СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 1 ноября

Утро выходного дня с Павлом НовиковымДело против Пореченкова и формирование коалиции

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приветствуем всех слушателей Радио Вести. Всех мужчин, которые нас слушают, в первую очередь дорогого Юрия Кулинича поздравляю с праздником - сегодня всемирный день мужчин. Что он обозначает, я не совсем понимаю. Он утвержден по предложению Горбачева. Я не очень вижу связь какую-то. Но, тем не менее, хочу сказать тебе, Юра, что я тебя люблю, и всех наших слушателей тоже. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что стоит адресовать, наверное, эти поздравления всем нашим слушателям и слушательницам, напомнить об этом, что у вас есть возможность поздравить своих молодых, может не молодых очень, людей, но все-таки дорогих и ценных с этих праздником. Действительно, для меня это новость. Для меня новость сегодня была, что я осознал, что до зимы один месяц. После Хэллоуина, после всех этих ребят, похожих на зомби, приведений и так далее ты понимаешь, что действительно уже первое ноября и буквально все, скоро зима. Новости, как мы понимаем, приятные - по газу договорились. Я думаю, что, возможно, в сегодняшнем нашем эфире мы обсудим эту тему и расскажем к чему стороны пришли. Начинаем с ситуации на востоке: ситуации на Донбассе, где продолжаются обстрелы. По последним данным из штаба антитеррористической операции и совета нацбезопасности и обороны, интенсивность обстрелов увеличилась в последние дни. Накануне в результате боя на трассе Бахмутка в Луганской области погиб один украинский военный и двое получили ранение, – об этом Радио Вести сообщил пресс-офицер штаба АТО Владислав Селезнев. Он отметил, что боевики обстреливают тридцать первый блокпост. Также террористы ведут огонь из соседних населенных пунктов, а именно Стаханова, Кировска и Первомайска.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер штаба АТО: «Наразі ситуація в районі тридцять першого блокпосту залишається складною. Сьогодні протягом дня тривають обстріли позицій українських військовослужбовців, які розташовані на території цього блоку. Ми вживаємо заходи задля того, щоб нейтралізувати джерела та вогневі точки, звідки виходить загроза для наших військовослужбовців. Що стосується безпосередньо тридцять першого блокпосту, то там сьогодні зафіксовано кілька обстрілів, і ми маємо наслідком тих обстрілів: одного військовослужбовця, який загинув від отриманих поранень на місті, ще двох військовослужбовців було поранено».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В течении вчерашнего дня боевики неоднократно обстреливали украинских военных в донецком аэропорту, сообщают в штабе АТО. Также террористы вели огонь по позициям сил АТО в районе поселка Чернухино, Орлово, Ивановка и Новогригорьевка. В Гранитном из минометов были обстреляны жилые кварталы. Подробнее о ситуации из зоны АТО в справке.

Справка Радио Вести: По данным штаба АТО, существует угроза, что в окружение боевиков могут оказаться Мариуполь и Счастье - об этом свидетельствуют активные боевые действия. В частности, наибольшее количество обстрелов за минувшие сутки зафиксировано в районе Дебальцево. Террористы восемнадцать раз штурмовали позицию украинских военных по периметру Дебальцево. На донецком направлении боевики двенадцать раз обстреливали позиции сил АТО. Основные атаки проходят возле донецкого аэропорта. Также террористы регулярно штурмуют силы АТО у Красногоровки. На луганском направлении боевики десять раз атаковали украинских военных на всем участке линии боевого соприкосновения от Попасное до Счастья. В частности, боевики развернули огневые позиции на территории населенного пункта Веселая гора. Еще одна атака прошла в районе поселка Геевка, который находится на северном берегу реки Северский Донец. Атака, по данным СНБО, была отражена украинскими военными, но сам поселок находится между позициями сил АТО, а удар пришелся между опорными пунктами у Трехизбенки и Счастье. Возле Мариуполя, по данным СНБО, зафиксированы атаки на линии Николаевка, Новоселка, а также рядом - Коминтерново.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: «В целом за минувшие сутки в зоне проведения антитеррористической операции погиб один украинский военный, четыре получили ранение», – об этом заявил спикер информационно-аналитического центра совета нацбезопаснсоти и обороны Украины Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер информационно-аналитического центра совета нацбезопасности и обороны Украины: «Посилилися обстріли контрольованих українською владою населених пунктів Луганської області, переданих до Новоайдарського та Попаснянського районів. На лівому березі річки Сіверський Донець наші військові відбіли атаку з напрямку селища Геївка на взводний опорний пункт позицій Збройних сил України. Терористи зазнали втрат. У донецькому аеропорту та в районі міста Авдіївка бойовики сім разів обстріляли позиції сил АТО з систем залпового вогню, мінометів, гранотаметів, зенітних установок та стрілецької зброї. Тривають обстріли під Дебальцевим та селищем Тоненьке».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Опять неспокойно в Луганске. В Луганской области накануне боевики обстреляли несколько населенных пунктов. Есть раненные и погибшие среди мирных жителей и украинских военнослужащих, – об этом в интервью Радио Вести сообщил директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: «За вчора одна загинула жінка – це село Новотошківка. І двоє жінок поранені – це буквально десь біля їхніх приватних подвір’їв розірвалися снаряди. Було кілька поранених військовослужбовців внаслідок обстрілів блокпостів, чесно кажучи, ми не можемо коментувати». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Донецке в результате артобстрела погиб один житель, еще один получил осколочное ранение, – об этом сообщает местный горсовет. В городе боевики продолжают обстреливать жилые кварталы. Без света остаются районы Куйбышевский, а также поселок Трудовской и Октябрьское. В Киевском районе частично обесточен частный сектор микрорайона Привокзальный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так называемый премьер-министр ДНР хочет создать коридор в направление на Харьков. В Крым он хочет через Бердянск и Мелитополь, – об этом в эфире «Пятого канала» заявил командир полка «Азов» Андрей Билецкий. По его словам, возможны варианты образования новых котлов, в центре которых снова могут оказаться украинские силовики.

Андрей БИЛЕЦКИЙ, командир полка «Азов»: «Загострення ситуації зараз однозначно є. Напрямок новоазовський дуже активізувався за останні дні, там втрати серед морських піхотинців. Серед наших хлопців, слава Богу, не з нашого батальйону, але всі там на напрямку наші хлопці, насправді. В батальйоні поки всі живі. Думаю, що це зрозуміло всім, чомусь, крім українського генштабу. Це і серед ДНРовців ходить, навіть серед рядових бійців. Всі розуміють, що удар будуть наносити не на Маріуполь в лоб – це було дуже болісно для них попереднього разу. Буде по річці Берда наноситися удар на Бердянськ. Він відріже маріупольське угрупування. Ми можемо отримати котел не до порівняння з іловайським».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тем временем четвертая, так называемая колонна гуманитарной помощи Донбассу, уже вернулась в Россию, – об этом сообщает «Лента Ру». Машины пересекли границу через пограничные пункты пропуска Матвеев-Курган, Успенко, Донецк и Зварено. Министерство иностранных дел Украины сообщило, что четвертый российский гуманитарный конвой содержал товар, который гуманитарной помощью не является. В тоже время, что именно находилось в грузовиках, ведомство не уточнило. «Россия систематически подрывает доверие мира и срывает все попытки построить нормальные отношения с ней», – по сообщению «Пятого канала» об этом заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг. Он отметил, что об этом свидетельствует поддержка боевиков на востоке Украины. Также он добавил, что запад единогласно осуждает псевдовыборы на Донбассе, – отметил генсек НАТО.

Йенс СТОЛТЕНБЕРГ, генсек НАТО: «Проведення так званих виборів під керівництвом озброєних сепаратистських угруповань на сході України підриває досягненні в Мінську домовленості». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомним, что по закону об особенном статусе Донбасса голосование должно состояться седьмого декабря. Боевики решили провести свое голосование на подконтрольных им территориях второго ноября, то есть завтра.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что мы имеем в сухом остатке? Есть минские договоренности и есть обстрелы боевиков украинских военнослужащих позиций сил АТО. Есть минские договоренности, которые говорят о подготовке выборов на подконтрольных боевиках территориях седьмого декабря. Но в то же время по решению самопровозглашенных ребят, которые там сидят с пистолетами, автоматами и «Градами», они решили провести выборы вне минских договоренностей. Тогда, что о сухом остатке? Мы получаем, что практически этот документ, можно с ним взять и сходить куда-то. Что-то на нем написать и запустить, как самолетик, или положить себе под бутерброды. Потому что, по большому счету, до этого времени другой вопрос: что в этой ситуации делать украинским властям или украинским силовикам? Понятно, что они ждут какого-то приказа. Понятно, что они не будут действовать без решений среди высшего руководства. Пока говорят о коалиции, пока говорят о формировании нового Кабинета министров, и мы будем об этом говорить. Оставайтесь с нами. У нас на связи находится Иван Летковский, журналист из Донецка. По предварительной информации сначала о ситуации в городе, потому что, как я понимаю, ночь была очень напряженной?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. К сожалению, ночь была довольно напряженной. На протяжении всей ночи звучали довольно такие громкие залпы из тяжелых орудий. Обстрелам вновь подвергался донецкий аэропорт. Буквально две минуты назад город опять сотрясают довольно сильные залпы орудий, которые слышно практически во всех районах города. Сейчас под огнем вновь оказалась северная часть Донецка, непосредственно донецкий аэропорт. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть информация какая-то о пострадавших или, не дай Бог, погибших?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Сейчас информация относительно точности ночных обстрелов, мы это уточняем. Пока что, к сожалению, мы не владеем информацией относительно погибших или о разрушениях инфраструктуры города.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Связь прекратилась. Мы попробуем набрать Ивана. Нам говорит наш продюсер Диана, что проблемы со связью.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Будем пытаться набирать. По информации Ивана Летковского, этой ночью практически все время в городе слышались взрывы, были обстрелы и, в частности, был обстрелянный донецкий аэропорт, а также северная часть города. Но информации по поводу пострадавших или погибших пока нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Интернете накануне появилось видео осеннего Донецка. На кадрах видны практически пустые дороги. По улице вперемешку с прохожими разгуливают вооруженные боевики. Большинство магазинов, в частности, бутики, закрыты. Их окна, двери заколочены листами ДСП. На городских биг-бордах не осталось рекламы. На флагштоках подняты флаги банд-формирований. Если нам удастся с Иваном, то мы спросим насколько действительно картинка, которая сейчас активно гуляет в Интернете, соответствует истине. К сожалению, похоже, что так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Хотелось бы у него спросить по поводу выборов. Ведут ли какую-то агитационную компанию представители ДНР. Есть ли по этому поводу какие-то заявления этих самопровозглашенных лидеров, так называемых. Но в то же время всё мировое сообщество уже заявило о том, что так называемые выборы, они нелегитимны. Результаты эти, они не будут признаны на мировом уровне, в частности, об этом говорил генеральный секретарь организации объединенных наций по поводу того, что эти выборы, псевдовыборы ДНР и ЛНР, они подорвут минский протокол. Как бы, знаешь, до этого обстрела, они не подрывали минский протокол, а только выборы это могут сделать. По сути, мы уже знаем, что мнение жителей регионов не будет учитываться во время этих выборов, во время этого голосования. Если даже разрешили голосовать шестнадцатилетним, чтобы, возможно, как-то молодую часть общества привлечь к этому процессу, в тоже время можно голосовать даже с помощью Интернета. Я сижу где-то там, неважно где, хоть в Гималаях, у меня есть выход в Интернет, я нормально могу подписаться и сказать: Захарченко, или кто там у них, не знаю – поддерживаю, молодец, лидер, вперед. Сидят где-то там вообще неважно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас активно обсуждается то, что мертвые души будут использоваться. Сложно сейчас загадывать, будем оперировать фактами. Вы будете первыми, кто об этом узнаем из эфира Радио Вести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В тоже время было заявление главы российского МИДа Сергея Лаврова по поводу того, что Россия признает в конечном итоге результат этого голосования. В то же время был телефонный разговор канцлера Германии Ангелы Меркель с Владимиром Путиным: она дала четко понять, что голосование может проходить в соответствии с украинским законодательством. Если эти выборы, псевдовыборы пройдут, то это нарушит минские соглашения. Опять-таки, есть позиция мирового сообщества. У нас на связи есть Иван Летковский. Все нормально?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Небольшие перебои со связью ощущаются еще с вчера.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, были эти обстрелы, можно ли говорить о том, что частота этих активных действий, она увеличилась? Действительно стрелять стали больше?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Значительно увеличилась. Особенно в течение ночи, сейчас, как мы слышим, частота и мощность артобстрелов значительно увеличилась.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, написала наша слушательница Елена: «В Донецке у меня похоронены родственники. Я слышала, что бомбили даже кладбище и половина могил не осталась». Что можете сказать по этому поводу? Как можете успокоить Елену или наоборот?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: К сожалению, надо уточнить какое именно кладбище. Знаю непосредственно кладбище, которое находится рядом с Донецким аэропортом, оно довольно сильно подверглось артиллерийским обстрелам. Там много могил повреждено.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, как работы коммунальных служб? По-прежнему они стараются, как-то город обогревается? Транспорт работает? Как с этим дела обстоят?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. Вы знаете, сейчас Донецк, в принципе, если не брать те районы, где ведутся активные боевые действия, Донецк в целом, в принципе, можно сказать, что функционирует, как во время мирной жизни. В городе продолжает ходить общественный транспорт. Сейчас в домах дончан есть тепло, начался отопительный сезон, а также вода в кранах: холодная и горячая. Также есть газ, свет. Есть районы, к сожалению, как северная часть Киевского района, первая, вторая админплощадки, которые непосредственно находятся рядом с Донецким аэропортом, там, конечно, уже довольно длительное время отсутствуют коммунальные блага. В частности, нет воды, света, газа.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Боевики в Интернете рассказали недавно, что они полностью контролируют пригород Донецка и что они просто нашпиговали район взрывными устройствами. Даже процитирую слова одного из боевиков на этом видео: «Подарков мы вам наставили, наверное, после войны еще лет двадцать будете разминировать». Что, Иван, Вы скажете по этому поводу? Действительно ли пригород Донецка стал совершенно опасен и для мирных жителей, и для всех? Какая есть информация?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: В данном случае именно речь идет о пригороде непосредственно возле Донецкого аэропорта, особенно лесополоса. Действительно, там находится довольно большое количество взрывчатых предметов, если можно так сказать, выразиться. Вместе с тем, в том же видео было заявлено, что также контролируется и заминированная часть Донецкого аэропорта, и населенный пункт Пески. Однако в разговоре с нами в штабе антитеррористической операции подобную информацию опровергли, сказали, что и Донецкий аэропорт, и населенный пункт Пески находятся под контролем украинских военных. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Можно ли спокойно выехать из Донецка?», – спрашивает Иван.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. В принципе, выехать можно спокойно, если не попадали в поле зрения представителей так называемой Донецкой народной республики. Если обычный мирный житель, гражданин, активно не показывал свою позицию против так называемой ДНР, нигде не смог засветиться, то выехать можно. Опять же, если не будет боевых действий непосредственно в том направлении, в котором будете выезжать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Огласили боевики, что завтра будут эти псевдовыборы, якобы, выборы. Ощущается как-то, что кто-то что-то готовит, какие-то агитационные, возможно, компании проводятся, хотя бы минимально? Были ли заявления по этому поводу со стороны от представителей боевиков в Донецке? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. Минимально, можно сказать так. Тем не менее, есть, проводятся некоторые агитационные компании. На улицах на биг-бордах расклеены призывы прийти на эти выборы и проголосовать. Вместе с тем по телевизору, мы знаем, что у них есть свой телеканал – это ранее захваченная областная телерадиокомпания. Они там записывают свои ролики, свои какие-то новости. Транслируют оттуда в эфир политическую рекламу, призывающую проголосовать за так называемого Премьер-министра, который сейчас есть в Донецкой народной республике – Захарченко. Подчеркиваю, то, что он в тексте ролика подчеркивает то, что он принес на землю Донбасса мир, спокойствие и процветание.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Несмотря на то, что сейчас практически, как Вы говорите, северные районы и окраины города бомбятся и обстреливаются?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. Такой мир.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо. Идет агитация все-таки. Если даже, знаешь, Марта, рассматривать тему: работа коммунальных служб, и то, что Ваня сказал, что действительно в центре, как я представляю, фактически жизнь в Донецке, она сместилась в центр. Поскольку на окраинах бомбят и там невозможно просто существовать. Как он говорил? Без воды, без газа, без света - что ты будешь делать? Или ехать в центр Донецка, или выезжать, о чем спрашивали нас слушатели. В тоже время в центе у нас есть тепло, обогрев работает, я думаю, что в данном случае стоит рассматривать заявление главы управления «НАК Нафтогаза» Коболева по поводу того, что у него часто спрашивают: скажите, пожалуйста, действительно ли Россия поставляет газ боевикам в Луганске, в Донецке? Газ же там есть, они обогреваются. Люди сидят в тепле и, слава Богу. Мирные жители сидят в тепле и, слава Богу. Потом он говорит: «Я подумал, откуда берутся такие вопросы и понял, что это пропаганда». Я думаю, тему газа детальней обсудим завтра. У нас будет посвящен этому целый блок, и здесь очень много вопросов по поводу газового соглашения, и того, как обогревать Донбасс.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас будет эксперт, который ответит на все вопросы и слушатели, в том числе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. При этом получать деньги, потому что газ идет, но поступлений в бюджет за потребленное топливо нет. Я думаю, что эти все ребята, которые на биг-бордах висят и говорят: «Мы принесли вам мир, ребята», – с минами, с танками, с «Градами», с разрушенными домами - мы принесли вам мир, и даем тепло за счет того, что нам помогает в этом деле наш северный сосед.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: После новостей обсудим то, что просто взорвало вчера Интернет, о чем говорил, наверное, каждый житель Украины – это поступок Пореченкова. Хочу прочитать сообщение от Марины, которая сказала, которая пояснила, что день мужчин был введен еще до Горбачева в Тринидад и Тобаго, и оттуда пошел шагать по планете. Еще один повод поздравить мужчин. Мы прерываемся на новости.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Далее будем говорить о прецеденте, о вопиющей ситуации. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Второе словосочетание точнее характеризует.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как только я узнал, то сомнений по поводу некой сексуальной ориентации этого человека, они, возможно, отошли даже на второй план – это я так завуалировано говорю по поводу всего социального сегмента, как отреагировали в соцсетях на поведение, на поступок этого актера.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы говорим о господине Пореченкове. Пореченков стал таким апогеем в конце недели. Но началось все с господина Кобзона. На этой недели одни из самых обсуждаемых тем – это визиты Кобзона и Пореченкова в ДНР.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Российский певец Иосиф Кобзон, которому запретили появляться на территории Украины, продолжает гастролировать по оккупированным территориям. В СБУ певцу запретили въезд на территорию Украины, поскольку он своими действиями проявил угрозу для национальной безопасности Украины. Тем не менее, Кобзон, который открыто поддерживает политику Путина по отношению к Украине, поехал и спел вместе с лидерами ДНР в Донецке. Далее об этом Богдан Амосов.

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: Кобзон пересек государственную границу без особых проблем. На контролированных террористами пунктах пропуска его узнали в лицо. Попав на территорию Украины без разрешения, Кобзон заявил: «Не смог не приехать», потому что Донецк - его родина. Тут он оставил частичку себя.

Иосиф КОБЗОН, народный артист СССР: «Я приехал на свою родину. Здесь, я надеюсь, мне не запретят бывать столько, сколько я захочу. Я приехал к моим землякам, где мой пупок зарыт». 

Богдан АМОСОВ, журналист Радио Вести: В СБУ запретили въезжать Кобзону в Украину, поскольку ранее певец активно высказывался за политику Путина и против Киева. Иногда в довольно грубой форме. Как написал у себя в «Фейсбук» советник главы службы безопасности Маркиян Лубкивский, цитирую: «Иосиф Кобзон грубо нарушил национальное законодательство Украины, припершись к нам, несмотря на запрет въезда, как мелкий контрабандист-челночник, пересекая нашу границу нелегально. Очень скоро специалисты СБУ дадут комплексную правовую оценку действиям этого гастролера». Сам Кобзон спел на одной сцене с самопровозглашенным главой ДНР Александром Захарченко, который руководит террористами, о том, как они любят жизнь. Позже Кобзон спел новый гимн самопровозглашенной ДНР: текст не выучил, поет по бумажке, оглядывается на хор. Еще два года назад на этой же сцене Кобзон стоял с Виктором Януковичем, на которого заведено немало дел. Певец пел дуэтом с бывшим президентом о том, что Украина - мама его. Задержать Кобзона за незаконное пересечение границы украинские правоохранители пока не могут. Тем временем певец продолжает колесить по самопровозглашенным республикам с турне. Богдан Амосов, Радио Вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Надо отметить, что господин Кобзон хорошо знает, что он делает. Каждый его шаг, каждое его слово взвешено. Он привык, я буду использовать такую фразу, отвечать за свои слова и поступки. Не зря поэтому Кобзона называют крестным отцом российской шоу-бизнес-мафии. Мама – это Алла Пугачева. Причем не крестная мама, а мать, Мадонна, как угодно ее называют. Кобзон - именно крестный отец шоу-бизнес-мафии российской. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Такой себе Дон Кобзон.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Я хочу сказать, что я несколько лет назад писала киносценарий, где были криминальные элементы, так как я абсолютный ноль в вопросах криминала.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты связалась с нужными людьми?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Я связалась. Через каких-то десятых людей я нашла нужных людей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сведущих в этом деле?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Самое главное, что они мне донесли, когда нужно описывать жизнь криминалитета, особенно нерядовых каких-то карманных воришек – это умение отвечать за свои не только дела и поступки, но и за каждое слово. То есть именно ответственность за каждое слово отличает людей из мира криминала. Почему я сейчас об этом говорю, потому что Кобзон прекрасно рассчитал каждое слово, каждый шаг, каждый поступок свой. Этот его визит в ДНР, он, в общем-то, вызывает, конечно, определенную реакцию, но, по большому счету, Кобзон четко знал, что он делает. Пореченков, о котором сейчас мы с Юрой вам расскажем, я специально предварила рассказ подробный о его поступке, чтобы вы могли, слушая все факты, сделать какие-то свои анализы. То есть человек, который просто бездумно совершал свои поступки, который не привык отвечать ни за свои дела, ни за свои слова. Впрочем, я не буду за вас делать выводы, вы сами проанализируете все после того, как узнаете все детально.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Михаил Пореченков – известный российский актер. Приехал в оккупированный пророссийскими боевиками Донецк, чтобы поддержать боевиков. Видео, которое появилось на «Ютюбе» на канале Новороссии: Пореченков стреляет из крупнокалиберного пулемета «Утес» в окружении боевиков ДНР. При этом, как свидетельствует видео, актер стреляет в каске с надписью «Пресса». Предлагаем послушать часть видеозаписи с этого видео, размещенного на «Ютюб».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы с Юрой не будет комментировать то, что вы только что слышали. Оставим это для вас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не то, чтобы комментировать. Понимаешь, чем меня поразило это видео? Отношением к тому, что происходит. Для этого человека – это как войнушка, как фильм. Человек приехал пострелять с кем-то, его встретили, охрану обеспечили, понятно. В то же время получаем от журналистов, вообще со всех: штаба АТО, СНБО – информацию о том, что стреляют, Донецк стреляет, аэропорт стреляет. А вот приезжает и говорит: «Перемирия нет. Ха-ха», – как смешно, Михаил Пореченков. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видишь, он сообщил, что он уже настрелялся в две тысячи восьмом году в Цхинвале.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что он решил просто этими словами приукрасить свою участь в каких-то конфликтах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может быть. А может быть сошло с рук, может быть, действительно, так и было. Просто сошло с рук. Тем не менее, каждый должен помнить, что далеко не всегда все сходит с рук, за каждый свой поступок нужно нести ответственности и за свои слова тоже. Кстати, по поводу слов, напомним, что в марте этого года, на тот момент очень популярный актер и телеведущий Пореченков, подписал обращение деятелей культуры России в поддержку политики президента Путина по отношению к Крыму – это был, так называемый, первый шаг, он был далеко не единственным. Очень многие подписали. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я хочу сказать большое спасибо нашим слушателям, которые пользуется СМС-порталом и всем, кто нас приветствует утром. Даже Мишка нам пожелал доброе утро. Тоже мы всем слушателям желаем: доброе утро. Спасибо большое, что с нами. Шлите нам свои сообщения. Думаю, что после справки по поводу Пореченкова мы вернемся к вашим сообщениям и продолжим обсуждение этой темы.

Справка Радио Вести: Михаил Пореченков, сорок пять лет. Актер театра и кино, режиссер, телеведущий, заслуженный артист Российской Федерации. Популярность получил, снявшись в сериале «Агент национальной безопасности», который в эти дни транслирует украинский телеканал «АйСиТиВи». Сын моряка и строителя родился в Ленинграде, в отрочестве жил в Варшаве, поскольку его отец работал инспектором производственных процессов на Гданьской судоверфи. Учился в таллиннском военно-политическом училище, откуда был отчислен за многократные нарушения дисциплины. Служил в советской армии, в стройбате. Кандидат в мастера спорта по боксу. Поступил во ВГИК на курс Армена Джигарханяна, но не прошел полный курс обучения. В одном из интервью журналу «Большой город», в две тысячи восьмом заявил следующее: «Мужик должен быть мужиком. Должен быть не рефлексирующий, вечно пьяный и в соплях, а нормальный мужик, который на войну ходит и детей рожает. По поводу демократии и свободы – это все вранье, нет демократии в природе». Одиннадцатого марта этого года Пореченков подписал обращение деятелей культуры Российской Федерации в поддержку политики президента Путина.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как мы уже сказали, что он не единственный, кто подписал это письмо. Среди подписавших такие любимцы публики, как: Михаил Боярский, Панкратов-Черный. Однако они не дошли так далеко, как это сделал Пореченков. В частности, Панкратов-Черный, он просто высказался, что Украина всегда очень была близка России, что он за то, чтобы эти страны были вместе. То есть, вроде бы, да, полон любви. Но с другой стороны, у него свое понимание единства этих стран. То же самое Михаил Боярский, подписав письмо, сказал, что его не пугает запрет въезда в Украину. Не хочется сейчас перечислять фамилии. Но люди, которые сделали это, во всяком случае, хотя бы не пошли дальше. Мы пойдем дальше сразу после небольшой паузы. Мне хочется несколько слов о Пореченкове сказать. Его пригласили на телефонное интервью «Эхо Москвы». Мы тоже хотели вытянуть его на интервью. Но видно, после неудачного эфира, по мнению Пореченкова, на «Эхе», он отказался вообще с кем-либо общаться. Если говорить об интервью на радиостанции «Эхо Москвы», Пореченков рассказал, что надпись на каске он просто не видел. Вообще весь инцидент - досадная случайность, которой пытаются воспользоваться СМИ. Сейчас мы вам дадим послушать фрагмент этого интервью. Я просто хочу еще раз на очень важном моменте акцентировать ваше внимание: на нем была каска с надписью «Пресса». Международная хартия журналистов предусматривает, что люди, которые экипированы именно, как пресса, у которых на голове эта каска, опознавательные знаки, - они не имеют право брать в руки оружие. То есть он грубо нарушил правила. Он просто подставил журналистов. В первую очередь, российских. Давайте послушаем, как он оправдывался в эфире «Эхо Москвы». 

Михаил ПОРЕЧЕНКОВ, актер: «Вы знаете, я это делал не специально. Что дали. Я не видел никакой надписи. Такая история, которую раздувают вокруг того, что я на позициях веду огонь. Послушайте, у меня фотографий моих и видео с оружием в руках выше крыши. Поэтому комментировать так уже полный ужас – это неправильно. Если я в тир хожу, каждый день стреляю, что заставляет меня брать в руки ружье? Случайность, досадная история, просто раскручивают эту историю неправильно».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То, что раскручивают эту историю неправильно, он повторил, наверное, раз пять в течение этого интервью. Под конец он просто начал записаться, какие-то именно нелепые оправдания. Знаете, когда человек чувствует себя, если невиноватым, то хотя бы неправым. Он, запинаясь, нелепо оправдывается. Именно подобное было в эфире «Эха Москвы». До сих пор он не принес никакие извинения, не признал себя виноватым, хотя подобного от него ожидают российские журналисты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В этом интервью я для себя сделал акцент на фразе: эту историю раскручиваю неправильно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он раз пять повторил.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Понимаешь, он ехал, наверное, с расчетом на другую какую-то интерпретацию: приехал российский актер поддержать бравых ребят, которые воюют за бравое дело бравым своим поступком. В итоге получилось не то. Не продумал человек ситуацию до конца.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот чем он отличается от Кобзона. Тот хоть думает перед тем, как что-то сделать. Причем тщательно все взвешивает.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: С Кобзоном другие совершенно вопросы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Другие цели были визита.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В то же время стоит отметить, что были, он заявлял: «Патроны холостые», – хотя эксперты говорят, что это было все боевое вооружение. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Начал оправдываться, что это вообще снималось не в аэропорту, что это постановочное видео, но это очень быстро опровергли эксперты военные. Действительно велась стрельба именно там, и никакими не холостыми патронами, а боевыми.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Позже в Интернете появилось видеоинтервью Пореченкова и одесского политика Игоря Маркова – это бывший народный депутат. В нем он говорит о том, что забрал актера из донецкого аэропорта. Вот часть этого видео.

Игорь МАРКОВ, одесский политик: «Что рассказывать? Это я его только что забрал с аэропорта, с передовой. Он еще и сам стрелял по этим».

Включение: Это мы не говорим никому.

Игорь МАРКОВ, одесский политик: «Конечно».

Включение: Вы вывезли в аэропорт?

Игорь МАРКОВ, одесский политик: «Да».

Включение: А зачем, если не секрет?

Игорь МАРКОВ, одесский политик: «А как по-другому?»

Михаил ПОРЕЧЕНКОВ, актер: «Как? Как по-другому? Надо все самому увидеть. Перемирие? Перемирие. Пойдем, посмотрим? Пойдем. Показать, какое перемирие? Говорю: да. Приехали на передовую. Нормально, война. Моя цель была - приехать помочь ребятам, просто поддержать их, чтобы они понимали, что не брошенные».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню, в тексте такая ремарка: «Он еще сам стрелял по этим». И тут более сведущий журналист, который отвечал за эту пресс-конференцию, который стоял рядом с камерой, режиссер видимо, тут же сразу сказал: «Всё. Об этом мы не говорим». Но опять же, если вернуться к журналистам, я говорила, что журналисты России в первую очередь ожидают извинения от Пореченкова. Секретарь «Союза журналистов России» Павел Гутионтов заявил «Интерфаксу», что считает поведение Пореченкова безответственным. Далее хочу процитировать: «Мы выражаем глубокое сожаление по поводу безответственного поведения как самого актера, так и принимающей, и сопровождающей его стороны. Такими вещами играть подло. Особенно, зная о крови, которую пролили люди, носившие экипировку по праву», – экипировку журналистов имеется в виду. Гутионтов добавил, что надеется на то, что актер найдет в себе силы извиниться перед журналистами. Еще одно мнение журналиста французской газеты Бенуа Виткин написал в своем «Фейсбуке»: «Этот русский актер приехал в Донецк пострелять по аэропорту, надев каску с надписью «Пресса». Пойди теперь объясни парням, что обозначает работать в прессе. Битва за аэропорт – это не шутки – это что-то ужасное, маленький Сталинград. Есть люди в касках «Пресса», которые делают настоящую работу». Здесь я умолкну. Еще раз хочу напомнить то, что одно из самых неприемлемых в этом поступке Пореченкова было то, что действительно он, надев каску «Пресса», стрелял боевыми патронами в сторону аэропорта донецкого. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Уже появилась реакция со стороны украинских СМИ после этого поступка Пореченкова. В частности, стоит отметить, что Госкомтелерадио призывает руководителей отечественных телерадиокомпаний воздержаться от демонстрации контента, в котором присутствуют такие одиозные личности, как Кобзон, Охлобыстин, Задоронов, Пореченков. По этому поводу «АйСиТиВи» уже сняло сериал, в котором снимался этот актер, и заявили, что осуждают этот поступок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что актеру нелегко будет теперь, как актеру. Потому что Министерство иностранных дел Украины призывает ЕС ввести против Пореченкова визовые санкции и арестовать его активы. Во всяком случае, Служба безопасности Украины уже завела на Пореченкова уголовное дело, потому что он оказался в центре международного скандала просто. Видео это облетело весь мир. Иных доказательств не нужно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Стоит зачитать сообщения. По поводу зарытого пупка Кобзона кто-то написал: «Пупок отрыть и депортировать». «Скажите, пожалуйста, а чей женский голос в кадре? Журналист приехала с Пореченковым», – Ната спрашивает. Как я понимаю, что это, наверное, которая брала интервью у этого человека.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Это портал «Анна Ньюс».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Локальная какая-то штука в Интернете.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Донбасский канал, который освещает событие со стороны ДНР, ЛНР. С идеологией, понятно, тоже, той же. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Борис из Днепра написал мне лично сообщение. Не буду цитировать. Просто скажу: спасибо Вам большое. Света из Харькова пишет: «Ладно, он. Но женщина, она, как у ребенка спрашивает: наигрался. Страшно», – это по поводу того, что для него это не какая-то серьезная вещь. Он приехал пострелять, посмотреть, а чего? Покажу вам, поддержку, что-то доскажу и так далее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Михаил пишет: «Всё. Хана Пореченкову. Теперь никуда он не поедет отдыхать. Ни в Европу, ни даже в какой-то Египет. Если Интерпол заведет на него дело, то сидеть ему теперь навсегда в России. Гастролировать только по Колыме». Сообщение от Игоря: «Интересно, что скажет Табаков, когда его актер вернется в театр?».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вопрос. Интересно. Надо будет посмотреть, проследить, какая будет реакция. Главное, чтобы оно попало как-то в СМИ. Хотя, возможно, какая-то личная беседа с Пореченковым у него будет по этому поводу. Яна пишет: «Незаконно пересекает границу Украины. Все актеры России, почему молчите? Этот косит под дурачка, адвокаты уже поработали. Он ведь актер, как оказалось, недалекий человек. Не мужик – мужчинка, носящий штаны», – далее нелестное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, может он так эффектно играет недалекого? Может он действительно косит под дурачка, как нам написали?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я ему верю тогда. Если игра актера, я бы сказал, что я ему верю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сказали: единственное спасение - играть так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай примем звонки. 

Александр, слушатель: Александр, Харьков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как Вы думаете, возможно, Пореченков действительно играет и это какая-то для него специально разыгранная им роль?

Александр, слушатель: Я хочу сказать несколько слов. Я не поддерживаю Украину, я не поддерживаю Россию. Вчера то, что я увидел, меня просто подвергло в шок. Я, как бы, уважаю этого героя. Но это чистый ублюдок: как можно приехать и такое исполнять? Там гибнут люди, там погибает куча наших, куча русских. Я считаю, что наши и русские – вообще один народ. То, что сейчас развелось – это все за деньги, все это делается. Это цирк - то, что приехало это падло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Может, он жертва пропаганды? Просто так повелся и так не подумал?

Александр, слушатель: Мы все увидели, когда он стоял. Даже если он жертва пропаганды, зачем это делать? Кричать, что перемирье, продолжайте перемирье. Я вчера, когда это увидел, честно говорю, я не поддерживаю Украину сейчас, я не поддерживаю Россию. Конфликт этот для меня - маразм – это чуждо. Просто бред. Столкнули лбом нас. С нас смеется весь мир. Два братских народа, которые жили, конкретно Донецк, и Луганск, и Украина, - мы жили в одной стране, мы молились одному Богу. Не мусульмане и крестьяне, а это один народ. Нас столкнули лбами, теперь убиваем друг друга. Приезжают такие, как Пореченков, и начинают этот цирк. Бред. Я, честно, стрельнул ему в лоб, рука не дернулась. Хотя я его очень уважал, мне очень нравится в каких фильмах он играл, та же «Ликвидация», он там вообще отлично сыграл – это мой настольный фильм. Но после этого, конечно, отношение очень сильно изменилось. Спасибо, что выслушали.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вам спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сказать, что появилось масса в Интернете фотожаб, мемов – это такие карикатурные вещи, высмеивающие что-то. В частности, наверное, самая популярная видеожаба – это фрагмент из фильмов, в которых играл Пореченков. «Ну, и сука ты, майор», – это я цитирую, когда ребенок бьет его по лицу. Вчера уже запостили огромное количество людей этот фрагмент.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Этот фрагмент использовали украинские телевизионные каналы. В частности, в вечерних новостях я видел неоднократно. В конце этого сюжета и материала по поводу того, как Пореченков приехал на Донбасс, просто заявление, этот кадр, эта сценка, мини-сценка и потом переход на вторую тему.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видишь, очень показательный звонок, потому что человек совершенно отошел от политики, он не хочет принимать никакого участия в разборках ни с одной, ни с другой стороны. По его словам, тем не менее, этот поступок его не оставил равнодушным, как собственно, я сказала, что не оставил равнодушным и жителей России. Большинство жителей России тоже возмущены. В частности, журналистское сообщество. В следующем часе мы поговорим о вещах, которые касаются непосредственно нашего будущего. Мы поговорим о коалиции. Мы ждем эксперта. Вы сможете задавать свои вопросы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 10 часов и три минуты. Еще раз приветствуем всех слушателей Радио Вести. В студии по-прежнему Юрий Кулинич, Марта Мольфар. И у нас появился, несмотря на такой ранний час субботний политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций Алексей Петрович Голобуцкий. Здравствуйте Алексей.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: « Добрый день».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Несмотря на ранний подъем, я знаю, вам это тяжело далось, выглядите вы просто замечательно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты уже успела отвесить пару комплиментов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, потому что я покорена, честно говоря. Такая фигура. Но говорить мы будем, да, совершенно о других фигурах, не о вашей Алексей. Говорить мы будем о фигурах, которые решают наше будущее. Итак, в ближайший час мы говорим о коалиции.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну, я думаю, что стоит отметить, как последнее заявление по поводу возможного формата кабинета министров, в частности уже с одной кандидатурой как бы определились. Было заявление Петра Порошенко о том. Что я предлагаю вам рассмотреть кандидатуру Арсения Яценюка. Я предлагаю нам услышать часть этого заявления главы государства на встрече с избранными депутатами от Блока Петра Порошенко.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Багато з вас мені запропонували висунути від нашої фракції на посаду прем’єр міністра Володимира Борисовича Гройсмана. Але я вам запропоную, дорогі друзі, щоб ми запропонували на посаду прем’єр міністра Арсенія Яценюка. І поясню чому. Сьогодні країна, як ніколи потребує єдності і ми маємо зробити першу пропозицію щоби продемонструвати , що ми дуже відповідально ставимося і щодо формування уряду і щодо змісту коаліційної угоди».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Запропоную, щоб ми запропонували. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Перед этим президент сказала, что мне как бы поступали предложения от вас, а теперь я предлагаю вам предложить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я предлагаю, чтобы мы предложили. Это как? Это осторожность или?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот такой нюанс, но он говорит о чем то.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Ну, это говорит о том, что скажем так, не совсем уверенно себя чувствует президент и ситуация, скажем так, не совсем все-таки для него выигрышная. Я думаю, что Президент и его команда ждали другого результата выборов, об этом. Ну, и грубо говоря, они сами себя поставили угол, загнали в угол. Потому что за две недели до выборов каждый день говорилась идея, что та партия. Которая выиграет, выборы должны представлять премьер министра. Сейчас конечно нашлась формулировка «Они не выиграли, но у них самая большая фракция». Хотя это уже казуистика такая определенная. Потому что реально выиграл выборы Народный фонт».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хотя с очень небольшим отрывом.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Понятно, что это все. Тут речь идет о том, что наш президент как бы с трудом привыкает или не может, привыкнут к тому, что мы живем все-таки в парламентско-президентской республике. На вот это вот так обещают больше, чем полномочия позволяю, так и, грубо говоря, у нас все президентства, когда вот последние годы, когда Янукович, Ющенко. Вот когда вот эти все, когда мы жили в парламентско-президентской и так сказать форме правления. Они все свое правление занимались тем, что давили на жалость, что у них нет рычагов управления, у них не хватает полномочий, при этом они побеждали и наобещал и не могли выполнить в силу того, что функциональных возможностей самой должности. И вот у Януковича получилась. Он с помощью фракции, власти, он так сказать сделал так, что у него стали полномочия максимальные, которые только возможны, но мы видим, чем это закончилось, в конечном счете, да. К сожалению, это те грабли, на которые наступают все наши правители, потому что ну, к сожалению, ручное управление, это единственное, как себе многие представляют возможным управление в нашей стране. И чем больше, так сказать рычагов у тебя есть тем, ты как считаешься сильнее и ты можешь влиять на все процессы. Потому что, ну, если так честно говорить, президент должен заниматься востоком, сепаратистами, террористами, международными делами и гарантировать наши права, как гарант конституции, все. В принципе это нормально, учитывая какие проблемы на каком уровне у нас стоят хотя бы на востоке, этого достаточно, да. Экономика, жизнь страны, это вопросы премьер-министра. И когда президент как бы, вообще на самом деле это должен говорить не президент, а лидер фракции. Ну, грубо говоря, это должны фракции между собой разбираться или те парламентские партии, которые выиграли выборы, да. Президент тут не при чем. Даже если это именем его назван блок, он не депутат Верховного Совета, и он не баллотировался в Верховный Совет».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как бы это должен был заявить Юрий Луценко тогда?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Ну, понятное дело. Естественно. Ну, Лученко должен сказать, что мы считаем нас самом деле, вообще формально это должен говорить, это должна говорить фракция, то есть не фракция, партия Народный фронт, как победитель, да. Что мы предлагаем кандидатуру Арсения Петровича Яценка на должность премьер-министра. Потом выступает Блок Порошенко, говорит – мы согласны, там Самопомич, ну и те, кто присоединился. То есть это говорит о том, что игра только, сточки зрения президента, только началась. Они понятно, у них выхода нети они вынуждены будут голосовать за Яценюка, но сделают максимально все, чтобы Яценюк был одиноким в правительстве. Ну, потому что….».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть они не пойдут на встречу с требованием назначать определенных министров.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Эту должность, рассматривается уже сейчас через пять месяцев после президентских выборов, как конкуренцию на следующих президентских выборах. Это мы как бы тоже должны это понимать. Тут даже не проблема в самом Порошенко, есть окружение. Это нормально для политиков, закончились одни выборы, готовься к другим выборам. Это тоже та же проблема, с которой сталкивались уже все наши президенты. Да, что вот премьер, это как бы кандидат в конкуренты на президентских выборах».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть уже сообщение от слушателей, Марина спрашивает: «Как вы думаете, они договорятся? » И вот подобные опасения они понятны, если вспомнить немножко историю недалекую, совсем близкую, да. Оранжевая революция, после которой пришли к власти, казалось бы, демократические силы, победили на выборах во всяком случае. А договорится, с собой не смогли. Друг с другом. Вот поэтому люди бояться повторения подобной ситуации. Что скажите?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: « Ну, то были такие жирные времена, когда наша экономика росла, до кризиса оставался еще год. То есть можно себе позволить было. Да, это более менее нормальная ситуация. И вообще мы должны, ели убрать войну, убрать все остальные вопросы, мы должны привыкать к этому. Это абсолютно нормальный формат. Ну, я считаю так….».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нормальный формат, это какой?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Нормальный, это частые выборы парламента. Лучше проводить частые выборы, чем идти на компромиссы. Ну, скажем так, вот хотят проводить реформы, не хватает голосов, да. И входят в коалицию с какой-то популистской партией, допустим, ради голосов. И популистская партия требует там не проводить реформы в нескольких отраслях, и они вынуждены согласиться. Лучше уж как говориться, провести выборы, собрать уже достаточное количество голосов, и уже заниматься реформами. Поэтому в нашей ситуации они не договорятся, их заставят договорится. На нас давят и будут давить и правильно делают, потому что мы хотим, не мы даем деньги, нам дают деньги. Мы стоим и постоянно просим денег. И западу нужен человек, который будет в ответе за эти деньги. Нужно правительство, которое будет проводить реформы. Потому что уже ка на дойную корову на запад мы не можем смотреть. И они не будут смотреть на нас как на черную дыру. Как они смотрели раньше, сколько не кинешь, все пропадает. Поэтому это взаимное такое движение. Им нужна как бы ответственная власть, поэтому естественно они будут очень сильно давить. Я не ожидаю, что это будет неделями длиться. Я думаю, что на следующей неделе. Ну, максимум еще через неделю, я думаю, все будет ясно».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я напомню, что у нас в студии политолог, зам. Агентства моделирования ситуаций Алексей Голобуцкий. И вот Алексей, смотрите, ранее Петр Порошенко заявлял о том, что когда его избрали, когда он победил на выборах, что в принципе у меня нет вопросов Арсению Яценюку на посту премьер-министра. Его эта кандидатура устраивала. Сейчас что-то изменилось? Мы можем выйти на ситуацию, как например, была между Ющенко и Тимошенко. Вот на перспективу. Потому что Яценюк. Он стал практически центром тоже силы, наряду с главой государства, по большому счету. 

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Опять-таки, надо исходить из того, что то была история. История не приятная допустим для самой Тимошенко. Все-таки она часто объясняла, и вообще это объясняют многие эксперты, все-таки сначала была договоренность Ющенко с Януковичем, да. Главным будущим конкурентом Тимошенко понимала, что именно Янукович будет ее конкурентом на президентских выборах, а не Ющенко. Поэтому и рассматривались эти отношения, а Ющенко изначально относился к Тимошенко как к конкуренту тоже на президентских выборах. Я думаю, что все-таки такой ситуации тут не просматривается, это раз. Во-вторых, для этого есть конституционные изменения. Надо заниматься, конечно, балансированием власти. Балансировкой так сказать правильной власти, чтобы не было этих вопросов. Конкуренция должна быть, она должна быть. Не должно быть взаимное самоуничтожение, да. Вот это да. Это надо максимально избегать, но то, что конкуренция будет это естественно совершенно. И то, что будет зависть в случае успехов, злорадство в случае неудачи. Это все есть. И тут даже проблема не в личных отношениях. К сожалению, у нас такое, что окружение очень сильно влияет. Потому что естественно, каждый воспринимает доступность к определенной должности, как какие-то определенные преференции. Вероятность того, что тебя от этих должностей оторвут, она,…То есть, грубо говоря, до тех пор, пока бизнес и политика будут соединены, эти проблемы будут. Как только у нас перестанут тратить десятки миллионов на то, чтобы стать народным депутатом и распределять чиновники не будут миллиарды в темную на своих должностях, как только это станет обычной работой, как во всем мире цивилизованном, у нас пропадут конфликты, у нас будут идеологические вопросы обсуждаться».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Будем продолжать обсуждать идеологические вопросы сразу после небольшой паузы. Напомню, что мы говорим о коалиции. Будем принимать звонки, слушать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 10 часов 15 минут на студийных часах радио Вести. Еще раз приветствуем всех слушателей. В студии по-прежнему Юрий Кулинич, Марта Мольфар и наш гость. Напомню, что у нас сейчас в студии политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуации Алексей Голобуцкий. Говорим мы о коалиции.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: да, но уже понятно, что как бы, скорее всего премьер-министром после всяких возможных обсуждений станет Арсений Яценюк. А если говорить о других креслах. Есть у вас какая-либо информация по поводу того, кого, по крайней мере, вот сейчас рассматривают? Потому что СМИ пишут о разном. Возможно, вы как-то выследите те, которые самые вероятные варианты.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Ну, это не вероятно, то, что хочет народный фронт и то, что хочет Яценюк. Понятно, он хочет создать себе….».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Комфортное, да?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Ну, это логично совершенно. Министр МВД – Аваков, министр финансов – Пышный, как бы. Министр Кабинета – Остап Семирак. То есть, как бы создает он эти должности, хочет получить естественно в правительстве, но идет борьба, опять-таки тоже естественно. Потому что при комфортных условиях у его будут комфортные возможности реализации своих планов, что опять-таки может повлечь за собой рост рейтинга, что наверняка не очень приятно президентской команде, да. К сожалению, мы должны понимать, что очень многие наши политики не мыслят стратегически, поэтому совершают многие ошибки такие. Хотя в принципе для обывателя, для многих экспертов ситуация настолько очевидная, что иногда удивляешься просто. Ну, грубо говоря, война, потеряна территория. Нас, возможно, ждет дефолт. Зима и так далее. И если дальше будут заниматься вот этим делением портфелей и вот этой всей борьбой, то через какое-то время просто нечего будет делить уже. И это действительно избиратель низкой явкой на выборах уже намекнул конкретно нашей власти, что или давайте что-то делайте, или вот сейчас он внизу этот пик активности, он очень быстро может подняться вверх. И мы видим, насколько сейчас стала гражданская инициатива, во-первых само организованная, раньше ж или нечестные выборы или европейская интеграция, люди выходили. Вчера в Киеве Жовтень сгорел, вышли сотни человек. Тепло не включили, на Троещине перекрыли, на Оболони перекрыли. Вот это и есть нормальная гражданская позиция. Не нравиться, не надо ждать выборов».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Собственно в Европе так и происходит.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Да, везде так. Это нормальная ситуация. Потому что по-другому ничего не будет. Потому что любая власть и в любой стране она нуждается, а тем более власть, которая в стране, где нет ни политической культуры, ни институции, которые следят за этим, за исполнением законов, за ответственностью политиков перед обществом. Поэтому вот снимать эту ответственность с граждан, с нас самих, еще очень долго не получиться. Это вопрос лет, многих лет. До создания нормальных условий, до институций, которые будут все это дело контролировать. Поэтому надо реагировать. И в том числе, если через неделю полторы не будет сформировано правительство, людям ад уже как-то проявлять активность. Ребята, ну, зима через три недели надо что-то делать».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алексей, вот мы заговорили о выборах. Для вас, как для политолога, был неожиданным итог, или в принципе вы ожидали такой расстановки сил. Я напомню Народный фронт - 1ое место 22, 16%, Блок Петра Порошенко – 21,82%, Самопомощь – 11%, Оппозиционный блок - чуть больше 9%, Ляшко -7,5% и Батькивщина – 5,68%. Вот для вас эти итоги были ожидаемыми?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Я скажу так с юмором. Если бы я был бы политологом, потому что я не политолог. Вы меня называете политологом, я не политолог. Если бы я был бы политологом, я бы сказал бы, сделал бы умное лицо, сказал бы: «Конечно, это абсолютно ожидаемый результат». А так, как я все-таки политтехнолог, занимаюсь конкретными, сложилась так жизнь, да что такое случилось».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы не анализируете, скорее всего, выстраиваете какие-то?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Ну, мы как бы занимаемся конкретными, и выборами в том числе».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем более, тогда ваш ответ еще интереснее.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Да, понятно, что была неожиданность. Естественно, неожиданность. Неожиданность, которая на нескольких округах, где занималось наше агентство, могло мягко, скажем, закончится для наших кандидатов не совсем хорошо. Потому что Народный фронт реально, такое ощущение, что по экзот полам проводили экзит полы по округам, такое впечатление, что люди меняли свою точку зрения, рейтинг народного фронта рос в течение дня, скажем так. Чем больше Порошенко в Краматорске рассказывал о том, ка к он контролирует выборы, тем больше людей хотело проголосовать за Народный фронт. Ну, неожиданность была именно в том, что люди очень поменяли свою точку зрения. Что на них все-таки вот это противоядие, слава Богу, сработало во время первого тура президентских выборов, да, вот после победы. Что задача, все-таки люди понимают, что хотя возможно, что социология против сыграла Порошенко. То есть люди проголосовали против узурпации власти одной политической силой. И эти симпатии, они ничего не теряют, потому что н в любом случае проголосовали тоже за власть. То есть они не проголосовали за оппозицию, за Оппозиционный блок. Они проголосовали за идеологически близкую, политическую силу, которую представляет премьер-министр. И вот это было удивительно, а все остальное».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По-вашему, много или мало для оппозиционного блока 9%?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Я удивился, почему то все кричат про то, что как они взяли много. Я наоборот говорю, почему много, мало взяли. Это если бы были те территории плюс Крым, они бы взяли 20% тогда бы. Очень не активен, то есть они не в мейн стриме скажем сейчас, так вот те политические силы, которые, смешно звучит, потому что я по-русски говорю, но те которые представляют русскоязычное направление, живущее на юго-востоке как бы и все остальное. Оно сейчас не в мейн стриме. Поэтому им сложно как бы было мобилизовать свой электорат и поэтому это не успех Тигипко, не успех коммунистической партии в этом заключается. Но, так как они боролись, допустим, с коммунистами и Сильной Украиной так в ихних базовых регионах, они так с проевропейскими партиями нашими не боролись, как со своими союзниками».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А Самопомощь, третье место 11%?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: « Я вот немножко ожидал этого, потому что я помню, какой в Киеве получили результат, да. То есть люди сначала рассматривают все, а потом вбирают. Есть запрос на новые лица, нужно время, чтобы понять кто где. Это тоже вот такая трагедия в принципе не плохого политика Гриценко, да. Он как бы то же самое, но он сам политик действующий, народный депутат плюс бывший министр обороны, плюс у него списки еще есть как бы. И получается, что он, идя на той волне, что новые лица, он не соответствует просто для избирателя, а Самопомощь соответствует. Там все новые лица».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вам скажу, что Гриценко еще достаточно настроен радикально в военных вопросах. И это пугает многих, потому что люди устали от войны. 

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Я вам скажу, Гриценко это та же самая проблема, что и со Свободой. Все стали националистами, Слава Украине стала, как здравствуй и привет. То есть они потеряли свою эксклюзивность, потому что такое Народный фронт, это не националисты, блок Порошенко это не националисты, ну, грубо говоря. В такой ситуации, когда черное и белое, война как бы. И то же самое Гриценко. Сейчас все как бы стали. Сейчас все стали военными экспертами и он уже, мягко говоря, далеко не главный. Если раньше он мог постоянно умничать на эфирах, какой он умный в этом разбирается в этом, то сейчас люди тем более прямо с войны, те же комбаты приходят и рассказывают реальные ситуации. Поэтому понятно на этом фоне он теряется, Плюс разговоры постоянные о том, что все министры обороны были плохие за 23 года, а вот только один был хороший и при нем все замечательно».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алексей, а вот кого возьмут к себе в компанию в коалицию Блок Порошенко и Народный фронт по вашему мнению. Потому что Самопомощь пока ведет себя не понятно, пытается самоустраниться от, во всяком случае, от коалиции?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Понимаете, вот соблазн не войти в коалицию, а остаться конструктивно в оппозиции, очень велик, учитывая что, скорее всего этот парламент не протянет 4-ре года».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, пока они вот в замешательстве, пока не они такой активности не показывают. Его нам ждать?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Я думаю, что, в конечном счете, они все-таки войдут. Потому что все-таки вот тут балансировка между ответственной позицией, что тоже может оценить позитивно избиратель. И вот эта конструктивная критика. Все-таки новые лица в политике люди хотят для действия, а не для того чтоб сидеть и рассказывать, что все плохо. Наш народ итак знает, что все плохо. Поэтому я думаю, они войдут. Думаю, скорее всего, каких-то серьезных должностей они не будут просить, для того, чтобы быть все-таки всегда иметь возможность в случае серьезных проблем отойти в сторону и не быть притянутым кадрово. И у Самопомощи в принципе в такой позиции в очень радужные могут быть перспективы, на самом деле. Тем более в свете того, что, я не знаю, сейчас права поли какие-то разговоры, о ом, что бы выборы местные проводить весной, а не осенью, как планировалось. Но, в принципе у них, я думаю, самые такие радужные. Вот везде в Киеве, какие результаты они показали. То есть, это, кстати, и то, что Блоку Порошенко не хватило. Вот это вот противостояние было, у нас мер первый номер в списке и все знают, что это манипуляция чистой воды. Потому что все знают, что он сказал, что он не пойдет. И мер Садовой, который 50-й номер. То есть он дошел бы до 50-го места, тогда он был бы в одной ситуации с Кличко. А так не дошло, он не стал не депутатом. Потому что Кличко откажется от депутатства своего, это формальная процедура, которую он должен будет пройти. То есть он уже обманул избирателей. Садовой никого не обманывает с этой точки зрения. И поэтому опять так, тоже в этом, что часть каких-то электоратов Порошенко проголосовала, в том числе и за Самопомощь».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, по поводу Самопомощи очень много разговоров. Все связывают имя с Садовым. Хотя, на самом деле, то не совсем так. Кто стоит за этой партией?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Нет, ну то, что это знаете, у нас такая политика очень странная. У нас все, все знают, но это же реально словить не возможно».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, вот мы спрашиваем вас поэтому.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Нет, ну, говорят все об этом, что Коломойский стоит за Самопомощью. Но, у нас политические силы, за которыми не стоят большие деньги не имеют возможности победить на выборах. Это абсолютно мы должны прекрасно понимать как бы. Это СМИ, это деньги на рекламу, это все требует больших затрат. Я не вижу тут ничего страшного. Имеется в виду, это страшно, но тогда надо выезжать из этой страны, потому что она страшная вся такая. Потому что у нас действительно олигархическая республика. У нас правят балом олигархи. Они решают, кто будет, в конечном счете, премьер-министром, кто будет еще кем-то и так далее. В принципе, сейчас есть запрос общества на уничтожение этой системы. Захотят ли политики идти в ногу с общественным запросом. Или как обычно идти по воли олигархов. Вот это вся дилемма нашей так сказать жизни будущей ».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Политтехнолог Алексей Голобуцкий у нас в гостях сейчас. Сразу же после новостей вернемся к теме. Напомню. Мы обсуждаем коалицию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 10 часов 34 минуты на студийных часах радио вести. Мы говорим сейчас о коалиции. Но разного рода сообщения уже приходят к нам. Буквально пару сообщения я зачитаю. «Бизнес на востоке Украины закрыли, выезжаем в Польшу на голое место. Остаюсь навсегда. Обидно, что страна теряет таких как мы», - Роман и Донецка написал. Кстати, вот о бизнесе в нашей стране мы поговорим в полпервого в 12:30 сегодня. Так что не пропустите. Если вы бизнесмен, нам бы хотелось, чтобы вы приняли участие в этом разговоре. Ну, и, кстати, Алексей хочу сказать вам, что не мало сообщений нам пришло в поддержку Гриценко. Просто мы с вами так его немножко покритиковали. Вот, а Алексей, к которому я обращаюсь. Напоминаю всем слушателям, это Алексей Голобуцкий, политтехнолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуации, в студии он вместе с Юрием Кулиничем и Мартой Мольфар.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И к нашей беседе мы приглашаем присоединиться политолог Андрея Окара. Здравствуйте.

Андрей ОКАРА, политолог: «Здравствуйте».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вот мы тут честной компанией обсуждаем возможный формат коалиции. Вот Алексей Голобуцкий наш гость, он сказал, о том, что уже две полит силы это точно будут, то Народный фронт и Блок Петра Порошенко и скорее всего это будет Самопомощь. Ну, вот три это, наверное, точно. Вот, мы обсуждали разные варианты взаимодействия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, и Батькивщина очень хочет туда.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Кто еще?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Готова отказаться даже от портфелей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но, вопрос в том, войдет ли Батькивщина или присоединиться ли Радикальная партия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Захотят ли взять Ляшко и Тимошенко?

Андрей ОКАРА, политолог: «По-моему так, что и Юлия Владимировна и Олег, они очень эгоцентричны, они самодостаточные политики, чье главное оружие, это их имидж, их образ и их амплуа. И поэтому, конечно же, если они куда-то присоединяются, то они присоединяются только на сильных позициях, на сильных условиях. В данной ситуации они могут быть младшими партнерами. То есть, это, конечно же, будет играть против их образа, против их логики существования в политике. И поэтому я думаю, что они могут присоединиться к коалиции только в ситуации, если у них будет золотая акция. Если у них не будет золотой акции, если они не смогут радикально, как-то существенно влиять на коалицию, если им будет пред уготована роль статистов, то, конечно же, к такой коалиции они не присоединяться, я так думаю. Но, по каким-то важным законам, по каким-то важным решениям, по которым будет такой меседж, что опасность или этот закон нужен для будущего Украины, то в таком формате они могут ситуативно выступать на стороне коалиции и вот так быть неформально как бы частью».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это Андрей Окара в нашем эфире, политолог, хочу сказать всем слушателям. Что скажет Алексей Голобуцкий?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Ну, с точки зрения логики я поддерживаю Андрея. То есть все правильно. Но, опять-таки мы же не прогнозы делаем. В нашей политике это вообще вещь не благодарная. Пока ситуация, что у Батькивщины или у Ляшка будет золотая акция, ну очень такая маловероятная. Это, скорее всего золотая акция, чтобы получить большинство конституционное, возможно. Потому что так они идти две политические силы и без Самопомощи имеют большинство».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Насколько коалиции вообще нужны Батькивщина и Блок Ляшка?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Ну, понимаете, критика и вообще такая полу оппозиционная риторика, которой занималась Тимошенко, ну, она показал результат, в конечном счете. Да, что с трудом преодолели барьер. Поэтому как бы я только могу с точки зрения политтехнолога, что надо все-таки как-то делать выводы. Если Юлия Владимировна хочет наконец-то выйти и этой вилки, она и Янукович, потому что Януковича уже нету. То надо придумывать себе какие-то новые образы и в принципе вхождение в коалицию, учитывая ее опыт. Понятно, что Андрей прав с точки зрения того, что там будет такое предложение, рассчитанное на то, чтобы она отказалась, понятное дело. И ей надо, я думаю соглашаться на любое предложение, входит в коалицию ля того, чтобы искать себе. Потому что она очень опытный политик, намного опытней, чем те, которые там будут присутствовать в большинстве. И она может именно на этом опыте и на определенной харизме играть какую-то роль. Потому что если сейчас она со своей малюсенькой фракцией будет в стороне, а учитывая, что бойцов старых проверенных нее так практически вообще не осталось, там молодая поросль, которая мягко говоря, не собирается играть в придворных Тимошенко, обычную роль, к которой она привыкла по отношении к своему окружению. То есть это люди, которые они будут все молодые, они будут все перспективы вперед. То есть, грубо говоря, она потеряется просто, если она не будет какую-то конструктивную роль вот именно в коалиции принимать участие. А Ляшко, ну Ляшко тут вопрос такой».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Насколько ему нужна коалиция и насколько он нужен коалиции?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Если он дальше собирается заниматься пиаром, то понятно, что коалиция ему не нужна. Ему нужно нападать на Оппозиционный блок, нападать еще на кого-то как бы. Ему нужна вот такая вот постоянно во всем. Насколько это востребовано обществом будет, вот тут тоже вопрос. Тут надо просчитывать. Потому что клоунада она интересна, но она тоже может надоесть. То есть тут тоже надо ему просчитывать, насколько ему выгодна вот такая ситуация. Опять-таки надо исходить не просто. Потому что коалиция будет создана и без них, как бы. Золотая акция, это один из там шансов из ста, что понадобится они как золотая акция».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андрей Окара у нас на связи. Андрей, что вы скажете по поводу радикалов, по поводу Радикальной партии Олега Ляшко, насколько он нужен коалиции и коалиция нужна ему? Согласны ли вы с Алексеем?

Андрей ОКАРА, политолог: « Сначала пару слов по поводу БЮТа, точнее Батькивщины. Действительно Юлия Владимировна, она должна быть грандом политики, она должна быть примой политического театра. Мы видим, что та тема, которую они пытались раскручивать в ходе выборов, как главную, а именно референдум за вступление в НАТО. Достаточно странная тема, такой референдум если где-то и проводить, то, наверное, среди правительства стран НАТО, чтобы они согласились на участие Украины. Так вот это все это поиск себя, это поиск себя в новой ситуации. Мы видим, что пока что этот поиск результатов не принес. И мне кажется, что и Тимошенко и Олег Ляшко, что они могут. Действительно золота акция, это очень прямопарна такая перспектива. И золотая акция действительно может быть понадобится для конституционного большинства. А так они могут стать оппозицией. Они могут стать такой вот парламентской оппозицией, которая будет критиковать действия власти, действия Яценюка, Порошенко. И с учетом того, что перспектива ближайшего развития Украины, наверное, достаточно проблемная. Видимо война будет обостряться, тут холод, голод, все плохо. И в этой ситуации я думаю, они в такой роли найдут себя, ну, по крайней мере, могут найти себя и такая роль и для Тимошенко и для Ляшка, они для них органичны. То есть, нет глобального зла в виде Януковича, но теперь есть глобальное зло в виде России, Путина, в виде войны. Так что даже особо менять репертуар, или особо менять имидж не придется».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Это Андрей Окара.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое. Просто нам уже надо прерываться на небольшую паузу. Андрей, наверное, мы вам говорим спасибо большое, желаем хорошей субботы.

Андрей ОКАРА, политолог: «Спасибо».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: До свидания. Ну, а если говорить вот в этом плане о возможном распределении сил. Если допустим, Батькивщина решает не участвовать в коалиции, партия Олега Ляшко тоже решает не участвовать в коалиции и как уже прогнозировал Андрей кара заниматься оппозиционной деятельностью внутри парламента. Критикуя те или иные решение, возможно Блок Петра Порошенко и народного фронта Арсения Яценюка. Вот к этим прогнозам я хочу, чтобы мы пришли после небольшой паузы. Смогут ли они между собой сотрудничать, и как в том плане расценивать то, что в парламент проходит Оппозиционный блок и возможно между ними каике-то конфигурации. На эти вопросы ответит Алексей Голубуцкий, политтехнолог, а также пригласим в эфир наших слушателей через минуту.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:44 в Украине. Радио Вести, утро выходного дня. Марта Мольфар, Юрий Кулинич и еще вот с нами 15 минут проведет политтехнолог, зам. директора Агентства моделирования ситуаций Алексей Голубуцкий. И мы вот закончили с вами с вопросом, если Радикальная партия и Батькивщина становятся сами по себе, какие возможные варианты сотрудничества с те же самым Оппозиционным блоком или между ними.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «»Ну, я думаю, что оппозиционный блок на некоторое время, достаточно продолжительно будет таким особняком стоять и в парламенте. То есть он понятно четко там оппозиционная риторика. У них другого выхода просто нет. Потому что ну с ними побояться, скорее всего, даже общаться, потому что их воспринимают, их и пропаганда и общественное мнение и множество. Воспринимают просто как агентов России. И поэтому все, кто будут находиться с ними на одной плоскости попозиционной, да им точно также легко можно будет приклеить ярлык агента России. Поэтому быть в оппозиции, тем более ну, опять-таки, суммарно Ляшко и Тимошенко у них будет, скорее всего, меньше депутатов, чем у Оппозиционного блока. Ну, Оппозиционный блок, кроме того, что они прошли в парламент, я думаю по списку присоединиться еще 20-30 человек мажоритарщиков. Поэтому, я говорю, что у них как бы есть выбор, но выбор достаточно малый. Выбор это все-таки войти в коалицию, понятно, что практически не на каких условиях, просто быть там. Но там уже играешь какую-то роль, как-то в едином подъеме принимаешь участие в строительстве новой Украины, допустим. Или же ты в оппозиционной нише, которая может и сыграть, а может и не сыграть. Потому что может победит мнение о том, что вы ничего не умеете, кроме как критиковать, а может наоборот. Они принципиальные, им предлагали, а они отказались. Ну, опять-таки, очень многое зависит от того получится или не получится у нового правительства все то, что они говорят. От успехов и от ситуации экономической в стране, очень многое будет зависеть. Потому что сейчас мы рассуждаем с одной точки зрения, пройдет 3-4 месяца, и возможно все эти разговоры будут выглядеть просто смешными на фоне тех возможных событий, которые будут в нашей стране.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алексей Голубуцкий, политтехнолог в эфире радио Вести. Вы можете уже прямо сейчас звонить к нам, чтобы задавать ему свои вопросы. Мы говорим о коалиции. Телефон нашей радиостанции 3901046 и код города Киева 044. Еще раз повторю 3901046. Алексей, пока вот дозваниваются нам в слушатели. Если говорит о креслах. Яценюк - премьер, Гройсман - спикер. Как вам такой альянс?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Это не альянс как бы. Но Гройсман не знаю, честно говоря. Потому что Гройсман, он вознесся достаточно быстро, с мера в Виннице».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, достаточно быстро. Я почитала его трудовую биографию. Вы зря смеетесь. С 14-ти лет у него открыта трудовая книжка. Вот, в 16 лет он уже был коммерческим директором компании частной.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Нет, молодец, никто не спорит. И в принципе жаль только то, что возвышаются у нас люди идут вверх, которые так или иначе привязаны к местности, с которой у нас президент. Что-то уже такое мы проходили. Но, с одной стороны как бы да, Турчинов показал себя не плохим спикером, очень не плохим. И те 20%, которые получил Народный фронт, там часть его заслуги».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, довольно таки продуктивный.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «»Он умудрился за 8 месяцев позанимать все высшие должности в нашей стране. Это уже опыт такой, который ну не возможно, бесценный опыт. Плюс он все-аки достаточно компромиссный человек. Каким будет Гройсман. Ну, это темная лошадка. Каким он будет. Понятно, что то будет человек Президента. Возглавлять парламент, который является отдельной совершенно ветвью власти человеку президента, да, который обязан всем своим возвышениям президенту, ну, мне кажется не совсем правильно. Может все-аки поискать над какие-то другие нейтральные фигуры. Но, в любом случае это, наверное, все-таки лучше, чем допустим Луценко.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Почему лучше?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Луценко, наверное, скорее всего очень не плохой человек, но он не следящий за своей риторикой очень часто. Все-таки спикер это человек, который должен все-таки 10 раз подумать сначала, прежде чем…».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Показывать жесты из машины определенные. Мы ж помним эти все ситуации. И скандал в аэропорту и все-таки спикер должен быт более взвешенным.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Даже многие слова, которые он говорил до выборов, возможно даже повлияли на результат Блока Порошенко. Потому что вот эта вот категоричность в высказываниях Луценко, она часто, наверное, все-таки отпугивает людей».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть уже телефонные звонки, их не мало.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. Выключите, пожалуйста, приемник, да вот мы вас уже выводим, пожалуйста, выключите приемник.

Слушатель: Доброе утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: А вот скажите, пожалуйста, это Василий. А перебежчики будут с одной фракции в другую и так далее и так далее. Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пожалуйста. Ну, вот как бы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Будут ли и как можно этому противостоять?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Я думаю, что не будет, потому что ну, по крайней мере, не будет таких массовых, как было раньше. Во-первых, есть определенный тренд на противостояние этому. То есть это общественное порицание, это руконепожатие и все остальное. То есть уже есть такой. Я же не говорю просто про мусорный бак. Поэтому я думаю, этого или вообще не будет, или в каких-то редких случаях».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, тем более как вы уже говорили сегодня распри внутри сраны отходят на второй план, когда есть внешний враг.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Ну, еще надо понимать, что все-таки прошлый парламент и позапрошлый парламент, существовали сильные полюсы. Вот допустим там Партия Регионов, там Батькивщина и оппозиция. То сейчас как бы такого сильного второго полюса нет. Ну, кто притягивать будет. Пушки, это когда надо что решать там, вопросы. Ну, не Оппозиционный блок же будет к себе притягивать. Это вообще, человек, который сейчас выйдет из любой партии проевропейской и вступит в Оппозиционный блок, это человек самоубийца практически, да».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 3901046, код Киева 044. Это наш телефон. Задавайте свои вопросы Алексею Голобуцкому политтехнологу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. У меня такой не вопрос. А у меня предложение. Был Кучма, Янукович, Юля, Ющенко. И теперь мы готовы начать войну в парламенте между Порошенко и Яценюком. Нужно сделать так закон, чтобы тот, кто будет премьером, потом не был президентом. Тогда они будут работать в одной упряжке. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот мнение прозвучало. 3901046 телефон нашей студии, код города Киева 044.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. Пожалуйста, выключите приемник, мы вас вот уже выводим, чтобы эхо не было. Алло.

Слушатель: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Преставьтесь. Задавайте вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы в эфире уже, да. Говорите.

Слушатель: Николай, Харьков. А представляет ли опасность оппозиционный блок в новой раде для страны?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Для страны в целом. Спасибо. Может и опасность какую-то представлять Оппозиционный блок?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Ну, опасность».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Влиять как-то негативно на решения.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Ну, депутатам принесет взрывчатку. Ну, я думаю, все-таки при наличии, ну они обещают 50-70 депутатов. Ну, тут как бы с точки зрения голосования они никакой опасности не представляют, более того, все-таки наличие Оппозиционного блока говорит о том, что мы демократическая страна и то, что все взгляды нас учитываются. И российской стороне, которая нас постоянно обвиняет в том, что мы фашисты и бендеровцы и все остальное. Это как бы четий такой аргумент, что у нас полный спектр политический как бы есть. И оппозиционный блок. А вот Свободы вот нет почему-то. Хотя нас постоянно обвиняю в том, что мы именно вот Свобода называется такой яркой представителем националистических движений, которые правят бал в Украине».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 3901046. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Еще успеваем принять. Здравствуйте. Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вы уже в эфире, говорите, пожалуйста.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Представьтесь и задавайте вопрос.

Слушатель: Доброе утро, любимое радио. Геннадий, Харьков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы вас тоже приветствуем, постоянный наш слушатель. Да, говорите.

Слушатель: Скажите пожалуйста, вот с коалицией все понятно. Рано или поздно она произойдет все равно, войдет туда или не войдет. У меня вопрос такой. Вот это мирное соглашение по поводу ситуации на Донбассе, оно будет как-то решаться? Потому что и нет мира, продолжается война, то там, то там блокпост снесли, как это дальше будет все?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какую бы тему мы не начали, мы не сменно приходим к этому вопросу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, спасибо вам Геннадий, да. Удачи вам, счастливо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, что скажите?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Ну, вообще завтра произойдет событие, которое с точки зрения ну, наверное, нашей страны полностью перечеркивает минские соглашения».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, так называемые выборы.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Да. Поэтому как будет реагировать мы как государство тут сложно представить. В принципе нам развязывают руки. Потому что ну, реально, мало того, что перемирие ка как такового вообще не было. У нас каждый день гибну наши солдаты, да. Видим дошедшее уже противостояние до маразма. Уже даже артисты российские принимают в том участие. То есть все видно даже последнему идиоту в нашей и в соседней России стране, что война есть, идет. Теперь как ее сформулировать, как из нее выходить. Тут уже громадная задача для нашего президента и для будущего премьер-министра. Потому что ситуация не то что неоднозначная, вообще не понятная. Мы радуемся, они радуются тому, что заключили договор о газе с Россией. То есть ситуация с другой стороны все равно требуем помощи. Ну, у нас ситуация очень, нашим западным партнерам особенно Америке очень сложно с нами. Потому что мы не разорвали дипломатические отношения, мы торгуем, у нас все нормально с Россией. Максимум в чем проявляется наша антироссийская…».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: До сих пор список санкций не представлен.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Да, пару артистов не пустят в Украину. То все что все-таки. И мы требуем оружия, помощи, денег, поддержки и так далее. С этим надо что-то решать. Потому что надо называть вещи своими именами. Если это оккупированная территория, у нас есть закон про Крым, применяйте в том числе. Потому что вот это завтрашнее событие, эти псевдо выборы, это плевок именно в особенный статус. Итак, всем все понятно, что мы там ничего не контролируем. А теперь это окончательно показывают, что мы просто ни то, что ничего не контролируем, что там даже никто не собирается делать вид, что мы какое-то отношение имеем к этим территориям. Поэтому надо делать серьезные выводы».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Я думаю, что выводы сделали не только мы, но и наши слушатели. К сожалению, время просто истекло уже. Я еще раз напомню, что у нас в гостях был Алексей Голубуцкий, политтехнолог и сейчас полностью регалии все ваши скажу. Заместитель Агентства моделирования ситуаций. Спасибо большое, что это утро провели вместе с нами.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ, политолог, заместитель директора Агентства моделирования ситуаций: «Спасибо вам».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну, мы сейчас вынуждены прерваться на новости и после Das Auto с Виктором Стельмахом в программе о тесте нового Мерседеса Б класса, и все подробности о новой Ауди. Дождитесь буквально через несколько минут. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Читать все
Читать все