СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 31 октября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымНовый конвой из РФ и производство кино в Одессе

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов и четыре минуты в стране. Доброе утро. Традиционно в это время к вашей компании присоединяются Татьяна Гончарова и Олег Билецкий.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас мы будем говорить о событиях в зоне АТО, но самая свежая новость – это, о чем уже сказал Александр Сотников, что прибыли первые машины из гум. конвоя. Пятнадцать машин уже находятся на складе в Донецке, приготовились они уже к разгрузке. Несколько десятков волонтеров собрались у склада для того, чтобы помочь разгрузить гум. помощь от РФ. Также в Луганске вернется скоро к своему привычному режиму роботы бюро инвентаризации технической, сказано в сообщении.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А сообщение чье?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сообщение Горсовета.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Горсовет луганский сообщает. Что касается ситуации с парламентскими выборами. Мы ежедневно об этом говорим. После одиннадцати у нас будет экспертное мнение в рамках спецпроекта "Конфигурация власти". Сейчас небольшой анонс. Три партии - лидеры избирательной гонки - сегодня проведут первое заседание рабочей группы по формированию коалиции. О создании Блок Петра Порошенко, "Народный фронт" и "Самопомощь" говорили на встрече вчера. Сегодня они продолжат это делать. Заявления оттуда также будем приводить. А сейчас к ситуации на востоке.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ночью боевики обстреляли позиции украинских военных возле поселка Счастье. Об этом Радио Вести сообщил пресс-секретарь АТО Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-секретарь АТО: "Вівся з двадцять третьої до четвертої ранку обстріл позицій українських військових біля міста Щастя, а також Луганської ТЕС. Використовувались при цьому міномети, танки та артилерійські системи. За підсумками обстрілів втрат серед українських військових немає. Крім того, бойовики обстрілюють наші підрозділи біля населеного пункту Нікішино, Ольховатка, Дебальцеве".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Луганской области накануне боевики обстреляли несколько населенных пунктов. Есть раненые и погибшие среди мирных жителей и украинских военных. Об этом в интервью Радио Вести сообщил директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: "За вчора одна загинула жінка і двоє жінок поранені. Це біля їхніх приватних подвір’їв розірвались снаряди. Було кілька поранених військових внаслідок обстрілів блокпостів".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Накануне выборов ЛНРовцы переписали Конституцию под выборы. Об этом сообщает сайт Свердловского Горсовета. Изменения касаются прежде всего выборов главы государства. Если раньше его избирали депутаты, то теперь - народ в процессе тайного голосования. Для всех кандидатов применим принцип самовыдвижения. Вот такая корректировка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы вот решили называть их псевдовыборы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Конечно же, псевдовыборы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наиболее соответствующий термин. В Донецке продолжаются обстрелы жилых кварталов, за минувшие сутки погиб один мирный житель и еще один получил осколочное ранение. Прямо сейчас с нами на связи Иван Летковский. Он находится в Донецке. Ежедневно мы с ним связываемся и узнаем актуальную информацию. Здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Конечно же, первый вопрос: о гум. помощи. Волонтеры уже на месте, машины первые уже на месте. А люди уже толпами стоят за гум. помощью, или это как-то все организовано и последовательно она будет раздаваться им?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Имеете в виду гум. помощь которая в белых «Камазах» со стороны России?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот эта.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Ну, вы знаете, еще вот предыдущие гум. помощи, которые приезжали в Донецк, не было замечено такой массовой раздачи жителям. Сегодня утром в Донецк въехала колонна белых «Камазов» со стороны РФ. Но сейчас они распределились по базам боевиков и там сейчас разгружаются. Что они привезли достоверное - не известно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: МИД Украины говорит о том, что не получало официальных запросов от России по гум. конвою. Возникает вопрос: можно ли его называть именно так? Досконально никто не знает, что там находится.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Боевики между собой называют это поставками из Военторга.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Если более конкретно говорить уже: им-то, наверное, виднее, чем нам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С этим разобрались. Об обстрелах постоянно сообщается: Кировский, Киевский, Куйбышевский районы города.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Да, сейчас Куйбышевский и Киевский районы обстреливаются из артиллерии, но это одиночные залпы. Сейчас за последние сутки город накачивается бронетехникой, ночью входили колонны с восточной части города.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Информация от Тымчука, что пятьдесят танков и другая бронетехника, она правдивая, да?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Да, и даже больше. Стало известно, что ночью уже боевики начали занимать позиции, расставлять бронетехнику в жилых кварталах, на своих базах и производственных предприятиях. Боевиков практически нет в городе, они переведены на казарменный режим и приведены в боевую готовность.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Раз техника перебрасывается, значит, они хотят вам помочь с выборами, дончанам, или сами хотят поучаствовать? Почему такое накопление техники накануне выборов?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Во время проведения данных псевдовыборов будет произведен ими же обстрел Донецка, жилых кварталов, а после они свалят вину на украинскую армию и заявят, что они переходят в наступление. Ожидается, что к шестому числу они уже начнут массированное наступление.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: СНБО Украины подтверждает то, что вы сейчас сказали. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За последние сутки снова погиб один мирный житель?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Да, к сожалению.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы постоянно слышим, что по одному человеку как минимум гибнет. Продолжаются ли какие-то разрушения? Или это огонь не на прицел? По каким объектам стреляют?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист Радио Вести из Донецка: Сейчас северная часть города является наиболее горячей точкой. Это непосредственно аэропорт, поселок Пески и Авдеевка, где находятся украинские военные, буквально пару километров севернее от аэропорта. Наши военные не располагаются в городе, зная то, что их постоянно обстреливают. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Иван Летковский, наш киевский журналист, который сейчас в Донецке. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Неутешительные новости от Ивана.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Неутешительные, да

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще заявления. За минувшие сутки в зоне АТО погибли семеро украинских военных, одиннадцать человек получили ранения, сообщил Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер информационно-аналитического центра СНБО: "По позиціям сил АТО на північно-західному периметрі околиць Донецька здійснювалися обстріли з Градів, артилерії, танків та мінометів. Аеропорт залишається під контролем українських бійців. Позиції наших військових неодноразово обстрілювалися бойовиками з танків, мінометів. В Донецькій області біля населених пунктів Славне, Майорське, Горлівки, Дебальцеве, Березове, Малоорлівка, Санжарівка. В Луганській області - неподалік населених пунктів Кримське, Сокольники, Чернухіне, Золоте, Міус, Попасна, Щастя".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, мы сейчас уходим на новости. Через несколько минут услышимся.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов семнадцать минут, это Радио Вести. Что касается Киева, небольшое такое организационное объявление: первого ноября в субботу в столице будет профилактика на фм-волне с семи утра до семнадцати часов. Возможны перебои с вещанием радиостанции Радио Вести. Еще одно уточнение по поводу программы "Война миров". Таня, знаю, что общались вы с...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Со Святославом Вакарчуком. Да, очень хорошее интервью получилось, но, получается, вы его не услышите завтра в два часа. Хотя многие хотели.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Оно будет в эфире, если на сайте слушать, это все можно будет услышать. В воскресенье будет повтор в девять вечера программы "Война миров" и интервью со Святославом Вакарчуком.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Святослав Вакарчук выскажет свое мнение по поводу того, как должны реагировать деятели искусства и культуры в подобной политической ситуации. Он не стоит в стороне от происходящего. Вот сейчас будем обсуждать еще одного деятеля искусства, который тоже не стоит в стороне происходящего. Он вчера отличился в Донецком аэропорту. Это Михаил Пореченков. Соцсети просто взорвались, и уже каждый разобрался, какая статья Уголовного кодекса - сто пятнадцатая сказали. Вот что дальше с Пореченковым? Что вы думаете? Наверное, успеем принять ваше мнение, но сначала факты. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: "Визит" произошел и Пореченков стрелял из пулемета в сторону украинских военных, призывал боевиков не сдаваться, соответствующее видео появилось на Ютуб-канале так называемой Новороссии. На видео Пореченков стреляет из крупнокалиберного пулемета "Утес". Целится он в сторону позиций украинских военных и при этом на нем была каска с надписью "Внимание, пресса". Вот так.

Включение: - Главное не сдаваться.
- Вам уже пострелять давали, ребята, из чего-нибудь?
- Уже настрелялся, еще с восьмого года.
- Здесь, я имею в виду.
- И здесь постреляли.
- Успели уже, да? А из чего хотели? Тут, если что, проблем с этим нет. 
- Приехали поддержать, чтобы знали, что много людей с нами по-настоящему переживают, волнуются.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, смех, юмор, шутки. Но вчера не до шуток было нашим украинцам. Говорят: каким образом известный актер может стрелять по мирному населению? А вот Ксения Ларина на «Эхо Москвы» буквально восемнадцать минут назад написала. Ее возмутил этот факт. "Пореченков по радио говорит: "А что такого? Я вот в тир каждый день хожу, что мне теперь каждый раз оправдываться?" Наталья Селиванова спрашивает: "А зачем вы туда поехали?" - "Мы лекарство привезли и фильм "Поддубный"". - "А зачем каску надели "Пресса"?" - "Что дали, то и надел. Я вообще не видел никаких надписей". - "А зачем пулемет взяли?" - "Это смешно, это провокационный вопрос, я даже комментировать не хочу".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот такой разговор состоялся только что на "Эхо Москвы" с Михаилом Пореченковым.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомню, что в марте этого года популярный в России актер и телеведущий подписал обращение деятелей культуры РФ в поддержку политики президента Путина по отношению к Крыму. Подробнее об этом товарище прямо сейчас на Радио Вести.

Справка Радио Вести: Михаил Пореченков - сорок пять лет, актер кино и театра, режиссер, телеведущий, заслуженный артист РФ. Популярность принес сериал "Агент национальной безопасности", который в эти дни транслирует канал ICTV. Сын моряка, родился в Ленинграде, в отрочестве жил в Варшаве. Учился в Таллиннском военно-политическом училище, откуда был отчислен за многократные нарушения дисциплины. Служил в Советской армии в стройбате, кандидат в мастера спорта по боксу. Поступил во ВГИК на курс Армена Джигарханяна, но не прошел полный курс обучения. В одном из интервью журналу "Большой город" заявил следующее: "Мужик должен быть мужиком. Это должен быть не рефлексирующий, вечно пьяный и в соплях, а нормальный мужик, который на войну ходит и детей рожает. По поводу демократии и свободы - это все вранье. Нет ее в природе". Одиннадцатого марта этого года Пореченков подписал обращение деятелей культуры РФ в поддержку политики президента Путина. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот по поводу этого "нормального мужика" высказалась глава почетный Независимой ассоциации телерадиовещателей Украины Татьяна Лебедева, что с "точки зрения журналисткой этики поступок российского актера комментировать просто невозможно".

Татьяна ЛЕБЕДЕВА, почетный глава Независимой ассоциации телерадиовещателей Украины: "Это не имеет никакого отношения ни к журналистике, ни к этике. Это давно за гранью добра и зла, поэтому с точки зрения этических стандартов тут нечего комментировать. Мы думали, что дно уже близко, а вот нам постучал господин Пореченков снизу".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Журналисты Радио Вести дозвонились советнику министра внутренних дел Антону Геращенко. Тот пообещал, что сегодня во второй половине для комментировать действия Пореченкова лично будет Арсен Аваков.

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник министра внутренних дел Украины: "Реакция будет адекватной. Вы сегодня все увидите. Министр лично даст комментарий по этому вопросу. Сегодня во второй половине дня".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Советник главы СБУ Маркиян Лубкивский сообщил, что против российского актера будет возбуждено уголовное дело. 

Маркиян ЛУБКИВСКИЙ, советник главы СБУ: "Проти Пореченкова буде порушена кримінальна справа, яка буде кваліфікована згідно з оцінкою, яку дадуть наші експерти. Якщо з точки зору публічної і політичної, то це - підла провокація. Інакше це розцінити не можна, і Пореченков буде нести кримінальну відповідальність за свої дії. Він злочинець з усіх точок зору. Щодо статей, які інкримінуються Пореченкову, ми повідомимо буквально найближчим часом".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такая ситуация. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Получается, в тире и по живым людям - это одно и тоже для Пореченкова. Он же сказал, что "нормальный мужик" не должен рефлексировать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я вспомнил, как около полугода назад в интервью на общественном телевиденье другой немножко персонаж тоже так отвечал на вопросы: "што?". Сейчас дадим возможность нашим радиослушателям высказаться. Мне сложно это комментировать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это действительно за гранью добра и зла. Возможно, у вас другие аргументы. Мы готовы услышать все мнения. Я абсолютный сторонник того, что человек культуры все-таки лучше пусть занимается культурой. Доброе утро. Что вы думаете по поводу поступка Михаила Пореченкова?

Слушатель: Доброе утро. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе.

Слушатель: Это просто моральный урод. Нет объяснения его поступка.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как должна действовать Украина в этом случае? Он-то у себя там, в России, остается.

Слушатель: Есть Интерпол, он, может, еще и сам приедет сюда. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо вам за ваше мнение. Комментарий на сайте: "То есть ему смешно? И это говорит актер - любимец миллионов?" "Вот такой клоун".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть реакция Союза журналистов России. Там считают безответственным поведение актера Михаила Пореченкова: "Мы выражаем глубокое сожаление по поводу поведения как самого актера, так и сопровождающей его стороны".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мне понравилось сообщение от Алика из Днепропетровска: "Началось соревнование среди российских артистов, кто круче. Это от безнаказанности?" Действительно, тут и соревнование отчасти. А я вот докажу свою преданность государству.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вице-премьер ДНР Андрей Пургин объяснил происхождение кадров со стреляющим из пулемета актером Михаилом Пореченковым: "Появившиеся в интернете кадры – это, скорее всего, киношная съемка".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В Донецке сегодня творческий вечер актера Михаила Пореченкова. Пока ему тут статьи выписывают, анализируют, высказывают свое мнение, у него творческий вечер в Донецке, накануне псевдовыборов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уходим на паузу. Тут слов нет вообще.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В предыдущем получасе мы говорили о поступке, даже поступком не назовешь. Поступки на то и поступки, они бывают плохие, хорошие. Поступок актера Михаила Пореченкова. Просто посыпались ваши комментарии. В частности, сейчас зачитаем по несколько из них. «А что, у нас в Донецке неукраинская власть или разведки нет, если он появится на нашей территории? Без отметки в паспорте «незаконное пересечение границы», тогда можно инкрементировать, как нашей Надежде Савченко, незаконное пересечение границы и расстрел людей. Фото есть, признание есть. Бога у него в душе нет».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это уже моральная подоплека - Бога нет, есть в душе. Просто давайте вспомним другой прецедент пару дней назад. Товарищ Кобзон приехал без штампа в паспорте, без разрешения, без всех этих необходимых моментов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще и пятьдесят танков, еще и бронетехника, еще и конвои, давайте продолжать. Еще один комментарий от Виктории: «Задорнов благодарит украинскую власть за повышение его рейтинга. Пореченков перепутал тир с войной со своими братьями – полный сюрреализм».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле здесь очень много нареканий на товарища этого Пореченкова. Я могу это все зачитывать, но мы понимаем: уровень возмущение просто зашкаливает. Это действительно так, я прекрасно это все понимаю. Я просто для того, чтобы резюмировать, вот о чем хотел сказать, что во многом, как мне представляется, мы с вами, уважаемые радиослушатели, может вам это не понравится то, что я сейчас скажу, но во многом мы сами способствуем такой ситуации. Потому что просто пример, элементарный пример: вчера, вечер, Подол, ресторан, который называется «Клайпед». Захожу туда и что я слышу? Товарищ Гришковец рассказывает в аудиоформате все, как надо, все, как следует. Подхожу на бар, говорю: девушка, слушайте, вы знаете, что этот человек говорит в отношении нас с вами, украинцев? «Плей-лист старый, довольно составлялся». Мы ничего против не имеем. Все сидят довольные и слушают, и молчат. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я общалась недавно с одной женщиной, владелицей агентства, она сказала: почему у нас мы все кричим, мы высказываемся, но даже таких элементарных вещей не делаем, как, например, в компании, пусть компания из четырех состоит человек, не говорим один день на украинском языке. Не надо навязывать украинский язык. Но, как минимум, раз мы в Украине, какие-то маленькие дела делать. Святослав Вакарчук, кстати, он тоже по поводу этого высказывается: творите на украинском языке. Эти все маленькие конкретные шашки - не протест. Давайте действительно не воспевать лишний раз Пореченкова, а давайте из плей-листа то, что зависит от нас: уберем что-то, сделаем что-то, заговорим, напишем какой-то стих. Сегодня тема у нас ближайшие полчаса - украинское кино. Сегодня на Киевсовете в десять утра начали обсуждать ситуацию с кинотеатром «Жовтень», который сгорел. Акция сейчас буквально через полчаса начнется: «Верните «Жовтень»». Люди, которые выйдут это все поддержать – это их конкретные действия. В частности, хотела прочитать Людмила Горделадзе, что она написала в два часа у себя на «Фейсбук»: «Не могу не сказать. Трогает и вдохновляет поддержка людей. Оправляюсь от первого шока. Спасибо. Появилась надежда на восстановление нашего дорогого и любимого «Жовтня»». Кстати, Киевский горсовет вынес на обсуждение экспертов общественности проект реконструкции кинотеатра «Жовтень». Виталий Кличко пообещал его возобновить. В общем, сейчас параллельно такие события: наше киевское событие - сгорел кинотеатр, международное событие - кинофестиваль «Молодость»: приезжают актеры, приезжаю режиссеры. Недавно еще одно радостное событие, оно буквально случилось вчера: Одесская киностудия подала заявку на собственное производство. Сейчас происходит, в рамках чего это произошло, седьмой конкурсный отбор кинопроектов для формирования программы производств, распространения национальных фильмов, которая утверждена была Министерство культуры еще в одиннадцатом году. Ежегодно происходит такой отбор. Ежегодно или раз в два года. Одесская киностудия подала две заявки: один фильм исторический, а другой - фильм-сказка для детей. Что, интересно? Не так часто вообще мы исторические фильмы Украина снимаем. Начнем с того, что вообще мало снимаем фильмов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Даже те, которые есть, они непопулярны.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В ближайшее время мы свяжемся с директором правления, с генеральным директором одесской киностудии Андреем Зверевым. Почему это произошло, неужели есть у них свои ресурсы для того, чтобы снимать исторические фильмы, они же безумно затратные. Мы его услышим и его расспросим об этом. Андрей Вадимович уже с нами на связи. Вы являетесь главой правления одесской киностудии, но сейчас будем говорить не о проблемах, не о том, что в каком виде боретесь с тем, чтобы одесскую киностудию восстановить, а о том, что эта заявка на исторический фильм, сказку для детей. У Одесской киностудии есть такой ресурс?

Андрей ЗВЕРЕВ, генеральный директор Одесской киностудии: На самом деле мы действительно подали заявку и зарегистрировали свое участие в конкурсе фильмов, которые финансируются государством. Первый фильм - действительно украинская народная сказка, она называется «Чарівна перлина». Второй фильм – это достаточно интересный проект, это полнометражный исторический фильм «Ярослава, королева Франции». По сценарию нашего действительно выдающегося человека Вадим Васильевича Костроменко.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему эти темы? Ярославна, то есть речь идет об украинке, которая стала королевой Франции. Почему эту тему выбрали, почему решили поддержать, почему решили воплотить этот сценарий?

Андрей ЗВЕРЕВ, генеральный директор Одесской киностудии: Очень просто. На самом деле Украина имеет свой выбор. Не в две тысячи четырнадцатом году на майдане выбор в отношении евроинтеграции. Это делал еще в одиннадцатом веке Ярослав Мудрый, он потому и мудрый, потому что выдавал свою дочку за короля Франции. Это ли не евроинтеграция средневековья?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. По кинопроизводству есть информация о том, что проходил не так давно украинско-польский кинофорум, и там были утверждены некие программы политики украинско-польской, госкино, там одесский кинофестиваль замешан, насколько я понимаю, все это проходило в городе Гдыня в Польше. Вам что-то об этом известно?

Андрей ЗВЕРЕВ, генеральный директор Одесской киностудии: На самом деле Криштоф Занотти приезжал на одесскую киностудию, мы общались, мы ведем переговоры по этому поводу, пока говорить о чем-то конкретном рано. Но все в состоянии переговорного процесса. Этот процесс очень тонкий.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы сейчас восстанавливаете некоторые павильоны, в частности, я имела возможность вести у вас недавно мастер-класс для детей из зоны АТО, и это происходило в павильоне Веры Холодной. То есть Вы его восстановили, подобные мастер-классы, параллельно два вопроса: часто ли Вы радуете чем-то подобным деток из зоны АТО, зная, что в городе Одессе их находится несколько сотен и восстановление павильонов, еще предстоит восстанавливать какие-то? 

Андрей ЗВЕРЕВ, генеральный директор Одесской киностудии: Естественно. На киностудии три павильона, пятый павильон - там сейчас идет плотная работа, снимается сериал двухсотпятидесятисерийный. Он загружен на полную катушку. Первый павильон, с которого сто лет тому назад начиналось вообще кино на всем постсоветском пространстве – это действительно уникальное здание. Мы приняли решение восстановить его, но сделать его непросто, как здание восстановленное, а сделать мультимедийный, уникальный дом кино. Центр, в котором можно было рассказывать об истории кино. Естественно, такая площадка удивительная и есть различные направления. То есть первое направление, которое сейчас образовалось само собой: концертные программы, которые там проходят. Алексей Горбунов дал свой концерт, группа «Флер», Алан Харрис – это джазовый исполнитель, великолепный американец, и многое, многое другое.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мастер-классы для детей. Собираетесь поддерживать детей из Донецка и Луганска?

Андрей ЗВЕРЕВ, генеральный директор Одесской киностудии: Конечно. Буквально вчера проходил многочасовый телемарафон, в котором собирали средства для раненных бойцов, которые находятся в одесском госпитале, а также средства для поддержания вынужденных переселенцев, и в том числе, естественно, в первую очередь детей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо Вам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пишите о том, чтобы вы хотели видеть под маркой «Украинская киноиндустрия». Об этом будем говорить следующие пятнадцать минут. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какого производства украинского ждете вы? А вот есть Михаил Пореченков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Увы. Почему вновь возвращаемся к этой теме, так, бегло, на одну секунду. Не хочется вообще об этом говорить, но факт. Следственное управление МВД возбудило уголовное производство в отношении господина Пореченкова, статья двухсот шестидесятая, часть четвертая уголовного кодекса Украины, об этом УНН сообщается со ссылкой на Арсена Авакова.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы сейчас будем принимать ваши звонки, ваши сообщения касательно того, каких украинских фильмов вы ждете, возможно, скажите: не жду никаких, достаточно того, что я вижу на экранах, и оно не нашего производства.

Слушатель: Я хочу объединить все эти темы, которые звучали. Какой фильм привез Михаил Пореченков? Он привез фильм «Поддубный». Фильм о русском богатыре. На самом деле, фильм об украинском националисте, когда ему в паспорте написали «русский» и Поддубный, он год ходил по судам, когда не добился, он перечеркнул, написал «украинец», и написал Піддубний. Его пытали лампой раскаленной. О таких фильмах надо снимать фильм, как Иван Піддубний. Как «Иван Сила». То есть насколько Россия искажает реальные факты. Этот человек в Севастополе, на Кубани жил, украинец. Они хотят сказать, что там одни русские были, поэтому это русский богатырь. Почему он запрещен? Матвей Юрьевич говорил: «Почему хороший фильм запрещен?». Потому что там фактов нет вообще, там полная пропаганда. О таких людях, я считаю, о спортсменах наших.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Интересные материи подробил наш слушатель по поводу того, о ком бы он хотел видеть украинский фильм. 

Петр, слушатель: Петр, Киев. Я бы хотел предложить: не надо рекламировать этого морального урода Пореченкова. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: О нем уже забыли.

Петр, слушатель: Это очередная жертва путинского режима. Грязной, информационной, психологической пропаганды.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается фильмов украинских?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте о нашем, о хорошем, мечтах каких-то? 

Петр, слушатель: Я двумя руками за то, чтобы исторические фильмы, для того, чтобы показывали, что Украина имеет богатую, уникальную историю – это как раз действует на людей в ходе этой страшной информационно-психологической войны между двумя государствами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вам идея понравилась: снять фильм о «Ярославне, королеве Франции»?

Петр, слушатель: Прекрасный фильм будет. Я жду его. Я думаю, что многие ждут. Потому что нам надо пропагандировать свое, то, что близко нам, то, что было на этой земле. История учит только тех, кто ее учит, кто ее воспринимает, кто этим опытом пользуется.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не слышите Вы нас, мы Вас тогда отключаем, и будем говорить сами.

Константин, слушатель: Константин, Харьков. Хотел сказать, что есть замечательный фильм украинско-польский «Огнем и мечем». Я его четыре раза уже смотрел, и знаю, что буду смотреть еще. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Скажите, он действительно украинско-польский или это просто украинско-польская история там освящена? По-моему, там кроме Русланы Писанки, Богдана Ступки, конечно, Украина не принимала участие в съемках, только актер и все?

Константин, слушатель: Этого не буду утверждать. Не знаю, всегда считал, что он украинско-польского производства. Подробностей не знаю. Только за то, чтобы снимали нашу историю, верю, что будет все хорошо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас в украинских кинотеатрах идет несколько лент украинских, именно украинского производства, Вы на какую-то из них ходили?

Константин, слушатель: К сожалению, нет. Не по той причине, что не хочу. Времени не хватает: дети, работа и так далее. Вообще в кинотеатры мало хожу в последнее время.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Наверное, тоже такая плоскость, которую нужно освещать, что помимо того, что есть такой запрос: все хотят украинских фильмов, нужно еще, естественно, как-то их поддерживать гривной.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нужно поддерживать хотя бы гривной, и хотя бы чуть-чуть интересоваться, что снимают, а что делают, что собираются снимать.

Слушатель: Для меня лично трагедия: как один приехал попел, другой приехал пострелял. Что случилось с русским народом? Я обожала этих людей. Что с ними? Это же элита. Что с народом?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Видите в чем проблема, как мне представляется: он особо не задумывался над тем, как Вы лично, и такие люди, как Вы здесь в Украине будут реагировать на это, те, кто обожали. Я не обожал, мне легче. Вам, видите, как? Я не думаю, что Михаил Пореченков об этом задумывался перед тем, как делать свой поступок.

Слушатель: Давайте глубже. Я ладно. Это же русский народ, это же элита. Что они делают? Или они ничего не слушают, не смотрят телевиденье. Неужели так один урод мог обработать всех? Я поражаюсь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Можно к нервному расстройству прийти иногда, когда пытаешься найти ответ на вопрос: почему они так поступают, тут легче принять или не принять. Вот тебе фраза: не сотвори себе кумира. Кто не сотворил из Пореченкова кумира, тому проще в этой ситуации, как Олегу Билецкому. Кто сотворил, тому, как Вам, очень тяжело это принять, потому что сердце кровью обливается.

Слушатель: Я считаю, что в государстве должен быть какой-то комитет, который должен отсеивать всякий мусор межбратского народа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет никакого комитета, который будет отсеивать деятельность Пореченкова, например, но люди реагируют соответствующим образом. Зачем тогда этот комитет, сами же не дураки?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы можем его создать, этот комитет, но, что он, против Пореченкова? Они туда все равно приезжают независимо от решения нашего государства. Мы насоздаем комитетов, которые недейственны?

Слушатель: Почему? Как-то стараться в массовом телевиденье ограничивать показ. Объяснять людям, что поколение определенное на восемьдесят процентов моральных уродов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы знаете, если мы будем такими фразами говорить с людьми, что моральных уродов, то мы таких же уродов и вырастим. Надо чем-то красивым их воспитывать. 

Слушатель: Создать свое хорошее кино, правильное.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Назовите украинский фильм, какой последний смотрели?

Слушатель: К сожалению, да. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понимаете, о чем речь? Мы почему-то пошли по пути сопротивления, обвинения, но ничего о нашем сказать не можем. Ладно, пусть не деньгами Вы голосуете, но выкладывают на какие-то порталы, хотя бы, как минимум статью какую-то прочитать о каком-то кино – это уже будет плюс.

Слушатель: Я смотрел «Мазепу», «Огнем и Мечем» я смотрел. Я имел в виду, что я кинотеатры не посещаю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы хотя бы читайте какие-то статьи. Наших киностудий осталось две: Довженко киностудия. На следующей неделе мы поговорим с Иваном Козловским, который там заведовал архивами. Ситуация такая кричащая. Одесскую киностудию начинают возобновлять. Комитет по кино у нас проводит конкурс на собственное производство, мы вам потом расскажем об этих фильмах, Вику Хмельницкую к этому процессу подключим, какие заявки все-таки отберут и выделят деньги на что.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Параллельно будем следить за ситуацией вокруг кинотеатра «Жовтень». Там услышимся.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Снежане Старовицкой. Да, видим, что балует нас последний день октября солнцем, относительным теплом. А мы сейчас вас, друзья, побалуем аналитикой качественной. Спецпроект «Конфигурация власти» прямо сейчас. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: После такой музыки в мантии и короне появляется в нашей студии Сергей Валерьянович Толстов, директор Института политического анализа и международных исследований. Сергей Валерьянович, конечно, шучу, но не хочется шутить, когда будем говорить сейчас с Вами, разбирать по косточкам наше политическое устройство, но, в частности, вспомним Ваше буквально свежее высказывание касательно того, что на выборах более мобилизированы были поддержка радикалов. Вот наше общество сейчас радикализировано: хорошо это или плохо. То есть Ваши выводы и после выборов в частности. Мы с Вами встречаемся впервые. 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: Вы знаете, в нашем обществе происходят какие-то процессы, которые достаточно плохо просматриваются с точки зрения экспертов, социологии. Она их практически не улавливает. Ну, например, почему, скажем так, платформа «Народного фронта» оказалась существенно более привлекательной, чем платформа Блока Порошенко? При этом можно, конечно, смотреть на разные вещи, но мне кажется, что здесь отношение к войне, мирный план, который не привел к миру. И в тоже время радикальная риторика «Народного фронта». Очевидно, есть разные группы в обществе, очевидно, что таких основных групп три. Первая, которая считает, что все что говорится и делается радикально - это правильно, потому что нужно отстаивать чувство национального достоинства, на все остальное плевать. А потом, значит, компетентные представители этой группы во власти, которым будут предоставлены полномочия, они разберутся. Вот если они говорят уверенно, правильно, значит, они будут и действовать уверенно и правильно. Вторая группа понимает, что, скажем так, бодрые высказывания и патриотическая риторика - это хорошо, но жизнь завтра не кончается, и нужно думать как, собственно говоря, видеть какой-то более-менее внятный сценарий на более дальнее время.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот о внятном сценарии с Вами как раз как с человеком, который занимается постоянно политическим анализом. Мы на протяжении недели говорили с разными экспертами либо об идеальных моделях, либо о функциональных моделях. Но тем не менее, пусть это сейчас далеко от реальности, но сценарий для нашей страны: каким он должен быть? Какая конфигурация власти должна состояться. 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: Ну, идеальной модели для нашей страны не получится по определению по той простой причине, что внешние переменные факторы и вообще переменные факторы, вообще сильнее, чем те объективные данные, на которые может опираться власть, строя свою политику. Как бы так сказать, что бы ни думали, как бы ни строили свои сценарии, но ветер может подуть в другую сторону - волки решат иначе. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И домик развалится, как в сказке. 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: И из их, собственно, планов останутся рожки да ножки. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, подождите какие-то изменения, они должны произойти, они первоочередные и все равно мы должны к ним как-то двигаться и стремиться. 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: Во-первых, очевидно нужно рационализировать структуру государственного управления и вообще стиль и смысл поведения власти. Если люди приходят в условиях жесточайшего кризиса, региональной войны, угрозой распада финансов для того, чтобы продолжать ковать железо не отходя от кассы и реализовать интересы первоначального накопления капитала. То, естественно, в такой ситуации ничего не получится потому, что будет только хуже. Скажем: была злочинно-олігархічна влада, которая, так сказать, грабила страну, но при этом функции жизнеобеспечения худо-бедно сохранялись. Пришла демократична прогресивна влада, ну, я называю криминально-демократическая, скажем, власть, которая продолжила все то же, денег при этом стало меньше. Соответственно, пропорционально отбирать денег стало больше, и при этом начали распадаться жизненно важные функции жизнеобеспечения и общества. И возникает тогда вопрос: есть ли из всего этого перспектива, потому что, скажем так, протестный Майдан, который выходит протестовать против действительности, по сути, при этом скажем, артикулируя свой протест против власти. Вот он становится просто бессмысленным, потому что протестовать можно против чего? Против врага, землетрясения, угрозы дефолта, войны. Все это бессмысленно, потому что это требуют других управленческих, административных, профессиональных движений. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, мы дождемся вот таких вот решений в новой Раде, новом парламенте? Потому что да, протесты протестами. 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: Ну, это экзистенциальный вопрос. Это вопрос к тем людям, которые сейчас, вот пришли две группировки, которые представляют несколько, ну, можно находить какое-то различие в их мировоззрении, планировании, в их поведении, позиционировании, адресации своих позиций к обществу. Но при этом мы же не знаем насколько они действительно понимают критическое положение страны, насколько они понимают свою роль, являются ли они государственными деятелями. Или это просто политики, которые все говорят для микрофона, для телевизора для того, чтобы произвести какое-то впечатление на общество, и за этим могут не стоять никакие планы, сценарии, подходы. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сергей Валерьянович, вот нам в конце недели такую новость заявили, мы не знаем. Но мы же как-то там, и вы же анализировали их поступки, в кого-то есть вера, кого-то можно проанализировать по конкретным действиям. А сейчас Вы наши конкретные вопросы называете экзистенциальными. Нет, Вы абсолютно правы, но хочется увидеть какой-то свет в конце тоннеля. А Вы сейчас настолько логичны и рационально реалистичны, что становится немножко страшно. 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: Ну, я, скажем так, договариваю ваш вопрос, и попытаюсь на него ответить. То есть ли у этих людей, которые находятся, скажем, в администрации Президента в Кабинете министра, и, соответственно, которые встретятся в дружеских объятиях в парламенте в виде новой демократической коалиции. Создадут парламентское большинство, если у них сценарий, скажем так, выходы из кризиса, план действий, план каких-то реформ. То, на мой взгляд, такого плана нет, те шестьдесят или восемьдесят приоритетов, которые изложены, это, скажем так, заявление к Хрущеву о том, что в тысяча девятьсот восьмидесятом году советский народ будет жить при коммунизме. Это не более чем, это вторая редакция программы Украина-две тысячи десять, которую делал в свое время правительство Пустовойтенко. Где были какие-то ориентиры, они важны для общества. Общество должно иметь предложенный властью сценарий будущего, но за этим не стоит никакой программы, и, в принципе, даже набор законов, который изложен, он изложен сугубо в статистически-бюрократическом виде. За этим нет, скажем так, просчета: вот, скажем, предлагаемая мера, вот способы ее реализации, вот ожидаемый результат. И это вот такое целеполагание, обычное нормальное целеполагание, без которого не может действовать ни аналитический аппарат власти, ни власть в целом. И без которого принятие решений теряет смысл, вот эта работа, на мой взгляд, не поставлена. И я могу в каких-то моментах ошибаться, вполне возможно, что там у господина Шлапака, который считается очень грамотным специалистом, очень сложным человеком, но очень хорошим менеджером. Возможно, у него в министерстве финансов есть какие-то расчеты по рационализации финансов. Все это могут быть какие-то фрагментарные меры, возможно, у каких-то политиков, пришедших в парламент или приходящих в исполнительные структуры в рамках этого коалиционного большинства есть какое-то видение проблем. Но, скорее всего, у тех, кто находится сейчас на должностях в Кабмине, ничего этого нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А зачем они тогда туда пришли, зачем в очередной раз кто-то поменялся, кто-то пришел?

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: Необходим же стрелочник, для того, чтобы ж/д станция функционировала, нужно переключать рычажки и регулировать движение. То есть, скажем, обычная функциональная позиция, у нас большинство правительств было именно такими. Люди приходили для того, чтобы управлять каким-то процессом, финансовым потоком, принимать текущее решение, но если бы этого не было, то, наверное, кризисы были бы каждую неделю. Но этого нет, слава Богу, значит, соответственно, какую-то текущую функцию управленческую эти структуры выполняют. Но непонятно, опять же таки, кажется, что последнее соглашение по газу России с ЕС они, скажем так, выторговали более лучшие условия, чем это предполагалось изначально. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сергей Валерьянович, давайте продолжим чуть позже, мы прервемся, у нас новости будут от Снежаны Старовицкой, это спецпроект «Конфигурация власти».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, действительно, друзья, это спецпроект «Конфигурация власти» на Радио Вести. В гостях у нас Сергей Валерьянович Толстов, директор Института политического анализа и международных исследований. Сергей Валерьянович, ну вот то, что мы услышали от Вас на протяжении предыдущих пятнадцати минут - это, ну, я, конечно, не хочу сказать, что это прямо вот цинично, но это очень реалистично, с одной стороны. А с другой стороны, я, как бы, понимаю, что нет какой-то определенной концепции. То есть у нас красивая вывеска: за евроинтеграцию, а конкретных станций, путей, этого нет. 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: Тем более, что евроинтеграция, скажем так, забуксовала, поскольку непонятно: осталось там какое-то подобие рельсов или они уже разобраны и проржавели. А евроинтеграция - это очень выгодная фишка, я думаю, даже так сказать идеологический миф украинской политики, поскольку очень удобно и четко: Европа - это хорошо, красиво, это уважение прав человека, высокие жизненные стандарты. Начало утверждения заключается в том, что Европа - это наш идеал. Это признают все - там значительно лучше. Тогда ставится следующая цепочка: мы за евроинтеграцию, за Европу, вот посмотрите на нас - мы олицетворяем прогресс будущее, и так далее, мы знаем куда вести. И третий момент - это поддержка симпатий Европы в украинском обществе, и замыкается цепочка, скажем: Европа - это хорошо, мы за Европу, это прекрасно. Вы за Европу, голосуйте за нас, и получается замечательный электоральный результат, причем без каких бы то ни было обязательств, и каких-то серьезных усилий. Просто - за Европу, значит за нас. И мы приходим во власть и продолжаем говорить, что мы за Европу. И так может быть очень долго. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, так нам вообще можно было не идти на выборы, если конкретики так никто и не предлагал? Или мы недостаточно изучали программы, и кто-то предлагал все-таки конкретику? 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: Ну, программы последнее время перестали читать даже эксперты и аналитики. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А честно скажите: Вы не верите больше этим программам, они все равно не исполняются или они плохо пишутся? 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: Ну, я написал штуки три-четыре, может пять за свою биографию разных. Но программа в принципе нужна, она нужна для того, чтобы, важно чтобы те, кто заказывает, кто ведет политический проект, чтобы они понимали важность программы, потому что она нужна, чтобы показать обществу, с одной стороны, - привлекательную картинку и обозначить какие-то цели для целевых групп, для того, чтобы получить поддержку именно тех людей, на которых рассчитан этот. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В этой связи Ваш опыт очень важен, мне кажется, написание программ. На что Вы опирались, прежде всего. 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: А второй момент - это показать экспертному сообществу, в первую очередь, западному, украинскому, бизнес и экспертному сообществу какую-то матрицу этого проекта. Показать: правые это, левые, центристы, какую политику они собираются, скажем, в рамках власти вести в отношении валютного курса, западных и внутренних инвестиций, в отношении США, ЕС, России. Какой приоритет в отношении секторов экономики, ставка на какие сектора экономики будет делаться. Как видится макроэкономическая модель Украины. Вот в таком случае это важно, потому что это так или иначе, с точки зрения западных экспертов, инвесторов бизнес-проектов, это анализ определенного лица власти, партийных группировок, и каких-то других моментов с тем, чтобы понимать их предсказуемость политики в дальнейшем. Но, как сказал когда-то Бжезинский, впервые приехав в Киев, по-моему, еще в тысяча девятьсот девяностом году замечательный был афоризм: «Слова потеряли смысл в этой стране, они потеряли свою ценность, свою значимость». И было буквально несколько моментов попыток отдельных лиц или технологов, стоящих за властью, придать словам в этой стране какой-то определенный смысл, с тем, чтобы то, что говорится высшими государственными политическими фигурами, чтобы оно олицетворяло какое-то реальное отношение этих людей к действительности, реальное отношение к планам, и чтобы из этого можно было вывести какой-то прямой практический смысл. Могу, несколько моментов очевидно было, когда политики пытали, или высшие государственные лица пытались придавать своим словам какое-то реальное значение. Но вместе с тем, по-моему, чем дальше, тем больше все это выхолащивается. И тем больше заявления политиков приобретают характер сугубо электоральной и психологической манипуляции. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сергей Валерьянович, ну в таком случае возникает вопрос, он может, несколько глупо будет звучать. Но вместе с тем, для того, чтобы избежать той ситуации и той схемы которая есть сейчас. Есть ли прецеденты вообще в мировой практике и возможно ли ввести какое-либо наказание за невыполнение тех позиций, которые декларировались перед выборами? Во время предвыборной компании. 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: Но уже ведь казус Тимошенко, показал, что попытки наказывать государственных деятелей, функционеров за их решения - бессмысленны, поскольку из уголовного кодекса ликвидированы соответственные статьи о злоупотреблении власти и служебным положением. Правда, злоупотребление власти и служебным положением от этого никуда не деваются. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А разве возможно вообще сформулировать правильно злоупотребление власти, они скажут: нет, в рамках. 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: С точки зрения идеологии выборы - это единственный критерий плюс к этому те, кто пришли к власти, часто возникает соблазн провести расследование деятельности предыдущих. И посадить их в тюрьму и скорее, что сейчас в Украине более модно, конфисковать имущество, поскольку за, скажем, драку с милиционером, если судить по последнему законодательству, можно попасть под арест и конфискацию имущества. Но мне кажется, что все-таки общество должно давать ответы на эти вопросы. У нас, скажем, есть какая-то монополизация политики между различными идеологическими проектами, есть существенные влияния крупного капитала, которые продолжают оставаться в этой стране доминирующим субъектом и в значительной мере контролируют власть. Но у нас нет гражданской инициативы, которая бы шла не от олигархических групп, что-то по типу, если по европейским меркам, гражданской демократической партии, которая вышла бы с альтернативным проектом и попыталась бы достучаться до избирателей, до людей с тем, что в стране далеко не так все хорошо, как кажется. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А разве из тех сил, ни одной такой не было, которая бы это декларировала? 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: Иногда появляются какие-то группы, которые, вроде бы, сильно с капиталом не связаны. Но в тоже время они находятся в этом спектре – криминально-олигархическая власть, криминально-демократическая власть - притом все это так или иначе завязано на тех олигархах, которые стоят за этим процессом. И в различной форме участвуют в этой перестановке, но, не знаю, возможно были какие-то попытки со стороны маловлиятельных партий, возможно, были какие-то люди, которые действительно думали, что они предлагают обществу что-то важное. Но существенной электоральной поддержки они до сих пор не получали. Вот сейчас многие смотрят на проект «Самопомощь» как на что-то новое и свежее, но в основном благодаря тому, что львовский мэр сумел показать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зарекомендовал себя как человек дела. 

Сергей ТОЛСТОВ, директор института: Да. Что вот он с городским хозяйством достаточно сложным умеет управляться. Ну, мы помним, что, скажем так, Гройсмана и львовского мэра Садового сильно рекламировали как каких-то успешных менеджеров. Но, в тоже время, что будет дальше - не понятно. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам время прощаться, что будет дальше - не понятно. Вот прямо, казалось бы, хотели какого-то оптимизма, но Сергей Валерьянович Толстов, директор Института политического анализа и международных исследований закончил свою речь так. И спецпроект «Конфигурация власти», ну, и остается только поставить три точки, потому что только первая неделя после выборов. Посмотрим, что будет дальше. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будем к этому возвращаться, скоро новости у нас. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Говорили о кинотеатре «Жовтень», о его поджоге. Будем сейчас о нем говорить, потому что сейчас именно идет акция в его поддержку возрождения, его возобновления, и уже создана специальная комиссия, Людмила Горделадзе, как сказала Снежана Старовицкая, назначена главой комиссии этого фонда.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Под стенами киевской городской государственной администрации проходит акция «Поверніть «Жовтень»». Митингующие выдвигают ряд требования к городской власти. Сейчас там находится журналист Ольга Левицкая, она на связи со студией.

Ольга ЛЕВИЦКАЯ, журналист Радио Вести: Дійсно, під стінами міської ради зібралося чимало людей. По попереднім підрахункам активістів - десь трошки менше тисячі. Багато хто з них одягнений в жовте, має на собі жовті стрічки, а також пластикові пляшки з кукурудзою. З одного боку - такий символ кінотеатру, а з іншого - спосіб таким імпровізованим музичним інструментом привернути до себе увагу та до своєї акції. Активісти кажуть, що акція досить ефективна, завдяки ним було сьогодні скликано екстрене засідання в міській раді, воно транслювалося через аудіодинаміки на вулицю, люди могли почути, що відбувається всередині.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Як реагували, Олю, на трансляцію, на заяви, які там лунали?

Ольга ЛЕВИЦКАЯ, журналист Радио Вести: Люди реагували спокійно, в основному вони не звертали на це увагу, бо там були представники від громадськості. Вони чекали появи цих представників на вулиці аби ті розказали, що, власне, відбувалося всередині.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Интересно, какие представители вышли? Возможно, кто-то из Киевсовета? Потому что в ленте я смотрю, уже депутаты Киевсовета такие активничают. К народу сколько их вышло тех, от кого непосредственно зависит решение?

Ольга ЛЕВИЦКАЯ, журналист Радио Вести: Засідання закінчилося хвилин двадцять тому, поки говорять громадські активісти, але вони запевняють, що ось до людей спустяться депутати, і, можливо, навіть Віталій Кличко, поки що їх не видно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Олю, ще буде останнє запитання з приводу вимог, тому що задекларована одна основна вимога – це назва акції «Поверніть «Жовтень»». Мене більше цікавить механізм: є якісь певні пункти, за якими: перше – фінансування на відновлення, якісь законодавчі акти, або юридичні моменти? Є цей сценарій з-поміж мітингувальників чи поки що лише гасло і не більше того?

Ольга ЛЕВИЦКАЯ, журналист Радио Вести: У пікетувальників є три головні пункти, перш за все, - це ефективне розслідування підпалу. Як відомо, що є три версії цього підпалу: хуліганство, ненависне ставлення до спілки ЛГБТ, був демонстрований фільм такої тематики у вечір підпалу, останнє – це рейдерське захоплення. Наступний пункт, який висувають активісти – це виділити кошти з міської скарбниці на відновлення будівлі. Громадські активісти вимагають зробити це на найближчій сесії міської ради. Останнє – люди вимагають гарантії того, що на місті кінотеатру буде відновлений той самий «Жовтень», яким його всі знають за оригінальним проектом. Він, зрештою, не буде переданий у власність комерційним організаціям.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сьогодні акція, добре, задекларували. Що далі, відомо?

Ольга ЛЕВИЦКАЯ, журналист Радио Вести: Відомо, наприклад, МВС запевнили, що будуть поліпшенні заходи безпеки, зокрема в кінотеатрах буде встановлено більше кінокамер. Будуть охороняти патрулі на випадок таких пожеж. Також говорять про те, що на наступній міськраді, сесії міської ради буде прийнято конкретне рішення з приводу фінансування. На жаль, більше нічого поки невідомо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще интересно: среди людей, которые пришли на эту акцию, что-то говорят, звучали разные возгласы по поводу того, что, возможно, сам «Жовтень» как-то задействован в этом? Вроде, как отсудили помещение. Эти ситуации вспоминали или сейчас нет, всё, однозначно звучит мнение со всех сторон: кинотеатр возобновят, его отстроят, и всё, кинотеатру быть? Уже суды никто не вспоминает и претендующих на это место?

Ольга ЛЕВИЦКАЯ, журналист Радио Вести: Віталій Кличко запевнив, що товариство з обмеженою відповідальністю «Кіноман» буде надалі офіційним орендарем приміщення. На час встановлення будівлі, зокрема, вони зможуть не платити орендну плату. Як заповняє міський голова, залишиться «Жовтень» перлиною Подолу і нікуди не дінеться.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дякуємо Вам. Это все мне напоминает ситуацию: было б счастье, так несчастье помогло. Сколько Горделадзе и разные общественные организации стучались, бодались за эту ситуацию. Нет, кинотеатр должен был сгореть, чтобы сказали: действительно, он такой ценный, он вам нужен, он будет. Что происходит?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты понимаешь, тут вообще комплексное. Просто взять и пройтись по Подолу, там чуть не по поводу каждого здания что-то подобное сказать, увы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Какая помойка находится напротив «Жовтня», хотя здание старенькое, но его уже не возобновишь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Переходим к другой теме. Будем говорить о туризме. Украинских туристов хотят защитить от банкротства туроператоров, – об этом пишет газета «Вести». Для этого в Украине создадут консорциум страховщиков и соответствующий гарантийный фонд, – об этом Радио Вести сообщил президент Лиги страховых организаций Украины Александр Залетов. По его словам, нововведение заработает к новому туристическому сезону. То бишь уже этой зимой.

Александр ЗАЛЕТОВ, президент Лиги страховых организаций Украины: «Через создание консорциума страховщиков, то есть не одна компания будет продавать эту услугу, а группа компаний по стандартным условиям. Будет создан гарантийный фонд страховщиками под такую программу. Мы планируем, что такой гарантийный фонд должен быть размещен в уважаемом банке, может быть, государственном. То есть банк, который входит в пятерку. Какие-то пилотные варианты, мы уже хотим в четырнадцатом году запустить».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Также президент Лиги страховых организаций Украины Александр Залетов отметил, что размер гарантийного фонда, а также другие условия работы консорциума сейчас находятся в процессе обсуждения. «При этом тариф за страховку не будет превышать одного процента от стоимости туристической путевку каждого выезжающего за рубеж украинца», – отметил Залетов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Фонд гарантирования, прежде всего, должен быть ориентирован на демпингующих туроператоров», – так считает председатель всеукраинской ассоциации туристический операторов Игорь Голубаха. «Именно они чаще всего не могут выполнить свои обязательства перед клиентами», – аргумент Игоря Голубахи.

Игорь ГОЛУБАХА, председатель всеукраинской ассоциации туристический операторов: «В массовом туризме они, конкурируя между собой, зачастую продают туристический продукт ниже себестоимости и подвергают риску туристов. С такими туроператорами в первую очередь должен будет работать страховой фонд. В первую очередь он должен оценивать их уровни риска, которые они несут. Точно также должен быть нормальный, лояльный подход для рисков туроператора, который работает на внутреннем туризме. Или для туроператора, который работает в сегменте лакшери-туризма, который дает и продает качественный продукт».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Сейчас, в случае банкротства турфирмы, закон предусматривает возмещение в двадцать тысяч евро», – отметил в интервью Радио Вести президент международного адвокатского альянса Григорий Лопатин. По его мнению: «Для того, чтобы быть эффективным, новосозданный фонд должен гарантировать возмещение минимум в пять раз большее. Но это повлечет за собой существенное удорожание тура», – добавил юрист.

Григорий ЛОПАТИН, президент международного адвокатского альянса: «В размере двадцати тысяч евро, которые являются банковской гарантией, турист защищен полностью. Если страховщики хотят подменить банк, то не вопрос, но это должно быть законодательно отрегулировано. Не двадцать тысяч евро, потому что, если, например, вы отправили группу в сто человек, они купили в Папуа, Новую Гвинею тур, например, сто человек, у них общая сумма ущерба приблизительно равна ста тысячам долларов, то двадцать тысяч евро, конечно, их не погасит. Если, например, страховщики готовы подменять позицию банка, то пускай они в гарантированный фонд вносят сто тысяч долларов, двести тысяч долларов – это нормально, прогрессивная ситуация. Но это удорожает в свою очередь стоимость путевки».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это еще не все факты, которые хотели изложить по этому поводу, потому что на самом деле громкие банкротства туроператоров украинских случались не единожды, к сожалению. Как себя обезопасить от этого, возможно, ваша практика нам поможет. Будем говорить об этом в следующие пятнадцать минут. После новостей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нас интересует наше с вами положение как туристов. Тем не менее, давайте сейчас вспомним о громких банкротствах туроператоров в Украине. Далее справка.

Справка Радио Вести: В июле две тысячи десятого года компания «Карья тур Украина» заявила о прекращение своей деятельности, на тот момент в Турции на отдыхе находилось три тысячи девятьсот туристов из Украины, Словакии, Польши и Венгрии, которые воспользовались услугами этого туроператора. В частности, в Турции прибывало тысяча семьсот двадцать четыре украинца. Через несколько месяцев хозяйственный суд Киева утвердил реестр требований кредиторов «Карья тур Украина» в размере почти сорока миллионов гривен. Из них туристам компания должна была полтора миллиона гривен. При этом имущества, чтобы погасить долг, у компании не было. Суммы финансовой гарантии в двадцать тысяч евро на все долги не хватило. В августе две тысячи десятого года туроператор «Зета» на своем сайте объявил о временном прекращении работы. По меньшей мере сто двадцать украинских туристов выселили из отелей в Хорватии и Черногории из-за того, что туроператор не перечислил средства на счета гостиниц. В середине июня две тысячи четырнадцатого года туроператор «Ильтур», специализирующей на автобусных турах в Болгарию, по неизвестным причинам перестал выполнять свои обязательства перед туристами. Пресса сообщила о сотнях украинцах, которые, оплатив тур, не смогли выехать на отдых, так как туроператор не рассчитался с перевозчиком. Из-за того, что оператор не расплатился с гостиницами, клиенты «Ильтура» вынуждены были ночевать на улице.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ничего себе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На улице ночевать. В аэропортах ночую.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там еще полбеды.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Только особо кричащий, отстаивающий. Сколько юристов, общаешься в последнее время, говорят: «Ты, по сути, никому в этой жизни не нужен. Но если ты начнешь себя отстаивать, как минимум, даже не зная сути происходящего. Но ты понимаешь, как выстроить, какие судебные иски подавать. Но ты начнешь говорить и долбать их, как дятел клювиком, то ты чего-то добьешься».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Только бы время на это все было. Очень часто все упирается просто в наличие времени. Очень часто.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам с Олегом интересно: были ли у вас победы на туристическом поприще, были ли у вас такие проблемные ситуации, как вы из них выходили?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будем говорить о проблемах туристического характера, о тех проблемах, с которыми вы сталкивались и как из них выходили. Если, конечно, выходили. Я пока вижу, что у нас все линии свободны – это, значит, два варианта: первый – вообще никаких у украинцев нет с туроператорами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Второе - они вообще никуда не ездят.

Виталий, слушатель: Виталий, Киев. Была проблема не с оператором, а с перевозчиком. По прибытию в аэропорт Анталия я обнаружил, что чемодан с нашей ручной кладью, был слегка разобран: колеса отдельно, ручки отдельно. Сразу обратился в аэропорту к перевозчику, составили акт. По прибытию обратно предъявил этот акт перевозчику и через месяц получил стоимость чемодана.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Частная такая история.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Простая ситуация. То, о чем говорил Олег. Мы, конечно, могли подумать: куплю себя новый чемодан. Очень часто так происходит. Но вы это сделали и это очень важно. Когда мы говорим о преодолении коррупции, когда мы говорим о гармоничном каком-то государстве, важно, чтобы мы сами это все хотели строить и тратить на это время.

Геннадий, слушатель: Геннадий, Днепропетровск. У меня была поездка в Венгрию автобусная. На границе выяснилось, что у перевозчика нет какой-то лицензии. Мы больше десяти часов простояли на границе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как я Вас понимаю. Да.

Геннадий, слушатель: Что мы сделали: мы сделали тупо собирать документы. Пошли к пограничникам: почему нас не пускают? «Нет лицензии». Напишите. Они нам написали на наше звернення. Не помню, какой-то акт объяснения. Понятно. Пошли к таможенникам: почему не пускаете? «Пограничники не пускают, и мы не пускаем». Те тоже нам написали бумагу. Потом, когда нас пропустили, у нас закончился тур, мы обратились к нашему руководителю с иском и его прижали. Говорим: или ты оплати нам еще три дня проживания в гостинице, или будут проблемы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как отреагировал он на это?

Геннадий, слушатель: Спокойно. Нам на две семьи проплатили проживание в гостинице.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не пускали – это кто? Украинские пограничники или венгерские?

Геннадий, слушатель: Украинские не пускали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Я просто хочу сказать, что это такая распространенная ситуация. Помниться мне, лет десять назад, мне тогда было шестнадцать-семнадцать лет. Ехали мы тоже автобусом из Украины в Германию, тогда еще была фактическая граница, физическая между Польшей и Германией, которой сейчас нет, там просто стоит шильт Дойчланд. Едешь, даже не останавливаешься. Тогда это было. Фирма называлась «Экспресс А», с которой мы ехали из Украины, автобус забраковали на немецкой границе, немецкие пограничники. Прошли, значит, украинский контроль, прошли польский контроль, потом приехали туда на границу, и уже непосредственно говорят: мы не можем пропустить, у вас резина лысая и может быть авария на автобане.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Чем ситуация закончилась?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тем, что сидели десять часов на границе, потом опять, как рассказывает слушатель наш, собирали документы. Я всех точностей не помню, потому что тогда был несовершеннолетний, я не занимался этим вообще.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы как-то отстояли потраченные Ваши десять часов?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Во-первых, прислали другой автобус из Берлина – это что касается, как добрались. Что касается отстояли, то был там какой-то даже суд, родители этим занимались тогда, я уже всего не помню. Но результат был. Отсудили, что называется. Добрый день.

Слушатель: У меня не история, у меня историй, как бы, много. У меня резюме. Пусть люди учатся ездить сами, без турагентства.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Поддерживаю Вас полностью. Вы давно так ездите?

Слушатель: Постоянно так езжу. Вначале, когда ехали в Таиланд, то было немножко страшно. После первой поездки в Таиланд, то вся Азия, вся Европа - вообще без проблем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У меня именно первая поездка в Таиланд тоже была впервые без туроператора. Но я воспользовалась услугами туроператора, который был там. Когда сравнила цены, что предлагают нам здесь, какие-то глупые совершенно путешествия, прогулки, которые там стоят в три раза дороже – это просто момент похода по сайтам в момент каких-то нескольких часов. Либо ты придешь, и тебе все впарят, либо ты сам посмотришь, сравнишь и сделаешь вывод.

Слушатель: Я с Вами полностью согласен. Даже простая ситуация: в Азии очень развиты авиаперевозки. С Бангкока в Гонконг можно было долететь за одни копейки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Маршрут мне Ваш нравится.

Слушатель: Никто абсолютно здесь в Украине тебе такого не предложит.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Отлично. Именно этим маршрутом я любила пользоваться: Бангкок-Гонконг. Они настолько рядом и настолько, действительно, это стоят. В наших параметрах, когда ты ездишь отдыхать, то это три копейки, а тут тебе даже не расскажут об этом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Слушатель: У моих кумовей кумовья поехали в Египет отдыхать и там случилось непоправимое. Жена умерла. Когда он возвращался обратно... Понятно, что там больницы, все эти дела. Когда он возвращался обратно, то у него, естественно, был билет на жену, на ее багаж, и его заставили заплатить за перегруз. Грубо говоря, чемодан жены посчитали, что это его чемодан и заставили заплатить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С другой стороны, что это логично. Он летел.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут сложная плоскость, я боюсь что-то говорить вообще.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Мы не проанализируем абсолютно. Нам время все-таки вам пожелать воспользоваться этим моментом пока на улице прекрасная погода. Попутешествовать хотя бы в соседнее село, хотя бы какой-то соседний городок. У вас выходные впереди, и вы можете путешествовать с Радио Вести, главное - помнить об этом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я этим займусь. Куда поеду? Потом узнаете, но поеду.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хочу проанонсировать наш будущий спецпроект, который будет на следующей недели у нас с Олегом. Мы будем принимать ваши звонки по разным ситуациям: где вас обижает государство, как защищаетесь? Будем давать советы абсолютно в разных сферах: на дорогах, в ЖЭКе, в медицине, в образовании.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Везде. Я прощаюсь до часу дня. Таня, спасибо за эту неделю. Всё.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все