СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 1 ноября

Эфир без правилОбстрелы в Донецке и гендерная экономика

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо, Снежана. Мы постараемся говорить человеческими голосами. Надеемся, вы не услышите в нас никаких роботоноток, и это все не закончится последним сообщением в новостях. Здравствуйте, холодный ноябрь, "Эфир без правил". Сегодня исключительно для Интернет-пользователей и наших слушателей в Днепропетровске Харькове.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я сегодня в "Фейсбуке" обнаружил несколько поздравлений с первым днем зимы. Вот и как оказалось, люди действительно приняли первый день ноября за первый день… Ну что-то случилось. Может быть в связи с тем, что мы время перевели, может быть погода меняется как-то очень непредсказуемо.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А еще событий очень много. И мы за этот год пережили уже столько, что нам кажется, что этот год уже должен давно перейти в следующий. Быстрее бы этот год закончился поэтому, наверное, подспудно мы где-то ждем скорее зимы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Еще один месяц осени. За этот месяц мы успеем много вам наговорить в рамка "Эфира без правил".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Молчим о большем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Молчим, ну вот то, о чем молчать нельзя, - это антитеррористическая операция. У нас есть информация с зоны проведения этой операции. Сейчас следующие 20 минут мы посвятим ей. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Иван Литковский будт совсем скоро включаться к нам на связь из Донецка. Ну и в 6 часов вечера естественно мы по традиции будем рассказывать о том как прошел этот день на Донбассе. Ну, а за минувшие сутки боевики 37 раз обстреляли позиции сил антитеррористической операции. Об этом Радио Вести сообщил пресс-офицер штаба АТО Владислав Селезнев. Основная активность отмечена на дебальцевском направлении. Также произошли боевые столкновения в районе населенных пунктов Новомихайловка и Гнутово. Кроме того, боевики обстреляли 29-й и 31-й блокпосты украинских войск вблизи Бахмутки. Информации о погибших и раненных нет. 

Владислав СЕЛЕЗНЕВ: Вечером зафіксовані перестрілки зі стрілецької зброї на мосту, що поблизу Щастя, артилерійські обстріли в районі Новомихайлівки. Мінометні обстріли та обстріли зі стрілецької зброї на околицях Дебальцевого. Інформація щодо втрат серед українських військовослужбовців під час цих зіткнень не надходила. Бойовики продовжують вести вогонь по населеним пунктам, де немає сил АТО, завдаючи шкоди мирним мешканцям і регіону. За добу зафіксовано 7 випадків артилерійських та мінометних обстрілів населених пунктів, в тому числі території населених пунктів Гірське та Золоте зі сторони Первомайська, що нині перебувають під контролем ЛНР. Артилерійський обстріл території села Кримське Словяно-Сербського району.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В течении дня боевики неоднократно обстреливали украинских военных в Донецком аэропорту. Об этом сообщают в штабе антитеррористической операции. Также террористы вели огонь по позициям сил АТО в районе поселка Чернухино, Орлово-Ивановка и Новогригорьевка. В Гранитном из минометов были обстреляны жилые кварталы. Подробнее о ситуации в зоне АТО – в справке Радио Вести.

Детали: По данным штаба АТО, существует угроза, что в окружении боевиков могут оказаться Мариуполь и Счастье. Об этом свидетельствуют активные боевые действия. В частности наибольшее количество обстрелов за минувшие сутки зафиксировано в районе Дебальцевого. Террористы 18 раз штурмовали позиции украинских военных по периметру Дебальцева. На донецком направлении боевики 12 раз обстреливали позиции сил АТО. Основные атаки проходят возле донецкого аэропорта. Также террористы регулярно штурмуют силы АТО у Красногоровки. На Луганском направлении боевики 10 раз атаковали украинских военных на всем участке линии боевого соприкосновения от Попасной до Счастья. В частности боевики развернули огневые позиции на территории населенного пункта Веселая Гора. Еще одна атака прошла в районе поселка Геевка, который находится на северном берегу реки Сиверский Донец. Атака, по данным СНБО, была отражена украинскими военными. О сам поселок находится между позициями сил АТО, а удар пришелся между опорными пунктами у Трехизбенки и Счастья. Возле Мариуполя, по данным СНБО, зафиксированные атаки атаки на линии Николаевка, Новоселки, а также рядом с Коминтерновым.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: За минувшие сутки в зоне АТО погиб один украинских военнослужащий, и 4 получили ранение. Об этом заявил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО: Посилились обстріли контрольованих українською владою населених пунктів Луганської області, переданих до Новоайдарського та Попаснянського районів. На лівому березі річки Сіверський Донець наші військові відбили атаку в напрямку селища Геєвка на зводний опорний пункт. В районах Гранітне, Миколаївка, Старогнатівка та Павлопіль. У районі населеного пункту Сартана прикордонники двічі зафіксували повітряну розвідку за допомогою безпілотників.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Боевики обстреляли автостанцию в городе Счастье. Жертв и пострадавших нет. Об этом сообщает пресс-центр АТО. Террористы продолжают вести огонь по населенным пунктам, где нет сил антитеррористической операции, тем самым нанося вред мирным жителям региона. За сутки зафиксировано 7 случаев артилерийского и минометного обстрела населенных пунктов Горское и Золотое. Три со стороны Первомайска, который сейчас находится под контролем самопровозглашенной ЛНР. А также артиллерийский обстрел территории населенного пункта Крымское Словяно-Сербского района. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Луганской области накануне боевики обстреляли несколько населенных пунктов. Есть раненные и погибшие среди мирных жителей и украинских военнослужащих. Об этом в эфире интервью Радио Вести сообщил директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации Ярослав Галас. Вот его слова.

Ярослав ГАЛАС: За вчора одна загинула жінка – це село Новотошківка. І двоє жінок поранені. Це буквально біля їхніх приватних подвір’їв розірвалися снаряди. Було кілька поранених військовослужбовців внаслідок обстрілів блокпостів. Це, чесно кажучи, ми не можемо коментувати. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и несколько слов о Донецке. Во всех районах Донецка слышны мощные залпы из тяжелой артиллерии, взрывы. Об этом сообщает пресс-служба Донецкого горсовета. Ночь в городе прошла относительно спокойно. Коммунальные службы, обеспечивающие жизнедеятельность города, работают в штатном режиме. Напомню, накануне в Донецке в результате артобстрелов погиб мирный житель. Еще один получил осколочное ранение. О том какова ситуация в Донецке сейчас – мы узнаем у специального корреспондента Радио Вести в Донецке Ивана Литковского. Через какое-то время. Пока что ознакомимся с собитыями в Мариуполя. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы пытаемся дозвонится до Ивана Литковского, который нам расскажет что происходит в Донецке. Действительно там утром были серьезные взрывы. И как мы помним, в 9 утра связь с ним оборвалась. И так Мариуполь. Сегодня боевики обстреляли позиции украинских войск под Мариуполем. Об этом в эфире телеканала "112. Украина" заявил руководитель пресс-центра сектора "М" зоны АТО Дмитрий Горбунов. Он отметил, что накануне боевики три раза обстреляли украинских военных в районе Николаевки и Павлополья. Никто не пострадал. По словам Горбунова, у украинских военных есть все необходимое для отражение атак.

Дмитрий ГОРБУНОВ: Сьогодні зранку о 6:40 східніше Павлополя, а потім 6:45 в районі Гнутого обстріляли позиції українських службовців зі стрілецької зброї та з використанням 120-міліетрових мінометів. Проте всі живі-здорові, і наші військовослужбовці продовжують нести службу щодо захисту Маріуполя і його околиць. Вчора буквально також була сумна подія. Ми попрощалися з двома військовослужбовцями, які захищали Маріуполь, і в районі Павлополя. Військовослужбовці військово-морських сил загинули захищаючи наш народ.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Так называемый премьер-министр ДНР Хочет создать коридор на Харьков. А на Крым он хочет выйти через Бердянск и Мелитополь. Об этом в эфире "5 канала" заявил командир полка "Азов" Андрей Билецкий. По его словам, возможный вариант образования новых котлов, в центре которых снова могут оказаться украинские силовики.

Андрей БИЛЕЦКИЙ: Загострення ситуації зараз однозначно є. Напрямок ново азовський дуже активізувався за останні дні. Там втрати і серед морських піхотинців, серед наших хлопців. слава богу, не з нашого батальйону, але всі там на напрямку наші хлопці насправді. В батальйоні поки всі живі. Думаю, що це зрозуміло всім, чомусь крім українського Генштабу. Це не є… Це і серед ДНРівців ходить, навіть серед рядових бійців. Розуміють, що удар будуть наносити не на Маріуполь в лоб. Це було дуже болісно для них попереднього разу. Буде по річці Бєрда наноситися удар на Бердянськ. І він відріже маріупольське угрупування. Ми можемо отримати котел не до порівняння з Іловайськом.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: После короткой паузы в "Эфире без правил" мы поговорим о гуманитарной помощи Донбассу, о четвертой колоне. Прервемся на несколько секунд.


Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну и мы продолжаем с новостями. Так называемая четвертая колона так называемой гуманитарной помощи Донбассу вернулась в Россию. Точнее, да, это просто четвертая колона так называемой гуманитарной помощи Донбассу вернулась в Россию. Точнее да, это просто четвертая колона так называемой гуманитарной помощи. Об этом сообщила lenta.ru. Машины пересекли границу через пограничные пункты пропуска Метвеев Курган – Успенка и Донецк – Изварино. Министерство иностранных дел Украины сообщило, что четвертый российский гуманитарный конвой содержал товары, которые гуманитарной помощью не являются. Вот что именно находилось в грузовиках – ведомство не уточнило.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Россия систематических подрывает доверие мира. Срывает все попытки построить нормальные отношения с ней. По сообщению "5 канала", об этом заявил генсек НАТО Энс Столтенберг. Он отметил, что об этом свидительствует поддержка боевиков на востоке Украины. Также он отметил, то Запад единогластно осуждает псевдо-выборы на Донбассе.

Энс СТОЛТЕНБЕРГ: Проведення так званих виборів під керівництвом озброєних сепаратистських угрупувань на сході України підриває досягнені в Мінську домовленості.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Напомню, что по закону об особом статусе Донбасса, голосование должно состояться 7 декабря. Боевики решили провести свое голосование на подконтрольных им территориях 2 ноября.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а тем временем в Соединенных Штатах Америки тоже происходят трагически события. Вот есть информация о том, что в пустыне Мохаве на территории США потерпел крушения суборбитальный туристический космический корабль. "SpaceShipTwo". Он выполнял испытательный полет. Этой ночью в этой пустыне Мохаве он упал. Об этом сообщает компания "Virgin Galactic". Как сообщила полиция Калифорнии, один из двух пилотов корабля погиб. Второго доставили в больницу. Ну и подробнее о проекте в справке Радио Вести.

Контекст: Космический корабль "SpaceShipTwo" разрабатывается частной американской компаний "Virgin Galactic", Которая принадлежит британском миллиардеру Сэру Ричарду Бренсону. Флот компании должен состоять из 5 таких аппаратов. Предназначение корабля – туристические полеты с группами с 6 пассажиров на высотку около 110 километров, то есть, за условную границу космоса. Расчетная цена полета составляет 200 тысяч долларов. На этот момент билеты зарезервировали чуть менее тысячи человек. Корабль стартует из космопорта "Мохао" на юге Калифорнии, пристыкованным к носители "Whiteknighttwo". Примерно на 20 километрах от отделяется от носителя и на собственном ракетном двигателе набирает максимальную высоту. Пассажиры около 6 минут находятся в состоянии невесомости, и через иллюминаторы могут наблюдать черное небо и кривизну горизонта. Коммерческие полеты Контекст: Космический корабль "SpaceShipTwo" должны были начаться в конце 2014 года.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И так, причина аварии в пустыне Махабе пока неизвестна. Во время испытательного полета у корабля возникли серьезны проблемы, которые привели к его крушению. Вот все, что говорится в сообщении компании в "Твиттере". Представитель "Virgin Galactic" отметил, что это был 55-й полет аппарат.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Проект "SpaceShipTwo" новаторский. В процессе испытаний приходится решать много технических проблем. Об этом в эфире Канала CNN заявил американский аэрокосмический эксперт Лес Абент.

Лес АБЕНТ: Это может быть все что угодно. Может быть сбой компьютеров или неполадки двигателя или неисправность системы управления полетом. Они пишут просто о проблемах. Это общие слова. Из них сложно сделать вывод. Корабль очень инновационный. Если говорить об аэродинамике и о самой концепции. Раньше никто не брался посадить на борт обычных неподготовленных пассажиров и вывести их в космос. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Эксперт также добавил, что команда, которая работает над проектом, имеет очень большой опыт. Напомню, "SpaceShipTwo" делает команда, которая десятилетие назад выиграла конкурс на первый частный пилотируемый космический корабль, который бы вышел в космос.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Очень интересно ударит ли этот случай по всей программе туристических полетов. Есть ли будущее вообще у туристических полетов в этой связи? Об этом нам расскажет сейчас авиационный эксперт Вячеслав Коновалов.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Который с нами уже на телефонной связи.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, Вячеслав.

Вячеслав КОНОВАЛОВ: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот как по вашему мнению, на сколько вот это крушение корабля ударит вообще по программе туристических полетов? 

Вячеслав КОНОВАЛОВ: Ну ударит. Потому что планировалось, что уже в конце этого года будут первые полеты. Тут как бы катастрофа. Поэтому есть вопросы к этому проекты. Начнем с того, что Бренсон еще в 2010-м году представил проект, который якобы должен был якобы вот-вотвзлететь. Сейчас выясняется, что вот 4 года прошло, и как раз прям накануне финального взлета идет катастрофа.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну как вы думаете, на сколько лет теперь запланированные полеты будут откладываться? Ведь мы знаем, что даже в Украине есть несколько космических туристов, которые уже заплатили за свои полеты в будущем.

Вячеслав КОНОВАЛОВ: В этом проекте было все с самого начала неоднозначно. Оно было инновационно, оно было красиво. Но почему-то каждый раз не верилось, что оно взлетит. И вот выяснилось, что оно не взлетит. Думаю, года два точно будет отсрочка просто потому, что сам Бренсон заявил, что надо все проверить еще раз. Ну в авиации, в космосе все правила написаны кровью. Поэтому придется подождать. Ну либо воспользоваться традиционными полетами на традиционных "Союзах". Другой вопрос, что это на порядок дороже.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: К стати, раз мы уж с вами заговорили, на прошлой неделе еще раз вспомнили об удивительном эксперименте с "Джетом Виндовлес". Который, говорят, взлети все-таки лет через 10. Как вам кажется – есть больше будущее у вот таких "Джетов Виндовлес" или все-таки кораблей типа "SpaceShipT"?

Вячеслав КОНОВАЛОВ: В том все и дело. Про вот эти инновационные проекты говорят последние два десятилетия. Представляют концепции, показывают, но почему-то они не летаю. В этом вся и проблема, что пока что традиционная космонавтика. Либо там есть сговор какой-то, либо действительно пока традиционная космонавтика – это удел на ближайшее десятилетие. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А как вы думаете, не приведет ли крушение к тому, что уже купившие билеты клиенты откажется из-за этого происшествия? 

Вячеслав КОНОВАЛОВ: Бренсон имеет хорошую репутацию. Я думаю, он убедит их не отказываться от этого. Скорее всего, он придумает какой-то нестандартный ход каким образом доказать, что все-таки его проект стоит чего-то. Опять же, что если раньше говорили, что минимальная стоимость 200 тысяч, на сколько я помню, то сейчас уже есть информация и о 75 тысячах. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну что ж, хорошо. Спасибо вам большое, Вячеслав. Опять же, если у вас, как эксперта, есть может быть какая-то особая информация о причинах этого крушения, поделитесь, пожалуйста, своими знаниями, догадками.

Вячеслав КОНОВАЛОВ: Тут, вот в том-то проблема, что чаще всего любая катастрофа – это совокупность факторов. Исключить – это гадать на кофейной гуще.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам огромное. Это авиаэксперт Вячеслав Коновалов с нами был на телефонной связи. Хорошего вам дня.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и следующая небольшая тема, которую мы обсудим в оставшиеся несколько минут, - это соглашение о поставках газа в зимний период. Украина и Россия подписали его. Украина снова начнет получать российское топливо, и обеспечит его бесперебойный транзит в Европу. Киев до конца года будет должен погасить долг за газ в размере 4,5 миллиардов долларов. Окончательный расчет будет произведен после решения Стокгольмского арбитража. Треть этой суммы Украина должна оплатить в ближайшее время. финансовым гарантом выступил для Украины Евросоюз.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Цена газа для Украины составит 385 долларов. Украина сможет закачать более 4-х миллиардов кубометров топлива. Об этом сообщил еврокомисар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер. 

Гюнтер ЭТТИНГЕР: Можна привітати усі сторони переговорів у досягненні компромісу. Перевагу здобути усі споживачі усіх 28 країн ЄС, які матимуть взимку тепло. Наші європейські партнери, а також російська і українська сторона. Можна навіть сказати, що це перше і дуже мудре свідчення намірів добросусідських відносин між обома країнами. Я вважаю – це велике досягнення.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Перед подписанием соглашения Европейский союз выступил финансовым гарантом Украины. Соответ ствующее письмо подписал Президент Пётр Порошенко и Президент Еврокомиссии Жозе Мануель Баррозу. Если Россия повысит цену на газ, - Еврокомиссия обязуется оказать финансовую поддержку Украине.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Поставки газа в зимний период будут стабильными, - заявил министр энергетики Украины Юрий Продан. Он отметил, что окончательное решение по цене будет достигнуто в Арбитражном суде в Стокгольме.

Юрий ПРОДАН: Ці рішення, які ми прийняли на сьогоднішній день, забезпечать як енергетичну безпеку України, так і забезпечать безпечний транзит газу до країн Європейського союзу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Подписание газового соглашения открывает путь для более продуктивного сотрудничества между Россией и Украиной. Об этом министр энергетики России Александр Новак.

Александр НОВАК: Процесс был не простой. Тем ни менее, нам удалось найти компрос. Российская сторона по многим вопросам пошла на встречу нашим коллегам, в том числе и в вопросе цены, в вопросе реструктуризации задолженности. Это действительно наш вклад в том, чтобы были найдены компромиссы в целях стабилизации ситуации на Украине, в целях прохождения осенне-зимнего периода, и в целях надежного транзита и энергообеспечения европейских потребителей. Уверены, что и дальше наши взаимоотношения будут складываться на конструктивной основе, и наши договоренности будут исполняться.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, а глава "Газпрома" Алексей Миллер, комментируя подписанные документы, заявил, что "Нефтегаз Украина" в рамках зимнего пакета будет получать от "Газпрома" до 114 миллионов кубометров газа в сутки.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Россия не пошла на значительные уступки в газовом вопросе. Об этом в интервью Радио Вести заявил газовый эксперт Валерий Боровик. По его словам, в результате подписания соглашения выиграла прежде всего Европа, которая обеспечила себе бесперебойные поставки газа.

Валерий БОРОВИК: 385 на сегодняшний день цена даже с учетом тех формульных подходов, она выше чем можно сейчас брать со спотового рынка. Со спотового рынка сейчас можно брать с доставкой В Украину не больше чем 370, а то и 350-365. Такие цены. Договоренность просто фиксирует какие-то временные вещи, и временные объемы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Украина ничего не выиграла от новых газовых договоренностей, - считает эксперт по вопросам энергетики Валентин Землянский. По его словам, подписанные документы аналогичные газовому соглашению между Украиной и Россией, подписанным в 2010-м году.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ: То есть, вот это допсоглашение, которое подписанное со всеми протоколами и прочими вещами, то есть, мы вернулись в те же самые условия, как по харьковским договоренностям, то есть 100 долларов скидки постановлением правительства РФ. Мы вернулись к цене 385, которая зависит от формулы. Формула не изменена. Контракт продолжает жить, действовать. 4 года вокруг пытались его изменить. И в принципе выходили уже там на какие-то договоренности. Все это по сути дела обнулили. Мы снова находимся в ситуации там начала 2010-го года.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Эксперт добавил, что после окончания действия этого договора Украина снова вернется к действию контракта с Россией в полном объеме. То есть, ценам на газ от 400 до 450 долларов за тысячу кубометров и возвращение принципа "бери и плати".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По графику принципов платежей, закрепленных новым договором, Украина должна оплатить первый транш. Это 1 миллиард 450 миллионов долларов перед первой поставкой газа. Проплата может произойти уже на днях, - считает сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич. Он напомнил, что Россия обязалась возобновить поставки газа в Украину в течении двух суток после проведения платежа.

Дмитрий МАРУНИЧ: В принципі вони очікувала взагалі-то гроші до 31 жовтня. Якщо сьогодні встигнуть заплатити, можливий такий варіант. Зважаючи на заяви Яценюка про те, що нібито гроші зарезервовані на рахунках, можливо заплатять сьогодні. І тоді "Газпром" протягом 48 годин готовий буде розблокувати поставки. Якщо цього не станеться сьогодні, я думаю, я думаю, в "Газпромі" будуть чекати оплати Україною на понеділок, коли буде наступний банківський день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Василиса, представляешь, 56-е место в рейтинге гендерного равенства?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так сразу после газа.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: 56 место.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А при чем здесь газ?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Газ здесь ни при чем. Но вот какие-то проблемы гендерные в Украине явно существуют.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Может быть потому, что вопросами газа раньше занимались женщины в Украине? Именно поэтому.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Может быть как-то связано, и это отголоски.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Одна женщина, дозанималась. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давай об этом подробнее, и не сами, а с гостем поговорим после новостей.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, гендерное неравенство в "Эфире без правил" сразу же после новостей.


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, мы следующие полчаса намерены говорить о гендерном равенстве или неравенстве. В связи с тем, что Global Gender Gap Report, вот исследование этого года свидетельствует о том, что Украина занимает 56-е место среди всех стран мира.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это ужасно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну как ужасно. Может быть это хорошо, если сравнивать с предыдущими годами.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, с предыдущими годами все в порядке. Россия вообще на 75-м, а мы на 56-м в мире. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что нам Россия? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это так просто для сравнения. Ну, а что нам, например, Дания, Норвегия и Исландия? Вот они возглавляют 5-ку. Лучше может быть на них посмотрим? Так вот мы на 56-м месте. Ну вообще вот Дим, давай по-человечески.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Казахстан впереди нас.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ты в жизни часто задумываешься вот о том, что происходит у нас в стране с гендерным равенством или неравенством?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, о том сколько женщин в политике или в большом бизнесе. Вот об этом я часто думаю. Мне бы хотелось их конечно же больше.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А, да? Тебе, как мужчине, хотелось бы женщин больше?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну разумеется.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну вот, допустим, даже возьмем сейчас здесь обстановку на Радио Вести. Так вот сегодня у нас здесь женщин гораздо больше. Уж не знаю, это связано с выходным днем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ты имеешь в виду редакцию.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, да и вот даже сейчас в студии нас было три четверти, и один ты. Все в порядке. Я пока на работе ничего не ощущаю.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну Радио Вести – это не вся Украина. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хотелось бы конечно в парламенте, и в бизнесе мне тоже женщин видеть больше. Опять же обращаясь, например, к азиатским, где мы видим огромное количество женщин-миллиардеров, хотелось бы, чтобы их списки пополнили и украинки. Вот мы будем как раз сейчас об этом говорить. Хотелось бы, чтобы вы присоединялись к нашей беседе. У нас вот здесь уже и гость появился. Это Лариса Борисовна Магдюк, эксперт по гендерным вопросам от Женского консорциума Украины. Добрый день.

Лариса МАГДЮК: Добрый день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Лариса Борисовна, как вы отреагировали на это исследование? Что оно значит для вас? какие вы выводы первые сделали?

Лариса МАГДЮК: Дело в том, что я не только такое исследование уже знакомилась. Есть еще исследования, которые также подтверждают, что Украина, к сожалению, еще пока не в первых рядах относительно обеспечения равных прав и возможностей для женщин и мужчин в нашем обществе. Ну вот, например, в прошлом году "Ворлд економик форум", то есть международный экономический форум дал такие данные, что Украина по политическому представительству женщин находится вообще на 116-м месте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А по каким же отраслям мы догнали мир в этом году? 

Лариса МАГДЮК: Может быть по уровню образования. То есть, по уровню образования – 22-е место женщин имеется в виду. И здесь имеется в виду все виды образования в суммарном аспекте, в суммарном показателе. То есть, это и начальное образование, и среднее, и высшее. Почему это важно? Потому что во многих странах вообще доступ женщин к начальному образованию, к элементарному образованию также является проблемой. У нас этой проблемы нет, и уровень образования у нас достаточно высокий. Поэтому такой показатель. А вот когда уже мы переходим к рынку труда, участию женщин.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут начинают первые проблемы.

Лариса МАГДЮК: Да, соверешнно верно. К участию женщин в принятии решений, в том числе экономических, политических и социальных как бы это не звучало странно. Потому что мы считаем, что женщина и социальная сфера – это неотделимая составляющая. Тем ни менее, на уровне принятия решений по социальному развитию общества женщины также не до представлены. А вот уже на уровне исполнительного, то женщины конечно представлены достаточно активно. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот у нас вот, интересно, мужчины испытывают какие-то гендерные ущемления в Украине? В каких сферах это может проявляться?

Лариса МАГДЮК: Это очень хороший вопрос. Потому что когда только мы стали говорить о вопросах интегрирования, концепции, политики гендерного равенства в Украине, как-то преимущественно это воспринималось как будто это вопрос о женщинах только, о дискриминации по отношению к женщинам, вопросы насилия в семье, в обществе, и так далее. Тем ни менее, вопрос обеспечения равных прав и возможностей для женщин и мужчин подразумевает, что должны определяться те сферы жизни, в которых недопредставлены или ущемлены интересы и женщин и мужчин. И тогда приниматься определенные стратегии, политики, практики, которые были бы направлены на балансирование ситуации. Так, чтобы каждый член общества не испытывал определенных ущемлений или дискомфорта, проживая в этом обществе. Чтобы как результат, у нас не было, например, оттока трудового населения или же молодежи, или же, например, не было бы дисбаланса в демографическом представительстве, параметрах демографических в обществе, что мы имеем, к сожалению, сейчас в Украине.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот все таки интересно, из какой отрасли ущемляют мужчин больше всего?

Лариса МАГДЮК: Я бы сказала, что тут так – на уровне политическом мужчины представлены, хотя это также не все представители мужского населения. То есть, это также определенный очень небольшой процент. Недопредставлены мужчины или недовызнаны, недопризнаны их интересы на уровне образования, например, участие их в образовании, как преподавателя.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Может быть они просто уезжают за рубеж для того, чтобы там заработать побольше? 

Лариса МАГДЮК: Может быть.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Преподаватели, тут, наверное, вопрос в оплате труда прежде всего.

Лариса МАГДЮК: Да, и в оплате труда, и в условиях работы, и скажем так, в репутации преподавателя в нашем обществе. Если когда-то мужчина преподаватель был очень ценный, и вообще и женщина преподаватель. То есть, должность преподавателя, профессия преподавателя была очень уважаемая. К сожалению, с новыми явлениями в экономическом развитии профессия преподавателя также как частично профессия врача, и ряд других профессия сферы услуг, мы этом называем сферой услуг, они стали менее престижными, и естественно отток мужского населения усилился. Потому что каждый мужчина, как и каждая женщина, хотели бы чтобы их работу признали. А поскольку в образовании это наименее выражено, то мужчинам это не очень интересно. Но это очень нужно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Эту нишу заняли женщины со временем.

Лариса МАГДЮК: Ну конечно, нужно занимать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В образовательной системе.

Лариса МАГДЮК: Ну конечно. Женщины стали устраиваться в большем количестве на должности преподавателей. Потому что во многих других сферах женщинам устроиться на работу труднее. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо. У нас есть особая такая вот справка, которую подготовили наши журналисты, о том, какое место вообще занимают женщины в мировой экономике и бизнесе. Для того, чтобы понять это все, - давайте послушаем её.

Мировая практика: Доля женщин в руководстве крупнейших мировых компаний выросла вдвое за прошедшее десятилетие. Однако на данный момент составляет лишь 3,5%. В развитых странах в совокупности женщины составляют около 11% от всех членов советов директоров. А в развивающихся странах этот показатель не превышает 7%. Среди всех миллиардеров мира лишь 10% женщины. При чем из 14 женщин-миллиардеров, которые собственными руками сколотили свое богатство – половина китаянки. Среди миллионеров их представлено еще больше. По прогнозам "Ерст енд Янг" в ближайшие несколько лет доходы женщин вырастут на 5 триллионов долларов, до 18 триллионов, что почти двое превысит ожидаемые темпы роста ВВП Китая и Индии вместе взятых, а к 2028-му году женщины будут контролировать около 75% от мировых расходов. Сейчас почти 900 миллионов женщин - более четверти всех женщин в мире, - либо не готовы, либо лишены способности принимать участие в мировой экономической деятельности.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот примечательно то, что первыми пунктами в этом рейтинге, о котором мы говорим, - Исландия, Финляндия, Норвегия, Швеция, Дания, то есть, страны Скандинавии, и уже 6-7 пункт – это Никорагуа и Руанда. С одной стороны развитые страны, с другой стороны развивающиеся страны. То есть, экономическая ситуация в стране не особо, я так понимаю, влияет на гендерное равенство или неравенство. Так что же влияет? В чем основные причины? 

Лариса МАГДЮК: И экономическая ситуация влияет. Ну, а вот говоря о Никорагуа и Руанде, эти страны за последнее время сделали огромный экономический прорыв. И как бы нам это не звучало неожиданно, Руанда и Никорагуа являются одним из наиболее продвинутых стран в обеспечении равных прав и возможностей или гендерного равенства. Да, и эта информация подтверждается такими ведущими организациями, как ООН женщины, например, и другие подразделения ООН, которые занимаются вопросами…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А с чем это связано? Учитывая то, что все-таки эти страны испытывают трудности, это понятно. Страны развиваются. 

Лариса МАГДЮК: Уменьшение уровня трудностей как раз стало наблюдаться тогда, когда в экономику был приток женского трудового населения, и женщины стали принимать участие в принятии экономических и политических решений. Потому что экономик, как и любая другая сфера, стратегия, должны ориентироваться на обеспечение стратегических интересов и потребностей населения. И если интересы и потребности формируются без участия этих людей, непосредственно чьи интересы мы учитываем, то естественно работа не эффективна. То есть, результаты, которые мы получаем, могут быть ошибочные, они могут быть менее эффективные. Потому что не достаточно базовых исследований, базовые данные, на которые должны стратеги ориентироваться. Так вот там, где эффект улучшился, были учтены интересы и женщин, и мужчин, и для этого были сделаны глубокие гендерные экономически исследования. Кроме того, есть такая составляющая в экономическом развитии, как бюджет, мы этом знаем. Нам всем это интересно. Мы все с бюджетами связаны. Так вот есть еще один показатель или такая новая сфера, ну новая она для нас, а для мирового развития она не является такой уж новой. Потому что впервые об этом стали говорить в 94-м году. Это гендерный бюждет. Что это значит? Когда мы говорили ранее и называли, ну лет 8-10 назад, о том, что мы должны также учитывать финансовые потребности, финансовые интересы, население именно с учетом гендерных аспектов. Экономисты, финансисты рассказывали, что это полная ерунда, не о чем здесь говорить. Деньги – это деньги, бизнес – это бизнес, финансы – это финансы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Людмила Борисовна, простите ради бога. Мы прервемся буквально на минуту, и потом поймем существует ли такой гендерный бюджет в Украине.


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, Лариса Борисна Магдюк, эксперт по гендерным вопросам, Женский консорциум Украины. Лариса Борисовна сейчас нам расскажет о гендерном бюджете. Кажется, что экономика – это экономика, как вы сказали, деньги – это деньги. При чем тут вообще гендерный вопрос?

Лариса МАГДЮК: Да, я продолжу тогда, и дам некоторые примеры. Значит гендерный бюджет, его суть в том состоит, что при планировании бюджетов местных, национальных, необходимо учитывать опять же таки интересы населения с учетом их стати, пола. То есть, гендерные аспекты.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Неужели никогда это не учитывалось?

Лариса МАГДЮК: Нет, к сожалению.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А зачем это учитывать?

Лариса МАГДЮК: К сожалению, у нас существует такая, такой показатель как человеко-единица, то есть, душа населения. Душа населения…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Человеко-единица – вообще прекрасный термин.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Подождите. Вы хотите сказать, что женщина потребляет больше еды или воздуха? Или меньше?

Лариса МАГДЮК: Дело тут не в том больше или меньше. А дело в том, что какие потребности? Что потребляет женщина? Что потребляет мужчина? Что потребляет мальчик, девочка, пожилая женщина, пожилой мужчина. Это очень важно для экономики. Потому что тогда система вообще обеспечения, система распределения ресурсов, она будет более эффективна, если она рассчитана так, чтобы обеспечить конкретные потребности конкретных людей. Мы же с вами иногда на это не обращаем внимания. Просто думаем – ну жизнь такая, ну нет таких условий, не можем ребенка, например, девочку повести в спортивную секцию. Не можем мальчика повести в музыкальную школу, и обучить его игре, например, на контрабасе. Потому что ему нравится. Потому что у нас только учителя игры на скрипке в школе или на пианино. А ребенок не хочет этого. Обеспечить такие условия можно тогда, когда мы знаем сколько у нас мальчиков? Какие у них могут быть интересы? Сколько девочек? Какие им нужны потребности для развития?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Женщины и мужчины – они примерно в равном количестве. Ну понятно, кого-то больше. Но вцелом в регионах ситуация не такая, что там скажем на западной Украине 80% женщин, а на восточной 90% мужчин? Ну в среднем, ведь мужчины и женщины распределены…

Лариса МАГДЮК: В среднем распределены. Но в обшим количестве демографической ситуации, когда у нас официальная статистика говорит, что 54% населения женского и 46 мужского. А неофициальная статистика показывает и даже больший разрыв в таком демографическом балансе или дисбалансе. То гендерные аспекты становятся важными здесь. И я не готова сейчас рассказать как конкретно по областям идет распределение потребности или какая картина потребностей с точки зрения гендерного анализа. Но могу вам дать несколько интересных примеров. Например, по малым городам. Есть такой проект, проект регионального экономического развития, который выполняется несколькими организациями, в том числе при участии канадских организаций, организации муниципального развития и так далее. И тогда есть еще проект муниципального экономического развития с участием ассоциации украинских городов. И когда они начали разрабатывать и интегрировать проекты гендерного бюджетирования, увидели интереснейшую картину. И результатом таких проектов получилось то, что отток населения из малых городов, таких как Никополь, например, да, он очень сильно уменьшился. Потому что мужчины перестали уезжать в поисках заработка. Так как их интересы на рынке труда не были учтены. А с изменением инфраструктуры, когда количество рабочих мест для мужчин, например, резко сократилось, не было условий для переобучения на другие профессии, не было мотивационных программ, не было программ социального обеспечения, информационного обеспечения. То есть, когда, например, работа мужчин в сфере, которая по стереотипам не признавалась как хорошей для мужчин, престижной, привлекательной, и естественно мужчины стеснялись, не хотели, им было дискомфортно. И когда в комплексе было обеспечено места рабочие, обеспечено достаточно, ну может быть не уровень базовой зарплаты, но какие-то бонусы, премиальные, и так далее разработаны, плюс информационное-мотивационное обеспечение, мужчинам стало интересно оставаться дома, зарабатывать деньги, быть в семье, и никуда не уезжать. Также как и для женщин также. Да, то есть, например, не хватало каких-то условий для гармонизации развития женщин. То есть, была работа и дом. Как мы называем – тройная нагрузка, да. Не было возможности женщинам отдохнуть. Потому что были, например, ну как мы знаем, и их называем, извините, можно ли по радио это сказать, - генделыки, да, куда женщины естественно не будут ходить. Это в малых городах. Условий для каких-то клубных занятий, для посещения интересных мероприятий для женщин не были созданы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас вот наш разговор вызвал реакцию еще и наших слушателей. Не дождались. 390-104-6 – наш телефон. Можете задать свой вопрос Людмиле Борисовне. Ларисе, простите.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я правильно понимаю, если скажем Запорожье – индустриальный город, и большая часть населения работает на заводах, соответственно заводы, ну чаще всего, мужская работа, значит скорее всего в Запорожье безработица среди женщин выше, и вот это вот гендерное бюджетирование как-то решает эту проблему.

Лариса МАГДЮК: Совершенно верно. Гендерная экономика и гендерное бюджетирование способствует тому, что развитие инфраструктуры, развитие, куда входит производственная сфера, социальная сфера, сфера образования, когда балансируется направление образования с потребностями рынка труда, все это в сбалансированном состоянии способствует тому, что качество жизни улучшается. Уменьшается отток населения. А это все способствует стабилизации. Мы видим сейчас ситуацию политическую в регионах, которые считались за последние два десятилетия считались дипрессивными регионами. Как раз потому, что интересы женщин и мужчин были недостаточно учтены, не были созданы такие, разработаны стратегии балансирования ситуации соцэкономической деятельности. Ну это вызывало у людей полный дискомфорт, дисбаланс. И один из результатов тот, что люди либо уезжали, либо были всегда недовольны. В конце концов оно накопилось, и вот вызвало определенное недовольство в разном виде.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, здравствуйте, вы в эфире. Есть вопрос. Ой, вас очень плохо слышно.

Слушатель: Стимулировать руководство страны, чтобы они провели как можно скорее перепись населения. Потому что когда неизвестно какое у нас население…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Извините, плохо слышно. Но вопрос примерно поняли – про перепись, да?

Лариса МАГДЮК: Да, перепись населения – очень важное явление, обязательное. Давно не было переписи в Украине. Поэтому показатели по результатам переписи населения, как правило, должны учитываться при выработке стратегии развития общества. Соответственно с учетом тех представителей, тех групп населения, которые имеют место быть в нашем обществе. А у нас очень разнообразная картина, демографическая картина населения – и по возрасту, и по национальности, по этнической принадлежности. Потому что за последние годы кроме внешней миграции, были, и мы наблюдаем сейчас. Внутренняя миграция населения. Очень важно знать какие люди где живут. Потому что я хочу пример такой привести, что в одном из малых городов как-то один из руководителей, то есть, мэр города принял решение, что нужно построить, например, ткацкую фабрику. Небольшие несколько цехов для того, чтобы как бы обеспечить женщин работой. Большие деньги были вложены, Ткацкая фабрика небольшая была построена. И что? Женщины не пошли работать на эту фабрику.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Почему же?

Лариса МАГДЮК: Потому что люди, которые проживали на территории этого маленького города, это были бывшие, например, городок, оформленный на месте военной, помните, у нас были военные городки.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть, это были жены военных, которые не захотели работать.

Лариса МАГДЮК: Это преподавательницы, это медицинские сотрудники и так дальше.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Он не учел их интересов просто.

Лариса МАГДЮК: И когда им сказали – все, женщины, пожалуйста, вот вам место работы, получайте работу, удовольствие радуйтесь, никто не пошел. Потому что люди с высшим образованием педагогическим, филологическим и так далее, они не захотели идти на ткацкую фабрику. Вот вам пример неучета гендерных интересов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Для реализации вот этих проектов, я так понимаю, нужно проводить исследование.

Лариса МАГДЮК: Обязательно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Государство вцелом должно проводить? Я имею в ввиду, центральная власть должна проводить эти исследования или вы считаете, что все-таки на местах нужно заниматься, городской совет должен заниматься своим городом?

Лариса МАГДЮК: Это могут быть разнообразные исследования. У нас достаточно есть исследовательских институций, которые очень профессионально проводят разные виды исследований, в том числе экономических, и в том числе с гендерными составляющими. Плюс в этом участвует международные организации, участвуют общественные организации, независимые эксперты. То есть, кому проводить исследование у нас есть.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У нас очень мало времени. Давайте о тенденциях. Как вам кажется, в 2015-м году аналогичное исследования, или это же исследование, на какое место нас поставит? Сейчас мы на 56-м. Мы скорее всего опустимся или подымимся в рейтинге? Как вам кажется?

Лариса МАГДЮК: Я не хочу вызвать гнев слушателей, но я думаю, что опустимся.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А, да вы что? О…

Лариса МАГДЮК: В связи с тем, что определенные политические события, которые в стране имеют место быть, они конечно картину, всеобщую картину по стране относительно экономических показателей, я думаю, изменят не в лучшую сторону.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Очень интересно. Даже европейский вектор нас не спасет?

Лариса МАГДЮК: Ну мы движемся в этом векторе. Тут надо поработать еще в этом направлении.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Удивительно. Ну что касается парламента, наверняка, вас тоже интересует, это многих интересует этот вопрос, сколько женщин представлено в 8-м созыве? Так вот Александра Кужель уже успела подсчитать. Мы сейчас уже не успеем поставить её слова, но смысл в том, что женщин в этом созыве парламента ровно столько же, сколько и в предыдущем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Лариса Борисовна Магдюк, эксперт по гендерным вопросам ответила на наши вопросы. Мы только что обсудили исследование и бюджетирование гендерное, о котором теперь стоит подумать более серьезно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, вообще есть над чем задуматься. Спасибо вам огромное за эту информацию. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а уже через несколько минут на Радио Вести сразу после новостей интервью со Святославом Вакарчуком в программе "Война миров".

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все