СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений, 29 октября

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымЗарплаты депутатов и признание эволюции Папой Римским

Стенограмма эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов четыре минуты и тридцать секунд. Двадцать девятое октября, среда. Вы слушаете Радиостанцию Вести. Сакен Аймурзаев у микрофона с вами ближайший час. Работаем и разговариваем на самые разные темы от самых что ни наесть бытовых, от самых низменных тем таких как деньги, и до темы эволюции и признания процесса эволюции Папы Римским Франсциском, которое произошло как бы вроде бы незаметно. Но тема интересная, тоже и об этом поговорим в ближайший час. Двадцать четыре тридцать пять – телефоны для ваших смс-сообщений. Пожалуйста, подписывайте их. И телефон прямого эфира чуть-чуть позже объявлю. Вот смотрите, сегодня коалиционные все эти переговоры, все эти попытки договорится о том, как рассесться поудобнее в парламенте и потом соответственно в правительстве. Все это привлекает наше внимание, конечно. Но я на уровне просто ваших хочу симпатий и антипатий хочу выяснить ваше отношение к этим переговорам. Вот вы сегодня слышали весь день, что происходило. Как одни соперничают с другими. Как влиять пытаются третьи. И эти проекты-соглашения. Целый час об этом был с вами разговор. Переговоры по коалиции, переговоры по коалиции они вас радуют в таком виде, в каком они проходят? То есть они вызывают у вас какую-то надежду? Позитивное отношение? Вы относитесь к ним позитивно? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Или они вас раздражают? И вы относитесь к этим переговорам негативно? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И так, если вы позитивно относитесь к переговорам о создании коалиции и к тем новостям, которые об этих переговорах, и мы получаем ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если же негативно, если вас раздражает вот эти все политические вещи, то пожалуйста – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Запускаем голосование. Запускаем голосование. А пока вот что можно сказать. Меня сегодня удивило появление Юлии Тимошенко и партии «Батькивщина» и Радикальной Партии Олега Ляшко в списке потенциальных товарищей, сотоварищей двух лидеров по коалиции. Меня это немножко удивило. То есть это заставило задуматься. Задуматься вообще как интересно устроен этот мир, и как интересно устроен, устроен политический мир украинского парламента. Как люди, которые были вместе, потом врозь, потом опять вместе. Потом предали, потом согласились друг с другом. Это удивительно все. Переговоры о создании коалиции, вы относитесь позитивно к ним? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Либо негативно вы относитесь, раздражают они вас? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И можете позвонить и высказать свое мнение по телефону ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Пожалуйста. Хочу услышать, что вы думаете об этом. Как вы относитесь к этим переговорам. И что в этих переговорах вас больше всего интересует или ничего не интересует. Пожалуйста, звоните и можете также присылать смски. Что-то с телефонами странное происходит. Я не знаю. Не отключает вот. Алло, вы в эфире. Говорите.

Слушатель: Здравствуйте. Днепропетровск, Владислав.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да Владислав?

Слушатель: Единственного в этом списке для коалиции не хватает это конечно «Свободы». А так очень радует, что вытесняют «Оппозиционный блок» в самый зад. Ну и я «за».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно, спасибо вам большое. Дальше. Как вас зовут? Слушаю. 

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Станислав, Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да Станислав.

Слушатель: Люблю вашу передачу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Слушаю вас.

Слушатель: Ну на самом деле действительно жалко, что не попала «Свобода». Но в принципе, все достойно, все правильно. Я думаю, должна вот присутствовать раздражающий фактор вот в лице «Оппозиционного блока». Да? Чтобы все остальные не расслаблялись. Я не за них, но думаю, что должен быть такой раздражитель среди них.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Спасибо вам, спасибо вам большое. Давайте еще звонок. Слушаю вас. Вы как относитесь к вот этим всем попыткам договорится?

Слушатель: Здравствуйте Сакен. Я на той неделе голосовал за «Оппозиционный блок». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Слушатель: И считаю, что нужно это так сказать. Только не отключайте. Вы как-то вот, зачем вот. Высказал вот перед этим в самый зад ставить «Оппозиционный блок». Если у вас радио мнений, значит это все называют.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы слышите меня?

Слушатель: Да, слышу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот вы сейчас ровно сорок секунд тут у меня написано на экране, сорок секунд говорите про то, что вы голосовали за «Оппозиционный блок», что его совершенно несправедливо отодвигают. И когда же я вас ставлю туда, куда вы сказали, что ставят?

Слушатель: Нет. Я ж не за вас, Сакен. Я просто за все. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А, за все. Ну хорошо. Так скажите пожалуйста, а что, вы надеетесь на то, что оппозиция сможет спорить с властью, оппонировать ей? 

Слушатель: Смотрите, я не силен в этом. Пускай они

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А почему вы голосовали за «Оппозиционный блок»?

Слушатель: Ну просто, есть у них люди какие-то, ну я не буду говорить. «Оппозиционный блок». Я сам лично раньше когда-то даже есть Партия Регинов, даже есть корочка. Боже мой.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну хорошо. Давайте тогда, удачи вам. Всего доброго. Алло? Еще один звонок последний. Да? Слушаю вас. 

Слушатель: Алло, здравствуйте. Я тоже хочу присоединиться к голосованию. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушатель: Я очень рад, что «Свобода» не прошла. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Слушатель: Но я очень приветствую коалиционное соглашение и партии, которые его составляют. И хотел бы еще прокомментировать вот. Для меня лично, ну, я такой скажем средний класс, как раз тот человек со знанием иностранных языков, предприниматель, работодатель. Ну в принципе, ради меня и делаются все эти революции, чтобы таких как я наверное стало больше. И для меня вот показатель Ляшко и «Оппозиционный блок», которые популистские партии, которые говорили - мы всем сделаем хорошо, и какой-то вот показатель ну немножко жлобства и крахоборства в Украине. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну спасибо, спасибо за звонок. Да, у каждого свой выбор. Двадцать четыре тридцать пять – смски. Пожалуйста, и голосуйте – позитивно вы относитесь к этим переговорам вот к тому как они выглядят и к тому, о чем эти переговоры. Если позитивно – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если негативно – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Валерий из Харькова пишет, что есть плохое предчувствие. Коалиция ненадолго. Опять деребан портфелей, народ этого не простит – Роман это пишет. Ну, не знаю. Простит, не простит. Пока еще не закончили договариваться. Посмотрим. Алло, вы в эфире. Как вас зовут? Говорите.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Михаил, Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да Михаил?

Слушатель: Я считаю, что это позитивно, что пытаются договариваться. Они извлекли уроки с предыдущих историй, скажем, нашего украинского парламента. Когда из-за того, что оппозиция, точнее не оппозиция не смогли договориться после Оранжевой революции, потеряли власть в результате. Поэтому надеюсь, что они на этот раз будут думать не только о портфелях, а и о будущем Украины. И смогут договориться.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, спасибо Михаил. Алло, вы в эфире, давайте и вы выскажитесь. Как вас зовут? 

Слушатель: Алло. Добрый день. Меня зовут Алексей, город Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаю.

Слушатель: Если говорить про ваш вопрос, как я отношусь к ним, к этому позитивно или негативно. То наверное сейчас процесс не так важен. Потому что мы все в нем не участвуем. Мы не знаем как оно все проходит. Посмотрим по результату. Пока, пока все очень позитивно. Как по мне.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно, спасибо, спасибо за ваше мнение. Смотрите, мы голосование заканчиваем уже. Получается пятьдесят три процента – позитивно и сорок семь процентов негативно относятся к этому. Пятьдесят три на сорок семь. Так что, разделились эти ваши мнения. Но при этом, видите все равно то, что это открыто, более менее открыто. То есть , хотя бы есть эти документы. Эти документы о том, как они хотят договариваться, можно почитать, посмотреть, кто что требует. Чем больше игроков, тем больше шанса на то, что это будет открыто и не так тайно как могло бы быть. Знаете, когда спорят люди, тогда всю мы информацию получаем о людях. 

После новостей продолжим разговор. На этот раз поговорим о депутатских зарплатах. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать шестнадцать. Продолжаем парламентский разговор. Но не в чистом виде. Нет ничего более скучного, чем парламентский час. Мы с вами поговорим о деньгах, деньгах парламентариев. Широкая дискуссия начинается на тему как жить, как жить депутату, как жить ему на те деньги, которые предлагается сейчас получать депутату. И очень многие споры начались после того, как молодое поколение, новые депутаты, новые политики в более широком смысле пошли работать в парламент, не имея бизнеса, не имея какого-то регулярного дохода, сопоставимого хотя бы с тем, что получали эти люди раньше.И так, зарплата депутата Верховной Рады – шесть с половиной тысяч гривен. И собственно, дискуссию начали после очередного заявления Мустафы Найема, избранного депутата Блока Петра Порошенко, хотя я не понимаю, почему сейчас. Он это говорил и в нашем эфире. И говорил это раньше публично и не только он. А также, я ведь говорю, это касается многих. Многих тех людей, которые будучи гражданскими активистами, журналистами. Людьми смежных профессий. Не прямых политиков. Да? Не тех, кто в политику по доброй традиции шел через бизнес. Вот пришли в политику и они уже тогда говорили, что шесть с половиной тысяч гривен - это деньги, на которые в Киеве прожить трудно. Будучи тем более депутатом. Не имея например, не имея своего собственного жилья, своей собственной недвижимости. Звоните. Давайте выскажитесь вы на эту тему. Что вы думаете. Выжить - не выжить на эти деньги депутату? И стоит ли вернуть зарплату хотя бы до уровня прежнего. Прежний уровень был ну примерно на десять тысяч гривен больше. Это где-то в районе семнадцати – восемнадцати тысяч. Ну, с какими-то доплатами и с какими-то деньгами, которые даются депутату на аппарат. И на его помощников. А это примерно, сейчас это вот шесть с половиной зарплаты и тоже примерно, двенадцать примерно где-то так на все остальное. То есть в совокупности получается около двадцать тысяч. Может быть установить эту зарплату для депутатов и не делать вид, что можно прожить. Ведь те, кто живут на все, что нажито непосильным трудом до этого в бизнесе, им в принципе эти деньги не очень нужны. А тем людям, которые честно пытаются работать ну, наверное, они будут жить за эти деньги. Давайте, ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Нет ничего приятней посчитать чужие деньги. Я думаю для вас тоже это так. Алло, да? Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здрасте. 

Слушатель: Ну, сегодня в фейсбуке действительно разгорелась такая серьезная дискуссия. Вы знаете, я вот на любой вопрос, я это и на фейсбуке написал, я монетизирую. Вот понимаете? Когда депутат получает сто тысяч, а я считаю, что где-то такая сумма должна быть у менеджера такого уровня, мы не имеем права у него спросить за эти сто тысяч. А во-вторых, если взять сколько дел делает для экономики страны депутат с зарплатой в пять тысяч, а это и снижение ВВП, законы, которые снижают эминационную активность. Это законы, которые залазят к нам в карман в виде прямых и непрямых налогов. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да, да. Я понимаю.

Слушатель: Это, это в миллиарды исчисляется. Понимаете? Вот я посчитал, сто тысяч это ну пять сорок миллионов в год на весь аппарат Верховной Рады. Человек может себе позволить хорошего законотворца

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, может взять хорошего помощника, адекватного, который будет. Да.

Слушатель: Чтоб люди понимали, кто с этим не сталкивается, что хороший законописец это от трех тысяч долларов. Значит эти законы будут либо лоббисты приносить, либо законы будут никакие просто.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Если бы я вас спросил, вы за то, чтобы повысить зарплату депутатов Верховной Рады, вы – «за»?

Слушатель: В разы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам большое. Мы зададим такой же вопрос для голосования. Повышение зарплаты депутаты Верховной Рады? Тут я пока набирается текст этого голосования, я хочу вам пояснить до какого уровня. Вот зачем сказал человек «в разы»? Я не могу сказать, в какие разы? Сто тысяч или пятьдесят тысяч? Давайте исходить из того, что она должна быть высокой. Ну, она должна соответствовать тому, что таких людей четыреста пятьдесят, чуть меньше. И они решают судьбу всей страны. И не потому что они какие-то особо, особые, особые. А потому что они просто должны работать. И не должны думать о том, на что снимать квартиру. И так, если вы «за» повышение зарплат депутатам Верховной Рады – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если вы «против» и считаете, что депутат Верховной Рады должен жить на шесть с половиной тысяч гривен и не копейки больше – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Пожалуйста, голосуйте и звонки. Да? Слушаю вас. Выключите радио и говорите.

Слушатель: Алло, Сакен, добрий день. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здасте. Это из Луцка, из Луцка нам звоните.

Слушатель: Да, да. Ето із Луцька Сакен. Дякую дуже Сакен. Я дуже часто до вас звоню і у мене таке враження, що ви спеціально зриваєте. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, специально нет. Тем более, что у вас всякий раз новый телефон. Я слушаю вас. Да. 

Слушатель: Ні, ні. Я з цього ж дзвонив. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, хорошо. Давайте, говорим.

Слушатель: Сакен, а якщо можна, оскільки я дуже сильно хотів на іншу тему сказати.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну кажіть.

Слушатель: Будь ласка. Дякую. Сакен, знаєте, знаєте я от недавно прочитав статтю на «Українській правді». Не пам’ятаю її автора. А ви знаєте, стаття дійсно цікава я згідний з автором, що наші хлопці гинули на крові них фактично пройшли оті депутати, що в Донецькій області. Тому що Порошенко зараз пишається, що пройшли такі вибори. Що він молодець. Він дійсно молодець. Але якби оця мажоритарна, які пройшли люди, які приймали оті диктаторські закони. Не мені вам журналістам розказувати. Правда, ви фактично

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. Это правда. Так и что же? 

Слушатель: І мені здається знаєте що? Порошенко нема чим дуже тішитися. Тому що фактично він привів, а я вважаю, що він привів. Я думаю, що на Радіо Весті цензури нема і можна це сказати. Завдяки йому прийшли оті люди, оті Зягільські.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо, хорошо. Давайте тоже не будем всех собак вешать. Да, спасибо вам. Я понял. Просто мы сейчас совсем про другое. Просто чтобы не сбиваться. Благодарю за звонок. И так, спрашиваю вас, повышение зарплат депутату Верховной Рады – «да» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль одни. «Нет» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Спасибо за смс-ки, Игорь из Киева пишет – в органах власти девяносто пять процентов получают до пяти тысяч и живут. И пишут законы, которые вносят в Кабмин – пишет Игорь, Киев. А где вы видели депутата без денег? Им она не нужна. Что она? Деньги не нужны? Валерий из Харькова. А, зарплата, зарплата не нужна. Так. депутат ничем не отличается от госслужащего высокого ранга. Семь – восемь тысяч абсолютно нормально. Зарплата немецкого депутата – три тысячи евро - Рафаэлит. Вот три тысячи евро я понимаю. вот это я понимаю, Рафаэлит, вот это зарплата. И депутат может нормально жить. И может не думать о том, как бы ему там улыбнуться или еще чего-то придумать. Другой вопрос, что странно все это вот насколько эти начинания может быть вам не понятные, поэтому вот так сейчас голосуете. Хотя так интересный расклад получается все равно. Понимаете? Это просят, не просят, а говорят об этом те люди, которые действительно считают, что на шесть с половиной тысяч депутатскую деятельность трудно вести. И было бы обманом. Вас бы обманывали просто, если бы это делали. Алло, алло? Да? Слушаю вас. Вы откуда?

Слушатель: Добрый день. Евгений, Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Евгений, можно ли прожить в Киеве за шесть с половиной тысяч гривен?

Слушатель: Я сомневаюсь, что можно прожить за шесть с половиной тысяч гривен в Киеве. Я получаю, где-то в районе десяти, в зависимости от месяца к месяцу, но вы знаете, я считаю, что это должен быть такой вот стимулирующий фактор для наших депутатов. То нужно делать что-то стране, чтобы зарплаты средние росли вообще были, взагалі, скажем так. потому что понимаете для депутатов жить на шесть с половиной тысяч гривен - это достаточно проблематично. А обыкновенного жителя гражданства шесть тысяч гривен это в принципе даже очень не плохие деньги. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Но это зарплата. Тоже да, там, как бы не будем. Это зарплата. Алло, вы в эфире. Как вас зовут? 

Слушатель: Валерий из Киева. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Можно прожить на шесть с половиной тысяч, Валерий?

Слушатель: Я? Я живу на тысячу двести. Пенсионер. И вынужден работать. Проживу. Я по сути – надо ли повышать зарплату депутату? Надо. Но не в евро. Если им повысим зарплату в евро, давайте и мы повысим зарплату нам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не, не. Про евро не. Про евро мы не говорим, это просто привели пример. Привели пример, не. Привели пример.

Слушатель: Сказали, что депутат, а. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это привели немецкий пример, который вызвал у меня симпатию. Спасибо вам за звонок. Благодарю вас, спасибо. Алло, вы в эфире, прошу вас. Ваше мнение? Слушаю вас?

Слушатель: Здравствуйте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте. Откуда вы?

Слушатель: Днепропетровска, Константин.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А в Днепропетровске можно на шесть с половиной тысяч гривен прожить?

Слушатель: Ну, прожить можно и на тысячу гривен, как сказал предыдущий слушатель. Но вопрос - как прожить конечно? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да. Ну что вы думаете по поводу зарплат?

Слушатель: Я думаю однозначно, шесть тысяч гривен для депутата, человека, который пишет там законы, зарплата явно маленькая. Если есть семья, на шесть с половиной тысяч ты не проживешь. Адекватная стоимость.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, спасибо за звонок.

Слушатель: Поднимать однозначно нужно. Но нужно тоже понимать, откуда они тоже дополнительно зарабатывают деньги, тем людям.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да. Прозрачность должна быть. И в этом вопросе тоже.

Слушатель: Очень прозрачная да. И доходы депутатов, они должны быть полностью открыты, лежать на сайтах и так далее и тому подобное.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, спасибо вам. Да. Это хорошая идея. И так, голосование продолжим. После новостей подведу его итог. И так, повышение зарплат депутату Верховной Рады «да» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль одни. «Нет» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов тридцать три минуты. Продолжаем эфир, Сакен Аймурзаев у микрофона. Смс напомню пожалуйста – двадцать четыре тридцать пять. Это номер для ваших смс-посланий. Подписывайте их. И телефон прямого эфира – ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Продолжим. Сейчас подводить итог голосования по депутатским зарплатам.

Значит, раньше она была пятнадцать тысяч гривен. Пятнадцать тысяч получал депутат. Сейчас на руки пять. И насколько объяснили вот сейчас в фейсбуке. Сергей Лещенко объяснил, депутат тоже избранный от Блока Петра Порошенко. В недавнем прошлом журналист «Украинской правды». Он написал о том, что это временные поправки к бюджету, которое принимало правительство Яценюка. Это вот такой вот был шаг в том числе и предвыборный – отобрать у депутатов надбавки и соответственно сократить зарплату на десять тысяч гривен. Сейчас она пять, а пятнадцать была. И если не будут продлены эти поправки, то автоматически зарплата вернется в прежний, прежние объемы скажем так. Спасибо за голосование, заканчиваем его. Все очень четко – сорок на шестьдесят. Сорок процентов согласны проголосовавших с тем, чтобы депутат должен получать зарплату достойную, большую. Большую, достойную, вообще-то относительные понятия. У каждого свое понимание достойности и величины зарплаты. Но тем не менее сорок процентов согласны с тем, что надо повышать. И шестьдесят процентов категорически с этим утверждением не согласны. Теперь к горнему от низменного. Действительно новость такая появилась. Но со всей присущей журналистам манере и в присущей манере, и при всем умении сделать заголовок. Сделали громкий заголовок «Папа Римский согласился с теорией эволюции. Признал большую взрыв. Действительно выступал понтифик в Академии Наук в Ватикане, которая Ватиканская, церковная. И выступая сказал, что Бог создал живых существ, чтобы они могли развиваться в соответствии с внутренними законами. Которые он наделил каждый из них, каждого из них. Только развиваясь они смогут достичь зрелости. И также говорил, что эволюция в природе не противоречить теории сотворения мира, поскольку для эволюции необходимы живые существа, которые будут развиваться. Вот такое вот заявление сделал понтифик. Сейчас мы к этой теме перейдем. Сейчас я сброшу, чтобы вы могли тоже высказаться. Но после короткий паузы, позвоним дьякону Адрею Кураеву, который, с которым поговорим на эту тему.

Иннокентий СМОКТУНОВСКИЙ: «Сотворение мира. Вначале Бог сотворил небо и землю. Земля была совершенно пустой. И на ней было очень темно. Но Бог знал, что своим могуществом может сделать Землю очень красивой. Бог создал свет и отделил свет от тьмы».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это запись, запись Иннокентий Смоктуновский читает Библию для детей. Вот, о сотворении мира как раз. Мы поговорим сейчас с дьяконом Андреем Кураевым, богословом, с человеком, который много говорил, а возможности совместить или не совместить теорию эволюции и теорию научную, и теорию божественного происхождения, теорию сотворения как ее называют. Если в них противоречие, в этих теориях. И потом вы выскажитесь. Все-таки отвлечемся от депутатов. Так резко отойдем от политического дела и займемся этой темой.

Иннокентий СМОКТУНОВСКИЙ: «Когда облака собираются в тучи, их них льется дождь. И увидел Бог что это хорошо. Другую часть воды Бог собрал».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Убираем Иннокентия Смоктуновского, который читал книгу Бытия. Дьякон Андрей Кураев у нас в эфире. Добрый вечер, отец Андрей.

Андрей КУРАЕВ, дьякон: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы видели новость? Ну я сказал уже слушателям, что журналисты всегда выбирают так броский заголовок – «Папа признал теорию эволюции». Вы видели это заявления понтифика? И может скажите, если противоречия между двумя теория сотворения?

Андрей КУРАЕВ, дьякон: Я видел эту новость. И более того, к своему ужасу, кажется я единственный человек, кроме России, который почитать ее в подлиннике на сайте Ватикана, на итальянском языке. В общем, ничего похожего на то, что пишут масс-медиа там и близко сказано не было. Во-первых, никакой сенсации нет. Папа мимоходом, не ради этого он собрал ученых, сказал то, что давно является константой добротного католического богословия. Помимо нет конфликта между верой и наукой, а Бог создал мир ???. Более того, в речи Папы было сказано, что человеку был дан особый дар. Для всего мира он дал особенный дар - развиваться, то человеку он дал потрясающий дар свободы. Это и традиционная христианская точка зрения. В речи Папы был интересный нюанс. Он сказал, что Бог, в которого мы верим, не демиург, а творец. Казалось бы слово демиург логически означает почти тоже самое что и творец. Но нюанс вот какой. Демиург это термин, который Платон обозначает творца в своих текстах. И у Платона концепция такая, что мир полностью мир мертвый, а вот Бог это вечный вид материи, то он как-то его оформляет. И оживляет. А все-таки библейская картина мира, она в этом смысле гораздо более оптимистична и материалистична. То есть сама материя способна отвлекаясь по лини Бога порождать жизнь. Кстати говоря до Дарвиновских времен, теория самовозрождения зарождения жизни была нормой Европейского Богословия и европейской протонауки. Зарождают сами в себе. Мыши появляются где-то там в грязи, в болотах и так далее. Все само по себе рождается. Так что поэтому ничего такого совсем скандального в идеи эволюции нет. Плюс к этому надо сказать что теорий эволюции существуют десятки. А одну из них предложил католический священник Тейяр де Шарден. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, он собрат Папы, был иезуитом тоже кстати этот ученый. 

Андрей КУРАЕВ, дьякон: Да, да. Кроме того, странно то, что журналисты говорят, что как это так, Папа признал теорию Большого Взрыва. Теорию Большого Взрыва предложил опять же священник аббат Леметр. А если еще вспомним, что генетику создал монах Грегор Мендель. то получается что-то очень интересное. Получается следующее. То что описывает Дэн Браун в романе Код да Винчи. То есть перед нами проявление типичного либерального расизма, когда огромная группа людей заранее объявляются дебилами, а если кто-то из них вдруг проявляет более-менее адекватные при современных стандартах поведения, ему дают конфетку и удивляются. Надо же, смотрите, негр а в очках. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Папа признал эволюцию. Из этой серии да?

Андрей КУРАЕВ, дьякон: Я удивляюсь такого рода заголовке. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, но вы знаете, я смотрел эту речь и там как-то. Она к сожалению тут еще проблема в том что и на английский она даже не переведена. Она там по итяльянски.

Андрей КУРАЕВ, дьякон: Не переведена на английский. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, она там по-итальянски. Поэтому тяжело конечно продраться людям. Ну я не знаю итальянского, поэтому тяжело очень. Но тем не менее там 

Андрей КУРАЕВ, дьякон: Плюс еще надо все-таки знать философскую терминологию. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но там все равно ведь есть ну некоторый такой прогрессивный какой то взгляд на это? Вот что в православной церкви, вот кстати, каково учение об эволюции, о сотворении мира? Какие работы богословские ведутся в этом направлении? Если ведутся. 

Андрей КУРАЕВ, дьякон: Ну например уже много лет назад у меня была издана книжка «Может ли православный быть эволюционистом». С вполне позитивным ответом на этот вопрос. При чем задача моей книги прежде всего была историографическая. То есть мне было важно, интересно подобрать свидетельство моих что называется предшественников. Докторов православного богословия за несколько лет, что они пробовали на тему об эволюции? Знаете, не в авторов дешевых брошюрочек. А вот именно серьезных богослов. И вывод был даже неожиданно для меня самого. То есть высокое православное каноническое богословие спокойно относилось начиная с конца девятнадцатого столетия идет идея о развитии живого мира и эволюции. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам отец Андрей. Спасибо за разъяснения. Благодарю до свидания, всего доброго. 

Андрей КУРАЕВ, дьякон: До свидания, всего доброго.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Отец Андрей Кураев, дьякон был у нас. Мы обсуждали тему сотворения мира. Вот заголовки, которые тут опроверг у нас сейчас дьякон Кураев, что не противоречит эволюция христианскому взгляду на то, что сотворен был мир. После новостей открытый телефон, пожалуйста. Если вас задевает сотворение мира – звоните. Если зарплата депутатская – пожалуйста. если коалиция не дай Бог перед сном вас еще беспокоит, тоже можете позвонить.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать сорок шесть. И у нас с вами есть еще время славу Богу пообщаться. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть – прошу вас ваше мнение ваши звонки. Да? Слушаю вас?

Слушатель: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, слушаю вас. Да, да, да. Говорите. Ой, ой, ой, ужасно слышно. Не могу так разговаривать. Извините. . Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Пожалуйста, звоните. Да? Выключите приемник. Звук, да?

Слушатель: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да? Как вас зовут и говорите

Слушатель: Добрый день, Виктор. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Виктор?

Слушатель: Послушал вашу тему и хочу что сказать. Говорят, что анекдоты это народная мудрость. Давно был уже такой старый анекдот. Когда у реббы спрашивают реббе, Бог создал человека? Да. А как вы относитесь к теории Дарвина, что человек произошел от обезьяны? Он говорит тоже да. Говорит, а как можно так совместить? Очень просто Бог создал Адама и Еву. Так вот Ева, которая начала изменять Адаму с обезьяной, пошли другие национальности. Так что, народ этот вопрос уже давно решил.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нехороший анекдот. Алло? Алло? Вы в эфире, слушаю вас.

Слушательница: Я хочу сказать по поводу зарплаты. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Давайте, зарплата это святое.

Слушательница: Наталья из Киева.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Наталья. Можно ли прожить на шесть пятьсот? 

Слушательница: Нет, я считаю так. У них была Тимошенко, и пенсию сделала пятнадцать тысяч гривен. На то время это было пять гривен доллар, это было три тысячи долларов. Вот такая пенсия и должна быть, эквивалент.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Зарплата?

Слушательница: Зарплата. Эквивалентна тем же трем тысячам долларов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Три тысячи. Да?

Слушательница: Но, я бы еще знаете что предложила? Увязать ее как-то с минимальной зарплатой или минимальной пенсией. Пусть это будет в десять, пятнадцать раз. Но с ростом пенсии у них будет и расти их зарплата.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, это справедливо. Спасибо вам. Да. Это справедливый закон. Алло?

Слушатель: Добрый вечер. Это Дмитрий из Киева.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаю вас Дмитрий.

Слушатель: Ну я по поводу того, что теория сотворения и теория эволюции они совершенно не совместимы. Они диаметрально противоположные и их даже не надо сравнивать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы Дмитрий, какой придерживаетесь? 

Слушатель: Конечно сотворение. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А почему тогда эволюция не может быть?

Слушатель: Так она же абсурдна. Там если разобраться, она противоречит вообще здравому смыслу и науке. И так далее. И кстати Дарвин отказался в конце от этой теории. А человек же деградирует. Если мы возьмем, какие были люди возвышенные но еще пару тысяч лет назад и во что они деградировались сейчас, то вы понимаете, здесь никакой эволюции нет. Есть деградация. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так уже многие думают. И замечают признаки этой деградации. Алло, слушаю вас.

Слушатель: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здрасте. 

Слушатель: Здравствуйте. А это радио? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Радио, радио. Слушаю вас. 

Слушатель: Сакен?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушатель: Это Сергей Харьков. Я по поводу заработной платы хочу сказать. Дело в том, что меньше шести тысяч долларов в месяц у них не должна быть зарплата. Потому что. Вот Майдан за что боролся? Жить невозможно. Нитки зарплаты там и так далее. И давайте мы сейчас начнем им платить шесть с половиной, а когда мы сами из будем подталкивать на лишние коррупционные дела. Зачем?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот очень хорошую мысль мне прислал друг и коллега наш Валерий Калныш по личному сообщению, извини Валера, что эту мысль буду транслировать. Но вот вам хочу ее сказать, эту мысль. Он мне сказал замечательно – а разве гарантия, что высокая зарплата это защита от коррупции?

Слушатель: Это не гарантия, но и нужно придумывать механизмы, исключающие. Да конечно это не гарантия.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А какой механизм это исключающий?

Слушатель: Ну видите, это спонтанно. Это надо подумать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну видите

Слушатель: Придумать можно любой механизм.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо за звонок. Мы вдаемся в такие серьезные настроения. Такие важные выводы делаем по поводу. Ну вот а что можно предложить? Действительно это не гарантия. Если человек получает большую зарплату, ну он может брать, например, больше. Ну или что-то такое. То есть это конечно же не защищает нас от коррупции стопроцентно. Но говорим тут о здравом смысле. Как вас зовут? Что вы думаете? Может быть, вы по вопросу сотворения? Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Артем, Киев. Вопрос по поводу зарплаты пожалуй. Как бы у вас есть такая сотрудница Чубака, она ведет новостную стричку 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, фамилия ее не так звучит. Елена Чебак.

Слушатель: Чебак да. И на бигборде, на бигбордах я вижу Степан Чебак из партии Дарта Вейдера. И вот там вот один из лозунгов – мы поделимся. Это ее муж я так понимаю?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, это все не так. И вообще удивительно, что вас это все интересует. Нет. Дарт Вейдер не имеет никаких семейных связей на Радио Вести. Мы все джадаи и принадлежим к другому ордену. Да? Как вас зовут? Слушаю вас. Да?

Слушатель: Здравствуйте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здрасте, как вас зовут?

Слушатель: У меня вопрос. Виктор меня зовут. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да Виктор?

Слушатель: Я хочу задать вопрос стране – а с какой стати 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Тут нет всей стране. Тут только я, задайте мне вопрос. Зачем всей стране?

Слушатель: Хорошо. А понятно. Давайте вам задам. А с какой стати вообще депутатам платить какие-то большие зарплаты? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну а с какой стати? Ну вы вот, что для вас Виктор во-первых большая зарплата? Можно узнать?

Слушатель: Ну три тысячи это очень большая зарплата для Украины.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Три тысячи долларов? Три тысячи долларов?

Слушатель: Да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я считаю тоже, что это очень большая зарплата. И она в принципе могла бы быть, если бы например для меня критерий например работник образования, если и науки. Если может столько заработать украинский учеты, украинский преподаватель, а он не может столько заработать.

Слушатель: Я как раз украинский преподаватель. Поэтому я с вами абсолютно согласен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы с вами совпали. Мы с вами совпали.

Слушатель: Давайте скоррегируем зарплату депутатов с зарплатой учителей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот смотрите. У них пятнадцать тысяч было раньше и скорее всего к этому и вернут. Вы не будете злиться, если так? 

Слушатель: Я не буду понимать, с какой стати.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну потому что они больше считается занимаются нашим общим бытом и бытием. 

Слушатель: Я не думаю, что то, что считается, отвечает действительности.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А сколько бы вы им платили?

Слушатель: Зарплату учителя. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А сколько это?

Слушатель: Полторы тысячи гривен. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это без надбавок всяких. Это вот совсем минимум, минимум. 

Слушатель: Это то, что получает реально после вычетов налогов в среднем преподаватель. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Преподаватель.

Слушатель: И пусть они попытаются прожить на эту зарплату. Я думаю, они срочно представят какие-то экономические меры. Если их оградить от взяток.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам Виктор за звонок. Благодарю вас. Еще давайте. Алло? Говорите? 

Слушатель: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый. Как вас зовут?

Слушатель: Эдуард, Киев. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да Эдуард?

Слушатель: Я думаю по поводу зарплаты для начала примерно тысячу-полторы долларов. В течение года. А потом в зависимости как у нас каждый год проходит, ну посчитывают инфляцию. Вот, насколько они будут законы будут создавать, которые будут гасить эту инфляцию. То есть соответственно роста инфляции начислять им зарплату.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Вот люблю, когда предлагаются прямо вот такие конкретные, конкретные шаги. Конкретные ваши схемы, которые вот вы видите возможными по отношению к работе депутатов. Ну что, мы еще можем наверное один звоночек. Алло, слушаю вас? Да? Говорите пожалуйста? Алло? Алло? Вот послушал человек и бросил трубку. Да? Слушаю вас? Как вас зовут? Боже мой, что это такое? Алло? Алло? 

Слушатель: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый.

Слушатель: По поводу зарплат. Вот ситуация, моя жизненная. Два пенсионера, минимальная пенсия.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да?

Слушатель: Больница, тридцать дней в реанимации. Я видел как умирают люди, потому что нет лекарств. В Октябрьской или Александровской больнице не работает МРТ. Восемнадцатая больница – это возле Собора, там Республиканский неврологический диспансер. И неврология, тоже нету МРТ. Понимаете? Мне не жалко там платить три тысячи евро. Пусть у нас уровень жизни будет такой как в Германии. А им по три тысячи евро. Я за. А если у нас такой уровень жизни, так у них должно быть как сказал попередник калерироваться. Но нельзя.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так а что делать тогда? Вот смотрите, вот шесть с половиной тысяч. Из них надо там снимать квартиру. То есть он должен жить как все люди среди людей и ездить среди людей?

Слушатель: Чтоб квартиру снимать? А я видел как умирают люди, потому что нет лекарств. Понимаете?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понимаете, так можно все связать с тем, что нет лекарств. Вообще все. Вы например 

Слушатель: Если они пошли на Голгофу, если они пошли

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Почему Голгофа? Почему Голгофа? Я вот это понять не могу.

Слушатель: Ну они же пошли служить народу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну это же не Голгофа, это работа. Почему это должна быть Голгофа? Это люди, которых вы нанимаете во время выборов. И они работают. И мы тут уже говорим о квалификации, которая оплачивается. Если человек получает тысячу двести гривен, этот человек герой и мученик. Но это же.

Слушатель: Давайте с другого конца.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте. Давайте. Да? 

Слушатель: Другая логика. Двадцать три года независимости, депутаты при всех скажем, при хорошем материальном обеспечении с каждым годом все хуже и хуже. Так может нам пора хоть что-то поменять в этом деле?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Согласен. Спасибо за звонок. И всего доброго. Ну ладно, давайте закончим. Закончим на теме сотворения. Потому что про деньги мы с вами поговорили. Это тема всегда болезненная и тяжелая. Давайте не будет на ней абсолютно зацикливаться. Хотя конечно есть, есть правда во всех ваших выступлениях. Предлагаю вам послушать небольшой отрывок из Ораторий Гайдна. Она называется «Сотворение мира». Отрывок называется «Великая работа завершена». Бог сотворил мир и ангелы поют эту песню и спокойной вам ночи.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все
Читать все