СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 31 октября

Утро с Матвеем Ганапольским"Пореченков стрелял не в украинских солдат. Он стрелял по Украине вообще"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: 07:00 утра. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные теми нашего эфира: 4 миллиарда кубов по 385 долларов за 4 месяца. Это детали зимнего газового договора между Украиной, Россией и ЕС. Обсудим в нашем эфире. Сторонники Всеукраинского объединения «Свобода» пикетировали Центризбирком и требовали пересчета голосов в восточных регионах. Заявляют о фальсификациях. Киевский апелляционный админсуд обязал Киевсовет организовать сбор, вывоз и утилизацию опасных бытовых отходов. Прежде всего, лампочек и батареек. И напоминаю, что нас можно не только слушать, но и смотреть на сайте radio.vesti.ua. Сейчас самые свежие новости. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро! Доброе утро! Павел Новиков в студии. Здравствуйте, Павел. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Матвей Ганапольский в студии. Здравствуйте, Матвей Юрьевич. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу быть сыном Президента или родственником чиновника. Я хочу быть мужем какого-то политика. Я хочу быть зятем, братом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, Вася, бабушки Кузьма, двоюродный Федя. Неважно как, важно в родственниках. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я тебе объясню, потому что в то время, как мы наблюдали и ты меня убеждал – ты, Павел Новиков, который как всегда ошибся, как всегда, как всегда. Ты всегда ошибаешься и ошибся в этот раз. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Особенно по утрам. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Ты же что мне говорил? Ты меня убеждал, что согласно Конституции Украины, да, ты мне тыкал в лицо эту книжечку. Ты мне говорил, почитайте, почитайте. Вот Конституция. Вы сомневаетесь? Ты мне говорил: вот смотрите, написано, что в Верховную Раду, ты мне говорил и читал прямо инее, избираются по партийным спискам, и ты тыкал мне пальцем в слово «партийным». Говорил. А теперь переворачиваем страничку и видим следующее слово «по мажоритарным округам», да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не совсем Конституция, а закон «О выборах». Это неважно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему ты мне не сказал еще про другие принципы выборов в Верховную Раду?

Павел НОВИКОВ, ведущий: А закон же как? Его же нельзя весь знать, надо то, что сейчас тебе важно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему ты мне не сказал про самый главный принцип выборов в Верховную Раду – семейный, клановый? Почему ты мне об этом не сказал? Потому что я тоже мог бы…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но казалось об этом в Украине все и так знают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Младший Азаров, младший Пшонка были в прошлой Раде. А сейчас младший Порошенко. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему тогда наше радио новостей и мнений не доложило – наша служба новостей, как сказать, по родственным округам произошел выбор. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кто-то написал из журналистов, что надо вообще установить специальный статус. Отдельный закон о специальном статусе – сын Президента, статус - сын генпрокурора, статус – сын спикера или дочь, ну или я не знаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для того, чтобы восстановить справедливость… Ее же надо восстанавливать?

Павел НОВИКОВ, ведущий: 100%. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы поговорим. То есть, мы знаем, как все произошло по партийному списку. Мы знаем, как все произошло по мажоритарным округам. Но сейчас пришло время подвести в эту минуту, как все произошло по…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Неоптическим принципам. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Проще, по семейным округам. Как сказать, по семейным спискам. Вот семейные списки. Самым многочисленным семейным проектом в Верховной Раде восьмого созыва, судя по предварительному подсчету, оказалась семья Виктора Балоги, округ 69, город Мукачево, которые с большим отрывом… Это мне нравится, с большим отрывом победила в округах. Вместе с ним в новом парламенте мы увидим его братьев: Павла. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Избирательный участок 71 (город Хуст) и Ивана (№ 73, Виноградов), а также двоюродного брата Василия Петевку (№ 72, Тячев). Вот там. Не в пример им винницкий клан Калетников. Экс-коммунистка Оксана и ее дядя экс-регионал Григорий, и его сын – бывший руководитель таможни и организатор голосования 16 января Игорь в полном составе остались за бортом новой Рады. Вот такая неудача. Это как, не знаю, как ВО «Свобода». Мог же кто-то оказаться за бортом, да? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Количество мест все равно ограничено. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, неудача преследовала и другие списочные семьи. Например, практически не имела шансов попасть в парламент одесская семья Круков. Глава семейства Юрий был на очевидно непроходном 30-ом месте в списках «Оппозиционного блока», а его сыновья Вячеслав и Юрий сняли свои кандидатуры после того, как у них начались проблемы с СБУ. Видишь как? Однако «Оппозиционный блок» показал непрогнозируемо высокий результат, что дает Круку старшему надежду в седьмой раз получить депутатский мандат. Вот седьмой раз, понимаешь. Два брата забронировали себе места в парламенте. Богдан Дубневич выигрывает в 118-ом округе (это во Львове). А Ярослав Дубневич в 120-ом (Городок).

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но тоже Львовская область. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Их соседу по округу брату лидеру «Свободы» Андрею Тягнибоку (Старый Самбор) повезло меньше – он занял только третье место. Видишь как? Вот не повезло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Свобода». І знов зловісна несподіванка спіткала нашого спортсмена. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Экс-министр соцполитики Наталию Королевскую, которая пошла по списку «Оппозиционного блока», в парламенте будет ее поддерживать супруг – Юрий Солод. Он побеждает в освобожденном силами АТО оплоте боевиков – округе № 47 – Славянск. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Проголосовали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, проголосовали. Только освободили и сразу вот за него. Муж Инны Богословской – Владимир Мельниченко зайдет в Раду по округу № 193 – Камянец-Подольск. Зайдет оттуда. Да, зайдет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: При том, что это черт и где. Инна Германовна обычно по Харькову вот там высоко. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она обычно по Харькову, а он по Камянец-Подольску. А чего? Украина свободная страна, Паша. Она большая. Это тебе не какая-то Чехия, понимаешь три округа. Или не Польша, где там люстрация. Тут все очень здорово. Супруг бывшего секретаря Киевсовета, совладелец гипермаркетов «Эпицентр» Александр Герега. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Герега. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уверенно побеждает в округе … Нет, имеется в виду супруг бывшего… Александр Герега уверено побеждает в округе № 192 (Дунаевцы, Хмельницкая область).

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хмельницкая область, кстати. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, хорошее место. Все хорошо и у сына Президента Александра Порошенка. Он в Винницком округе № 12 ушел в значительный отрыв от своих конкурентов. С чего бы это?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Именно поэтому в винницком регионе семейство Калетников, как мы уже отмечали, не сильно прошло. Одна Винница на все семьи много. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это странно. Но если ты думаешь, что… Если ты думаешь, что я заканчиваю, то ты ошибаешься. Я только начал. В Кировоградской области одним из депутатов станет Анатолий Кузьменко (Александрии), отец губернатора Кировоградщины Сергея Кузьменко Александр Супруненко, брат зятя экс-министра Киева Черновецкого лидирует в 216-ом округе Киева, воспользовавшись склокой между кандидатами демократического лагеря. Супруненко плотно преследует Ксению Ляпину. Разница между кандидатами утром 28 октября составляла 1%. Андрей Вадатурский…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Этого я не знаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сын мультимиллионера, владелец компании «Нибулон» Алексея Вадатурского имеет неплохую перспективу оказаться первым в округе № 130 (Баштанка, Николаевская область). Сейчас мы сделаем небольшую паузу. Как видишь, это такая история, которую я не могу тебе прочитать в одну секунду. Однако мне кажется, что это славные имена. У тебя есть дети, ты должен готовиться. Они граждане Украины, Паша. Нельзя спустя рукава относится к…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что я могу передать в наследство? Я же не могу округ передать. Разве что микрофон. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Микрорайон можешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Микрорайон.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, я объясню тебе, как это делается. Все делается как надо и правильно. Оставайтесь с нами. Мы продолжим перечисление тех людей, которыми может гордиться Украины и их семьями. Семей, которыми тоже может гордиться Украина. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Продолжаем. Мы заняты хорошим делом – мы перечисляем, как сказать, результаты выборов по семейным округам. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нам уже написал один слушатель, как это можно охарактеризовать: «Первый мажорно-отпрысковый округ». Это шикарный комментарий. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Ну, закончим. Мы читаем на самом деле замечательную историю, которую написал Дмитрий Орлов. Это «ЛИГАБизнесИнформ», информационное агентство ЛІГА.net. Так просто человек дотронулся до этой темы. По 46-му округу в Артемовске лидирует Сергей Клюев, брат бывшего вице-премьера, беглой администрации Януковича Андрея Клюева. Счастливым для одиозного экс-секретаря Киевсовета Алеся Довгого стал хорошо удобренный при полном непротивлении банковых и правоохранительных органов округ № 102 (Знамянка, Кировоградская область). Его отец Станислав (нардеп IV-VI созывов), дядя Тарас (нардеп IV-V созывов) и теща Ирина Горина (VI-VII созывов) могут им гордиться. Акция "СтопДовгий", организованная кандидатами от блока Порошенко Сергеем Лещенко и Мустафой Найемом, не дала результата. Кстати, хочу тебе сказать, что сейчас занимается наша журналистская общественность и возмущенные радиослушатели самым господином Найемом. И даже из-за того, что он сказал, что на зарплату 6 тысяч работать не будет. Это невозможно. И поскольку он посмел это сказать, то сейчас топчут его ногами, особенно его коллеги журналисты. Как такое возможно, совершенно себе не представляю. И даже прозвучали слова, которые я себе никогда представить не мог и я думаю, что господин Найем сделает себе, человек, положивший жизнь на Украину – молодой парень, сделает выводы, поскольку ему уже предложили уехать в свой Афганистан. Или куда там ему предложили, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Афганистан – он оттуда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Афганистан и еще какую-то вторую там страну сказали, куда ему надо ехать. Вот это нравы такие политические, да. Он пытается тут остановить каких-то, как там называется, вот эти «Стоп…».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «СтопДовгий». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы ничего против Довгого не имеем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Секретарь Киевсовета, при котором земель в Киеве стало значительно меньше. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз, я не об этом. Ну, «СтопДовгий» и так далее. Какие-то коррупционные. Ну, в общем, людям на это наплевать, потому что неважно, сколько там денег, а важно, что тут вот, что он сказал, на 6 тысяч жить невозможно. Ах, невозможно, да, кнопкодав. Ты же там кнопкодав, ты ничего не делаешь и так далее, поэтому гражданину Украины в духе совершенно шовинистических российских настроений просто советуют уехать в свой Афганистан. Понимаешь, это человек, который, по сути, так прямо будем говорить, способствовал лично тому, что Украина все-таки идет в Европу. Вот бывает такое, роль личности в истории. Я думаю, что Мустафа Найем, уж не знаю, поедет ли он в свой Афганистан, но выводы какие-то определенные он сделает. А дальше «Народный фронт» и другие партии новой власти странным образом не выдвинули в округе Довгого сильного кандидата и финал. Вечный госдеятель украинской современности Владимир Литвин, в отличие от своего сына Ивана (баллотировался, но не прошел в 66 округе в Малине, Житомирская область) вновь избрался жителями округа № 65 (Новоград-Волынский, Житомирская область). Впрочем, как и его свату Андрею Деркачу, ему снова сопутствовала удача в округе № 159 (Глухов, Сумская область). Экс-регионал Игорь Молоток, которого называют кумом экс-губернатора и экс-заместителя главы Администрации Президента в самый кровавый период Майдана - Юрия Чмыря, числится в победителях в округе № 160 (Шостка, Сумская область). Замечательная Шостка, где Шосткинский химический завод, который делал прекрасную…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Фотопленку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Фото- и магнитофонную, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пишут нам на смс чат 2435: «Братьев Добкиных не забудьте». Да, младший Добкин тоже избрался, судя по всему. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да, да, да. Поэтому как раз, если нелюбимый господами чистоплюями Мустафа Найем уедет в Афганистан, он останется с Добкинами, кто там еще?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Всех, кого перечислили уже. Нет смысла перечислять по пятому разу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому, конечно, это будет очень…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Гениально, конечно, результаты у семейства Балог. Это действительно. Хотя еще с начала 2000-ых, по сути, влиятельно… Я хочу сказать, именно влиятельность Балог в Закарпатье была просто огромна, огромна с самого начала 2000-ых. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот у меня такой вопрос, давайте сделайте голосование. Это очень интересно. Знаешь, меня всегда поражало, а почему за них голосуют? Ведь все всё знают. Почему голосуют? Смотри, мы сейчас сделаем голосование. Давай сделаем голосования вот какое - раздражает ли Вас семейственность в Верховной Раде? Раздражает ли?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хороший вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не осуждаете ли вы, да, не осуждаете, не осуждаете. Вот мы сейчас… А именно раздражает или нет. Вот готово. Объяви, пожалуйста, голосование, Павел Новиков. А я прошу радиослушателей набрать номер телефона 044-390-104-6 и хочу спросить, а почему за них голосуют?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да. Номера телефонов. Если Вас раздражает семейственность в Верховной Раде, 0800-50-49-01. Ну, когда проходят зятя, тещи, сыновья, внуки и прочие кумовья. 0800-50-49-02 – если Вас это не раздражает, если вдруг в хорошем… Извините, в Иоганна Себастьяна Баха три сына композитора и пара племянников. Бахов вот пяток точно есть, которые остались в истории именно, как композиторы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Штраус есть. Штраус старший, Штраус младший, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Иоганн Штраус младший, а потом еще и Рихард Штраус уже современный. Ну, 40-ые годы ХХ века композитор. Конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это меня тоже раздражает. Мне кажется, одного Баха достаточно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А Филипп Эммануил Бах какие интересные штуки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Подожди, семейство Бахов тоже члены Верховной Рады Украины этого созыва?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Они члены верховного, я не знаю, чего пантеона гармонии. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Тут еще Антон предлагает нам: «Папа, мама, я – Рада Верховная». Да, 044-390-104-6. Голосование идет. Утипусеньки мои, ути как они голосуют. Ну, и почему за них голосуют? Слушаем Вас. Доброе утро!

Слушатель: Алло!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио выключайте сразу. 

Слушатель: Я уже в эфире, да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Слушатель: Спасибо. Смотрите, вопрос именно по поводу семейства, не знаю, наверное, не раздражает. Как бы что плохого в том, что сын пошел по стопам отца, если он не делает ничего плохого для страны? Если, допустим, мы в априори возьмем должность депутата – это человек, который должен приносить пользу народу. И если его сын захотел тоже самое делать, но, к сожалению, в нашей стране это все очень искривлено и депутат как бы не приносить 23 года пользы народу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите. Нет, я не могу пропустить то, что вы сказали. Извините, Вас зовут?

Слушатель: Никита. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Никита, значит, давайте не заниматься подменой. Итак, я спросил… Вы говорите об одном, а я о другом. Вы о поэзии, а я о прозе. Вот смотрите, я задал вопрос, раздражает ли Вас семейственность в Верховной Раде? Вы… такого голосования не было давно. Вот на данный момент 97% раздражает. Теперь смотрите…

Слушатель: Конкретно в нашей Верховной Раде, конкретно в данном случае. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы считаете, что я говорю про Соединенные Штаты Америки?

Слушатель: Нет. В принципе семейственность в Раде раздражает или нет, как явление или как конкретная ситуация?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Постойте, постойте, подождите. Это одно. А теперь я Вам задаю другой вопрос. Конечно, вы правы, что любой гражданин Украины там сын чей-то, что он может быть наполнен идеальными планами, как поднять Украину и так далее, то у меня, простите, пошлый вопрос. А вы откуда это знаете? Вот есть какой-то Пупкин и баллотируется его сын. И что, его выбирают его этого сына, потому что все уверены, что он хочет хорошего для Украины? Вы считаете, по этому принципу его выбирают? 

Слушатель: У нас вообще я не понимаю, по какому принципу выбирают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так скажите, для чего, для чего я попросил Вас позвонить? Я то знаю, почему выбирают. А вы что, не догадываетесь, почему выбирают?

Слушатель: Я догадываюсь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если догадывайтесь, так скажите. 

Слушатель: Ну, я еще раз просто свою точку зрения говорю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите. 

Слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз, я задал вопрос вам прямой, почему выбирают детей, почему выбирают детей? Вы крутите, юлите и прямо не говорите, хотя знаете ответ. 

Слушатель: Потому что за заслуги родителей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не за заслуги. 

Слушатель: Ладно, хорошо, не за заслуги, за… Как бы должны выбирать за заслуги родителей, но у нас выбирают …

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не должны выбирать за заслуги родителей. Ну что, мне вам сказать?

Слушатель: Говорите. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что надеются, если в них в округе будет сын какого-то там человека, да, то этот сын будет отстаивать там интересы…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Принесет бабло в округ, короче. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Принесет бабло в округ, потому что ему поможет папа. Потому что вопросы в округе будут лучше решаться. Какое это имеет? И это правда, то, что я говорю. 

Слушатель: Я не спорю. Я говорю, что в нашем конкретном парламенте раздражает. Но в той же Европе очень много людей, которые идут по стопам отца и идут в политику. Ничего в этом нет плохого. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю, я понимаю, что Украина уже Европа, но пока мы не о ней говорим. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Депутат палаты лордов вообще было когда-то наследственным титулом. 

Слушатель: Конкретно в данном случае раздражает то, что сейчас происходит. Как явление это в принципе должно быть нормой. У нас не должно быть такого, что отца и сыновья как явление, как явление. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, я Вас понял. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Друзья, пауза, новости, потому что нам уже пора уходить и продолжим эту тему, почему голосуют за поросль. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: За поросль. Представляешь, еще раз, 4% только «за», что их не раздражает. Это, наверное, сами дети позвонили, родственники, тещи, да. Все остальные - 96%. И, пожалуйста, как на Мерседесах. Собственно, почему как? На Мерседесах люди въезжают в Верховную Раду. Почему? Почему вы тут голосуете, что Вас раздражает, а там голосуете за них? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Пытаемся разобраться с семейными округами. Вопрос к голосованию, раздражает ли Вас семейственность в Верховной Раде? 0800-50-49-01 – да, раздражает. 0800-50-49-02 – нет, не раздражает. Вдруг Балоги – братья и племянники это вот как династия Иоганна Себастьяна Баха. Может и такое быть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может, они и музыку пишут. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Может, они стесняются и не издают. Может, такая «Токката и фуга ре минор». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, что-то сложное для них. Здесь Андрей Коваленко. Смешные очень комментарии. Как-то люди понимают, что какая-то странная ситуация. Правой рукой голосуешь там 98%, что тебя это раздражает, а левой… Вот, например, Андрей Коваленко он пишет: «Я гражданин Украины. Живу в городе Уссурийске». Дорогой Андрей спасибо вам, что вы там нас слушаете. «Думаю, что голосуют за детей за гречку». Представляешь, ребенок приносит гречку и говорит: это вам. Он говорит: а вам мой голос, меняю на голос. Оксана желает нам: «Доброго ранку і гарного вам дня». А Михаил мудро замечает: «Повезло Russia, что у Путина дочери». Я вам хочу сказать, что для Владимира Владимировича нашего славного, который готовится к большой войне, о чем я чуть позже вам расскажу. Ну, собственно, это видно. Обратили вы внимание, что в этом году силы НАТО перехватили более 100 военных самолетов из России, которые никого не предупреждали о вылете. Я просто все время обращаю внимание на какие-то вещи, знаешь, такие, которые показывают… Они видны, они видны. Вот большая война. Это чуть позже. Я расскажу, покажу. Причём тут Украина? Украина это мелочь. Воевать будем по крупному с той же Меркель, с тем же Оландом, с той же Америкой, будем отторгать, забирать и так далее. Это все, это все…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будем, в смысле Россия планирует. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, Россия и несчастная Украина. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Меж Сциллой и Харибдой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Будет перевалочным пунктом. Да, к сожалению. Тут смешно пишет Виктор из Харькова. «Почему голосуют? Загадка. Мабуть гіпноз». «А вы говорите…», - Марина из Харькова, - «В Харькове ватники. Оказывается, во всей Украине ватники. Никто ничего менять не хочет. Сделали к выборам дорогу, поставили карусель, вот и голосуют. Их надо каждый год выбирать. Может хоть порядок по округам наведут. Только вы знаете, никакой карусели нет. Вот у нас же была Алла Кадыш, которая рассказала, что выбирают сердцем, вот как советуют в России. Выбор сердцем идет, вот этих всех людей уважаемых собственно. Я к ним никаких претензий не имею, просто это у меня вызывает некоторое удивление такое, может шок легкий. Ну, на фоне российских событий, конечно, уже ничего не удивляет, понимаешь, но вообще, честно говоря…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть такое слово «улыбнула меня» такая ситуация. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте послушаем радиослушателей. Пусть они скажут, они же выбирали, они разных выбирали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почему голосуют за родственников, за сыновей, за племянников – это наш главный вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай, принимай звонок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем Вас. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь. 

Слушатель: Роман, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно. Так почему голосуют за родственников?

Слушатель: Я так думаю, голосуют, потому что присутствует фактор денег. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В каком смысле? Где деньги?

Слушатель: Подкуп, подкуп. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, нет. 

Слушатель: Смотрите, если… Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неправда, ну, какой подкуп?

Слушатель: Почему?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, вы имеете…

Слушатель: Кто выбирал Черновецкого два раза?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Киевляне. 

Слушатель: Мы сейчас говорим за детей, понятно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите. Черновецкий там… То есть, вы имеете в виду подкуп – гречка, да?

Слушатель: Да, естественно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Спорить не буду. Ладно. 

Слушатель: И второе пенсионеры. У нас же пенсионеры, в основном Закарпатье, кто там молодежь однозначно не голосовала. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему? Пенсионер должен выбирать взрослого, умного типа, да.

Слушатель: Пенсионер должен сидеть дома. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, нет. 

Слушатель: Конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не о том. Я говорю… Слушаем Вас. Пожалуйста. 

Слушатель: Добрый день!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добрый день!

Слушатель: Я думаю, у нас… Я вот в Харькове живу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Слушатель: Голосовал за «Народный фронт» и за партию, тоже выходца с «Народного фронта» по мажоритарке. Вы понимаете, информация совсем слабая о депутатах, которые по мажотарки шли. Фельдман уже 4 раза шел. Все и бабки за него и проголосовали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему, привычка?

Слушатель: Конечно. Он же всем, кто проголосовал… Приедете в Харьков, посмотрите, где приемная, сколько людей стоят за деньгами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, доплачивают уже после выборов. Фельдман это известный в Харькове человек. Говорили о его парке, причем он же не сын чей-то. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чуть-чуть вы о другом говорите. Вы говорите о том, что там какой-то человек, да, в пятый раз, в десятый раз приходит в Верховную Раду. 

Слушатель: Ну, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А мы говорим, почему так бодро выбирают детей? 

Слушатель: Потому что тоже самое идет. Деньги плотятся и все. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подкуп, да?

Слушатель: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, вы считаете, что сын Президента Украины получил депутатский мандат подкупом?

Слушатель: Я, знаете, я в Винницкой области родился и знаю все подноготную. Там тоже самое, да. Кругом одинаково. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, ладно. Хорошо. Кругом одинаково. Бери следующий звонок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: Алло! Здравствуйте! 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Лена, Киев. Дело все в том, что это, конечно, подкуп. Но подкупы бывают очень разными. Не обязательно, как мы уже привыкли 200 гривен или гречка. Я вспоминаю выборы прошлые, когда Олесь Довгий баллотировался в Киеве на левом берегу в нашем районе. Вы себе не представляете, это парень бегал по дворам. Он собирал всякие жалобы. Он пытался их тут же, значит, ликвидировать жалобы, крыши починить, площадочки, дорожечки. Это тоже подкуп. Понимаете, для них это депутатство, власть он как бальзам, наркотик. Они уже не могут без этой власти. Папашка быстренько сына, потому что без власти они уже дышать не могут. У них столько денег, много накрали, что им только власть нужна. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, одну секунду. Значит, давайте их не оскорблять в нашем эфире: папашка, сынулька. Почему человек идет во власть это понятно. Почему он двигает своего сына тоже понятно. Это как раз все ясно. Почему вы их выбираете? Ну, вы, условно говоря. 

Слушатель: Вот вам говорят, что очень много людей покупаются на вот эти дешевые вещи. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На какие дешевые?

Слушатель: Я работаю в магазине. Послушайте, ко мне вчера пришла женщина. Она такая милая пенсионерка. И вот она говорит Порошенко он же порядочный, он столько мест рабочих дал людям. Я говорю, скажите, что еще? Миленькая, скажите, что еще? Все. Очень много людей обманутые у нас. И они, понимаете, глубже – в корень они не смотрят. Она не знает даже, что Порошенко сын и папа там. Она не знает, что Порошенко профинансировал банк Януковича. Понимаете, много людей…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А откуда вы знаете, что Порошенко профинансировал банки Януковича?

Слушатель: Потому что об этом Юля Владимировна говорила. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы повторяете Юлю Владимировну?

Слушатель: А почему я не должна ей верить?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему вы верите, например, Юлии Владимировне, а не самому Порошенко?

Слушатель: Потому что я ей верю, а ему нет. По делам, по поступкам. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ясно, я Вас понял. Да. А если это вранье? Вот она это сказала, а если это вранье, а вы это говорите по радио. Знаешь, как в основном, люди хотят свалить… Видишь, мы спрашиваем одно, а они рассказывают другое. Они рассказывают, что там кто-то кого-то покупает, а что он сделал? А ничего он не сделал и не отвечает на реальный вопрос. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я по этому поводу вчера начал перечитывать, кстати, шикарную роботу Эриха Фрома, которая называется «Бегство от свободы». Он ее издал первый раз в 41-ом году, когда начался нацизм и тогда вся Европа и Америка были просто удивлены, как мог немецкий народ, который с XVIII века, у которого культ трудолюбия и индивидуализма, успеха, достижения чего-то вдруг однозначно стал, отдал свою свободу, свой индивидуализм отдал нацистам. И вот он собственно и пытается, пытался разобраться в этой ситуации. Книжка переиздавалась раз, наверное, 30 эта работа «Бегство от свободы». И как раз Фром то и пишет, что в кризисных ситуациях человек пытается хоть кому-то отдать свою свободу, чтобы почувствовать себя частью общества и не отвечать за поступки, не отвечать за свою жизнь. Вот такое есть у человека, да, стремление не отвечать за себя. Пусть кто-то. Мы их выбрали. Пусть они там решают, а потом они же и виноваты. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это справедливо. Чуть-чуть некорректно. Давай мы сейчас уйдем, а после этого мы еще продлим с тобой чуть-чуть эту тему. А потом еще много будет у нас удивительных вещей. У нас же пятница сегодня, да. Есть чем поразить радиослушателей. Оставайтесь с нами. Продолжаем, почему выбирают детей? Вот промежуточные результаты голосования у нас 99,56 не нравится, раздражает. 5,44…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А подсчет бюллетеней показывает другое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, подсчет бюллетеней другое. А Павел Новиков наш замечательный принимает звонки, где в меру выкручиваясь, радиослушатели пытаются говорить о другом. Они говорят о власти, что власть плохая. А мы задаем вопрос, а почему выбирают детей? Значит, перечислим варианты. Было подкуп. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Гречка либо обещание. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, гречка либо обещание. Здесь есть…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Второй вариант был, когда перед выборами кандидат начинает как-то, простите, шуршать на округе и что-то начинает делать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На моей памяти в Прикарпатье кандидат развернул бурную деятельность, построил 400 метров асфальтовой дороги к какому-то населенному пункту. Техника заехала, все радостно проголосовали. Через сутки после выборов техника снялась. Построено всего было меньше километра дороги, построено. Клево. Разбитая, меньше километра красоты и снова разбитая. Зато он депутат. Это 12-ый год. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А здесь интересно пишут. Ашут с Киева: «Мало того, что Порошенко создал 6 тысяч рабочих мест?». Кто говорит? Много. Дальше: «Это корни крепостничества. Выбирают детей, просто не хотят изменений». Дальше телефонные звонки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я сейчас еще одно прочитаю сообщение. Владимир Горохов с Крыма, харьковчанин так он подписался: «И вчера, и сегодня вы рассматриваете следствие, а не причины. Причины многих перекосов в популистской мажоритарной части выборов. Вместо того, чтобы избирать законодателей для страны, избирают решателей вопросов – заступников за округ и так далее. Если убрать мажоритарку, многие перекосы уйдут». Ну, да, наверное. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это очень правильно соображение, очень правильное – выбирают решальщиков. Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кто к нам в округ потом потенциально чего-то насыплет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, понятно, что тут будет сын, а там, в парламенте, отец, да, как-то вот это, но они же решат этот вопрос.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Алексей Азаров в 12-ом году – сын Премьер-министра бывшего избрался в Славянске, да. В этом году на этих совсем недавно прошедших внеочередных выборах был кандидат, который… Я сейчас не помню его фамилию, который писал прямо у себя на бордах «Продолжу дело Алексея Азарова». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень правильно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А тот просто засевал округ подачками. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Принимай звонки еще. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: Алло! Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь?

Слушатель: Это Александр, город Киев. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Слушатель: Доброе утро, Матвей Юрьевич. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: У нас в каждого есть дети. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что? Что, еще раз?

Слушатель: Дети, дети есть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дети есть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дети, да. 

Слушатель: И у Вас, и у меня. Но я буду говорить больше про себя. Если у меня сын есть, то я бы, конечно, ему пожелал здоровья крепкого, счастья, успеха, работы хорошей, не пильной. Если все это обобщить, то у нас на данный момент все это является тем, что можно пожелать – чтобы он стал депутатом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так вы же не на тот вопрос отвечаете. А почему за таких голосуют?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, сама по себе постановка вопроса это надо просто запомнить. Не надо там с днем рожденья. У нас тут дни рожденья. Не надо писать, желаю счастья, здоровья, успехов в личной жизни, высокой зарплаты, удовлетворения от чего-то. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: От результатов своего труда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как раз тут это не проходит. От удовлетворении своим статусом и так далее. Дорогой, вы про это гениально пишете. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: С 5-го класса ребенка откладываем на депозит.

Слушатель: Помните, как у нас всегда говорили, что желаем вам самое черное: черной икры, Черного моря, черной Волги. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Желаю быть тебе депутатом. Все, и в этом слове…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Классно. 

Слушатель: Но я еще самое главное хочу сказать, вот то, что привлекает, я хочу, чтобы эта работа у депутатов пускай она будет, как Найем говорит, нормально оплачиваемой, но она должна быть работой. Чтобы он туда приходил, чтобы он отвечал за свою роботу. А если неправильно делает, чтобы на его место еще 10 человек стояло, чтобы мы могли его снять, чтобы он чувствовал. А они туда попадают, как в масло и все. И им ничего нельзя сделать. К ним никто не придет ни из милиции, ни из прокуратуры. На них никто дело не сфабрикует, потому что это может очень плохо кончиться. А мы простые, на нас все это можно сделать. Поэтому такая жизнь, но пытаемся, чтобы ее изменили. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам. Очень интересно, очень хороший звонок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Друзья, предлагаю с 5-го класса, вот ребенок пошел в 5-ый класс, начинаем откладывать по Х денег на депозит для того, чтобы потом, когда ему исполнится восемнадцать, да, засеять какой-то округ и чтобы избрали в депутаты, все. Зачем учиться?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Давай дальше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем Вас. Доброе утро! Алло! Алло!

Слушатель: Здравствуйте!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, здравствуйте. Радио выключите, пожалуйста.

Слушатель: У меня не работает радио. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, а мне показалось радио. Представбтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Коваленко Андрей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно. Слушаем Вас. 

Слушатель: Я куда позвонил, Радио Вести?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, вы в эфире уже. Вас вся страна слышит. 

Слушатель: А, да. Я звоню из России дело в том. Там был вопрос, почему голосуют за семейственность. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, именно он. 

Слушатель: Так вот, смотрите, у меня родной брат, который живет на Донбассе, я спрашиваю, я ему звонил перед выборами, я, кстати, гражданин Украины тоже. Звоню ему перед выборами, ты за кого голосовать будешь? А вот за «Оппозиционный блок», за того-то, за того-то. Он на 50-ом округе. Я спрашиваю, почему вы голосуете за них? Ответ очень простой. Он говорит, а потому что он уже наворовались и воровать уже больше… Или меньше будут воровать, чем депутат, который впервые изберется. Я думаю, и семейственность точно также. То есть, папа наворовал, сын наворовался и поэтому они воровать не будут или будут воровать меньше. То есть, такая логика. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, меньшее зло такое выбираем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Спасибо. А вы сейчас, где находитесь?

Слушатель: Я сейчас в городе Уссурийске Приморского края. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушайте, а чего-то вы вдруг стали Радио Вести слушать?

Слушатель: Вы знаете, я вам скажу очень просто, я бываю довольно часто в Украине. Был последний раз летом. У меня квартира в Киеве, но так получилось, что я работаю здесь в Уссурийске и я Радио Вести считаю, что русскоязычное радио, да, и вот слушаю его. Я его не только в Киеве слушаю, да, но и здесь по старой привычке. Просто в Интернете слушаю здесь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А скажите пару слов про Уссурийск. Действительно суровый край? Вот что у Вас сейчас там происходит? Просто редко мы общаемся. 

Слушатель: Рассказываю, в данный момент у нас очень хорошая солнечная, теплая погода. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пожалуйста. 

Слушатель: Температура плюс 15 градусов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что?

Слушатель: Плюс 15, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это теплее, чем в Киеве. 

Слушатель: Теплее. Вот, кстати, вы знаете, в этом году у нас какая-то здесь аномалия. То есть, обычно в 20-ых числах октября уже выпадает снег, а вот в этом году прямо тепло, красота и хорошо. Потом, ну что сказать еще о суровом крае? Здесь, я вам скажу, тигры не ходят по улицам города. Знаете, есть такое представление. Вот и в Киев я приезжаю, и знакомый говорит, как ты там в этом Уссурийске живешь? Там у Вас тигры по улицам ходят. Я говорю: нет, тигры по улице не ходят. Это нормальный город. 180 тысяч здесь где-то население. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А как они, Путина любят?

Слушатель: Значит, смотрите, ситуация такая, здесь много украинцев, которые переселились в конце ХІХ века. Вот есть там украинские села, которые там названия украинские: Полтавка, Черниговка, Киевка есть, Хороль есть. И там люди живут потомки тех украинцев, и вот знаете, что меня удивило, да, что большинство Путина любит. Когда случилась история с Крымом у нас в марте, март-апрель. Значит, тут местная власть стала организовывать митинги в поддержку Путина. Я как бы …

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой дорогой, вы извините, что я Вас прерываю. Вот 15 секунд. Скажите, город Уссурийск он за Путина, он Путина любит?

Слушатель: Я думаю, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Любит. 

Слушатель: Большинство да, большинство да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, и отлично. Спасибо вам большое. Просто извините, вы знаете, у нас же пауза через каждые пятнадцать минут. 
Слушатель: Понятно, понятно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушайте, огромное вам спасибо, что вы дозвонились. Для нас очень приятно. Вы послушайте, потому что мы чуть позже про Пореченкова расскажем. Знаете такого актера?

Слушатель: Естественно. Знаю, да, что он стрелял по нашим военным. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Стрелял, стрелял, да. Стрелял, да. Тут не в том дело. Может он не стрелял прямо по военным, просто он в ту сторону стрелял, но, конечно, урод первостатейный. Об этом расскажем. Сейчас пауза. После этого, уважаемые радиослушатели, продолжим нашу программу. Много интересного сегодня. Политика, политика, ну что делать? Она нас окружает.

 Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Во-первых, в девять часов тридцать минут будет Игорь Гужва. Он провинился перед нами - он не пришел, когда надо было, придет сегодня, в пятницу. Расскажет, что с Верховной Радой, все скандалы и прочее. Важное объявление, друзья: первого ноября, в субботу, в Киеве профилактика с семи часов до семнадцати часов, профилактика не в городе, а на нашем передатчике. Слушайте нас в Интернете, то есть, пожалуйста, мы вас предупреждаем. Наталья из Минска написала замечательную фразу. Мы сейчас чуть-чуть об этом поговорим. «Российские деятели, по-моему, перепутали войну с сафари», – да, очень правильно написано. Для меня очень огорчительный финал этой недели, потому что все больше и больше я вижу повторение, совершенно, казалось бы, дикой ситуации между бхутто и тутси, где, по сути, вырезали целый народ. Вырезали этот целый народ, очень много думали: как можно было вырезать целый народ? Одна из версий, такая странная была версия, которая подтвердилась, абсолютно нацистская версия была. Вернее, версия нацистского подхода к людям, тут можно удивиться: причем здесь? Когда средства массовой информации одного народа выставляют другой народ как недолюдей, недочеловеки. Известно, что одна из радиостанций того региона.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио Тысячи холмов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Она называла тех, кого вырезали, она все время говорила, что они нелюди, они тараканы. Просто они говорили, что это нелюди, это тараканы. То есть были люди, но произошла какая-то странная аберрация сознания, и потом, когда разбирались, как такое могло быть несчастье, то те говорили: они же нелюди. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем, когда был суд, в том числе над руководителями этой радиостанции, интересное социологическое исследование, если можно назвать это социологическим. В тех местах, где был уверенный прием радио Тысячи холмов, на семьдесят процентов больше убийств, чем в тех местах, где радио не ловилось.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вспомни нацистскую Германию. Я могу тебе сказать: чем больше я сейчас вижу признаки одной истории, которую я сейчас тебе рассказываю, рассказываю радиослушателям, тем больше я тревожусь. Фашизм, он бывает очень разным. Возьмем, например, собственно нацистов. Почему немцы спокойно воспринимали уничтожение народов восточной Европы? Я не говорю про трагедию цыган и так далее. Просто народы, которые истреблялись. Потому что было сказано, что это нелюди – это неполноценные люди. Не та раса, которая должна двигать вперед человечество и прочее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Псевдонаучные теории про форму черепа, которая определяет способности человека.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть такая великая страна - Россия, которая готовиться к большой войне, – это уже видно. Я не знаю, что происходит с Владимиром Путиным, болен он, не болен. Болен - пусть лечится и голову свою лечит в том числе. Идея большой войны, как я говорил вчера тебе, она овладевает массами. То есть как она овладевает массами: она овладевает массами не то, что будет тяжелая война, и мы победим и так далее. Нет. Она овладевает массами в том смысле, что война будет легкая с недочеловеками. Укры – это все. Что такое укры? Укры – это не украинцы, это укры. При этом над этим массово работает пропаганда. Сейчас я тебе расскажу, как работает над этим пропаганда и что из этого получается. Есть такая радиостанция Русская служба новостей – это анти-Эхо Москвы. Прокремлевская радиостанция. Андрей Архангельский, наш с тобой коллега, который слушает эти радиостанции для чего? Для того, чтобы рассказать: вот в Интернете, вот он описывает, что происходит, держись за стол: «РСН – русская служба новостей. Целая программа опять обсуждает результаты выборов в Украине. Политолог Валерий Коровин говорит, что к власти пришло этническое меньшинство: западенцы, бойки», – знаешь, что такое бойки?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Одна из карпатских народностей. Крайне малочисленная.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Вуйки, которые хотят отторгнуть большинство Украины от русского народа. Под руководством Соединенных Штатов Америки». Впервые слышу этого человека, но самое гениальное, что ударение в слове бойки, он ставит на последнем слоге. Главная тема, что в Украине раскол, что там раскол, что это фундаментальный раскол, русское большинство, украинское меньшинство, надо полагать. Раскол, раскол, раскол. «Искусственность украинской государственности», – нет государства здесь, искусственное оно. Понимаешь, не в том смысле, что оно плохое или хорошее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ненастоящее.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оно ненастоящее. «Елена Понамарева, центр каких-то экспертиз: Господи, сколько же их, где они все помещаются в Москве. Разнородные пространства, – Андрей пишет, – как теперь выражается, раньше было вообще Украины не существует, а теперь более официально -  искусственность, разнородность. Что за эксперты такие, говорят украинский, украинский.  – Дальше, – смотреть русское телевиденье теперь на Украине небезопасно для жизни».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это они там сообщают?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Пономарева: «Строят расчеты теперь на русинов анклав, анклав, распадется, распадется, она обязательно распадется», – бормочут. В эфире по телефону Крыштановская – это одна из центра социологических исследований: «Раскол, раскол», – гуманнее чуть формулирует, надо всех успокоить, но суть тамже. Дали им установку на раскол, причем пинков еще дали, типа, не работаете ни черта, работают. «Украина может сохраниться только при двуполярной системе», – говорит Пономарева, профессор МГИМО. Всего два человека в эфире, а такой ад соорудили за час. Какая же вторая сторона этой истории? Эта история с артистом Пореченковым. Пауза. Пореченков – известный актер, очень талантливый, совершенно замечательный. Очень хорошо сыгравший в фильме «Иван Поддубный».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Этот фильм привез он в Донбасс. Этот фильм запрещен к показу в Украине.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Его могут запрещать, кто хочет. Дело не в этом. Хороший фильм, хороший актер. Кино героическое, совершенно непонятно почему оно запрещено. Сейчас, наверное, его можно запретить после этой истории. Не всегда мне понятны действия украинской власти, они на опережение работают? Сейчас мы услышим с вами звук, хотя это надо смотреть. Вы знаете, я всегда объясняю, что мы с вами услышим. Какая мизансцена? Мы с вами видим некое помещение, боевую позицию, куда одеты в каске, в бронежилете.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На каске надпись «Пресса».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть он почему-то пресса. По всей видимости, он, пресса, чтобы в него не стреляли. Действительно, актер Пореченков может быть прессой, почему нет? Все-таки он актер. Тут везде заголовки совершенно дурацкие, например, этот сюжет, он назван: «Актер Пореченков из пулемета обстреливает украинских солдат в донецком аэропорту». Нет. Он не обстреливает украинских солдат в донецком аэропорту. Тут все хуже. Все думает, что он обстреливает украинских солдат, а он не обстреливает украинских солдат. Сейчас объясню, что имеется в виду. Если бы он обстреливал украинских солдат, с этим было бы все проще. Вот он видит украинского солдата, а он, например, ватник, или сторонник ДНР, вот он и стреляет по украинскому солдату. Война, война, я понимаю. Я могу его ненавидеть, грохнуть. Тут я понимаю, что происходит. Дело на самом деле совсем в другом. Чего никто не понял. Обстреливает украинских солдат. Вопрос: если там не было украинских солдат? Понимаешь, да? Сейчас ты услышишь, что они ему говорят, как они ему говорят стрелять. На самом деле все хуже, Паша. Это тутси и хуту. Будет идти сейчас звук, я буду вам расшифровывать, что они делают. Он стоит посередине, снимает телевиденье Новороссии. Его привели на позицию, звезду, и он говорит какие-то поддерживающие фразы. Но снималось это на микрофон камеры, поэтому звук плохой. Я расскажу, переведу на русский язык актера Пореченкова. Давайте послушаем, что происходит: «Перемирие», – он спрашивает, все смеются. «Нормальные впечатления, главное не сдаваться. Я за вас», – он говорит. В Цхинвале Марина Бердичевская, она напоминает: «Он сказал, что он стрелял в Цхинвале». Еще раз – это не имеет значение, но он такой герой. Кстати, торчит микрофон «Россия». То есть съемки ведутся не только этим новоросским телевиденьем. Слушай дальше. То есть он поворачивается, улыбается. Чуть-чуть напряженная ситуация. И он говорит всякие слова, как полагается актеру, звезде.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почти красная дорожка.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Идем дальше. Ему напоминают, что он снимался в неком фильме. Спрашивают его: «Параллели есть?». Он отвечает: «Параллели - нет, все по-другому». Такие намеки, там много людей с вами, там вся страна с ними. «Там много людей», – так он говорит. Что происходит дальше? Стоит какое-то страшное оружие – это склейка. Как бы он смотрит в это оружие. Паша, ты, наверное, лучше разбираешься, что это такое, скажи мне? Такая мощная фигня?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это какой-то танковый пулемет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Такой крупнокалиберный пулемет. Дальше вы будете слышать такие разные фразы. Представьте себе, что вокруг него солдаты Новороссии, он заглядывает в прицел. Он опытный, видимо, человек. Он же говорит, что в Цхинвале находился и так далее. Рядом с ним стоит парень, у которого обычный автомат, типа калаша. Сейчас некоторое время будет наблюдать их просто разговоры, он смотрит прицел. Слушай, что говорят. Он спрашивает: «Туда подальше?». «Просвет», – ему говорят. Ему объясняют как целиться. Он пальцем показывает и говорит: «Я туда буду стрелять», – он спрашивает просто.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пальцем показывает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пальцем показывает: «Туда?». Ему говорят: «Пониже пулемет». Он говорит: «Я понял», – и регулирует этот пулемет. Параллельно с ним парень, который стоит рядом, и который держит что-то типа, там тоже какая-то фигня такая.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Автоматическое оружие.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Автоматическое оружие. Он тоже поднял это автоматическое оружие. Это выстрелили не Пореченков – это выстрелил этот парень. Опять парень, опять, а это уже Пореченков. Прицелившись туда, как ему сказали, в просвет. Запомни это слово: ему сказали целиться в просвет. Это Пореченков. Это этот парень, это Пореченков, это этот парень, это Пореченков стреляет. Тот ему говорит: «Пониже». Финальный кадр: сзади – это встреча со звездой, пришли солдаты Новороссии. Они смотрят, улыбаются. Проблема не в том, что актер Пореченков из пулемета обстреливает украинских солдат в донецком аэропорту, он не видит украинских солдат, он их не видит. Он видит просвет. Ему сказали: «Стреляй в просвет». Он стреляет в ту сторону, просто в ту сторону. Он никого не убил, по всей видимости. Но понимаешь, он стреляет не в конкретного украинского солдата, во врага. Он стреляет просто в ту сторону, в просвет, в страну. Просто. Есть там кто-то, нет никого там. Может, там девушка какая-то стоит. Ты знаешь, знаменитая игра американских копов в этих фильмах, когда появляются из-за угла всякие фанерные штуки, и там то женщина с ребенком, то бандит, и ты должен выбрать в кого стрелять. Он стреляет в просвет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В принципе, в ту сторону.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И не на секунду он не задумывается, кто там может быть. Понимаешь, в чем разница? Все, кто сейчас говорит, что актер Пореченков из пулемета обстреливает украинских солдат – лжет. Он не обстреливает украинских солдат, он стреляет по Украине вообще, он стреляет в просвет. Потому что ему все равно, кто там будет в этом просвете.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поражающая дальность этого оружия – это километры. Даже не один.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ему все равно, кто будет на той стороне. Потому что нелюди. Если солдат – это враг. Я признаю, что артист Пореченков может быть на стороне товарища Путина. Нет вопросов. Свободная страна -  будь на чьей угодно стороне. В том и трюк, что стоят люди, они улыбаются. Представь себе: городская площадь, средневековье, выволакивают человека, чтобы не видеть лица, он в мешке. Хотите попробовать голову отрубить? Давайте. Только чуть правее топор. И он отсекает голову этому человеку, он даже не спрашивает, кто это – это чужой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хуту.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это не человек. Он стреляет просто в Украину по определению – это гораздо страшнее, чем стрелять в украинского солдата в донецком аэропорту. Заканчивая эту тему, которая для меня абсолютно ясна и прозрачна, я еще раз повторю, как бы, замечательную фразу Натальи из Минска, которая написала: «Российские деятели, по-моему, перепутали войну с сафари».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ездят на пострелять.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для господина Пореченкова – это сафари. Здесь другие пишут. Замечательная фраза, где говориться, что будет такая теперь мода: приехать пострелять в украинцев. Просто мода поохотиться на украинцев. Не убей украинца. Убей украинца – это немножко кино. Просто пострелять в украинца, потому что украинец - не человек.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пострелять в ту сторону, потому что там тараканы. Да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаешь, в чем дело?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут пишут – подонки, и так далее. Ребята – это жизнь.  Как сделать, чтобы Украину не вырезали, и чтобы она не сгорела по ходу в той большой войне, к которой сейчас готовится Владимир Владимирович Путин, упорно готовит свой народ.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И такими сообщениями тоже.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Где по радио говорят: «Это такая территория, это не страна, несостоявшаяся страна Украина. Просто такая территория, ошибка. Вообще они русские. Но они просто не понимают, потому что там жидобандеровцы, которые отвлекают». Надо искать защиту, потому что абсолютно понятно, что дела только ухудшаются, на мой взгляд. Я не хочу сейчас это обсуждать, потому что превратится в истеричные крики, я просто беседую с тобой. Разве тебе не кажется, что просто Украина нашим уважаемым партнером, товарищем Путиным, просто не воспринимается как страна? Это такое временное какое-то образование, которое возникло под ногами, которое мешает разобраться с товарищем Обамой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И об него вечно спотыкаешься.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Чем быстрее образование прекратит свое существование, тем будет лучше. Пока непонятно чего с ними делать. Но там живут какие-то неполноценные люди, а может вообще не люди. Во всяком случае, в них можно пострелять. Может, скоро деньги будут брать? Кстати, мы с тобой говорили, зачем нужен этот аэропорт? Как: зачем он нужен? Зона охоты.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тир для заезжих стрелков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я уверен, что туда приезжают люди повоевать за деньги.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть не они получают, а они платят?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они платят за то, что они охотятся на украинцев. Просто платят. Есть же такие.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Раньше в Африку надо было ехать, чтобы слоника пострелять.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Зачем слоника? Людей интересней. Живого украинца грохнул и заплатил несколько тысяч долларов. Там же надо зарплаты выплачивать несчастным пенсионерам. Я уверен, что этот бизнес процветает. Вот почему это все нужно. Это нужно по многим разным причинам. Поэтому Украине нужно будет, по всей видимости, очень серьезно сейчас думать – это такой принципиальный перелом, Паша. Раньше такого не было. Но война сделала свое страшное дело. Пропаганда уходит, она видоизменяется. Товарищ Путин поигрался в жидобандеровцев, теперь ему нужен неполноценный Обама с бананом. Пиписьками меряется. Но жертвой становится Украина. Неполноценное государство, с недолюдьми. Чего там этот хохол, укроп?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, к хохлам не так относились. Поэтому сейчас появились укры, хунта и нацификация сознания, как она происходит, этот опыт, чему меня вчера...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хохлы - было дружелюбное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Укры – это укры.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому высказывая свое мнение, как человек, который анализирует политический процесс, я считаю, что дело гораздо серьезней, чем кажется. Дай Бог, чтобы это понимала власть. Но она понимает это территориально. Что Путину нужно у укров забрать, чуть-чуть подвинуть укров, и забрать дорогу жизни. Либо они понимают, что реально – это не Рада, Порошенко - не Президент, Яценюк - не... Какой Яценюк? Премьер-министр кукольный. Они там сейчас сожрут. Страшная история, которая происходит – это подготовка к большой войне. Естественно, подчеркиваю, не с Украиной. Украина просто будет сожжена героическим российским народом, как дорога туда, в Польшу, которая неудобная, в Литву, Латвию, Эстонию, где нужно спасти русских. В Молдавию, где нужно спасти русских. Приднестровье, которое нужно присоединить. Конечно, это будет агония, это все закончится ужасно для организаторов этого дела, потому что весь мир не победить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Боюсь, что пока оно не закончится, проблемы будут на нашей земле.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому еще раз повторяю: Украина не воспринимается как полноценное государство, а украинцы не воспринимаются как полноценные люди.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не воспринимаются, потому что сейчас об этом начали так массово рассказывать, ровно радио Тысячи холмов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что хуто - не люди, а тараканы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это серьезная история, во всяком случае для меня. Я ее вижу. Сообщение. Не удивлюсь, что через месяц Михалков наклепает фильмы о героях, типа Кобзонов и Пореченков. «Пореченков - урод. Кто знает: убил или не убил?» – Виктор, Киев. Потому и урод, что он стрелял вообще.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что ему было вообще неважно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы поняли, Виктор из Киева, в чем разница? Он не в солдата стрелял, он не врага стрелял, он стрелял туда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он не отражал атаку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Представьте себе, что я сейчас пойду на границу Украины с Россией и просто туда стрельну. Мы в состоянии войны, правильно? Теоретически я имею право. Но я буду не в ватника стрелять. Не в человека с оружием, не в Стрелкова, а просто. Я стреляю туда, в кого попадет? В корову? Значит, убьем российскую корову. В мальчика? Значит, убьем российского мальчика. Я просто стреляю, потому что у меня сафари.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пулемет назвали крупнокалиберный «Утес». Хорошо. Будем знать. То, что точно понятно, что дистанция поражения исчисляется в километрах, а не в сотнях метров, как у Калашникова, где семьсот-восемьсот, по-моему. Могу ошибаться, там тоже от калибра зависит.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Делаем паузу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итоги голосования. Раздражает ли вас семейственность в Верховной Раде? Понятно, что проехали. Почти полчаса прошло. Быстро подводим итоги. По голосованию в Интернете: девяносто четыре процента - раздражает, шесть - не раздражает. По телефонным линиям: девяносто четыре и шесть. Точно такие же результаты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы уходим на паузу. После чего будем говорить о газе. Великая Россия говорила с украми. Интересная будет тема после девяти. Мы свяжемся с одним человеком и расскажем, как воруют в супермаркетах. Оказывается, народ ворует, нам рассказывают как. Я не понимаю, как он будет нам рассказывать, потому что он будет давать инструкции, как воровать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Раз он будет это рассказывать, значит, его коллеги уже научились это пресекать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Переходим к теме поставок газа. Сегодня ночью завершились переговоры трехсторонние: Украина, Россия, Еврокомиссия. Подписали соглашение.  Как говорилось в новостях, что триста семьдесят восемь в ноябре, декабре, на ближайшие два месяца. Триста восемьдесят пять: январь, февраль, март. Пять месяцев пока в этом договоре фигурируют. Общий объем-  четыре миллиарда кубометров. Нет этой нормы, которая была подписана еще в две тысячи девятом году контактом между Украиной и Россией, когда принцип «бери или плати». То есть, если ты покупаешь меньше, то ты все равно его оплачиваешь, тейкер пэй называется этот принцип. Этого принципа в новых договоренностях нет, – об этом на пресс-конференции по итогам переговоров сообщил Еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер. По его словам, Украина до конца текущего года может погасить более трех миллиардов долларов долга за российский газ. Но окончательный расчет будет только после решения стокгольмского арбитража.

Гюнтер Эттингер, еврокомиссар по вопросам энергетики: «Можна привітати усі сторони переговорів у досягненні компромісу, перевагу здобули усі споживачі, усіх двадцяти восьми країн ЄС, які матимуть взимку тепло: наші європейські партнери, а також російська і українська сторона. Можна навіть сказати, що це перше і дуже мудре свідчення намірів добросусідських відносин між обома країнами. Я вважаю, це велике досягнення».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Арсений Яценюк, Премьер-министр Украины заявил, что стороны согласовали также принцип, по которому будет осуществляться оплата и цена на газ.

Арсений Яценюк, Премьер-министр Украины: «Постачання нових обсягів газу здійснюється невідкладно Росією за передоплатою. Тому мене дивує запитання росіян з приводу фінансових гарантій по попередній оплаті. Є гроші: ми заплатили - вони поставили газ, ми не заплатили - вони газ не поставили. Питання по ціні: зараз ми дійшли до позиції, де ціна буде визначатися за формулою. При цьому на таку формулу впливає вартість нафти, ціна на яку суттєво впала. Це означає, що в останньому кварталі цього року ціна буде триста сімдесят вісім. Перший квартал наступного року - ціна буде на рівні триста шістдесят п’ять».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже триста шестьдесят пять может быть за счет снижения цены на газ. Поскольку в формуле, если я правильно помню, учитывается средняя цена спотовая нефти за шесть месяцев. Понятно, что нефть дешевела последние три месяца. Сейчас средняя спотовая будет все равно выше, чем она будет через три месяца - триста шестьдесят пять даже. Украина гарантировала России, что оплата за газ будет осуществлена, – об этом заявил министр энергетики России Александр Новак.

Александр Новак, министр энергетики России: «Сегодня было заявлено о том, что Украина изыщет эти средства, такие переговоры были проведены с Еврокомиссией, с международными финансовыми организациями. Нами было заявлено о том, что на объем газа четыре миллиардов кубических метров, Украина изыщет средства. Риски по поводу того, что будут средства или нет, они нивелируются самим режимом предоплаты. Будут деньги, будет, значит, газ».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Временный контракт не решает проблему с поставками газа», – об этом в интервью Радио Вести заявил эксперт по энергетическим вопросам Валерий Боровик. «В случае обострения политического противостояния, Москва сможет не выполнять условие документа или отменить его решением своего правительства», – считает эксперт.

Валерий Боровик, эксперт по энергетическим вопросам: «Українська сторона, як ставила питання, так і продовжує ставити питання в тому, щоб це був контакт, зафіксований між суб’єктами господарювання «Газпромом» і «НАК Нафтогаз Україна». Росія хоче, щоб це було ніяке не доповнення до контракту. Ніякий не тимчасовий контакт. Щоб, в принципі, ця ціна фіксувалася рішенням уряду, який можна завжди відмінити. Це така гра на те, що долар може бути слабший».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подробнее о нынешнем газовом конфликте между Украиной и Россией послушаем справку.

Справка Радио Вести: В две тысячи тринадцатом году Украина резко сократила закупки российского газа из-за его дороговизны. Тогда цена на топливо составляла свыше четырехсот долларов за тысячу кубометров. В декабре этого же года «Газпром» и «Нафтогаз» подписали дополнение к газовым контрактам две тысячи девятого года. По новым договоренностям Россия согласилась уменьшить цену на треть и поставлять газ по цене двести шестьдесят восемь с половиной долларов за тысячу кубометров. Цена действовала до апреля две тысячи четырнадцатого года. «Газпром» тогда заявил, что о предоставлении скидки «Нафтогазу» не может быть и речи, поскольку тот не смог рассчитаться за февральские поставки российского газа и не погасил накопленную задолженность. Первого апреля «Газпром» установил новую цену на газ для Украины – четыреста восемьдесят пять долларов за тысячу кубометров. Шестнадцатого июня «Газпром» прекратил поставки газа в Украину и перевел «Нафтогаз» на режим предоплаты.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Закончу новостью. «Интерфакс» сообщает. Впервые ссылка на Юрия Продана – министра энергетики и угольной промышленности Украины. «Впервые в истории мы подписали обязывающий трехсторонний протокол, мы уверены, что подпись европейской комиссии под этим протоколом будет гарантией по его исполнению», – сказал Продан по итогам результативных газовых переговоров с участием Еврокомиссии в Брюсселе, прошедшей ночью. «Украина, как член энергетического сообщества, еще раз подтвердила свою настроенность на внедрение украинского законодательство на достижение компромиссных решений. Мы уверенны: осенне-зимний период будет пройден в нормальном режиме. Мы приняли промежуточное решение, временное решение, которое будет действовать до конечного урегулирования нашего газового спора с Россией в стокгольмском арбитраже», – отметил Юрий Продан.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Эту тему нет смысла обсуждать, насколько я понимаю. Заключили договор и заключили. Хорошо. Нашли какой-то компромисс. Тут поступила интересная информация по поводу Пореченкова. Во-первых, откликнулся господин Аваков - министр внутренних дел Украины. Он написал: «По Пореченкову завтра возбудим производство. Полагаю, въезд в страну этому типу будет закрыт. Затем суд, розыск - посмотрим, как будет ездить в Европу», – коротко и ясно. Марина Бердичевская принесла мне интересную бумагу на выходку Пореченкова, на эту психологию сафари на украинцев. Откликаются разные люди. Вот, что написал по этому поводу Бенуа Виткин – журналист газеты «Ле монд». Здесь французский текст, но есть перевод на русский. «Этот русский актер, – дальше слово на букву М, – приехал в Донецк пострелять по аэропорту, надев каску с надписью «Пресса»», – мы с тобой на это не обратили внимание.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы уточнили.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Мы уточнили. Но пишет Виткин: «Пойди теперь объясни парням, что обозначает работать в прессе. Битва за аэропорт – это не шутки, это что-то ужасное, маленький Сталинград. Есть люди в касках «Пресса», которые делают настоящую работу», – я хочу сказать тебе, что это действительно еще один немаловажный аспект, что эта тварь оделась в прессу и стреляла туда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На то, чтобы ответка не прилетела.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Чтобы его грохнули? Жаль, не было снайпера хорошего. Делаем сейчас паузу. Сегодня приезжает Михаил Зыгарь – главный редактор телеканала «Дождь». Я его хотел пригласить на семнадцать часов, но в чем проблема: у него в восемнадцать часов ровно выступление в школе журналистики. Он не успеет доехать. Я постараюсь его днем записать для того, чтобы послушать. Удастся - удастся. Они мне столько должны, «Дождь». Регулярно Мишка Козырев приглашает меня принять участие по Украине. Сейчас не может пригласить, потому что из-за сдвига часов. У него передача тоже с семнадцати до восемнадцати, как у меня. Они мне вчера звонят и говорят: «Может, как-то выйдешь?». Я говорю: как я выйду? Если это передача, где я один сижу. Надо подумать, может быть, сделать с ними совместный эфир.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это радиомост?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это не радио, а телевиденье. У нас тут идет изображение, поэтому можно сделать, чтобы радиослушатели украинские говорили, как мы делали с Эхо Москвы. Оставайтесь с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел, что ты рассказывал?

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня шикарная история есть: воспоминания дедушки. На фотографии такой дедушка в костюме, в жилете с галстуком, и он рассказывает: «Когда я был маленьким, мама давала мне один доллар и посылала в магазин на углу. Я приносил: пять пакетов картошки, две буханки хлеба, три бутылки молока, кусок сыра, пачку чая и шесть яиц. В наши времена такое невозможно, – казалось бы, цены выросли. – Слишком много чертовых скрытых камер».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я хочу сказать, что наши с тобой друзья, партнеры, как любят сейчас говорить политики, живущие с нами в одном городе, они прекрасно компенсируют отсутствие денег и наличие продуктов в супермаркетах воровством. Когда-то, это было пару месяцев назад, во время эфира нам прислал сообщение директор одной из сетей, весьма популярных в Украине. Не очень знаю, как она распространена. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Распространена.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошая такая сеть, которой неожиданно сделал предложение, он написал: я вам расскажу, как воруют в супермаркетах. Такое живое предложение нашло отклик, и я позвонил этому человеку – это оказался не фейк, действительно реально. Его зовут Игорь, я его сейчас приветствую в эфире. Вы сейчас расскажите, как воруют в супермаркетах, Игорь, поскольку Вы это знаете досконально, как владелец сети.

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Я не владелец, я генеральный директор.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что получится - это будет инструкция для воровства, Вы не боитесь?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Я не все вещи назову. Но я, надеюсь, что после того, как я расскажу как это происходит, кто-то задумается: надо ли ему идти воровать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Общий взгляд: много воруют?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Я вам сейчас назову конкретную цифру, она известна всем. Среднее воровство на Украине составляет от ноль пяти до одного процента от оборота розничного ритейла. Чтобы понимать сколько это, я могу сказать, что оборот нашей сети, мы не самые крупные, мы - десятые по обороту, - больше трех миллиардов гривен. Умножьте на ноль пять процентов в год. Пятнадцать миллионов гривен.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В год воруют на пятнадцать миллионов гривен. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Один и два, один и один миллиона гривен в месяц? Не слабо. Это только в десятой по размеру сети.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Расскажите подробности и что так? 

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Есть три типа воров. Первые – это обыкновенные воришки, которые приходят в магазин, кладут бутылку водки в задний карман джинсов, накрывают курткой и их берут на выходе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, ты понял, как надо. Только пойми, я из России, поэтому бутылка водки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Бутылки круглые берут или только плоские?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Смотря какой карман, если боковой карман куртки. Я хочу подтвердить то, что сказал Матвей, например, в супермаркетах «Новуса» все зоны покрыты скрытыми камерами. У нас стоит восемь мониторов в операторской и наши охранники, операторы, постоянно следят за ними. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы говорите: скрытые, почему нельзя открыто, чтобы люди видели, что они?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Если внимательно посмотреть на потолок, то вы их увидите. Но это уже другой тип воров, которые идут сознательно, и которые не берут в задний карман бутылку водки, а которые берут «Хеннеси» или «Рэд Лэйбл». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дорогие вещи?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Дорогие вещи, которые потом можно прийти в ресторан и продать бармену.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или вечером выпить на скамейке.

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Нет. Они сами не пьют.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это бизнес такой?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Это бизнес, это большой бизнес.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это такое целенаправленное хождение в супермаркет?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Мы несколько раз брали группировки такие в магазине с милицией, когда люди просто на джипах «Ленд Крузер двухсотый» пытались вынести десять, пятнадцать бутылок.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как они это? Насколько я понимаю, дорогой алкоголь: он либо с магнитными какими-то, ценниками?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Это вслух я не скажу. Если вы мне перезвоните потом, я вам расскажу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Я не собираюсь этому учиться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, ты не перезвонишь, я перезвоню. Понял Вас. Это второй вид, для которых это настоящий бизнес. Не для себя?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Да. Третий бизнес. Я хочу рассказать веселую историю, которая случилась несколько недель тому назад. Магазин «Новус» на «Дримтауне». Мне звонит охрана и говорит: «Мы задержали женщину при попытке выноса полтора килограмма сарделек». Она достала удостоверение - подполковник милиции, и сказала, что ее руководство компании попросило провести внеплановую проверку, как работает охрана.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Гениально.

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Еще не смешно. Я звоню ей, представляюсь: здравствуйте, я генеральный директор. Скажите, пожалуйста, кто вас попросил сделать проверку? Потому что у меня есть несколько заместителей, которые имеют на это право. Она мне говорит: «Я не скажу». Я говорю: моя охрана уже вызвала милицию. Сейчас она приедет, составит протокол. Сегодня по закону на все, что свыше ста двадцати гривен возбуждается уголовное впровадження, и дальше я уже не смогу повлиять на это. Поэтому скажите мне кто, чтобы я понимал: что происходит? «Я не скажу». Я ей объясняю: У вас два выхода: или в милицию, или вы сейчас говорите. Она мне говорит: «Борис Иванович». Я говорю: У меня нет Бориса Ивановича. У меня есть я, есть мои заместители и все. В итоге ее забрали в милицию, оказалось, что удостоверение поддельное. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть человек ради полутора килограммов сосисок? Я понимаю, что она, наверное, не первый раз.

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Да. Из-за полутора килограмм сарделек человек имеет удостоверение и считает своим долгом взять сардельки, и положить в сумочку женскую, и выйти.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мой товарищ, у него был бизнес: он отправлял строительные бригады из Украины в Чехию, в частности, в Прагу, околицы. Рассказал, что ему там регулярно было стыдно за наших сограждан, потому что там процветает бизнес, когда человек идет в супермаркет с рюкзаком, причем в небольшой обычно маркет. Набирает там чего-то. Важно, чтобы цена этого всего хором... Причем брались зубные пасты, все такое. Если цена меньше ста долларов суммарная, то уголовное дело не заводят, и обычно просто даже отпускают, если даже поймали. Там просто цинично, для своих, что называется, для заробітчан выносят по половинной цене из супермаркета. В Украине такое есть?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Да. В Украине такое есть. Если моя охрана задержала человека на выходе, а там стоят магнитные такие, если вы обратите внимание, то стоят такие плоские стойки на выходе – это магнитники, которые срабатывают, если не размагнитили товар. Человек может очень вежливо сказать: «Извините, я забыл». Его подведут к кассе, и попросят оплатить товар. На этом инцидент окончен. Но многие люди не имеют с собой денег – это те мелкие воришки. Потому что действительно бывает. У меня у самого было. Я в магазине, в котором работаю, забыл из тележки вынуть зубную щетку. То выложил на конвейер, а это не выложил. Охрана подошла и попросила меня заплатить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас региональная реклама. Оставайтесь на линии. Меня поразил, я не знал про бизнес этот, когда «Хеннесси» и потом барменам.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На джипах «Ленд крузер». Пятнадцать человек. Серьезно. Им важно было это украсть или это были какие-то Ваши конкуренты?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Нет. Мы очень дружим между собой с конкурентами. Мы знакомы по пятнадцать лет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А попадали на каких-то известных людей, звезд, которые что-то выносили?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, прошу тебя, меня не трогать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Бритни Спирс украла кофточку и парик.

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Нет. В нашей сети такого не было. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, удалось мне вынести батон докторской колбасы.

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: На здоровье.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Знаешь, что удалось вынести, этот твердый сыр итальянский.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пармезан. Огромную голову.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она, во-первых, большая. Во-вторых, лежит на прилавке, и вырезают из нее. Остаток, он большой. Я выкатил. Какой ужас. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В основном, Игорь, у Вас - это клептоманы, либо люди, которым нечем заплатить, либо те, которым просто интересно попробовать систему на прочность?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Нет. В первую очередь, конечно, процентов восемьдесят воровства – это мелкие жулики с точки зрения количества. С точки зрения денег, конечно, те группировки, о которых я говорил.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут немножко про другое спрашивает Павел. Люди действительно воруют, потому что с деньгами туго? Или действительно знаете, как?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Нет. Потому что с деньгами. Или с деньгами, или бизнес для обогащения.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Те, кто воруют ради интереса, есть же целые сообщества, как украл и рад, где люди даже хвастаются.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты шутишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Интернете есть сообщество. Но там не украл, а более брутальное слово написано. Один мой товарищ как-то пришел к нам в гости, еще далеко давно в Кривом Роге и похвастался, что выкрутил в кафе лампочку из туалета. Он, правда, был пьянющий и не сильно понимал, что он делает. Вася - прекрасный художник, дорогой дизайнер был. Пришел к нам в гости такой трезвеющий чуть-чуть и сказал: «Я выкрутил в кафе лампочку в туалете». «Вася, зачем?» «Я уже не помню».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут интересное сообщение. Александр из Днепропетровска: «Мой ребенок случайно вынес», – кстати, гигантская проблема - дети в супермаркете. Катя и Саша напихивали. Я обыск устраивал перед кассой. Они просто не понимали. Они знали, что если взять, например, «Чупа-чупс», то папа не позволит. Поэтому лучше положить в карман, чтобы он не видел.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чтобы папа не заметил.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: После этого был перед кассой шмон, знаешь, как в пародиях американский с Лесли Нильсеном, когда его раздевают. Она говорит ему: «Раздевайся». У него падает оружие, бомбы из карманов. Так я перетряхивал своих детей. Олег из Киева так говорит: «Представляете, сколько торгаши, – это, Игорь, Вы - торгаш. - Представляете, сколько торгаши накручивают, если с такими потерями им выгодно торговать?» То есть, Вы, наверное, закладываете эти потери?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Ответить на вопрос?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Я попытаюсь развеять этот миф, сколько накручивают торгаши. Знает ли он, что тридцать процентов оборота ритейла – это социальные товары, а на социальные товары по закону наценка составляет от десяти до пятнадцати процентов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Социальные товары – это означает, что батон такой-то и хлеб такой-то не имеете право продавать дороже?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Нет. Социальные товары по закону, который действует сегодня, входит три тысячи шестьсот наименований товаров, которые продаются в любой продовольственной сети.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В продовольственной?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Итальянские макароны высшего сорта считаются социальными товарами, потому что в законе написано: макаронные изделия.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже, соответственно, то, что сделано из дуру-дуру?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вау. 

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Я могу сказать, что средняя наценка супермаркета - двадцать пять-двадцать восемь процентов на несоциальные товары. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На социальные ниже?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: На социальные десять-пятнадцать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: При этом нужно оплатить аренду, зарплаты?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Я могу назвать цифры. Аренда магазина сегодня измеряется в среднем четыре процента от оборота. Зарплата только магазинов с налогами составляет в среднем семь-восемь с половиной процентов от оборота.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть восемь плюс четыре, уже одиннадцать. Из тех пятнадцати, которые на социальные товары?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Да. Еще украли полпроцента.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Еще логистика. Еще есть офис. Еще надо вернуть инвестиции.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По-моему, этот человек хочет нас разжалобить. На самом деле, мы с тобой знаем, что они жулики и пытаются нам втюхать несвежий «Пармезан», который хранится двадцать лет. Мы им не верим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: После нашей программы появятся Робин Гуды, которые будут заносить в супермаркеты и оставлять на полках.

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Знаете, сколько рулонов туалетной бумаги в нашей сети уходит в день с магазина?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В смысле, уходит ногами?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Нет. По нужде или ее неестественным путем воруют, а ее тоже воруют.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сколько?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Пятнадцать, восемнадцать рулонов в день.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В одном магазине?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы слишком много кормите своих сотрудников.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мне кажется, что у вас она веселенькая, двухслойная. Я три рулона украл в разных магазинах, до сих пор пользуюсь. Один просто в шкафчик поставил с украденным «Хеннесси». Вам пишут очень много.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Сколько под эту лавочку уносят сотрудники и сама охрана?», – Вера из Киева спрашивает.

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Да. Я могу сказать, что мы долго боролись с тем, что сотрудники считали своим долгом покушать. У нас там своя кулинария, свои повара, мясо готовят. Сегодня в нашей сети все сотрудники получают бесплатный обед. При этом им запрещено есть то, что не положено.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как понять то, что не положено? Сосиску с прилавка?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Сосиску с прилавка. Повар, который готовит оливье, которое, наверное, вы покупаете, Матвей, может его попробовать, он обязан его попробовать, но не может его есть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То, что идет на продажу. Вы для них делаете специально?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Специально обед.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати – это уменьшило этот вынос?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Да. Уменьшило в два раза.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть работающая история?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сморите, что пишут. Олег из Киева: «Как же акции пятьдесят процентов?».

Павел НОВИКОВ, ведущий: На продукты не бывает таких акций.

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Бывают на продукты такие акции, потому что есть продукты, которые мы сами импортируем, тогда мы снижаем цепочку поставок. Я не говорю, что мы не нацениваем тридцать, сорок, пятьдесят процентов. Но это где-то десять процентов товара в сети.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Читаем то, что нам пишут. «Ворую бокалы в пивбарах», – Павел из Харькова. Это святое: бокалы и пепельницы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Самая ходовая статья.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть у меня приятель, который ворует пепельницы. У него пепельницы вставляются одна в другую. У него штук сто пятьдесят этих пепельниц, и вот они стоят. Самое интересное, что он не курит. Это воровать докторскую вегетарианцам. Тут пишет рецепт, как выносить. Я не могу это читать. Он пишет про жуликов, которые придумывают новые какие-то такие. Дальше. Максим из Киева: «Часто сами кассиры не пробивают товар, из-за этого бывают недостачи. Я не раз возвращался назад, чтобы оплатить непробитый товар».

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Это правда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А из-за чего? Он не проводит мимо лазерного луча этот товар?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Да. Не проводит мимо сканера этот товар. Обычно это происходит в сговоре с псевдо-покупателем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Серьезно? То есть не невнимательность?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Невнимательность бывает, но это десять процентов. В основном – это сговор.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он мог даже провести это дело по размагничивателю, при этом не пробить, да? Кассир, условно говоря.

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И кому-то своему племяннику. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы с тобой говорим - сговор, при этом какой-то голливудский блокбастер, где сговор. Сговор - полтора кило сосиски «Школьные». Спасибо Вам, Игорь. Чтобы Вы сказали радиослушателям? Сторонникам, любителям, фанатам выноса продуктов из супермаркетов?

Игорь, генеральный директор сети «Новус»: Технологии развиваются ежедневно. В нашей сети теперь стоят только цифровые камеры. Напротив каждого кассового аппарата стоит камера, поэтому все тяжелее и тяжелее не пробить товар. Цифровые камеры стоят в залах. Появляются новые технологии, которые практически невозможно обойти. Это как время: ты гонишься за волком, он убегает, а ты его догоняешь. Здесь тоже самое. Зарабатывайте деньги, покупайте спокойно товар и будьте счастливы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зарабатывайте и покупайте, а еще скидочную карту используйте, а лучше две. Лучше восемнадцать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Лучше восемнадцать, которая каждая по пять процентов, в результате тебе еще супермаркет должен. Игорь, спасибо. Сегодня ночью мы с Павлом Новиком посетим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В сговоре на джипах. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На джипах будем выносить «Хеннесси» и сосиски «Школьные». Такая бешеная история. Сейчас будет пауза. Должен быть Юрий Гужва. Он обещал, что сегодня в полдесятого будет. Он слово дал, зубом клянусь. Мы сейчас делаем паузу. Потом, либо Гужва, либо продолжаем наш эфир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков, Матвей Ганапольский, утренний эфир, последняя получасовка, скоро выходные. Боже, какое счастье, Паша. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вам еще в семнадцать программу вести, это у меня выходные. Завидуйте. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, хорошо. Не завидую, я убью тебя просто. У нас гость, наконец-то выполнил свое обещание прийти, Игорь Гужва, здравствуйте. 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Здравствуйте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И, наконец, час моего триумфа, Паша, в прямом эфире. Я очень люблю, когда приходит Игорь потому, что считаю его очень интересным аналитиком. Но вот я его поймал. Его прогнозы рухнули, и мы сейчас ткнем его в лицо тем, что он не угадал. Я напомню Вам, Игорь, что когда был прошлый эфир, и мы с Вами говорили о возможностях коалиции. Вы, рассказывая, какая может быть коалиция и упоминая коалиции двух первых лидеров, Вы сказали, что брать, например, Тимошенко не стоит. Потому что какие-то надо портфели ей давать, а портфели самим нужны, потом Вы сказал, что та же история может быть с Ляшко, что их не пригласят. И вдруг, помните, как в школьном хоре, выходит вперед солист Яценюк, который, во-первых, их сразу же приглашает. А во-вторых, мы оказываемся в удивительной ситуации, вот тут Вы оказались правы, когда тут же началось какое-то странное размежевание, два предложения о создании коалиции. Это что, нас дурят? Или какая-то непонятная система происходит? Что происходит? 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Ну, во-первых, я не говорил о том, что Тимошенко и «Самопомощь» не будут звать в коалицию, я говорил о том, что их, скорее всего, позовут, но Тимошенко позовут не слишком настойчиво. И таким образом, чтобы она не пошла. А «Самопомощь». Я не был уверен, что «Самопомощь» сама согласится идти в этот альянс. Потому что это несет для этой молодой перспективной политической силой те же риски, которые погубили партию «Свобода», которая вошла во власть, замаралась по полной программе, и сейчас не преодолела пятипроцентный барьер. Тоже самое может быть и с «Самопомощью», если она делегирует каких-то людей в это замечательное правительство, и они сто процентов попадут под удар каких-то коррупционных скандалов и, соответственно, это будет иметь для них какие-то нехорошие последствия. Поэтому у меня были сомнения, что они не согласятся, но и, собственно, пока еще, насколько я понимаю, ничего еще не понятно. Какая будет коалиция, какой формат? Есть позиция Президента. Есть позиция Яценюка.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что означает то, что каждый из этих лидеров предлагает свою коалицию.

Игорь ГУЖВА, аналитик: Это значит то, что каждый из этих лидеров видит себя в этой коалиции на первой роли. То есть Президент считает, что это он формирует коалицию, и все остальные должны так или иначе соотноситься с его мнением. И за ним последнее слово в том, кто какое место займет. А Яценюк считает, что он как победитель формальный выборов, потому что по партийным спискам взял больше он. Но если учитывать мажоритарку, то взял больше Порошенко, то есть тут. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И, да, мы вчера почти час говорили и называли это моим любимым словом «пузомерка». И вот они сейчас меряются у кого.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, тогда вопрос: почему они это вынесли в публичную плоскость. 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Вот такова традиция украинской политики, в общем никто особо не стесняется показывать, что он там самый умный. А все остальные немного не умнее, чем он. Поэтому сейчас идет такая перетирка, сейчас самый главный момент - это борьба за мажоритарщиков, которые прошли как самовыдвиженцы. И кто больше, собственно, к себе привлечет, тот получит больше возможностей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тот и умнее, говоря Вашими словами. 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Да, тот получит больше возможностей для решающего влияния на коалицию, но пока вырисовываются какие варианты? Вариант первый: по-прежнему наиболее вероятно то, что все-таки Порошенко и Яценюк договорятся, то есть они составят основу коалиции, а дальше кто к ним присоединится - это уже второй вопрос, потому что у них и вдвоем хватает достаточно голосов. Присоединится Ляшко, Тимошенко либо «Самопомощь» - это уже вопрос второго плана. Это предусматривает то, что Яценюк остается Премьером. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вроде как бы оба уже с этим согласились.

Игорь ГУЖВА, аналитик: Да, потом каким-то образом делятся места в правительстве, спикеры, комитеты и все, что обычно входит в эти коалиционные соглашения. Второй вариант, и, насколько я знаю, у него тоже есть сторонники в команде Петра Порошенко, это то, что если Яценюк будет сильно, условно говоря, зарываться. Говорить, что я тут победитель, поэтому, условно говоря, все на моих условиях. А это проскальзывает и уже есть очень серьезные терки между ними. То они говорят: ну, тогда нужно будет вести речь о коалиции без Яценюка - это будет тяжело потому, что у него все-таки фракция немаленькая. Но теоретически возможно, уже вчера Ляшко заявил, что он встречался с Президентом и говорил о коалиции. Именно о Ляшко с Президентом, а не Ляшко с Яценюком, или на троих идут уже какие-то такие самостоятельные переговоры о вхождении в коалицию тех или иных политических сил. Возможно, ту же «Самопомощь» как-то привлекут, ну, и тотально туда запишут там всех этих мажоритарщиков, которые прошли как самовыдвиженцы. При этом, скорее всего, их не будут брать даже во фракцию, ну, точнее не всех возьмут во фракцию Порошенко. Потому что там достаточно много таких одиозных товарищей, которые могут навредить имиджу партии Президента. Но из них создадут отдельно какую-то фракцию там, с условным названием «За все хорошее, против всего плохого». И она тоже, как бы, войдет там. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будет просто синхронно голосовать. 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Или синхронно голосовать, или тоже войдет в коалицию под лозунгами, что нужно строить страну и так далее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вчера у нас был Виталий Бала, директор агентства моделирования ситуации. И он сказал, что вполне возможен вариант, что фракция Порошенко не попадет в коалицию. А Яценюк со всеми остальными сможет сделать коалицию. Такой вариант рассматривается им, по крайней мере. 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Я Вам скажу так: пока генеральным прокурором у нас работает близкий человек к Порошенко – Ярема - этот вариант маловероятен. Потому что коалиция коалицией, а прокуратура прокуратурой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже так. 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Поэтому я полагаю, что все-таки без Порошенко будет тяжело сформировать правящую коалицию. Хотя опять же, это теоретически возможно, но только в случае какого-то очень сильного имиджевого ослабления позиции Президента. Но вот, допустим, не дай Бог, конечно, допустим, что что-то такое очень плохое случится на Востоке страны, в чем обвинят Президента, министра обороны. То есть всю команду, которая отвечает, и это каким-то образом деморализует, и на этой волне Яценюк попытается создать коалицию без Президента. То есть это теоретически возможно, но маловероятно пока. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Маловероятный путь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. Игорь Гужва анализирует политическую ситуацию. И мы продолжим это же после новостей. Оставайтесь с нами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков, Матвей Ганапольский, наш гость Игорь Гужва. Игорь, я хотел бы медийных вещей двух коснуться, которые сейчас очень громко прозвучали. Первая: история с господином Пореченковым, который стрелял в сторону украинских войск. Его вывели на позицию, и он был одет в каску и бронежилет с надписью «Пресса». Как к этому можно отнестись? 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Во-первых, как обману, потому что Пореченков не является журналистом, он актер. И приехал в Донецк не как журналист, а как актер, чтобы, так сказать, поддержать перед выборами руководство ДНР. Поэтому, конечно же, это очень плохо и в принципе вообще недопустимо, когда кто-то одевается, не будучи журналистом, не только одевается в форму прессы, и при этом еще и берет оружие. Это в целом очень серьезно подрывает доверие к журналистам вообще. То есть образ журналиста или человека, точнее, на котором написано «Пресса» и который стреляет. Это, в принципе, конечно же, большой удар в целом по всем нашим коллегам, которые находятся.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В горячих точках. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В зоне АТО. 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Причем с обеих сторон. Но тут, в принципе, вообще можно более широко посмотреть, то есть Пореченков-то, не будучи журналистом, стрелял из автомата. Но многие, не беря формально в руки оружие, тем не менее, они являются не менее активными участниками войны, которая идет на Востоке. Которые, они отражают то, что на самом деле происходит, они занимаются пропагандой, промыванием мозгов. При чем, к сожалению, это, конечно же, характерно не только с той стороны, но и многих представителей наших журналистов, которые попадая туда. Они препарируют увиденное с точки зрения неких там пропагандистских штампов. Что не всегда верно и очень часто приводит к довольно-таки тяжелым последствиям. Как, например, это было во время трагедии под Иловайском. Когда правда о том, что там происходит была после того, как уже сужался котел, это было двадцать четвертого августа, но реально об этом наши СМИ стали писать только двадцать седьмого-двадцать восьмого, что во многом и способствовало запущенности этой проблемы. Другой пример: когда, допустим, была ситуация с блокпостом в Луганской области. И украинские СМИ очень дружно эту тему подхватили, и не смотря на такое очень странное сопротивление информации со стороны руководства зоны АТО. Тем не менее, все-таки в какой-то степени этот информационный шум, он помог спасти хотя бы часть тех ребят, которые там были. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вторая громкая история – это, конечно, история вокруг Мустафы Найема. И все ее знают, повторять не буду, нас поразило сегодня с Павлом. Насколько быстро, в силу заданного вопроса, герой сваливается с постамента, но до какой степени, что звучат просто националистические ксенофобские всякие выкрики. 

Игорь ГУЖВА, аналитик: В отношении Мустафы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, то есть это с его поста в фейсбук начался Майдан, формально даже, понятно, что не он один всех этих людей собрал. Но, с другой стороны, сейчас ему сказали: езжай-ка ты в свой Афганистан. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Езжай в Афганистан, к своим пуштунам и так далее. 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Он пуштун? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это неважно кто он, он марсианин. Это не имеет значения. Просто посмотрели на него, решили, что он из афганских моджахедов. И посоветовали езжать к себе на родину. Вот такая история. Как бы Вы вообще всю эту историю прокомментировали? Мне кажется, это какая-то болезнь, что это такое происходит? 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Ну, во-первых, я, конечно же, никогда не поддерживал и не буду поддерживать переход на национальности. Более того, в журналистских кругах, там, где идет дискуссия: стоит ли при описании какого-то преступления или еще чего-то, указывать национальность. Того человека, который это делал. Это, в любом случае, спорный вопрос. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У ББСшников есть принцип. У преступника не может быть национальности, не может быть вероисповедания, точка. 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Совершенно верно, он прежде всего преступник. А кто он. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не потому что афганец, не потому что мусульманин. 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Да, совершенно верно. И поэтому здесь, конечно же, нельзя ни в коем случае переходить на национальный. Вопрос, по сути, и не в национальном вопросе. Суть в том, что Мустафа поднял тему, которая действительно очень болезненно воспринимается обществом. Это тема содержания государственных людей. Помните, когда мы сидели на Крещатике, мы как-то говорили о борьбе с коррупцией, тогда я сказал о том, что говорить о борьбе с коррупцией без повышения зарплат госслужащим, бессмысленно. Потому что, если он не может чисто физически прожить на ту зарплату, что ему платит государство, то, соответственно, он будет искать способы где-то на стороне заработать. Но что касается конкретно депутатства, то я думаю, что в первую очередь вопрос о повышении зарплат должен касаться не депутатов. Он должен касаться тех, кто действительно, для кого действительно этот вопрос критически важен. Это бюджетники, правоохранительные органы, это чиновники. Что касается депутатов, то здесь есть один важный момент. Когда, допустим, нанимают на работу милиционера или чиновника, то нанимают конкретно Петрова, Сидорова, Иванова. А когда, допустим, мы говорим о депутате, который прошел по партийным спискам, то мы прежде всего говорим о партии, о фракции, которая туда его привела. То есть там в парламенте вступает в силу уже солидарная ответственность. И в принципе перед избирателем отвечает не конкретный депутат, а фракция. И фракция ответственна в таком случае, должна нести ответственность за своих депутатов. И если у кого-то есть вопросы материального плана, что мы не можем прожить на эти деньги, но я хочу быть честным, не хочу брать взятки. То это совершенно нормально, когда партия и фракция этому депутату помогает решить эти вопросы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В смысле: из своих возможностей? 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Естественно. Потому что партия несет ответственность перед избирателями за всех тех депутатов, которых она привела в парламент. И поэтому партия ответственна, если у государства нет такой возможности. Она должна эти проблемы и решать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я такой постановки вопроса не слышал никогда. То есть получается, что если Мустафе не хватает на жизнь, то собственно Порошенко ему должен помочь. 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Повторюсь - это совершенно нормальная история. Потому что перед избирателями отвечает не Мустафа, перед избирателями отвечает партия, если партия хочет, чтобы депутаты прошли по ее спискам, вели себя нормально, то она должна с ними работать. Каким образом - это ее проблема, внутрефракционного менеджмента. Устраивать им темную после каждого неправильного голосования. Либо каким-то образом материально поддерживать. Но это делать необходимо. Что касается независимости, то есть что в таком случае депутат будет зависим от партии, то извините. Если политик хочет пойти в парламент и остаться независимым политиком, у него есть два пути: первый - пойти как самовыдвиженец по мажоритарному округу, и второй - создать свою партию, сформировать свой список, найти на него деньги и повести его в парламент. Если он проходит по партийным спискам, то значит он проходит на рейтинге той политической силы, которая его туда привела, и он уже не может априори быть независимым от этой политической силы. Несколько лет назад у нас была дискуссия в стране по поводу так называемого императивного мандата, если помните. Грубо говоря: депутат проходит по партийному списку, и он не имеет право его покинуть. Потому что тогда была проблема, что депутаты проходят по одному списку, потом их перекупают по другим и все. Там много было и за, и против. Но в принципе постановка вопроса была достаточно правильная: если ты прошел по какому-то списку, если ты прошел на рейтинге какой-то партии с его избирательной программой, то, соответственно, ты должен ей соответствовать. Если ты считаешь, что в какой-то момент ты понял, что ты ошибся, что это не твоя партия, и не твоя идеология, то ты просто можешь остановить мандат и уйти. То есть это будет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это будет честно. 

Игорь ГУЖВА, аналитик: Поэтому, что касается парламента и Мустафы. В целом я поддерживаю тему, что бороться с коррупцией, пока чиновники получают копейки - это бессмысленно, но что касается конкретно депутатов - это не самая первоочередная тема, ее можно отложить на потом, а пока пусть работают партии, которые несут ответственность перед избирателями за тех депутатов, которых они привели в парламент. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое, Игорь. Дорогие друзья, Игорь Гужва, это была его неделя, но, правда, немножко укороченная, но вот пройдет какое-то время, так же будем с Вами отслеживать процесс, который существует. Павел Новиков, означает ли?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это означает, что я сейчас бросаю все, еду домой, дочка же на каникулах младшая. Соответственно, мы едем вырезать тыкву. Сегодня Хэллоуин, у меня закончилась рабочая неделя, чего и всем желаю, доброго окончания рабочей недели. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А я со слезами умиления с одной стороны с благодарностью к тебе, с другой стороны, со слезами горя напоминаю следующее, дорогие друзья. Что это был, с одной стороны, утренний эфир. Но будет еще и дневной в семнадцать часов, еще раз постараюсь с помощью наших гостевых редакторов поймать Мишу Зыгаря, главного редактора телеканала «Дождь». Для того, чтобы вы услышали как живет «Дождь», и как российская сторона оценивает то, что происходит в Украине, и про Пореченкова, и все это дело. Спасибо, эфир Радио Вести продолжается.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все