моя первая война, для меня это все неординарно. Наша вся команда мечтает вернуться в Донецк и поцеловать просто его улицы, потому что мы хотим играть на "Донбасс Арене", мы хотим, чтобы в Донецке был мир». Интересно, а что на "Донбасс Арене" сейчас?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Вы знаете, "Донбасс Арена" после мощного взрыва в Донецке, который произошел двадцатого октября, довольно значительно пострадала, пострадало и остекление, и была нарушена несущая конструкция. Но сейчас на "Донбасс Арене" в безопасных ее частях происходит раздача гум. помощи от одного из украинских олигархов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы давно с вами не говорили о занятости населения. Появилась ли работа у людей?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: В принципе, проблемы довольно большие с оплачиваемой работой, с официальным трудоустройством. Потому что люди не хотят идти на работу, которую предлагает ДНР, потому что даже те, кто у них якобы работают и изредка получают зарплату, деньги совсем небольшие. Многие частные лица, которые предлагают работу, после выполнения определенных задач...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Могут обмануть.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Могут не заплатить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С чего тогда живут люди? С гуманитарной помощи? С выплат каких-то разовых от ДНР? С чего?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: У многих людей были запасы. Как-то перебиваются. Коммунальные предприятия работают, получают деньги с того, что люди оплачивают услуги ЖКХ. Также в принципе и в городском транспорте нет контролеров, они не выходят на маршруты, но люди относятся ответственно и постоянно оплачивают проезд. Довольно часто приходится ездить общественным транспортом по городу и специально наблюдал за тем, что "зайцев" нет практически в общественном транспорте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тогда вопрос финансового оборота. Ну, платят люди за проезд, кто-то платит зарплату коммунальщикам. Откуда эти деньги берутся и куда поступают те деньги, которые должны по идее идти, например, в Горбюджет? Например, я говорю. Как оно на самом деле?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Даже я толком не могу разобраться во всех финансовых потоках, которые на данный момент есть в Донецке. Ранее была информация, что деньги из оккупированного Крыма были из хранилища Нацбанка Крыма переданы боевикам, чтобы те выплачивали зарплату своим сторонникам. Это довольно большая сумма, которая оседает на захваченной территории. Большинство торговых точек сейчас открывается, работает, денежный оборот происходит.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Свежая новость появилась. Открывается голосование предварительное через интернет, которое продлится до тридцать первого октября. Вот я зашла по указанному сайту и, знаете, сайт не работает. А вообще в Донецке так хорошо с интернетом, что предлагают голосовать через интернет? Он есть повсеместно?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Представители ДНР предлагали через интернет голосовать тем, кто находится за пределами территории, которую они контролируют. Но могут же и жители Донецка проголосовать через интернет. Стоит отметить, что услуги телекоммуникации в Донецке работают относительно стабильно и перебои с мобильной связью за все время АТО случались два раза.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Иван, что касается подобных решений и их принятия. Кто-то решил, что нужно проводить какие-то выборы, кто-то еще что-то решил. «Парламент Новороссии» – это вообще смешная формулировка. Где в Донецке собираются какие-то странные товарищи и что-то там решают?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Изначально, когда они заявляли, что они открытая и народная организация на все их собрания мог попасть любой желающий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть неважно: из Донецка, из Запорожья или вообще из Москвы? Вообще любой желающий?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Основное услышали мы от вас. Вот такие вот будут выборы. И пять человек - выборы будут засчитаны?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Совершенно верно. Без минимального порога явки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо, Иван. Это был Иван Летковский из Донецка. На финал, вот еще одно сообщение. Дмитрий Тымчук в Фейсбук сообщает о том, что обстреливали донецкое направление уже одиннадцать раз. Террористы активно действуют непосредственно в направлении города. Также зафиксированы обстрелы украинских войск в районе ряда населенных пунктов Донецкой области. Из Луганской области мы получаем сообщение от пресс-службы АТО о том, что сейчас там все относительно спокойно. В ведомстве отмечают, что потерь среди украинских военных на протяжении ближайших суток не было. Во всяком случае, в направлении Луганска.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если говорить о самом же Донецке, сейчас все службы работают в штатном режиме, транспорт, коммунальные службы. Мы подчеркиваем, что они для нас герои просто-таки: в это время работают в штатном режиме. И в городе все непосредственно спокойно. Выстрелов не слышно. Уже, слава Богу, хотим сказать. Мы уходим сейчас на новости. После этого будем говорить о кредитах и консультировать вас в эфире. Согласно новому закону, с поручителей могут взымать ваши кредиты. Звоните нам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле тема, которую хотели сейчас обсудить, она касается решения Верховного Суда Украины: принял он решение о том, что шесть месяцев имеют кредиторы на взыскание задолженности с поручителей. Поручители будут нести ответственность по проблемным кредитам, по которым ручались перед банками на протяжении шести месяцев. Ручались они, прежде всего, насколько я понимаю, за друзей и близких, и эта ситуацию, она, естественно, порождает ряд вопросов. Их сегодня мы будем обсуждать с гостем в студии на протяжении ближайших тридцати минут – это юрист, Ростислав Кравец.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Первые юристы высказались по поводу этого решения Верховного суда, они говорят: если поручителю вашему начали надоедать, сразу подавайте иск в суд. Что Вы думаете по этому поводу?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Это немножко утрированное понимание самой проблемы. В гражданском кодексе существует такая норма, где четко указано, что поручительство прекращается в нескольких случаях. Одним из случаев является не обращение кредитора к должнику на протяжении шести месяцев с момента, когда наступил срок исполнения обязательства. Другой случай - на протяжении года, если срок исполнения обязательства не установлен, либо установлен временем из требования долга. В большинстве договоров у нас не установлен срок в договорах поручительства. То есть тут не надо путать некоторые такие юридические нюансы, то есть срок обязательства договора поручительства и срок обязательства кредитного договора. Сроки обязательства договора поручительства в большинстве случаев наши банкиры, банковские юристы указывали, что договора поручительства действуют до момента исполнения обязательств.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пока не выплатишь, поручитель все время с тобой привязан на веревке?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Да. Поручитель привязан. Еще ранее был целый ряд решений Верховного Суда, который установил, что подобная формулировка срока действия не является сроком действия как таковым, что до окончания действия кредитного договора. То есть надо устанавливать конкретный срок. Что касается непосредственно решения, которое было принято Верховным Судом, здесь нюанс заключается в следующем: предположим, срок действия кредитного договора - две тысячи десятый год, как в данном решении. Согласно него, кредитор имеет право обратиться к поручителю на протяжении шести месяцев. То есть закончился в январе две тысячи десятого года, то до июля две тысячи десятого года кредитор имел право обратиться с иском к данному поручителю. Потому что срок действия договора поручительства не установлен. При этом Верховный Суд обратил внимание, так как у нас многие банки довольно цинично составляют договора, они устанавливают, к примеру, срок исковой давности пятьдесят лет или сто пятьдесят. Есть целый ряд таких банков у нас. Верховный Суд в данном решении четко указал, что срок исковой давности и срок поручительства – это абсолютно разные сроки. Не надо это путать все в одну кашу. Срок исковой давности – это исковая давность. Поручительство, если оно прекращено через шесть месяцев, то соответственно все обязательства прекращены. Срок исковой давности на истребование суммы поручителя уже тоже.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если шесть месяцев не истекло, и начинают звонить поручителю, у нас сейчас все повязаны: друзья, родственники выступали поручителем. Вы правильно сказали, Олег правильно сказал: «За друзей и знакомых часто поручилась». К поручителю приходят и говорят: срок у тебя такой. Поручитель должен разбиться в лепешку, но заплатить за своего друга?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Здесь тоже есть целый ряд решений и судебной практики. Тут тоже надо немножко разделить. То, что приходят к поручителю, пишут или звонят – это одна история. То, что обращаются с иском в суд – это совсем другая история. Конечно, если обращаются - есть договор поручительства, то поручитель, согласно нормам украинского законодательства, несет с должником солидарную ответственность. Еще раз обращаю внимание, что речь идет именно о финансовом поручительстве. У нас поручительство может быть как имущественное, в виде ипотеке, либо в виде залога. В данном случае мы обсуждаем исключительно, то есть человек подписал, что он ручается всем, что у него есть: жизнь, здоровье. Я смеюсь. За поручителя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На практике, чтобы этот механизм работал, необходимо все это решать через суд, не приходя домой. Я правильно понимаю?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Да. Кредиторам в любом случае надо обращаться в суд на протяжении шести месяцев. При этом есть громадное количество решений судов, они касаются целого ряда банков, где банки еще в две тысячи десятом году направили поручителям требование о досрочном возврате и заемщику направили требование о досрочном возврате, и установили в этих требованиях, что, несмотря на то, что срок действия договора, к примеру, две тысячи тридцатый год, что срок наступил в исполнение. В данном случае тоже, если с момента требования прошло шесть месяцев, то кредитор не может обращаться к поручителю. Здесь есть несколько вариантов решения данного вопроса с самим поручителем. То есть он может как обратиться с иском о прекращении договора поручительства, так и в своих возражениях в суде сказать, что фактически поручительство прекращено, поэтому у суда нет оснований для взыскания с него сумм. Как первый, так и второй механизм, в принципе, в судах работает.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы понятно сейчас, как люди. Во-первых, хочу вас призвать звонить. Во-вторых, не забывайте о нашем сайте. Пишите СМС. Мы всегда, когда говорим о кредитах, мы защищаем себя, граждан, логично это. Но есть еще ситуация с банками. Банковская система - то, что кредиты не возвращают? Расскажите нам, проясните нам ситуацию?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Я считаю, что это не столько сколько не возвращают кредиты, сколько бездействие самого Национального банка, который за столь значительное время довел систему до такого состояния. Мы можем здесь очень долго рассказывать про валютные кредиты, про псевдовалютные кредиты. Большинство людей, которые брали кредит, они берут кредит, к примеру, на покупку жилья, у застройщика, банк перечисляет гривны. Берут кредит на покупку автомобиля, банк, что в салон перечисляет? Гривну. А в договоре - швейцарские франки, доллары, евро. Банк ничего не нес. Банк просто запланировал себе прибыль - тысячу процентов. Получается двести и не хочет. Сейчас такая ситуация сложилась с коллекторскими компаниями и банками, которые выкупили долги. Получается, что долг куплен за десять процентов. Приходит должник, говорит: ребята, я вам готов заплатить пятьдесят процентов от суммы долга. Простая математика, заработок банка, купившего долг, - четыреста процентов. Вы думаете, соглашаются?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нет.

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Нет. Мало. Четыреста процентов - мало. Банки привыкли шиковать. В ситуации две тысячи восьмого года особенно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте знакомиться.

Юрий, слушатель: Юрий, Днепропетровск. В две тысячи восьмом году Нацбанк немножко обманул в связи с тем, что все документы были подготовлены в гривне, а в последний момент, потому что ипотека была, когда уже заканчивался срок, они говорят, что только в долларах, и мы вынуждены были взять долларовый кредит. Продали по четыре пятьдесят. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Логично. По четыре пятьдесят брали, а теперь уже тринадцать.

Юрий, слушатель: Это не все. В марте мы этот кредит перевернули в гривну и уже по восемь сорок две.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Принцип понятен.

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Банки пошли на махинации.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Людям что делать?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Людям надо просто принять для себя решение. Если человек не будет защищаться, сражаться, конечно, ничего не будет. У него все заберут. Можно ходить с митингами. Мы видим рекомендацию МВФ, которая говорит: никаких переводов ни по какому курсу восемь, что даже не надо питать по этому поводу иллюзий никаких. Не слушать тех людей, которые пытаются на этой волне популизма. Я думаю, что сейчас они исчезнут, потому что выборы прошли.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как тогда сражаться человеку, который говорит, предложений много мы читаем?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Обжаловать. Доказывать, что он получил в гривнах. У нас есть громадное количество кредитов, действительно выданных в гривнах. Некоторые банки убеждали людей в августе две тысячи восьмого года перевести в доллары. Есть громадное количество нарушений при выдаче кредита. Согласно действующего законодательства, на тот момент и сейчас, выдача кредита должна была происходить с поточного счета.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Бить на это, а не то, что ты хочешь вернуться в прошлое по четыре и пять?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Да. Никто не выдавал эти кредиты в валюте. То есть надо будет пересчитывать все изначально. Конечно, банкиры сопротивляются, конечно, они не хотят такие прибыли, которые они запланировали.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тысяча процентов - кто откажется?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Тысячи процентов запланировали прибыли. Где вы видели кредиты в валюте заграницей по двенадцать, тринадцать?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Билецкий, отказался бы ты? Ты выдал кредиты и понимаешь, что прибыль твоя - тысяча процентов?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вопрос риска, а это вопрос юридический, правда?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Да. Вопрос юридический. Но жадность побеждает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: К сожалению, банки, крокодиловы слезы, они плачут, но они продолжают, как скорпион на лягушке, знаете? Я ее ужалил. Не могу, натура у меня такая.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: После новостей узнаем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пишут нам следующее. Не успел погасить кредит - закрылся банк. Через пять лет объявился другой банк и предъявил претензии в двадцать раз больше. Это та история с коллекторами или как?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Да. История с теми банками, которые выкупают долги за десять процентов и с коллекторами. То, что они предъявляют требование - здесь тоже есть громадное количество норм и законодательства. Есть такое понятие - кредитор, который просрочил принятие обязательство – это, что касается коллекторов, не имеющих валютных лицензий. Таких решение тоже крайне много. Тоже самое касается банков, если отделение банка закрылось, человека не уведомили, куда ему платить, фактически за этот период времени банк не имеет право ни проценты начислять, ни штрафные санкции. Тоже самое касается тех банков или коллекторов, приобрели эти долги и не уведомили своевременно. Нет доказательства уведомления о непосредственно должниках. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А какими могут быть доказательства? Письмо, приходит мне письмо, я говорю: не получал его.

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Есть решение Верховного Суда, в котором четко указано, что надлежащим уведомлением являются именно получение вами письма и подтверждение того, что вы получили. Банк, который взыскивает долги, он в любом случае общается с вами, он пишет, он приглашает вас на встречи – нормальные банки. Ненормальные банки те, которые пытаются заработать деньги очень быстро. Они, конечно, ждут, когда набежит сумма, с чем и было связано решение Верховного Суда. Целый ряд решений, когда долги возникли в две тысячи шестом году, почему-то банк решил в две тысячи четырнадцатом обратиться в суд. Причем у меня есть такие случаи, когда задолженность, непонятно откуда возникшая, - восемнадцать тысяч гривен в две тысячи шестом году. В две тысячи четырнадцатом банк предъявляет иск на миллион шестьсот. Есть такие случаи, они не одинокие.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Принимаем ваши звонки. Абсолютно разные вопросы нам на портал пишите, в частности по одному из банков говорите, что делать, если он блокирует снятие денежных средств – это несколько другая тема. Давайте мы ее, когда будем поднимать, тогда будем давать вам вопросы, потому что много вопросов по теме.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте в соответствующем ключе пообщаемся для того, чтобы более конкретно все обозначить.

Андрей, слушатель: Андрей, Киев. У меня валютный кредит на автомобиль. Двадцать две тысячи всего. В две тысячи седьмом году брал. Потом обвал гривны был. По пять ноль пят брал валютный кредит. Потом в восьмом обвал гривны до восьми, сейчас он тринадцать гривен. Осталось четыре с половиной тысячи, банк передал коллекторам. Коллекторы наезжают. Там определенная сумма, зафиксированная. Проценты я все плачу. Коллекторы наезжают, что делать?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сумма какая осталась?

Андрей, слушатель: Там осталось четыре тысячи.

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: А машина сколько стоит?

Андрей, слушатель: Двадцать две стоила.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А что за машина?

Андрей, слушатель: Иномарка нормальная. Хороший «Мерседес С-класса». 

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Я бы рекомендовал в любом случае, когда ко мне приходят клиенты, я в первую очередь, что делаю: я обращаюсь сразу в банк. Ибо к той фирме, которая выкупила этот долг для того, чтобы договориться. Понятно, что в Вашем случае, когда остаточная стоимость автомобиля значительно превышает в разы остаток суммы по кредиту, то все эти коллекторские компании, банки, они с большим трудом идут к вам навстречу. Все равно рекомендую проводить переговоры. При этих суммах идти в суд особо смысла нет. Вы можете, конечно, затянуть вопрос взыскания на пять-шесть лет. Но вопрос это окончательно не решит. Я рекомендую договариваться.

Алина, слушатель: Алина, Харьков. У меня восемь тысяч за кредит с моим бывшим мужем, с которым мы уже шесть лет в разводе. Под залог квартиры моей мамы. Шесть лет я выплачиваю этот кредит для того, чтобы моя мама не лишилась квартиры, самостоятельно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Муж отказался, логично. На кого кредит брали?

Алина, слушатель: Кредит брался на него. Под залог квартиры моей мамы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Поручитель получается.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Он просто умыл руки? 

Алина, слушатель: Он просто умыл руки. Он вообще не платит шесть лет по кредиту. Сказал, что это твои проблемы, если нужна эта квартира. Я гашу этот кредит и еще шесть лет платить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Правильно, женщина испугалась и стала платить за мужа?

Алина, слушатель: Тут не столько за мужа. Это мог быть любой посторонний человек. То есть она платит.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За постороннего человека?

Алина, слушатель: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как поручитель?

Алина, слушатель: Как поручитель.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мама же в заложниках?

Алина, слушатель: Как у лица, которое будет выплачивать этот кредит, у нее появится после погашения сумм право требовать от своего бывшего супруга все суммы, которые она выплатила.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Через суд?

Алина, слушатель: Через суд. Она может обратиться. Может, он такой порядочный человек, придет и скажет: «Я выиграл лотерею».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Шесть лет. Уже поняли, какой-то порядочный. 

Алина, слушатель: Кроме того, можно, опять же, непонятна сама дальнейшая. Я так понимаю, что нет просрочек, просто человек боится потерять квартиру.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Человек платит, боится сделать плохо маме. Я понимаю, какая ситуацию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Когда это все будет выплачено, то бишь через шесть лет или ранее, не раньше обращаться в суд, чтобы бывший супруг уплатил?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Она может уже обращаться на определенные суммы, которые она выплатила за этот период. Но так, как мама несет ответственность, она может обращаться к своему бывшему супругу, в данном случае мама будет к бывшему зятю обращаться с требованием компенсировать те суммы, которые были ею выплачены, погашен кредит. Причем в полном объеме.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я же верно понимаю, что без юриста человек не поймет, как это все составить? Исковое заявление? Если у тебя нет каких-то денег, то можешь в какие-то общественные организации обращаться, но в этих коллизиях всех, договоров с банком, в исковых заявлениях ты сам не разберешься или реально?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Когда проблема существует, у нас люди могут разобраться и в космических технологиях. Не такая большая проблема. Конечно, я рекомендую обращаться к юристу для решения, причем именно специализирующегося на таких спорах.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте с мужа требовать.

Алина, слушатель: Спасибо большое.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Есть вопрос. Если банк не хочет в гривне принимать? Кредит в долларах, в гривнах принимать не хочет. Как такому человеку действовать?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Зафиксировать данную ситуацию именно письменными заявлениями. Если договором предусмотрено, что человек имеет право погашать в любой валюте. Банк отказывается принимать. Соответственно взять свидетеля и зафиксировать. Вплоть до того, вызвать милицию в отделение. В протоколе которого указать, что лицо не хочет исполнять гражданские обязательства. Понятно, что уголовного дела никакого не будет, в данном случае банку. Но для суда в дальнейшем это может послужить основанием для отказа во взыскании суммы с человека, пока банк не будет принимать у него сумму платежей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А милиция насколько охотно у нас придет?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Вопрос милиции - только фиксирование фактов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если есть видеофиксация, то можно без милиции?

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Какая?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Телефон.

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Вы не докажете. Лучше, чтобы был свидетель. Или вызвать в крайнем случае милицию. Рекомендую, хотя Национальный банк у нас самоустранился от проблемы, он как-то живет в параллельном мире. Есть государство Украина, а есть Национальный банк, который живет отдельно. Все-таки все равно направят жалобу в Национальный банк, может быть, теоретически это возымеет какое-то действие, и осветить это, конечно, - обратиться в средства массовой информации, что я пришел, а мне отказывается банк принимать. При этом я более, чем уверен, что этот же банк не выдает депозиты.

Слушатель: Я частный предприниматель, обслуживаюсь в банке, у меня расчетный счет. Я провел платежки в банк по налоговым платежам. Банк не отвечает. На корсчетах нет у них денег. Обращайтесь в Нацбанк, обращайтесь в Минфин. В Минфин и Нацбанк я написал письма, они мне прислали копию писем, а оригиналы отправили в этот банк. Банк мне отвечает, что сейчас нет денег на корсчете, ждите, мы вас поставили на резервный корсчет.

Ростислав КРАВЕЦ, юрист: Согласно налогового кодекса, банк несет ответственность за неуплату вами налогов своевременно. Если в банке нет временной администрации на сегодняшний момент, то ответственность за неуплату вами налогов несет банк. Поэтому я рекомендую в дальнейшем, если налоговая инспекция будет к вам иметь какие-то претензии, четко сейчас, сегодня приложить копию этих платежек, копии своих писем, что вы уведомили банк. Сделали все необходимые платежи, и платежи не ушли не по вашей вине, а по вине банка, поэтому банк будет нести ответственность перед бюджетом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне кажется, неплохая практика в прямом эфире отвечать на подобные ситуации. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Встречаем новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это Радио Вести, и традиционно в это время, на протяжении всей недели вплоть до пятницы у нас стартует специальный проект «Конфигурация власти».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Торжественная музыка прозвучала, и как раз тема у нас сегодня тоже торжественная. Мы будем говорить не просто о политике, мы будем говорить также в срезе конституционного права о политике. С политологом Александром Москалюком. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, эксперт по конституционному праву, поэтому, да. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Александр, просто так хочется, чтобы конституция человека защищала. Вот предыдущая тема подсказала, что люди безпорадні перед обличчям там банків и вот, соответственно, мы вас пригласили сегодня по этому поводу. Как Вы видите сейчас расположение сил, но именно положительные моменты. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Ой, Вы знаете, в чем состоит проблема определенная? Дело в том, что у нас отсутствует политическая традиция, каким образом должна формироваться коалиция и оппозиция. Традиция формируется таким образом, когда существует определенный прецедент, а потом он повторяется энное количество раз, и тогда уже понятно как в следующий раз будет создаваться коалиция. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И тогда не возникает вопросов. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: У нас этого априори быть не может, потому что как только у нас в свое время начала создаваться уже традиция определенная, у нас сразу были внесены изменения в конституцию в две тысячи четвертом году. А после этого, опять же, в две тысячи десятом году, эти изменении были отменены. В две тысячи четырнадцатом снова такая неразбериха как раз с основными моментами конституции, и поэтому на сегодняшний день у нас отсутствуют именно вот эта определенная традиция, которая, допустим, нам давала бы возможность четко говорить: партия, которая победила на выборах, она формирует коалицию. Есть еще второй очень важный момент. Дело в том, что та избирательная система, которая сегодня существует в Украине, она, к огромному сожалению, именно в украинских условиях не дает возможность четко определить: кто, собственно, является победителем. Потому что мы имеем данные по пропорциональной части, общие данные и составляющую мажоритарную. И вот эти факторы - они безусловно влияют. Я хочу подчеркнуть, что это именно в украинских условиях. Потому что на самом деле избирательная система Германии, она очень похожа к Украине. Поскольку в Германии пятьдесят процентов тоже избираются по партийным спискам, пятьдесят процентов по мажоритарным, более того, пять процентов - есть избирательный порог, который применяется в Германии так же, как в Украине. Но там существует уже традиция, связанная с тем, а кто должен возглавлять правительство, кто должен формировать, и это намного упрощает вообще процесс функционирования государственной власти. Дело в том, что тут есть еще один очень важный момент. Эффективная система, при которой понятно кто должен возглавлять правительство, она существует в тех государствах, где четко выраженная двухпартийная система и где есть как раз традиции существования определенных политических партий. В Германии действительно, когда происходят выборы, там канцлером становится та личность, лидер партии, которая действительно победила на выборах. Но там всегда борется между собой уже больше, чем пятьдесят лет, две основные политические силы: ЦДУ и СПД. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ЦДУ и СПД. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Да. И поэтому там все намного проще. У нас, фактически, если рассматривать нашу политическую систему, - это многопартийная политическая система. И в таких условиях - это не только в Украине, точно так же в Италии, Бельгии, в других странах. Нет четко установленных правил, каким образом должна формироваться коалиция, когда настолько разношерстная политическая система. И когда нет определенной политической традиции функционирования именно политических ситуаций. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут будет сразу уточняющий вопрос, что касается той же Германии, если мы уже берем именно такое сравнение с Украиной. Там ведь этот механизм не прописан или я ошибаюсь, там все по накатанной: две партии и все. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Вы все правильно говорите: в большинстве стран не прописан механизм, как создается коалиция, парламентская коалиция, ну, исключение там, допустим в Греции, там исключение в конституции четко указано, что лидер партии, который победил на выборах, он должен начать процесс переговоров относительно того, как должна формироваться коалиция. Есть другие аналогичные конституции. Но в большинстве случаев это не прописывается. И вот в этом плане украинская конституция ничем не отличается, допустим от ситуации, которая имеет место быть или в Германии, или в Великобритании, поскольку в конституции часть шестая статьи восемьдесят третьей, она указывает, что коалиция создается на основе результатов выборов. Нигде в конституции ни одного слова не сказано по поводу того: а кто, собственно, должен начать процесс, связанный с тем, кто будет возглавлять правительство и как, собственно, дальше будет функционировать Кабмин. Поэтому сейчас только создаются определенные прецеденты и они, опять же не факт, что эти прецеденты станут традицией и поэтому это, конечно, все значительно усложняет процесс формирования коалиции. Мы можем говорить лишь про определенные какие-то моральные предпосылки. Кто имеет определенно большее моральное право, допустим, в этих условиях начать процесс формирования правительства. Но, исходя из результатов выборов, если мы будем говорить, то очевидно, если учитывать то, что фактически мы будем говорить, что две политические силы они набрали одинаковое количество голосов по пропорциональной составляющей. Выходит совсем небольшая разница. Так вот, определенное моральное право, конечно, больше у нынешнего Премьер-министра. Поскольку его рейтинг - он был неожиданным, что он будет такой большой, и, наоборо, - рейтинг Блока Петра Порошенка, он, наоборот, был изначально намного выше и сейчас он упал, и, соответственно, если говорить о каких-то моральных определенных моментах.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну разве рейтинги - это основание для морального права? И опять-таки, что за формулировки в государстве: моральное право. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Дело в том, что во всем мире так происходит, когда учитываются как раз соотношения и проценты, которые получают политические партии, которые проходят на выборы и тенденции определенные. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тогда давайте, Александр, просто о цифрах говорить. Ну, что за моральное право? Мы вот метафорами все время любим в нашем государстве. Тогда давайте четко, цифры такие-то будет так. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Дело в том, что если мы с Вами говорим про нынешнюю ситуацию, та, которая существует в Украине, то опять же четкие давать прогнозы, это невозможно, в следствии как раз вот тех обстоятельств, про которые я говорю. Фактически это будет гадание на кофейной гуще. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, да, но если, опять-таки, сравнивать с европейскими принципами. Тот же немецкий - там все понятно, четко и ясно, что касается этого морального права: собрались там такие-то, лекала есть, и все там как бы вопросов не возникает у нас, все будет трактоваться по-разному. Потому что кто-то имеет одни моральные устои, кто-то имеет другие. И тут ответить таким образом, что здесь моральное право, невозможно на эту ситуацию. Какие тогда могут быть сценарии. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Опять же, есть два возможных сценария и эти сценарии они как раз применимы в условиях полупрезидентских республик, которой является Украина. Первый вариант сценария - когда объединяются две политические партии, когда приблизительно равное количество голосов набрали на выборах. И создается такая вот коалиция, между двумя большими политическими силами. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть «Народный фронт» и Блок Петра Порошенко. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Это как правило, и во всех странах европейских, когда такое происходит, - это вынужденная коалиция, и вообще любая коалиция, ее основной минус состоит в том, что всегда существуют определенные компромиссы, а не всегда эти компромиссы позитивно влияют на общество. То есть считается даже более того: если существует одна какая-нибудь большая политическая партия, к которой присоединяются другие партии, но намного меньше, которые попали в парламент. Эта коалиция будет более стойкая, чем если две политические силы, которые приблизительно имеют одинаковое соотношение в парламенте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Каждый из них имеет свой вес и свой интерес. Получается, тут развалы тогда. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Опять же, опыт европейских стран, он подтверждает, что такие коалиции - они в большинстве случаев являются кратковременными. Эта проблема существует и в Италии, и в Бельгии, Дании, и других государствах. Поэтому нынешняя ситуация, она, конечно, не однозначна. Хотелось бы, конечно, чтобы была создана коалиция, и чтобы, самое главное, были понятны принципы, на которых она формируется. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, это мы снова теоретизируем. Или реально такую коалицию получить: с понятными принципами, которая не развалится. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Дело в том, что, понимаете, мы не теоретизируем, мы говорим про то, как должно быть, к чему нужно стремиться, как это будет на практике. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спецпроект наш, «Конфигурация власти», поэтому мы рисуем идеальную фигуру власти. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Конечно, поэтому было бы очень хорошо, чтобы все-таки две политические силы, они могли прийти к консенсусу и показать обществу, какие принципы кладутся в основу вот этой вот коалиции. Чтобы у нас не получилась ситуация, что власть является конечной целью. Власть не должна являться конечной целью, это лишь средство для того, чтобы достичь баланса в обществе и взаимоотношениях между, в том числе разными верствами в обществе, и между политическими элитами. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Александр Москалюк, политолог сейчас находится в нашем эфире. Кстати, появилась свежая новость касательно того, как Президент Порошенко усиливает свои полномочия, и, в частности, говорить и дальше будем о конституции. Ну, а сейчас передаем слово Александру Сотникову. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Он уже в нашей студии, но, кстати, тут вообще интересная такая модель, мы сейчас обрисовали такое лекало, как оно должно быть, а потом поговорим как оно будет. Вот это важный вопрос. Это после новостей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, друзья, мы продолжаем, это специальный проект «Конфигурация власти». Вот такой вот пасьянс сегодня будем раскладывать с экспертом по конституционному праву Александром Москалюком, он сейчас в нашей студии. Прежде чем перейти ко второму блоку, я хотел бы цифры привести: значит, девяносто девять процентов почти протоколов обработали, это данные сайта ЦИК, но там ничего не меняется. Все, как и раньше: «Народный фронт», Петр Порошенко со своим блоком, «Самопомощь», «Оппозиционный блок», Партия Ляшко, «Батьківщина», «Свобода» не проходная - все, ожидать ничего нового нечего. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, вот сайт Главком. Мы все-таки сегодня говорим об изменениях в политике и общественного строя нашего и с прицелом на конституцию это все. Вот сайт Главком, и вот заголовок: Порошенко скрывал новую Конституцию. Выводы Венецианской комиссии. Вот о чем речь. Петр Порошенко проводил подготовку к изменению Конституции Украины в режиме секретности. К такому выводу пришли эксперты Венецианской комиссии. Они отмечают, что в проекте нового основного закона предусматривается усиление роли главы государства в треугольнике парламент-правительство-Президент. И дальше все перечисляется, что Президент в конституции новой будет увольнять главы СБУ, главы Нацбанка и Генпрокурора без совещания, ну, и разные такие моменты, на которых я сейчас не остановлюсь. Скажите, пожалуйста, Александр, раз мы уже говорим о Европе и вообще о демократических ценностях: вот эти все изменения предполагаемые, насколько они в духе того, что наше государство станет лучше? Или это не указывает на его улучшение?



Александр МОСКАЛЮК, политолог: Понимаете, вся проблема вот того проекта закона про внесение изменений в конституцию состоит в том, что этот проект исключительно направлен на вопрос урегулирования отношений в середине государства, государственной машины. Между парламентом, Президентом, правительством, но, к сожалению, там нет принципиальных вещей, которые бы приблизили человека к возможности управлять государством, влиять по крайней мере на процесс управления и не закреплены очень важные ряд других моментов. Допустим, в проекте конституции было бы желательно, чтобы был уменьшен срок Верховного Совета Украины до четырех лет, Президента Украины - до четырех лет, местных органов власти - до четырех лет. Это очень позитивно бы повлияло в целом на ту политическую ситуацию, которая имеет место быть сейчас в Украине. Поскольку в таком случае, если определенная политическая элита даже проигрывает выборы, у нее есть понимание того, что придет время, и это время не за горами. Когда она будет иметь возможность опять же прийти к власти при помощи такой правовой процедуры, как выборы. Кроме того, важно было бы в конституции в проекте, опять же, в проекте это не нашло отображения, закрепить, это уже всем набило оскомину, но тем не менее, пропорциональную избирательную систему с открытыми списками, тем более, что Венецианская комиссия давала заключение в свое время и там четко в одном из заключений было указано, что должна быть закреплена пропорциональная система с открытыми списками. Важно было бы также предусмотреть определенные моменты, нормы, связанные с депутатской неприкосновенностью. То есть она сейчас имеет абсолютный характер, необходимо было бы ее сейчас привести к определенным европейским нормам, потому что европейские нормы - они предусматривают более такой характер, когда депутата намного легче привлечь к ответственности, важно было бы, опять же, это является одним из таких требований Венецианской комиссии, в том числе и привести в нормальную ситуацию и процедуру импичмента. Потому что вот те положения, которые у нас сегодня существуют, сегодня в статье сто двенадцатой конституции, это норма, которую невозможно выполнить. В принципе, в любой другой стране намного легче реализовать механизм импичмента, поскольку у нас предусматривает конституция, что три четверти голосов необходимо для того, чтобы на последнем этапе Президент был устранен с поста в порядке импичмента. Во всех государствах эта норма составляет две третьих голосов и этого достаточно. И есть ряд других моментов. Но что касается непосредственно вывода Венецианской комиссии - в целом она оценила его позитивно, негативно было оценено только сам вот этот вот процесс непубличной, связанной с тем, как проект конституции, ну, своего рода даже, можно сказать, проталкивался, и, можно сказать, даже навязывался. Абсолютно без понимания того, что конституция является основным законом государства и общества, и конституция - это всегда акт. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И не только государства. Законам Президента. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Да, это всегда акт определенного социального компромисса, и не может одно лицо, даже если это Президент, в одностороннем порядке обязать общество подписывать вот этот вот общественный договор. И еще, что хотелось бы отметить: на самом деле, если так в общем оценивать этот проект конституции, действительно, полномочия Президента, они усиливаются, но усиление этих полномочий не являются критическим. Я сейчас попробую объяснить почему. Вот допустим, вы уже отмечали, что Президент будет иметь право, если этот проект закона все-таки будет введен в действие, и его примут, увольнять главу СБУ, и в том числе Генпрокурора. Но это же право сохраняется и за Верховным Советом Украины. Более того, назначение главы СБУ и Генпрокурора остается прежним, то есть фактически это назначение является своего рода компромиссом между Верховным Советом и Президентом. Оба органа принимают в этом решении участие, поэтому все равно существуют вот эти механизмы. Другой вопрос, что понятное дело - Генпрокурор, если он будет назначен на должность уже на основании решения Верховного Совета и Президента. Конечно, он в большей мере будет политически зависим от Президента, в таком случае от Президента, чем от Верховного Совета, потому, чтобы для того, чтобы уволить Верховным Советом, нужно 226 голосов, и, конечно, собрать их намного тяжелее, чем если в одностороннем порядке принимает это решение Президент. И, конечно, это будет тоже негативно в целом сказываться на качестве деятельности Генеральной прокуратуры. Тем более, у нас так получилось, к сожалению, что у нас Генпрокуратура стала политическим органом. И вот, допустим, вот эта поправка будет давать возможность еще больше политизировать процесс принятия решений, в том числе и Генеральным прокурором. Хотя опять же здесь есть своя система сдержек и противовесов, поскольку уже принят новый закон про прокуратуру. Этот закон предусматривает механизмы сдерживания, в том числе и единосудного управления Генпрокурором, поскольку создаются новые органы и нет уже такой иерархи. Как раньше была. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот он позволяет баланс удерживать этот новый законопроект. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Этот новый закон, да, если опять же, мы сейчас говорим теоретически, поскольку нужно понимать любой закон, самый лучший закон, нужно в процессе практики сделать так, что он не будет функционировать. Даже если это связано с нежеланием тех, кого он касается, делать так, чтобы он действительно реализовывался, так вот теоретически, если взять модель одного закона, который раньше был и закона, который сейчас принят, но еще не введен в действие. То вот этот новый закон, он действительно лучше, поскольку есть центры тяжести. Есть квалификационно-дисциплинарная комиссия прокуроров. И есть совет прокуроров и между ними делится власть, и Генеральным прокурором, она не принадлежит исключительно Генеральному прокурору. Потому что квалификационно-дисциплинарная комиссия, она занимается вопросами привлечениями к ответственности прокуроров, вопросами назначения на административные должности занимается совет прокуроров, и в целом, так как формируются вот эти органы, совет прокуроров и квалификационно-дисциплинарная комиссия, они дают возможность действительно обеспечить ситуацию при которой, в принципе, так должно быть. Опять же. мы не можем сказать, потому что практика, она всегда корректирует те или иные положения законов, когда у нас прокуратура перестанет быть политическим органом. Поэтому касательно вот этих вот изменений в конституцию, конечно, очень важно было бы, чтобы все-таки рассматривались те предложения, которые выдвигались в Венецианской комиссии. Их около тридцати на сегодняшний день в этой комиссии. И, кстати, к сожалению, большинство из них не нашли своего отображения в этом проекте. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот, смотрите, Вы-то назвали, по сути основные открытые списки, импичмент, неприкосновенность. Мне вот интересно, у нас каждый раз происходит промежуток и постоянно не до того. Но это те изменения, которых ждет государство, общество, сколько же мы еще будем лет ждать. Вот опять новый парламент избрали, сможет ли он принять эти законы, хотя бы эти три пункта, о которых Вы говорите. Которые постоянно фигурируют из уст всех лидеров общественной жизни. 

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Вы знаете, это связано с тем, что в любой стране мира есть правовые факторы и есть не правовые факторы общественные. Процесс того, насколько общественность может давить на власть, и вот все будет заключаться в том, появился ли у нас механизм двухсторонней связи между обществом и государством. Он у нас пока что еще пребывает в состоянии формирования. Да, есть определенный прогресс, вот, допустим, тот же закон Украины о прокуратуре. На самом деле огромное было противодействие по принятию этого закона. Но все-таки он был принят, более того, этот закон, он разрабатывался непосредственно с участием общественных организаций. То есть впервые у нас сложилась практика, когда определенные законы создавались не в каком-то государственном органе, а когда какие-то общественные организации принимали в этом участие, потому что сам государственный орган, он никогда не будет заинтересован в том, чтобы самого себя реформировать. Это такая вот даже своего рода аксиома, и поэтому если мы говорим про вот эти положения, все будет зависеть от того, насколько действительно поменялось общество. А тут вопрос тоже не однозначный, потому что мы видим результаты выборов, и мы видим результаты выборов по мажоритарным округам, которые достаточно являются неоднозначными. И мы можем говорить, что еще очень большой путь предстоит нашему обществу, для того, чтобы действительно у нас появилось гражданское общество, которое может влиять на процесс принятия решений. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, вот экономист-ученый Александр Пасховер недавно давал лекцию в Киеве, что он сказал: в социальных процессах почти все проблемы - заколдованный круг. Мне понравилась его мысль, я думаю, что с учетом того, что в третьем сословии есть те люди, которые думаю иначе - они честны и ответственны, нужно объявить набор в бюрократию. Что новые люди должны пойти даже не столько в политику, а сколько в бюрократию. Вот так вот, речь о чиновниках.

Александр МОСКАЛЮК, политолог: Вы знаете, тут такой тоже интересный момент. Мы тоже даже в этой студии про это разговаривали, у нас, к сожалению, когда приняли закон о люстрации. Это своего рода была ситуация, когда смена в команде футбольной, блондинов на брюнетов. Но от этого не изменяется ведь качество футбольной команды. А у нас должна измениться система управления, для того, чтобы она изменилась, необходимо было не просто принять закон о люстрации. Необходимо было принять закон о государственной службе новой. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Опять-таки мы возвращаемся к тому, что механизмы давления вот общественные в том числе, а общество еще пока не совсем готово. Ну, вот так, ну, что мы поделаем, за что купили, за то и продали. Спасибо большое, это был эксперт по конституционному праву Александр Москалюк. Мы вернемся после новостей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обработали почти девяносто девять процентов бюллетеней. Сейчас подробней об этом.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Центризбирком обработал девяносто восемь целых двадцать одну сотых процента протоколов. Проходной барьер преодолевают шесть партий. «Народный фронт» на этот момент набирает двадцать два и шестнадцать сотых процентов голосов избирателей. Блок Петра Порошенко – двадцать одну целую восемьдесят две сотых. «Самопоміч» - ровно одиннадцать. На четвертом месте - Оппозиционный блок с результатом девять тридцать шесть сотых процентов. На пятом - радикальная партия Олега Ляшка - почти семь с половиной процентов. Пять целых шестьдесят восемь сотых - в парламент проходит всеукраинское объединение «Батьківщина». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Несмотря на то, что обработка протоколов практически уже закончена, до сих пор возникают трудности с оформлением этих самых протоколов. Также наблюдатели указывают на нарушения во время непосредственно проведения выборов. По словам экспертов и наблюдателей, самым проблемным округом в комитете избиратели называют сто второй. На нем, по словам главы комитета Алексея Кошеля, были массовые фальсификации.

Алексея КОШЕЛЯ, глава комитета: «Це незаконна агітація, це спроби підкупу. На превеликий жаль, були факти підкупу дільничних виборчих комісій, а підкупу виборців надзвичайно складно, це складно навіть для Міністерства внутрішніх справ, не кажучи про громадську організацію. Але те, що зафіксували наші представники достатньо для того, щоб комітет виборців України заявив про те, що він вважає вибори на сто другому окрузі нелегітимними».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Комитет избирателей публично обратился к Центризбиркому с требованием признать выборы на проблемном округе нелегитимными. Однако в ЦИК заявили, что законодательных оснований для того, чтобы не признавать выборы в этом округе нет. Так же в центральной избирательной комиссии считают, что вряд ли указанные нарушения поставят под сомнение общий результат голосования.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: До сих пор не ввели данные в систему выборов члены сто тридцать второго окружкома. Глава окружной избирательной комиссии Виктор Зосимов попытался покинуть помещение окружкома с мокрой печатью, но был пойман наблюдателями. После этого ему стало плохо, его забрала скорая. Сейчас, как сообщил Радио Вести бывший глава комитета избирателей Украины, кандидат в депутаты Александр Черненко: «Находится Виктор Зосимов, судя по всему, в больнице». Давайте сейчас услышим.

Александр ЧЕРНЕНКО, бывший глава комитета избирателей Украины, кандидат в депутаты: «Зараз комісія починає працювати, голова склав повноваження. Комісія зібралася, тільки щось починає робити. Але нічого не почала. Прочитали заяву голови про складення повноважень. ЦВК має назначити. Ми вимагаємо, щоб ЦВК повністю замінило окружну комісію – це для цього треба як мінімум засідання ЦВК, тобто до кінця дня. Протоколи всі прийняті, протоколи всі є. Треба зробити підсумковий протокол. Це година, якщо нічого не затягувати, нічого не фальсифікувати, а просто прийняти. Але це так виглядає, що навряд чи воно за годину буде».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Основные нарушения на внеочередных выборах Верховной Рады были связаны с неправильным хранением бюллетеней, с недостаточным количеством урн для голосования, а также незначительными вбросами. О некоторых нарушениях, которые зафиксировала гражданская сеть «Опора» на избирательных участках во время голосования, далее на Радио Вести.

Справка Радио Вести: В Красной Поляне Донецкой области председатель участковой избирательной комиссии, секретарь комиссии бросили в избирательную урну около десяти бюллетеней. Также наблюдатели зафиксировали нарушение в Мелитополе Запорожской области. Одного из кандидатов сняли с регистрации, комиссия поставила напротив его фамилии в бюллетени штамп «выбыл». В селе Веселый Кут Черкасской области, бюллетени в нарушение закона хранились в сейфе сельсовета. Члены совета оправдали свой поступок тем, что в сельском совете охраннику теплее и не так холодно, как на участке. По информации наблюдателя одного из участков округа двести двадцать три в Киеве, на нем было зафиксировано недостаточное количество бюллетеней. Так же количество избирателей и бюллетеней не совпало в двадцать втором округе в Луцке. В Красном Лимане Донецкой области без разрешения ЦИК в бюллетени поставили штамп «выбыл» напротив кандидата в одномандатном округе. В селе Старые Бросковцы Черновицкой области на одном из участков двести второго округа члены участковых комиссий открыли сейф без официальных наблюдателей. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В органы внутренних дел в день выборов поступило триста тридцать сообщений о нарушениях в рамках избирательного процесса. По двум случаям открыто уголовное производство. В СБУ, что в день выборов поступило четыреста пятьдесят обращений граждан по поводу нарушений избирательного процесса. Однако в ЦИК заявляют, что эти нарушения не влияют на общий результат.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прямо сейчас мы связываемся с человеком, который находится на сто тридцать втором округе – это Николаевская область, проблемный округ Первомайск. Александр Cенько с нами на связи. Александр, с чем связаны проблемы у вас на округе в Первомайске? Насколько я понимаю, не впервые подобные проблемы с подсчетом голосом и не только на парламентских выборах?

Александр СЕНЬКО, находится на сто тридцать втором округе: Да. Журналисты антикоррупционного бюро Украины в составе сорока человек выехали в этот округ, уже повторно. На прошлых выборах мы были, были многочисленные нарушения. Но такие нарушения, как в этом – это просто немыслимо. Мы находимся здесь пять суток. Были нарушения в день выборов: подкупы виборців. Мы это зафиксировали, заблокировали, вызвали слідчо-оперативну групу, цей факт мав місце. Далі, коли почались ввозитись протоколи, черга зібралась декілька сот метрів, люди падали в обморок. Комісія не розпочинала ніяк роботу. Дуже була напружена обстановка. Потім після міліції, дзвінків з ЦВК і інших дій, почали сприймати бюлетені. На сьогодні всі протоколи прийняті, сто процентів. У чому тут питання: два головних конкурента - Карнадський і Капуцина. Карнадський набрав двадцять дві тисячі чотириста одинадцять голосів, Капуцина – двадцять одна тисяча шістсот тридцять дев’ять. Різниця - двісті сімдесят два голоси. Коли члени во главе ОВК Зосимова Виктора Михайловича зрозуміли, що перемагає Карнадський, вони стали блокувати роботу комісії.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В який спосіб?

Александр СЕНЬКО, находится на сто тридцать втором округе: Це було дуже повільно, з перервами. Фактично припинення, саботаж роботи під различным приводом. Неправдива інформація передавалася на сервер ЦВК, вона не змінювалась півтори суток, незважаючи на протести спостерігачів, представників, кандидатів. До сих пір ця проблема не устранена. Дали вранці в п’ять сорок п’ять події явний кримінальний відтінок. Голова комісії намагався винести печатку з території приміщення. Був спостерігачами помічен і заблокований міліцією. Він намагався передати в туалеті свою печатку своєму заступнику. После приїзду слідчо-оперативної групи, фіксації, він намагався втекти. Також був заблокований. Йому фізично не дали покинути. Тоді він викликав швидку. Йому вісімдесят два роки. Помірили тиск. Тиск для його возраста идеальный, можно сказать. Но он настаивал на госпитализации и скорая в сопровождении милиции, слідчо-оперативної групи поїхали до лікарні. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Проблема зрозуміла. Зараз правоохоронним органам і всім структурам, які за цим мають слідкувати, вже повідомлене про цю ситуацію, які подальші будуть дії?

Александр СЕНЬКО, находится на сто тридцать втором округе: Сейчас дій немає. Секретарь якобы заболів чи заболіли його діти, невідомо. Заяви немає, новий секретар не хоче назначені виконувати обов’язки. Знімає с себе повноваження члена ОВК. Вся робота просто стоїть. Ніякого руху немає.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякуємо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Услышали о нарушениях. Мы регламент нашего эфира не нарушаем. Новости. Будем продолжать тему нарушений на выборах. Хотим услышать ваши мнения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Девяносто восемь точка тридцать один – это сайт центральной избирательной комиссии приводит такую цифру. Именно столько бюллетеней в процентах на данный момент обработано. Насколько мы помним, включение наших корреспондентов, в частности Богдана Амосова, там в ЦИКе на экране ситуация была немного иная, то есть данные были актуальны изначально там, а уже минут через десять все это обновлялось на сайте ЦИК, поэтому можно говорить, что уже девяносто девять процентов бюллетеней обработали. Я бы хотел такую интересную публикацию прочесть. Речь идет сейчас о коалиционном соглашении, потому что информационные ленты время от времени выбрасывают какие-то тезисы коалиционного соглашения, которые сейчас подписали, по-моему, даже некоторые пункты представили. В целом только для цели обсуждения представлено сорок восемь страниц этого коалиционного соглашения. Его обнародовали на сайте президентской партии «Солідарність точка орг». Там прописаны обязательства членов коалиции и ее принципы. Предлагается, что рабочими органами парламентского большинства будут собрание коалиции и совет коалиции. Собрания коалиции созывается для решения самых важных вопросов деятельности коалиции, а также, если совет коалиции не может принять определенное решение. Собрание коалиции созывается советом по ее инициативе или инициативе любой фракции, которая входит в состав коалиции. Если совет не созывает собрание по требованию фракции, такая фракция имеет право созвать собрание самостоятельно. Такой механизм действия. По-моему, нечто новое. Пока ничего такого я не видел.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Совет не собирает собрание – эта фраза уже звучит, как поэзия. Так как написано, так и зачитываю. Если немножко о коалиционном соглашении, то главная задача, которая стоит перед коалицией – это до пятнадцатого декабря утвердить план восстановления страны на две тысячи пятнадцатый - две тысячи семнадцатые годы. В тексте про это говориться. Посмотрим, проверим. Пятнадцатого декабря. Или опять будут делать паузы. Сегодня заседания правительство должно было провести, а Арсений Яценюк решил провести вместо этого пресс-конференцию. Заседание Кабинета министров перенесли. Может, на пятнадцатое декабря наметили, а потом тоже что-то будет случаться постоянно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай телефонные звонки принимать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если нарушения были на ваших избирательных участках, пожалуйста, тоже о них рассказывайте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В целом впечатление о выборах и подсчете голосов? Практически девяносто девять процентов обработано.

Слушатель: Я разочарован. Жалко, что «Свободы» не будет. Она смотрела за порядком против хулиганов, которые в Партии регионов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это уже данность, не будет.

Слушатель: В Германии коалицию составляют иногда три партии. Они договариваются и сразу делят портфели между собой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Мы об этом говорили с политологом.

Слушатель: Вы говорили, что две партии, там три партии. Не обязательно тот, кто больше. Они договариваются, кто будет премьером. Не обязательно партия взяла из-за ее большего количества голосов. Но через портфели они принимают решение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Там, наверное, третье – это партия зеленых. Так складывается в Германии. Но мы сейчас в Украине.

Оксана, слушатель: Оксана из Киева. Я считаю, что на самом деле наша страна должна прийти к тому, чтобы отказаться от выборов по мажоритарным округам. То есть выборы должны осуществляться по пропорциональной системе, в зависимости от того. какие партии существуют. Утром слушала эфир с Павлом Новиковым, он сказал достаточно умную вещь касательно того, что уголовная ответственность в нашей стране, она наступает с тринадцати лет. То есть люди, они делали сами свой выбор, то, что касается восточных регионов по выборам оппозиционных блоков и иже с ними.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Спасибо.

Слушатель: По поводу «Свободы» предыдущему слушателю хотел сказать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тоже разочарованы Вы?

Слушатель: Нет. Я не разочарован. Совершено законно «Свобода» отдала свои голоса. Махницкий отдал свои места Партии регионов. Если он, будучи Генпрокуратуру возглавлял, посадил регионалов, то эти места заняла «Свобода» и взяла большинство голосов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это Ваши суждения. Тут может да, а может нет. Давайте впечатления об избирательном процессе и о подсчете голосов?

Слушатель: Нормально пошел. Я работал наблюдателем, не видел ни одного нарушения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А где работали, если не секрет?

Слушатель: В Киеве.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А почему пошли наблюдателем?

Слушатель: Затрудняюсь сказать. Просто для того, чтобы смотреть проводятся манипуляции какие-то, еще что-то.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть Вам интересны сами процессы – это уже Ваша позиция, Вы неравнодушный человек. Спасибо.

Руслан, слушатель: Харьков. Руслан Михайлович. Разочарован, что «Свобода» не вошла.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Почему Вы голосовали за нее?

Руслан, слушатель: Нет. Я не имел возможности голосовать вообще.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Почему разочарованы?

Руслан, слушатель: Потому что «Свобода» правильно вела себя в парламенте предыдущем. Также «Правый сектор». Мне непонятно одно. Получается, когда два брата, побратима, начинают с выборов Президента: я тебе даю Киев, а ты мне - президентские выборы. Кличко и наш президент. Как это понимать тоже непонятно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В целом впечатления от избирательного процесса?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Человек не мог голосовать.

Руслан, слушатель: Какой избирательный процесс? Посмотрите, сколько голосовало.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему лично Вы не имели?

Руслан, слушатель: Двадцать один - двадцать процентов – это выборы? По болезни.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо.

Евгений, слушатель: Харьков, Евгений. У меня осталось отношение и впечатление позитивное от этих выборов. Никаких я на своем участке, на участке, где голосует моя жена, я не заметил никаких катаклизмов. Единственное, что увидел: немножко прикрыт был плакат «Самопомощь». Я пальцем показал: а почему прикрыто. Тут же подошли представители комиссии и убрали. Название само было закрыто другим плакатом – это я считаю, что мелочь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такой момент, который в Киеве наблюдался, когда в день выборов и за день до выборов были биг-борды, которые прямо не указывали на конкретную партию, но любому человеку, абсолютно любому было понятно, что это за партия и к чему там призывают?

Евгений, слушатель: Почему не было прямо указано? Было прямо указано. Я ехал даже в понедельник: номер двадцать шесть. Не помню, что это за партия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там не номер двадцать шесть. Там двадцять шосте жовтня было написано. В том-то весь подвох. Я тоже так.

Евгений, слушатель: Да. Были такие биг-борды. Я в Харькове за рулем все время. Да. Видел.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Последний звонок коротко.

Татьяна, слушатель: Киев, Татьяна. Я не разочарована выборами. Я использовала совет Юлии Владимировны. У меня три человека в семье не могли проголосовать. Я просто взяла и сняла на камеру, что их голоса, их росписи, все. Очень спокойно. Никто ничего не препятствовал. Сначала удивились люди. В общем, восприняли нормально. Выборы, я считаю прошли нормально.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Сейчас мы вынуждены прощаться.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напоминаем, что будут разыгрывать билеты на «Мерседес-Бенц Киев Фешион Дейс», поэтому следите внимательно все, кто принимал участие в этом конкурсе. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это все в соцсетях будет. Радио Вести. Мы услышимся завтра.

Читать все
Читать все