СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Если мы уже уголь везем из ЮАР, давайте тогда зеленым туризмом заниматься на Донбассе"

"Тема Калныша"Сажко: "Децентрализацию надо закрепить в Конституции и приписать: "Не менять!"

Стенограмма "Героя дня" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер, дорогие друзья! В рамках проекта «Герой дня» сегодня представлю вам гостей студии Сергея Сажко, мэра г. Курахов, и Вячеслава Ковтуна, директора Центра исследования общественных процессов «Эксперт». Сегодня – это люди, балансирующие на грани, или проигравшие, в парламентской гонке. 

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Я считаю, что выигрываю. На данный момент я опережаю своего ближайшего соперника на 5%, еще не введены 30% протоколов, но по нашим параллельным подсчетам у меня должен быть отрыв более 10%. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Параллельные подсчеты, социологические исследования, очень многие мажоритарщики, самовыдвиженцы, констатируют, что произошло это несоответствие. Как вы это объясняете?

Вячеслав КОВТУН, эксперт: Украина – это постоянное поле для экспериментов на выборах. Технологии фальсификаций постоянно совершенствуются, каждые выборы – это новые попытки каким-то образом повлиять на результат выборов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ситуация в округе Сергея Николаевича отягчалась проведением АТО, пограничные регион. Как вы объясняете проигрыш коммунистической партии?

Вячеслав КОВТУН, эксперт: Коммунистическая партия вместе с ПР несут ответственность в глазах избирателей за то, что произошло. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но, тем не менее, Оппозиционный блок соткан из выходцев ПР…

Вячеслав КОВТУН, эксперт: Давайте закончу мыслью они недовольны не столько тем, что коммунисты и регионалы плохие, а тем, что их бросили, Янукович убежал. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Убежал-то Янукович, а не коммунисты. Кстати, один из коммунистов у нас сейчас на прямой телефонной связи, мы выслушаем его мнение. У нас Алексей Васильевич Бабурин. Добрый вечер. 

Алексей БАБУРИН, кандидат в народные депутаты от КПУ: Здравствуйте. Коммунисты привыкли держать (неразборчиво). Когда в 91-ом держали удар от коммунистов наших, мы их выдержали, выстояли и в 93-ем году воссоединились, а в 94-ом у нас была уже очень представительная фракция в ВРУ. Многие доверили свои судьбы Януковичу, кстати, потому что это было все, что связывало регион со страной, но это не так. Не все такие предатели, как Янукович. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы признали свое поражение?

Алексей БАБУРИН, кандидат в народные депутаты от КПУ: В таком антикоммунистическом шабаше, когда говорят, что коммунисты не участвуют, им запретили, когда такое ярое развитие национализма, и коммунисты получили почти 4%, а если бы не было некоторых подтасовок, не было заранее спланированной акции Турчинова, Порошенко, который заявил, что не будет коммунистов в парламенте, ну ничего, в следующем парламенте коммунисты обязательно будут. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А на основании чего у вас такая уверенность? 

Алексей БАБУРИН, кандидат в народные депутаты от КПУ: Потому что избирателя обманули, посмотрите явку избирателей на сегодняшние выборы. Не все пошли, потому что им сказали, что коммунистов запретили. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы чувствуете свою ответственность за события на востоке? За 23 года независимости ваш избиратель – это житель востока. Работу над ошибками вы готовы сделать?

Алексей БАБУРИН, кандидат в народные депутаты от КПУ: Давайте разберемся. В 2004г. мы не поддержали Януковича – пришел Ющенко, нас все обвиняли. В 2010г. поддержали Януковича, думали, что в конце концов юго-восток, главный, бюджетонаполняющий, начнет диктовать свою волю Украине, ошиблись. Но не надо нас с Януковичем сопрягать. Я сам из Донецка. У меня две сестры и брат в Донецке, поэтому ответственность лежит не на юго-востоке, не восток развязал войну, Майдан. Вы там все ходите в белых тапочках, а Донецк, Луганск бомбят. И говорят, что они сепаратисты. А люди просто хотели говорить на русском языке. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, я поняла. Спасибо большое. Чего-то ничего не меняется в сознании коммунистов. Какие политические настроения сейчас на юго-востоке? В одном из последних интервью губернатора Луганской области Г. Москаля он говорил о том, что поддержка России в местных настроениях 85-95%. Когда я об этом говорю в Киеве, мне никто не верит. 

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Я не политолог. Настроения не столько пророссийские, не столько против Украины, сколько у нас за последний год очень много грязи было вылито на восток. Помните заявления некоторых политиков, что даже один из замминистров сказал, что сделает фильтрационные лагеря, и там будем решать, кто доволен, кто нет. Обыкновенный трудовой народ, люди рабочие, г. Курахов – это промышленный город, люди хотят спокойно жить, люди боятся за своих детей. Кидаться из стороны в сторону никто не хотел. Но когда наращивается информационный прессинг, люди начинают бояться за свое будущее. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Избирательная кампания тоже достаточно сложно у вас проходила. Похищали наблюдателей. 

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Были провокации, их вывозили и потом отпускали, они некоторое время отсутствовали. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кто вывозил? Эти факты переданы в суд?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Когда люди в балаклавах, тяжело установить, кто они, еще и без знаков различия. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я так понимаю, что 59-ый округ тоже в состоянии вопроса, там прекратили подсчет голосов и предлагают пересчитать бюллетени. 

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Голоса уже подсчитаны. Протоколы с мокрыми печатями сданы. Просто мои оппоненты потребовали и окружная комиссия приняла неправомерное решение пересчитать голоса одного кандидата. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На каком основании?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Они так посчитали, но это нонсенс по закону. Тем более, оснований нет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Гладко проходили выборы в вашем округе?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Достаточно спокойно. Люди, кто хотел, шли, препятствий никому не было. У нас были некоторые вопросы на территориях. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какие?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Когда были провокации, когда убирали наблюдателей. За это время, вот смотрите, явка по всему округу 30%, а там, где убирали моих наблюдателей, 85-90%, на одном даже 95%, причем она возросла с 16 до 17 часов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть достаточно оснований для того, чтобы идти в суд? Констатируют поражение очень многие политические силы, но не все готовы отстаивать свою правоту. 

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Все есть, все запротоколировано, мы готовы идти в суд. Уже поданы иски. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мне сегодня довелось общаться с кандидатом парламентской гонки Дмитрием Гордоном. Давайте послушаем этот разговор. Он признал свое поражение, но кампания там тоже была весьма интересна. Я хотела бы вот какой вопрос задать: все, что произошло на выборах, по результатам, считаете ли вы себя победителем, проигравшим? Вы сделали достаточно громкое заявление по результатам этих выборов. 

Дмитрий ГОРДОН, кандидат в народные депутаты: Я считаю, что выборы прошли, состоялись и закончились. Говорить о том, кто победил или проиграл не имеет смысла. Счет на табло, выиграл Константиновский, он выиграл выборы. На этом надо поставить точку. Все остальные комментарии в пользу бедных, недостойно и унизительно комментировать и о чем-то говорить. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Означает ли это, что у вас было недостаточно фактов для того, чтобы идти в суд, свидетельствовать о нарушениях? Или вы умышленно не захотели это делать?

Дмитрий ГОРДОН, кандидат в народные депутаты: Ходят в суды, когда есть прецеденты. Я считаю, что на участках считали абсолютно четко и правильно голоса. Я не заметил в нарушениях подсчетов голосов. Было очень много чернухи вылито в мой адрес перед выборами, когда забрасывали в почтовые ящики листовки абсурдного содержания. Одна из них говорила о том, ну это индийский сериал был, о том, что я родной брат Вячеслава Константиновского, Александр, мы это долго скрывали. Что я дал деньги Вячеславу на Пузату Хату, на его бизнес. Но мы шли разными дорогами в политику, теперь решили попробовать, кому из нас больше доверяют избиратели, и в итоге, что я снимаю свою кандидатуру в пользу Вячеслава. Очень многие люди в это поверили. Но, после драки кулаками не машут, что было, то было. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Будете ли вы после этого доверять соцопросам? По данным социологических исследований вы лидировали в вашем округе. 

Дмитрий ГОРДОН, кандидат в народные депутаты: Да, я лидировал. Дело в том, что была задействована технология, благодаря которой Народный фронт имеет такой большой результат по всей стране. За три дня перед выборами по системе малообеспеченным людям, а также обитателям общежитий звонили на мобильные телефоны представители кандидатов от Народного фронта, говорили, что выборы будут очень грязные, что сепаратисты рвутся к власти. И Народный фронт очень просит всех прийти и защитить выборы, быть наблюдательными, не допустить нечестных выборов. За это платили от 300 до 500грн. это потрясающая схема! И подкуп – и не подкуп. Явка была очень низкой, но при этом за меня абсолютно честно проголосовали 20 000 человек. Вот и все. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы сделали заявление «У страны, которая искренне выходит на Майдан, а после продает голоса на выборах, нет будущего». 

Дмитрий ГОРДОН, кандидат в народные депутаты: Я подтверждаю свои слова. Это реалии, здесь трудно о чем-то говорить. Это мои личные суждения. Я считаю, что у нашей страны нет будущего, потому что избиратели дважды отдали свои голоса за зека Януковича, вышли на Майдан, полакали Небесную сотню, а потом пошли продавать свои голоса. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы думаете, это проблема избирателей, или война самих кандидатов?

Дмитрий ГОРДОН, кандидат в народные депутаты: Накануне выборов Быстряков в «Бульваре Гордона» опубликовал свои размышления, было большое интервью, и хоть я не разделяю его взгляды, одна мысль мне очень понравилась: прежде чем переизбирать политиков, нам нужно переизбрать народ. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо. Такой разговор у нас состоялся. Что скажете?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Я отчасти разделяю его мнение. На встречах с избирателями я такую линию проводил, чтобы люди шли на выборы и голосовали, как говорила совесть. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Народ мы не выбираем. Почему люди верят в это? Какие технологии против вас работали?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: В день выборов пошли Интернет-рассылки по городу с моей подписью, где я якобы снял свою кандидатуру, прошу прощения. Проморгали. Кто-то начал звонить, узнавать, кто-то просто пришел на участок и увидел, что никто не снялся. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Когда мы сегодня подводили итоги, у вас в вашем округе совершеннейшая драматургия: «ЧП на скандальном 59-ом окружкоме. Пытаются сорвать выборы», «В 59-ом окружкоме пропал свет. Есть опасения фальсификаций», «На скандальном 59-ом заменили системного администратора», «Избиратели 59-го написали письмо президенту и пожаловались на фальсификации»… выборы проходят на фоне этого всего. 

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Есть такой диагноз как обстановка стабильно напряженная. Постоянно нам что-то мешает. Я не знаю… Не хочется говорить какой-то поговоркой. Комиссии надо просто взять и начать работать. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот из новостей мы услышали об инициативе президента об увольнении глав райгосадминистраций. Весной следующего года будет местные выборы. Очередные выборы, препятствия… Насколько, вы чувствуете, ваш регион будет готов? 

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: К местным властям доверие всегда выше, чем к администрации. Тот разговор, который давно уже ведется о децентрализации власти, его надо было давно провести. Вот говорим, что мы идем в Европу. Практика показывает, что лучше работают, там где власть на местах. Власть должна строиться снизу вверх, а не сверху вниз. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А кто прощелкал это напряжение на востоке? Мы в этой студии часто говорим о том, что помним то время, когда шахтер был элитой, это была уважаемая и почетная профессия. Что произошло? А смена элит не произошла, по сути. 

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Я уже говорил. Вы упустили тот момент, что вину одного человека положили на весь регион и на простых людей. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Окажет ли ход АТО влияние на местные выборы советов весной следующего года? Как будут голосовать избиратели, судя по тому, как они проголосовали в ходе парламентских выборов? 

Вячеслав КОВТУН, эксперт: Наверное, настроения не изменятся. Нынешние парламентские выборы – это продолжение президентских, а будущие местные – это продолжение парламентских… Люди в течении короткого времени не меняют своих взглядов, поэтому будут голосовать примерно также, как сейчас голосовали за кандидатов в народные депутаты. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В 59-ом округе считают голоса под дулом автоматов, люди в камуфляже появляются в округе впервые – кого-то это страшит, пугает, но в какой-то момент люди перестают этого бояться, они привыкают жить рядом с этим. 

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Плохая привычка. 

Вячеслав КОВТУН, эксперт: Я думаю, что к тому времени эта ситуация будет нормализована, потому что военные будут, но, надеюсь, они не будут вмешиваться в ход голосования. Если сейчас сильные эмоции от военных действий, но сейчас, мне кажется, ситуация законсервирована, поэтому люди более менее привыкнут, не будет такого вмешательства, о котором сообщают СМИ. Такая надежда есть. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть ли какой-то контроль? Сколько оружия в вашей местности?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Такого контроля нет. У мирного населения оружия практически нет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Состояние дел в вашем регионе с выплатой пенсий и зарплат?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: В нашем округе на украинской территории все выплачивается. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А близлежащие?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Выплаты идут, но не работают власти, потому что там постоянные обстрелы. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На каком расстоянии от вас подконтрольные территории ЛНР и ДНР?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: 20-22км. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это ничтожное расстояние. Приезжают люди из ДНР, ЛНР с украинскими паспортами получать пенсии?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Да, им деваться некуда. Они регистрируются и получают у нас пенсии. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не просят жилья у вас?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Очень много беженцев, всех принимаем. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А с какими настроениями эти люди приезжают?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Люди надеялись, что все закончится и перестанут стрелять. Настроение, проходящее красной чертой, это все хотят мира. Сначала мира, а потом уже будем разговаривать, кто бы прав, кто виноват. Люди на данной территории с обеих сторон устали. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я просто помню первые раунды этих переговоров с представителями т.н. ДНР, ЛНР, пытался говорить экс-президент Кучма. Он сказал, что им с их политикой через несколько месяцев хана. На что эти люди опираются? У них есть инфраструктура? 

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Не отвечу на этот вопрос, я там не был. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы не спрашивали, почему приезжие люди там пенсии не получают?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: На данный момент они все-таки граждане Украины, и они получают украинскую пенсию. Я знаю, что декларируются какие-то лозунги, что будет создано министерство, будут получать, но на данный момент они – жители Украины, едут сюда. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы помните лозунг, что Донбасс должна услышать Украина? Чего так и не расслышала Украина в этом крике?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Надо было бы больше общаться не политикам, а простым людям. В таком случае даже языковой вопрос не встает. Наш город-побратим – Бурштын Львовской области. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда тогда этот миф о бандеровцах?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Это больше политика. Я прекрасно знаю украинский язык, у меня никогда не было проблем во Львове, если я говорил там на русском языке. Отдельные личности как на востоке так и на западе … это вопрос к отдельным людям. А простые люди, они нормальные, у всех практически одни и те же проблемы. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У меня будет вопрос к Вячеславу Ковтуну. Вы сказали, что люди привыкнут к голосованиям под дулом пистолета, но какую злую шутку может сыграть эта привычка с избирателями по всей Украине, учитывая тот факт, что президент сказал о необходимости проведения весной местных выборов?

Вячеслав КОВТУН, эксперт: Для президента важно провести децентрализацию. Он это обещал, это соответствует европейским нормам. Ситуация на Донбассе – уникальна. Таких округов, где в двадцати километрах стреляют, очень мало. Особое внимание должно быть 59му округу, чтобы там был признан законный победитель выборов. Украина не воюет, только 4% Украины занимают эти оккупированные территории, они живут нормальной жизнью. Когда говорят, что во всей Украине идет гражданская война, то это не так. Поэтому господин мэр приехал и рассказывает нам, что там происходит.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А скажите нам, господин мэр, насколько необходимы для реализации реформ по децентрализации изменения в Конституции? Или достаточно встреч на уровне президента и местных властей для того, чтобы разработать план действий?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Я думаю, что Конституцию надо менять для того, чтобы закрепить на самом верху эту норму.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Думаете без этой конституционной нормы невозможно реализовать сценарий?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Возможно, но все надо делать поэтапно и в рамках закона, то есть не просто принять закон о децентрализации власти. Во-первых, это очень большой пакет законов, поменяется бюджетный кодекс. Очень большая законодательная база должна быть изменена.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы сами откуда родом?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Я из 59го округа.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы как никто другой понимаете психологию ваших односельчан. Каким образом государство или местные советы должны действовать для того, чтобы эту подконтрольную ДНР, ЛНР территорию Донецкой и Луганской области вернуть Украине?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Только тем, что показать, что здесь живется лучше и перестать делить, что кто-то с востока, а кто-то с запада. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А за счет чего жить лучше? Инвестиции? Есть идеи у вас как наполнять местные бюджеты?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Там где есть предприятия, я думаю, что местные бюджеты будут наполнены, только дайте людям работать, не давите налогами до такой степени, что бизнес уходит в тень. Это первое. Ну и все-таки то, что у нас угольная промышленность хоронилась в последнее время – это уже сказалось. Если мы уже уголь везем из ЮАР, давайте тогда зеленым туризмом заниматься на Донбассе.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какие программы по поддержке переселенцев вы будете реализовывать. Сложно дать переселенцам работу на вашей территории? Как вы решаете эту проблему?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: На данный момент только с поддержкой государства. Хоть много было и декларировано, переселенцам много помогают негосударственные структуры. Государство – это машина, которая очень долго раскручивается. Если будет реформа местного самоуправления, то возможность даже развития малого и среднего бизнеса будет больше. Если дать людям работать в малом и среднем бизнесе, тогда проще будет и трудоустроиться.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Создание дополнительных рабочих мест за счет чего прирастать будет?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: У нас открыть даже малый бизнес – очень большая проблема. Местным властям выгодно, чтобы у них развивался бизнес, и было больше рабочих мест, но в первую очередь надо государственную систему менять, чтобы человек мог раскрутиться и мог платить налоги.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Президента Порошенко подвергли критике после его согласия на присвоение некоторым регионам Донецкой и Луганской области особого статуса. В чем этот особый статус и есть ли действительно необходимость особого статуса для вашего региона?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: На данный момент, наверное, есть, потому что там идут боевые действия. Надо находить только мирное урегулирование этого вопроса. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сколько сейчас переселенцев на вашей территории?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: В городе сейчас 5500 переселенцев.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как вы их расселили?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Сначала на базы отдыха, сейчас большинство на квартирах живут.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Когда вы встречались с людьми в качестве кандидата, наибольшее опасение, которые высказывали люди сегодня? Какие проблемы нужно решить?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Мир. Не было ни одной встречи, где бы не было сказано: мы хотим мира.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У вас на телефоне стоит мелодия Вячеслава Вакарчука «Все буде добре». На чем основан этот ваш оптимизм?

Сергей САЖКО, кандидат в народные депутаты: Мысли материальны.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо большое за эту встречу. Спасибо за то, что были вместе с нами. Приятного вечера.

Читать все
Читать все