СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

На пике событий, 29 октября

На пике событий"Есть разница между Украиной и Россией. В России никто уже и не надеется на справедливость"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте дорогие радиослушатели. В первую очередь хочу сказать, что пернаментно болею, кашель душит, и буду кашлять, буду стараться выключать микрофон, не обессудьте. Выборы закончились, я пригласил двух граждан Канады, русскоязычных, Алла Кадыш, журналиста, если помните, мы Аллу Кадыш включали в эфира наши из Канады, потом я вас предупреждал что Алла приедет наблюдателем на выборы. Добрый день Алла, приветствую тебя.

Алла КАДЫШ: Добрый вечер. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И выборы прошли, Алла сейчас все расскажет. Так же все расскажет ее коллега, тоже канадец, и он снует между Канадой и Украиной, зовут его Денис Волков. 

Денис ВОЛКОВ: Здравствуйте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Денис сам из Харькова. Поэтому привет вашему городу. Если можно, поскольку у вас очень сложная должность в Канаде, опишите что это такое, просто что бы было понятно. 

Денис ВОЛКОВ: Здравствуйте еще раз. В Канаде я работаю в ассоциации муниципалитетов, мы независимая организация, которая представляет помощь небольшим муниципалитетам в лоббировании интересов с другими уровнями интересов. Мы как бы им помогаем формулировать то что они хотят получить, изменения в законодательстве, больше денег на строительство мостов, и мы предоставляем им различного рода помощь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если я не ошибаюсь, подскажите мне, в Украине нет таких структур, которые помогают местным властям продвигать их требования вверх. 

Денис ВОЛКОВ: Есть организация на всю Украину, которая представляет муниципалитеты, но такое конкретно, чтобы в регионах были такие – таких точно нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В провинции Манитоба вы там и находитесь, да? И вот эти вот городки разные выходят на вас?

Денис ВОЛКОВ: Да.

Алла КАДЫШ: Я хочу вообще сказать, что организация эта, которую мы здесь представляем, это организация, здесь находятся люди на 152 человек, здесь находятся люди из всех провинций Канады. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это ты уже не то представляешь.

Алла КАДЫШ: Это я говорю, почему он оказался из Манитобы. Я, например, из Онтарио. Здесь находятся люди, которые из всех провинций. Есть люди из Квебека.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это все сделала одна организация, за счет Канады?

Алла КАДЫШ: Да.

Денис ВОЛКОВ: Национальное правительство Канады, то есть наш премьер – министр, правительство национальное выделило деньги на независимую миссию наблюдателей, которые сюда приехали, и они уже набрали людей, которые заинтересованы в том, чтобы сюда приехать, и наблюдать за выборами.

Алла КАДЫШ: И мы все волонтеры, нам никто зарплату не платит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, второй вопрос. Как вас выбирали?

Алла КАДЫШ: Мы проходили интервью. Денис директор, потому я пригласила Дениса сюда, потому я скажу, что выборы прошли нормально, демократическим путем, и пусть Владимир Владимирович подавится, то Денис тот человек, который должен сказать, что пожелания подавится, исходит от Аллы Кадыш лично, а не от организации.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прекрасно. Итак, Алла Кадыш и Денис Волков. Пожалуйста, присылайте ваши вопросы на 2435 и на radio.vesti.ua. Теперь давайте общие соображения, я не буду конкретно давать слово, говорите, как хотите. Общее ваше впечатление о выборах. Насколько они были демократичны. Ваше общее впечатление. Для начала Денису, потому что женщине рот не закроешь. 

Денис ВОЛКОВ: Официальная позиция нашей миссии в том, что выборы прошли демократично, в согласовании всех норм, согласно с украинским законодательством. Так же, что-то новое, что мы не видели на предыдущих выборах, это конечно из-за того, что происходит оккупация Крыма, конфликт в Восточных областях, мы смотрели еще и за тем, как украинские власти сделали доступ тех переселенцев из района, где не было выборов, какое у них было право здесь проголосовать. И третий официальное заключение в том, что по сравнению с предыдущими выборами 12 года, милиция намного лучше реагировала на те звонки, которые им приходили. В абсолютном большинстве случаев мы видели, что милиция реагировала намного лучше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы тоже в 2012 наблюдали?

Денис ВОЛКОВ: Наша миссия наблюдает за каждой миссией. На эти конкретные нас пригласил президент Украины, когда он был в Оттаве месяц назад.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Алла, пожалуйста, твое впечатление.

Алла КАДЫШ: У меня впечатления те же самые. Безусловно, были какие-то нарушения, которые нами были зафиксированы, и с которыми будут разбираться, это было отправлено в соответствующие места, но дело в том, что сегодня у нас был дебрифинг, и нам показали места нарушений по всей Украине, это конечно незначительное количество, разбросанное по всем, пару здесь, пару там. Абсолютно согласна, что выборы прошли демократическим путем. Вы заслужили то, что вы выбрали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О том, как конкретно наблюдали за процессом выборов, они были в городе Николаеве, правильно? 

Алла КАДЫШ: Николаевская область. Я была в городе Первомайске.

Денис ВОЛКОВ: Я находился в Киеве, был занят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот мы и поговорим как это все происходило, оставайтесь, пожалуйста, с нами, сейчас небольшая пауза, после чего мы продолжим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжается программа на пике событий. Сегодня у нас гости из Канады, которые наблюдали за выборами. Это Денис Волков и Алла Кадыш. Давайте теперь перейдем, расскажете, где вы были, что видели. Честно, пожалуйста, все рассказывайте. 

Алла КАДЫШ: Я не приукрашаю совершенно украинскую действительность. Во-первых, я вам хочу сказать, что было совершенно невероятно тяжело. Я не ожидала этого, хотя нас предупреждали на интервью, готовы ли вы работать сутками, и все такое. Но весь этот процесс, мы там в 5 утра встали, по деревням по всем проехали, открыли один избирательный участок, потом еще по 15, потом приехали к половине восьмого в место, где совершенно неотапливаемое помещение, двухэтажное.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какой город? 

Алла КАДЫШ: Первомайск. Там во многих местах было холодно. Владимир Владимирович перегрыз же вашу трубу газовую, мы боимся лишний раз использовать ваш газ. И конечно холодно, физически было очень тяжело. Теоретически была готова, а на практике – было очень тяжело. Но это такой опыт, я так горжусь собой. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, чуть подробнее, из чего состояла работа.

Алла КАДЫШ: Мы приходим на участок, мы смотрим, что происходит, задаем людям вопросы, ни во что не вмешиваемся. Наблюдаем за всей процедурой. У нас есть вопросники, где мы ставим галочки. Кто присутствует, какие-то социальные вопросы, мужчины или женщины в комиссии избирательной. Там большой список вопросов. Есть какие-то пункты, на которые мы должны обратить внимание. И все, если у меня на глазах что-то происходит, я никак в этом участвовать не имею право. Только галочку могу поставить в этом листе, что здесь происходит то.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Гречку раздают на избирательном участке?

Алла КАДЫШ: Вы знаете что, вот на избирательных участках, на местах я не видела ничего, во всяком случае, в моей районе. То, что на меня произвело большое впечатление – не смотря на то, что условия, ну вы понимаете, был гололед с утра, и в каких-то деревнях, где 150 избирателей, бабушка беззубая, которой надо час идти, и она ползет туда на избирательный участок, и ее спрашиваешь: зачем вы сюда идете? Чтобы справедливость была. И вот, я чуть не расплакалась. Это принципиальная радость между Украиной и Россией. В России уже никто не надеется на справедливость. Тут есть желание в справедливости поучаствовать. При этом я не знаю естественно кого бабушка воспринимает как справедливость. Я ее спросить не имею право. Но само понимание того, что это возможно, она ради этого пришла в гололед, это произвело сильное впечатление. Люди конечно, уровень нищеты тоже произвел впечатление, но при этом люди вполне доброжелательные. Как нас принимали, пытались чаем напоить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это вас покупали.

Алла КАДЫШ: Абсолютно искренне. Это все производит впечатление. Этот уровень бедности, и одновременно доброжелательности на меня произвело очень большое впечатление. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, теперь коснемся Дениса. В чем твоя суть работы была?

Денис ВОЛКОВ: Суть моей работы была в день выборов, это конечно отслеживалось то что происходило в медиа среде по всей Украине. Пресса, СМИ. Я был в Киеве, информация поступала в наш центр, наблюдатели присылали информацию. У нас была миссия, использовались планшеты…

Алла КАДЫШ: Таблетки, да. Это было очень удобно, мы вводили информацию в эти таблетки, одновременно заполняется опросник, потом через 5 минут в таблетку, и это практически в прямом эфире у них появляется в центре, и они тут же эти результаты вносят и считают статистику.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, это ваша какая-то была система?

Денис ВОЛКОВ: Мы полностью независимы от украинского правительства и канадского правительства. Это то, что было разработано нашей миссией. Так мы просто быстрее получали со всех городов Украины. Мы были во всех регионах Украины, кроме Крыма. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: ДНР и ЛНР?

Алла КАДЫШ: В Донецке и Луганске тоже были люди наши. 

Денис ВОЛКОВ: Нет, ну в областях. Там же контролируется Украиной. Вы же знаете, они же собираются свои выборы проводить. Ну и вот целый день вы этим занимались?

Алла КАДЫШ: Целый день, целую ночь, и целый следующий день, без перерывов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, это я не понимаю. День голосования, а потом что вы делали ночь, и целый следующий день?

Алла КАДЫШ: Вы вообще в курсе как проходит процесс? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я в курсе, важно, что вам рассказать это нужно. 

Алла КАДЫШ: Этот процесс, пришли в помещение в полвосьмого, и начался подсчет голосов в восемь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вечера?

Алла КАДЫШ: Да. Начался подсчет голосов, который закончился в четыре утра. В четыре утра садимся на машины, садится впереди представитель избирательной комиссии, милиция, мы садимся на свою машину, едем сзади, они доезжают до окружного избирательного участка, где они встают в очередь, и это продолжается до следующего дня. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они стоят в очередь, чтобы сдать эти бюллетени?

Алла КАДЫШ: И некоторые прошли еще через сутки. И все это время мы должны наблюдать за процессом передачи документов. Мы менялись, конечно, и там нас отпускали, посменно работали, но тем не менее. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы в этот момент что делали?

Денис ВОЛКОВ: Мы обрабатывали информацию, которая приходила в наш центральный офис, где у нас было несколько человек, которые следили за тем, что происходит по всей Украине. Алла была на одном участке, но мы получали информацию, смотрели, как в общем проходит голосование. Так же в понедельник, в час тридцать, должны были представить промежуточный отчет. То есть, нам надо было подготовить отчет, написать пресс релиз, какое решение примет наша миссия. Это все должно было быть готово, перевезти на украинский и французский языки, в час тридцать быть готовым всю эту информацию предоставить СМИ, мировому сообществу. Поэтому всю ночь продолжался этот процесс.

Алла КАДЫШ: Мы работаем командой, 2 человека, партнеры. И к нам представили шофер и переводчик. Я говорю по-русски, мой партнер по-украински, но тем не менее, девочка переводчица, мы, когда, например, сидим в этом ДЕКе и записываем, мне тяжело ловить украинский язык, они же говорят быстро, и она мне помогала, нам так повезло с шофером и переводчиком, потому что это команда из 4 человек, которая должна работать очень слаженно. Если им удастся нас послушать, я хочу передать им большой привет, потому что нам просто крупно повезло. Наша четверка, просто супер. Они так работали. Приезжаешь в чужой город, холодно, может быть опасно немного, и абсолютно два надежных с тобой человека, плечо чувствуешь рядом. Очень приятно было. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я напоминаю радиослушателям, Алла Кадыш и Денис Волков, они наблюдали за выборами. Теперь к неприятному. Ты перед эфиром думала, я не спрошу? Про жуликов. Где жульничество было, какое, как осуществляется. Вот расскажите, пожалуйста. А то, понимаете, все белые и пушистые. 

Алла КАДЫШ: Смотрите, насчет жульничества. Нам, например, как бы, во-первых, я никогда не видела такое количество наблюдателей даже в Канаде. От всех партий сидит наблюдатели, по 18-20 человек сидит на участке. И поскольку мы наблюдатели международные, они нам тут же начинают рассказывать, что каждый, здесь такое может произойти. Мы всю эту информацию слушаем, но если я не увидела чего-то такого, я не буду об этом сообщать. Мы же не сарафанное радио, я должна рассказывать о своем опыте. Поэтому, когда мы говорим о каких-то конкретных жульничествах, я вам абсолютно честно говорю, я приезжала на участок, и мне говорили, что здесь может быть покупали голоса на этом участке. Может быть, но я это не видела. Может быть, это действительно было 2 недели назад. И может быть и правда, но я не видела этого. А из того что мы видели, процесс именно, этот процесс был абсолютно чистый. Единственно, тяжело было, подходили бабушки и говорили: милая, помоги разобраться, этот огромный лист, они не знаю кто эти партии. Если бы ваш Центризбирком упростил процесс для людей постарше, это было бы очень большая помощь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас сделаем снова паузу, послушаем свежие новости и продолжим нашу программу. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Программа «На пике событий» в студии Матвей Ганапольский и наши гости наблюдатели от Канады, Денис Волков и Алла Кадыш. Давайте теперь расскажем баланс, Вы же люди баланса, Канада страна баланса, все у вас сбалансировано, все у вас как-то правильно, хорошо, спокойно тихо. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Нет, ну у меня была очень проблемная окружная комиссия, это было известно еще в прошлый, туда послали, поэтому людей таких которые что-то видели. То есть я была единственная, кто туда впервые поехал, остальные были люди с опытом. И в моей окружной комиссии не посчитали до сих пор, и наш ЛТО там остался, то есть у нас есть те, которые приезжают на короткое время, ну они не наши начальники, а как бы супервайзеры, которые дольше тут находятся, они знают, заранее приезжают, на местах находятся дольше. Вот мы приехали в Киев вернулись, а он остался там, и я от него получила сообщение, что вся избирательная комиссия в последний момент вообще ушла в отставку, и вообще, не понятно будет ли подсчет засчитан, например. То есть там явные были проблемы, и вообще весь процесс был невероятно длинный, не то что не правильный, а не продуманный как мне казалось. Опять таки, у нас в нашем опросснике, такой вопрос. А показалось ли Вам, что они тянут время сознательно? Ну, вот я не могу Вам честно ответить на этот вопрос, потому что я не знаю. Да у меня в какой-то момент было такое ощущение, я в результате поставила, не знаю. Потому что я не ответить с уверенностью, что да они тянут специально, что бы вымотать всех так. Или по каким-то еще другим причинам, но наш дэк был проблематичный, и проблемы не закончились. Подсчитают его, в конце концов, или там придется делать перевыборы, я до сих пор не знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А в каком случае могут быть перевыборы. Люди то проголосовали. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Люди то проголосовали, но вся комиссия ушла в отставку, а кто будет дальше вводить результаты, а потом кто-то оспорит эти результаты, если их не правильно введут. Как без комиссии вводить результаты. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Опять же это все будет решать ЦВК Украины, то есть мы до сих пор наблюдаем за процессом, мы будем отслеживать, когда в суд подали на некоторых участках, мы будем за этим наблюдать. Опять же нарушения были единичные случаи, то есть то что мы видели когда информация поступала со всех участков, это была в маленьком количестве случаев, согласно всем. По сравнению со всеми избирательными участками, на которых мы были, и информацию с которых мы поучали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот скажите, как бы, в центре, это к Вам вопрос Денис, в центре, когда Вы наблюдали всю эту историю. Каких-то как принято в России, какие-то карусели, открепительные талоны, вот такая практика есть в Украине? 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Когда мы наблюдали, например, в сетях твиттер и фейсбук, за тем что происходило, что бы понять где находятся наши наблюдатели, потом наши наблюдатели нам присылали. То есть опять же то, что мы видели не совсем соответствовало правде, то что мы видели в социальных сетях. Эти нарушения не подтверждались в большинстве случаев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть там было больше паники и слухов. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Да. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Да. У нас например, на некоторых участках находились наблюдатели мы пытались с ними связаться, мы узнавали что сейчас такого как мы читаем в СМИ не происходит. Конечно же, одно из основных, то о чем мы заботились, это конечно же что бы наши наблюдатели не попали ни в какие проблемные ситуации. Нам тогда надо было бы что-то предпринимать. Поэтому мы всегда с ними находились на связи, всегда пытались узнать, правда или не правда то что происходит. Хочется сказать одно, опять же из основных, итоговых как бы конклюженс. Один из итогов то что милиция реагировала на вот эти сообщения, которые, служба как опора передавала, или когда мы слышали о том что что-то происходит милиция реагировала. Это очень важно подчеркнуть, особенно по сравнению с выборами двенадцатого года. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: То есть, было ощущение, что милиция на нашей стороне. Но вот я тоже хочу сказать, мы все время проверяли, например нашему ЛТО приходит сообщение, вот говорят вот будет такое-то, он звонит нашей команде, которая там находится на этом избирательном участке. В этот момент, они говорят у нас все абсолютно тихо, нормально, ничего не происходит. То есть много было нагнетания обстановки больше чем на самом деле. Еще раз говорю, что в моем районе, который проблематичный, о дин из самых проблематичных в стране, на местных избирательных комиссиях не было к чему придраться все абсолютно было чисто, не потому что я пытаюсь приукрасить, абсолютно так оно и было. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть такие типичные проблемы, которые существуют в российских выборах

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Никаких каруселей, ничего не было. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Военнослужащие, которые ездят, или теперь массовые вбросы, когда выбегает член избирательной комиссии, впихивает бюллетени там за какую-то партию. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Ничего этого не было. Были какие-то мелочи, ну пришла бабушка, которая без паспорта, она плачет, забыла у дочки паспорт, она там три километра прошагала, ну были там какие-то мелкие нарушения процедуры. Причем мы вот когда приходим, там много наблюдателей, я с ними сразу пыталась подружиться, потому что мы находиться долго не можем, на одном и том же участке, а они там находятся целый день, и вот некоторые участки, которые вызывают у меня какие-то сомнения, мы проехали, потом через два часа возвращаемся обратно. Говорю, давайте я зайду, спрошу просто, у этого наблюдателя что происходит. Я захожу, говорю, что происходит, он говорит, да скучно просто, не к чему придраться. Но вот говорит, взяла в этот БУФ женщина ребенка с собой, не положено, потому что ребенок не должен туда по идее входить. Я говорю, ну слушайте, мы даже на такие смешные вещи не обращаем внимания. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, поскольку украинцы живут в идеальном государстве, во всяком случае, идеальном с точки зрения выборов. То есть эти вопросы уже решены. Давайте поговорим о Канаде и немного посвятим время Канадским выборам, здесь очень много вопросов, слушатели отреагировали на реплику, которую ты сказала Алла, по поводу того что хорошо было бы упростить для пожилых людей а как это сделано в Канаде. Как упрощено для пожилых людей. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: У нас нет вообще этих простыней, которые, у нас маленький листочек там имя написано, и там более мелким шрифтом название партии, если это провинциальный город. А если это не провинциальный, то только фамилия. Если это не партийная, а муниципальная, там только фамилии, и кружочек где нужно крестик поставить. Все, больше ничего. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так простыня потому, что большое количество партий. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Ну, я понимаю, там еще куча всего написано, потом нет информации, люди не знают что это за партии, у нас там четыре человека вписано, в этот маленький кусочек бумаги, он с мою ладонь, там надо крестик поставить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Извините, не понимаю двадцать девять партий. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: У нас нет двадцати девяти партий просто. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ни на каком уровне нет двадцати девяти партий. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Нет, Алла права в том, что только находится имя и название партии. То есть не больше информации как здесь находилось. Что еще хочется добавить для пожилых людей, это то что можно вот есть день голосования, а еще открывается в разных частях города до дня голосования, открываются участки на которые можно прийти и проголосовать заранее. Буквально есть промежутки на муниципальных выборах, там за две недели до выборов, на целую неделю открыты участки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А в чем смысл? 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: В том, что бы не было в один день очередей, что бы в один день все люди не шли. То есть если Вам удобно прийти в какой-то другой день, так же для пожилых людей. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Или люди конкретно в этот день должны уехать куда-то они пришли заранее и проголосовали, чтобы не потерять голос из-за того что им нужно уезжать. Я кстати хотела сказать, что помимо этого неудобства для пожилых людей чисто информационного. Процедура вот этого здавания на дэках в окружной комиссии я считаю, что это просто безобразие. Просто унизительная процедура, вот когда вы научитесь к своим людям относиться так, что бы вы их за людей считали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А в чем проблема? 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Люди приезжают, на улице минус семь, они должны в машине оставаться, пока их очередь не подойдет, все это бесконечно медленно тянется. Их не впускают даже внутрь. Что это за нечеловеческое отношение к людям, почему они на морозе в минус семь должны в машине всю ночь сидеть. Их, может, примут в три часа дня следующего дня. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему, я вот не знаю. Что нет места где пересидеть в каком-то помещении, почему обязательно в машине? 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Ну, потому что их не впускали внутрь в три часа следующего дня пришел один из кандидатов на наш участок который баллотировался, и сказал, примите решение что бы людей пустили хотя бы в здание, ну что это такое, ни туалета, холод собачий. Они еще им выдают бензин достаточно, что бы доехать туда. То есть они толком машину прогреть не могут, потому, что они боятся бензин расходовать. Как так можно с людьми обращаться. Вот это на меня ужасное впечатление скажу Вам честно, произвело. Вот когда он пришел, и в три часа следующего дня, в четыре часа утра люди приехали, в три часа дня на следующий день, проголосовали эти члены комиссии, что бы хотя бы людей пустили в здание. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сделаем паузу, а дальше будем говорить о Канадских выборах, интересно как это все у них там. Оставайтесь с нами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжается программа «На пике событий». Денис Волков, Алла Кадыш. Давайте еще поговорим, про удобства, может какие-то удобства, Вы могли бы посоветовать, вот Вы сказали предварительного голосование, почему бы и нет. Я вот правда не знаю почему, какая-то вот пост советская традиция, что в один день. Я не знаю, может боятся злоупотреблений или чего, мне трудно сказать. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Ну, это, наверное, в какой-то момент все-таки поменяется. Понимаете основная история, на мой взгляд, Вы должны понять, что это делается для людей. Государство работает на людей, а не люди на государство, поэтому система должна быть такая, которая максимально удобна людям, которые этим занимаются. Эти женщины, которые в этих местных комиссиях сидят деревенские, они изо всех сил стараются, потом они должны приехать и всю ночь сидеть в холодной машине, они не могут ни в туалет сходить, ничего. Ну и это. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Опять же, это не везде просто было. Поэтому так сложно сказать. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Ну, я говорю про свой. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Я просто говорю, что, наверное, у нас в отчете, когда мы будем финальный отчет, то мы будем какие-то рекомендации для, то, что наша миссия наблюдала. Поэтому там будет много, наверное, интересной информации как можно улучшить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, как можно улучшить, например, если мы говорим о процессе выборов в Канаде. Чем они комфортнее? 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Ну, у нас, во-первых, так физически мешки с бюллетенями никто уже не бежит с ними отчитываться. Это все электронным образом подсчитывается и передается. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А если там какие-то хакеры? 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Та нет. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Ну, вот система, просто я работаю с системой выборов в Канаде. И не везде, например, муниципальные выборы в городе Виннипег в котором я живу, там электронная система, обычный бюллетень Вы заполняете, и он проходит через машинку падает, то есть всегда в такую как бы. То есть всегда можно сделать пересчет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну да, там сканер какой-то стоит. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Да, потом в течении в двух часов они получают результаты. В маленьких, например, муниципалитетах, там все происходит в похожей системе, от руки заполняется, считаются голоса, и как бы передаются в избирательную комиссию.

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Ну, у нас это децентрализовано, посчитали на этом участке, эти данные передали, и где-то наверху эти данные уже сложили, вот так вот что бы это везли в одном деке и все стояли в очереди, такого даже близко нет. Это не разумная система просто, ее можно упростить и улучшить, чтобы не издеваться над народом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, теперь перейдем к более общим вещам, несколько вопросов таких уточняющих, вот Вы как представители общественности, если можно так сказать, собственно так оно и есть. Как Вам новый парламент? 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Я довольна, не знаю как Денис, мне понравился. Ну, есть какие-то такие вещи, которые, я считала, что будут и хуже ситуации, честно Вам скажу. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Официально от миссии мы не можем комментировать как нам парламент, потому что это все как бы это все зависит за кого проголосовали люди в Украине, мы подтвердили, что это были демократические выборы соответствующие международным стандартам. Поэтому официально от миссии у нас нет комментария по поводу результатов. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Я лично довольна, не зависимо от миссии. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, ну и вот тут спрашивают, Валерий из Харькова спрашивает «А были ли Вы в Харькове, давно ли Вы были у себя?»

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Я частным образом приезжаю довольно часто. Поэтому был не так давно в Харькове. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну и как Вам? Там борются с памятниками Ленина, их убирают, потом ставят, Вы, наверное, знаете эти все истории. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Конечно, знаю, истории опять же если это все происходит, то что сейчас происходит, это, наверное, процесс установления государства и как бы это исторический процесс. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, вот я другое хочу спросить, вот там спор такой был один говорят что надо убрать, потому что это символ большевизма, нет надо оставить, ну как бы Ленина уже нет, это такой монумент, че мы будем бороться с монументами. Вот как эти вопросы решаются в Канаде. Вот если был какой-то чудовищный человек, памятник ему убирают, или оставляют. Как? 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Опять же все происходит, если это происходит в каком-то конкретном городе, власть местная решает, что делать, достаточно открытым способом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Каким? 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: То есть, выносится решение, если принято официальное решение, например, о сносе или установлении памятника, то оно воплощается в действие. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, насколько граждане, то есть что опрашивают? 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Нет, в основном избираются депутаты горсовета. И мэр, и у каждого депутата горсовета и мэра, есть один голос, они просто голосуют и большинством во многих случаях это пятьдесят процентов и один голос принимается. В некоторых случаях решения принимается, там семьдесят пять процентов голосов голосует, то есть достаточно демократичный процесс. Теми, кого вы избрали, на выборах ваши интересы представляет, например в горсовете. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Это дело не только в горсовете, у нас же история нашего государства она там нет фальсификации истории, как была в Советском Союзе, понимаете вам в начале надо разобраться какой на самом деле была история, а оптом уже когда все будут в курсе, тогда решать что делать с памятниками. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она была кровавой, но никто не хочет этого признавать.

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Не у всех же одна и та же версия истории. Вот когда вы между собой договоритесь, какая у вас была история, тогда будет проще решать что с памятниками делать. А по поводу самих решений, это действительно элементарно голосованием решает горсовет. Когда все определились, что на самом деле произошло, давайте теперь мы проголосуем что с этим делать. Денис в этом плане абсолютно прав, не в этом проблема. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот Вы упомянули вот этот горсовет, где депутаты сидят, и вот какой-то депутат, например не устраивает еще в процессе своего пребывания в этом госсовете, он не устраивает, странно себя ведет и так далее. Существует ли процедура отзыва. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: В Канаде не существует, насколько я знаю, в штате Калифорния существует в Америке. В основном это решение происходит только на выборах, когда этот депутат идет на перевыборы. Тогда если какая-то группа людей не согласна, они организовываются, сами они проводят какие-то компании против этого человека. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Да, и он просто не избирается больше он вылетает, у нас так было, например, в Торонто, была одна из депутатов которую заподозрили в том что она давала привилегии каким-то бизнесменам, которые помогали избираться, она вылетела просто и все. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, но каким образом. На сколько избирается депутат? 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: На четыре года. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На четыре года, так это абсолютно советская ситуация, как же влиять на него. Он обманул, говорил все будет сиять, ничего не сияет, урод, самый настоящий, по уродски себя ведет. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Если он не нарушает законодательство, опять же если он нарушил законодательство, на него могут подать в суд, и у него не будет привилегий защиты, от действий суда. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Если это криминал, да. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Если он делает просто то что людям не нравится, есть газеты. Есть СМИ, радио, которое начинает к этому депутату или мэру задавать больше вопросов, это понимает общественные. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но все равно, а он говорит, а мне плевать. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Нет, Вы не понимаете что наши мэры даже мелких городов, они не пользуются такой огромной единоличной властью как пользуются люди здесь. Человек, который сел во главе маленького города, он всего-навсего временная глава этого города, которая отвечает перед всеми за все. Это не человек, который тут же начал как здесь грести под себя, это совершенно другая ситуация. Он за многие вещи отвечает, у него степень ответственности гораздо выше, чем степень его возможностей, понимаете. Поэтому то, что как же его отозвать, если он оказался не хорошим? У него он ограничен в своих действиях, он много противоправных действий просто в принципе сделать не может. Да бывает, конечно, у нас в Монреале сколько мэров сменилось, потому что с ними мафия то есть коррупция тоже есть, конечно. Но все равно такой единоличной властью глава города маленького большого не обладает. Это всего один голос, человек, которого если не поддержал горсовет, он ничего особо сделать не может. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот в чем дело? 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Конечно.

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Один голос у каждого депутата.

Алла КАДЫШ, российская журналистка: И один голос у мэра. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Хочется сказать, что во многих маленьких муниципалитетах я знаю, работа мэра или депутата она не оплачивается, или оплачивается, буквально там копейки. То есть это в основном общественная работа. То есть очень важно, что люди идут на эту работу в добавку к той работе, что у них есть, или они уже идут на пенсию. И просто что-то хотят хорошее сделать для своего муниципалитета. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Они хотят отдать, а не взять. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это не удивительно, что Вы на другом полушарии находитесь. Потому что Вы конечно удивительные вещи говорите, у нас мэр о-го-го. Ну, Вы знаете. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Ну да я поэтом и говорю, у нас другой, у нас если мэра не поддержала половина горсовета, то он не может принять никаких решений. Абсолютно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну и последний вопрос, Вам, наверное, не сложно будет на него ответить, тут многие спрашивают как Вам Украина? Во-первых, эти люди не чужды Украине. Я повернул бы его так, вот Вы уезжаете, потом приезжаете, какие изменения Вы видите в Украине? Коротко. 

Алла КАДЫШ, российская журналистка: Я думаю, что поскольку я не имею никакого отношения к Украине. Денис все-таки здесь жил. А я не имею к Украине никакого отношения, никогда здесь не жила, я была здесь несколько раз проездом, там может быть за всю свою жизнь неделя может быть наберется. И вот Матвей не даст соврать, вот я сейчас пришла, перед тем как передача началась, и просилась к вам на работу, потому что мне нравится здесь, я хотела бы здесь побыть какое-то время. Здесь история сейчас происходит, это правильное место, в правильное время. Вы не знаете, сами не понимаете, какие вы счастливые люди, вы можете сейчас сделать историю своими руками. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какое парадоксальное заявление. Да, пожалуйста, Денис. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Опять же с миссией то, что связано. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Забудем про миссию. Просто это же не касается миссии. 

Денис ВОЛКОВ, член Ассоциации муниципалитетов: Лично мне просто, очень интересно видеть, как Украина, как жители пытаются, как бы построить новое государство, мне очень приятно. Я уехал отсюда, как бы я, наверное, в какой-то момент не видел будущего, и как бы сейчас разговаривая с людьми, понимаю что люди хотят жить в демократическом государстве, люди хотят построить государство которое отвечает международным стандартам. Мне очень приятно это видеть просто в разговоре с людьми это замечательно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое дорогие друзья, нам надо заканчивать. Я напоминаю, у нас в гостях были наблюдатели на выборах, Алла Кадыш, и Денис Волков из Канады. Это была программа «На пике событий» я встречусь с вами завтра в семь утра, с Павлом Новиковым в утреннем эфире. Ну а сейчас большие новости. И не забывайте Радио Вести – радио новостей и мнений работает круглосуточно. До свидания.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все
Читать все