СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 1 ноября

Утро выходного дня с Павлом НовиковымГаджеты для бойцов АТО и Топ-100 рейтинга легкости ведения бизнеса

Стенограмма эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Двенадцать часов четыре минуты на студийных часах Радио Вести. Приветствуем всех слушателей, и еще раз напомню, что сегодня в Киеве и в Киевской области нас не слышно. Там, к сожалению, этого сообщения не слышат, тем не менее, нас, возможно, слушают в Интернете из Киева. До пяти часов профилактика, потом все будет ОК, поэтому, пожалуйста, не волнуйтесь – просто очень много звонков, сообщений поступает. В остальных городах нас прекрасно слышно. Начинаем новый час, разумеется, с событий на востоке страны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: За минувшие сутки боевики почти сорок раз обстреляли позиции сил антитеррористической операции. Об этом Радио Вести сообщил пресс-офицер штаба АТО Владислав Селезнев. Основная активность отмечена на Дебальцевском направлении. Также прошли бои и столкновения в районе населенных пунктов Новомихайловка, Гнутово. Кроме того, боевики обстреляли двадцать девятый и тридцать первый блок-посты украинских войск вблизи Бахмутки. Информации о погибших и раненых нет. Сейчас заявление пресс-офицера штаба АТО Владислава Селезнева.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер штаба АТО: «Наразі ситуація в районі тридцять першого блок-посту залишається складною. Сьогодні протягом дня тривають обстріли позицій українських військовослужбовців, які розташовані на території цього блок-посту. Вживаємо заходів задля того, щоб нейтралізувати джерела та вогневі точки, звідки виходить загроза для наших військовослужбовців. Що стосується безпосередньо тридцять першого блок-посту, то там зафіксовано кілька обстрілів, і ми маємо наслідком тих обстрілів одного загиблого від отриманих поранень на місці і ще … було поранено».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В течение вчерашнего дня боевики неоднократно обстреливали украинских военных в Донецком аэропорту, сообщили в штабе АТО. Также террористы ведут огонь по позициям сил АТО в районе поселка Чернухино, Орловоивановка и Новогригорьевка. В Гранитном вчера из минометов были обстреляны жилые кварталы. Подробнее о ситуации в зоне АТО в справке Радио Вести.

Справка Радио Вести: Детали. По данным штабам АТО существует угроза, что в окружении боевиков могут оказаться Мариуполь и Счастье. Об этом свидетельствуют активные боевые действия. В частности, наибольшее количество обстрелов за минувшие сутки зафиксировано в районе Дебальцево. Террористы восемнадцать раз штурмовали позиции украинских военных по периметру Дебальцево. На Донецком направлении боевики двенадцать раз обстреливали позиции сил АТО. Основные атаки проходят возле донецкого аэропорта. Также террористы регулярно штурмуют силы АТО у Красногоровки. На Луганском направлении боевики десять раз атаковали украинских военных на всем участке линии боевого соприкосновения – от Попасной до Счастья. В частности, боевики развернули огневые позиции на территории населенного пункта Веселая Гора. Еще одна атака прошла в районе поселка …, который находится на северном берегу реки Северский Донец. Атака, по данным СНБО, была отражена украинскими военными, но сам поселок находится между позициями сил АТО, а удар пришелся между опорными пунктами у Трехизбенки и Счастья. Возле Мариуполя, по данным СНБО, зафиксированы атаки на линии Николаевка, Новоселки, а также рядом с Коминтерновым.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я добавлю, что очень многие обсуждают эфир, который состоялся на днях на «Эхе Москвы». Там прозвучало интервью с людьми, которые непосредственно были в донецком аэропорту. Это запрещенный эфир. Он стал запрещенным после того, как отзвучал. Запись была изъята, и радиостанция «Эхо Москвы» получила предупреждение. В эфире рассказывали о том, что видели своими глазами на территории донецкого аэропорта журналисты Сергей Лойко и Тимур Олевский. Кстати, они были в свое время и в эфире Радио Вести. Тоже вели репортажи из Донецка. Ребята попытались рассказать абсолютную правду – все, что они видели, видели своими глазами. И вот эта правда не устроила, разумеется, правительство Российской Федерации, за что радиостанция получила предупреждение. Но тем не менее, если вам интересно, можете найти… я имею в виду не в аудио-записи, а расшифровку этого интервью. Она есть в Интернете, интервью на «Эхо Москвы». Запрещенный эфир. Так можете набрать. «Эхо Москвы». Вся правда о том, что происходит в донецком аэропорту.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: За минувшие сутки в зоне АТО погиб один украинский военнослужащий и четыре получили ранения. Об этом заявил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер Информационно-аналитического центра СНБО: «Посилились обстріли контрольованих українською владою населених пунктів в Луганській області, переданих до Новоайдарського та Попаснянського районів. На лівому березі річки Сіверський Донець наші військові відбили атаку з напрямку селища Геєвка на взводно-опорний пункт позицій Збройних Сил України. Терористи зазнали втрат. У донецькому аеропорту та в районі міста Авдіївка бойовики сім разів обстріляли позиції сил АТО з систем залпового вогню, мінометів, гранатометів, зенітних установок та стрілецької зброї. Тривають обстріли під Дебальцевим та селищем Тоненьке».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Луганске боевики обстреляли автостанцию в городе Счастье. Жертв и пострадавших нет. Об этом сообщает пресс-центр АТО. Террористы продолжают вести огонь по населенным пунктам, где нет сил АТО, тем самым нанося вред мирным жителям региона. За сутки зафиксировано семь случаев артиллерийского и минометного обстрела населенных пунктов Горское и Золотое со стороны Первомайска, который сейчас находится под контролем самопровозглашенной ЛНР, а также артиллерийский обстрел территории населенного пункта Крымское Славяносербского района.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Луганской области накануне боевики обстреляли несколько населенных пунктов. Есть раненые и погибшие среди мирных жителей, а также украинских военнослужащих. Об этом в интервью Радио Вести сообщил директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации: «Вчора одна загинула жінка … і двоє жінок поранені. Це буквально біля їхніх приватних будинків розірвалися снаряди. Кілька поранених військовослужбовців внаслідок обстрілів блок-постів, але це, чесно кажучи, ми не можемо коментувати».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И несколько слов о Донецке. Во всей районах Донецка слышны мощные залпы с тяжелой артиллерией и взрывы. Об этом сообщает пресс-служба донецкого горсовета. Ночь в городе прошла относительно спокойно. Коммунальные службы, обеспечивающие жизнедеятельность города, работают в штатном режиме. Напомним, что накануне в Донецке в результате артобстрела погиб мирный и еще один получил осколочное ранение. Сегодня утром мы с Юрием Кулиничем связывались с Донецком. Иван Литковский был у нас на связи и, собственно, ответил на вопросы наши и наших слушателей. Да, ситуация продолжает быть напряженной в Донецке. Выстрелы продолжаются и по сей момент.
Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но в то же время стоит отметить, что, по его словам, ситуация более или менее нормальная и с работой коммунальных служб, и с подачей воды, и отоплением, и электричеством в центре города. Понятно, что на окраинах, где происходят боевые столкновения и постоянно люди слышат обстрелы, по его словам, там нет ни горячей воды, ни газа, ни света. Если говорить о работе города, о жизни Донецка, то более или менее ситуация нормальная только в центре.
Марта МОЛЬФАР, ведущая: Теперь о Мариуполе. Сегодня утром боевики обстреляли позиции украинских войск под Мариуполем. Об этом в эфире канала «112 Украина» заявил руководитель пресс-центра сектора «М» зоны АТО Дмитрий Горбунов. Он отметил, что накануне боевики три раза обстреляли украинских военных в районе Николаевки и Павлополя. По словам Горбунова, украинские военные имеют все необходимое для отражения атак.

Дмитрий ГОРБУНОВ, руководитель пресс-центра сектора «М» зоны АТО: «Сьогодні зранку о шостій сорок … , а потім о шостій сорок п’ять в районі Гнутово обстріляли позиції українських військовослужбовців. Усі живі, здорові…Вчора також була сумна подія. Ми попрощалися з двома військовослужбовцями, які захищали Маріуполь і в районі Павлополя… захищає наш народ».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню, это был фрагмент выступления Дмитрия Горбунова, руководителя пресс-центра сектора «М» зоны АТО. Уже почти двенадцать тринадцать минут на наших студийных часах. Мы с Юрием Кулиничем прервемся на небольшую паузу, но прежде напомним, что вы тоже можете активно принимать участие в нашей эфире. Вы можете комментировать происходящее, задавать свои вопросы или сообщать нам о том, что происходит, с помощью нашего сайта “radio.vesti.ua” или же отсылать СМС со своего мобильного телефона на номер: 2435.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юрий Кулинич, Марта Мольфар в студии Радио Вести. Приветствуем всех слушателей, кто проводит субботу вместе с нами, и продолжаем вам рассказывать о том, что происходит на востоке страны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Появилась информация о том, что так называемый Премьер-министр ДНР намерен создать коридор на Харьков. На Крым он хочет выйти через Бердянск—Мелитополь. По крайней мере, такое мнение в эфире пятого канала высказал командир полка «Азов» Андрей Билецкий. По его словам, возможен вариант образования новых котлов, в центре которых снова могут оказаться украинские военнослужащие.

Андрей БИЛЕЦКИЙ, командир полка «Азов: «Загострення ситуації зараз однозначно є. Напрямок Новоазовський дуже активізувався за останні дні. Там втрати серед морських піхотинців. Серед наших хлопці, слава Богу, не з нашого батальйону. В батальйоні поки що всі живі. Думаю, що це зрозуміло всім, крім українського Генштабу. Розуміють, що удар будуть наносити не на Маріуполь в лоб – це було дуже болісно для них попереднього разу. … Наноситься удар на Бердянськ. Він відріже маріупольське угрупування. Ми можемо отримати котел не до порівняння з іловайським».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И снова актуальна тема гуманитарного конвоя. Четвертая колонна гуманитарной помощи Донбассу вернулась в Россию. Об этом сообщила Лента.ру. Машины пересекли границу через пограничные пункты пропуска Матвеев-Курган, Успенка и Донецк—Изварино. Министерство иностранных дел Украины сообщило, что четвертый российский гуманитарный конвой содержал товары, которые гуманитарной помощью не являются. Что именно находилось в грузовиках, ведомство не уточнило.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомню, что на этой неделе появилась информация. Это были якобы телефонные переговоры. Аудиозапись выложила в Интернет. Основательница социального движения в Интернете «Груз-200 из Украины в Россию». Данные этих переговоров свидетельствуют о том, что в этих гуманитарных конвоях, которые приезжали, вполне вероятно были солдаты российской армии. В частности, речь идет и о контрактниках, и о срочниках, которые перемещались под видом якобы гуманитарной помощи на подмогу боевикам, которые сейчас воюют на Донбассе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, там перехвачен разговор телефонный, расшифрован. Телефон человека, который якобы был в одном из этих грузовиков, – военнослужащий российский – судя по разговору, можно было понять. Он рассказывает своему приятелю все подробности, все детали. Рассказывает о том, что автомобиль, в котором он ехал, был обстрелян. Разумеется, его собеседник спрашивает, почему он об этом не слышал. А тот отвечает, что, мол, а кто же расскажет, если полностью весь грузовик был затарен, как он сказал, солдатами. В общем, если оттуда убрать матерные слова, то становится ясно, что, действительно, пустые грузовики были вот того гуманитарного конвоя, потому что они просто постепенно освобождались от своего груза. Это была такая своеобразная высадка российского десанта в разных точках по ходу следствия этого гуманитарного конвоя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все истории, которые связаны с этой якобы гуманитарной помощью, которую направляет Россия, я лично могу сделать вывод, что как-то уже никто особо не берет под контроль эти грузовики. И вообще, сам прецедент односторонней помощи России кому-то на Донбассе. Я не исключаю, что, возможно, какая-то помощь кому-то из мирных жителей пришла все-таки. Да. Но в то же время, сейчас, заявляя об этой четвертой колонне, которая должна пройти на территорию Украины, в МЧС Российской Федерации подчеркнули, что, мол, приедем на границу и будем согласовывать эту ситуацию с МИДом, как я понимаю, Российской Федерации, и представителями Красного Креста. В итоге, украинским пограничникам, которые могли быть на пункте пропуска, дали осмотреть все-таки, предоставили такую возможность, но бегло. Но опять-таки, после этого Красный Крест заявил, что с ними эту доставку гуманитарного конвоя никто не обсуждал. Понимаешь, что хочу, то и… как там было… то и делаю, по большому счету.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Разумеется, гуманитарный конвой – это не единственный повод подорвать международное доверие Российской Федерации. Завтра обещают выборы, ожидаются выборы. Если бы можно было сделать кавычки с помощью радио, то мы бы это постарались сделать. Россия систематически подрывает доверие мира и срывает все попытки построить нормальные отношения с ней. По сообщению пятого канала, об этом заявил Генсек НАТО Йенс Столтенберг. Он отметил, что об этом свидетельствует поддержка боевиков на востоке Украины. Также он отметил, что Запад единогласно осуждает псевдовыборы на Донбассе. Давайте послушаем фрагмент его выступления.

Йенс СТОЛТЕНБЕРГ, Генсек НАТО: «Проведення так званих виборів під керівництвом збройних сепаратистських угрупувань на сході України підриває досягнені в Мінську домовленості».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Об этом же в принципе заявляли и в Евросоюзе. И Ангела Меркель в телефонном разговоре с Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным тоже заявила о том, что мировое сообщество не признает результаты этих выборов. Также заявлял и Генеральный секретарь Объединенных Наций Пан Ги Мун по поводу того, что эти псевдовыборы подорвут «минские договоренности», но в то же время – мы уже и говорили об этом – неоднократные продолжающиеся обстрелы боевиками позиций сил АТО как бы не нарушали «минские договоренности»? Или сами выборы будут тем прецедентом, который, как нам заявлял политетхнолог Олег Голобуцкий, дадут понять всем сторонам конфликта, что в одностороннем порядке одна из сторон этой ситуации на Донбассе нарушает все договоренности? Какие бы то ни было! Будем ждать завтрашнего дня, будем следить за ситуацией. У нас будут и прямые включения, как я понимаю, из того самого Донецка. Надеемся, что и Ваня Летковский с нами выйдет на связь, будет говорить о том, как это все происходит и как голосуют люди – и шестнадцатилетние и, возможно, с помощью Интернета.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С помощью Интернета и вы пишете нам активно. Я возьму на себя ответственность и прочитают сообщение – не все, а коротко передам вам содержание сообщения от нашей слушательницы: «Здравствуйте, -- пишет она. – Меня зовут Лариса. Мне сорок восемь лет. Живу в Днепропетровске. Хочу рассказать одну историю. Пожалуйста, помогите…» — Я не буду зачитывать всю эту историю: я только объясню, в чем суть помощи, которую просит Лариса. Она пишет: «Я уже восемь лет безрезультатно разыскивают Попова Анатолия, семидесятого года рождения. Он уроженец России, бывший военный офицер. В девяносто первом году служил в городе Славута Хмельницкой области…» — Номер части она не помнит. Сейчас он живет в России. Очень просит слушателей: если кто-то слышит и кто-то знает Попова Анатолия, семидесятого года рождения, бывшего офицера российской армии – пожалуйста, напишите или свяжитесь с Ларисой по телефону. Она даже оставила свой мобильный телефон: 098-59-79-059. Еще раз: : 098-59-79-059.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В то же время вы пишете нам на СМС-портал по номеру: 2435. Свои мнения нам присылайте по поводу ситуации с гуманитарным конвоем и по поводу ситуации на Донбассе. Далее. Не подписался человек: «Не понимаю. Полгода воюем, и перекрыть границы не можем – идет техника и солдаты». — Это одна из главных, наверное, причин — неконтролированность границы протяженность…Сколько там? По-моему, сто двадцать… Луганская область. Речь идет об этом участке. Была встреча с главой погранслужбы. Они говорили о том, что до четвертого ноября будет решение по поводу возобновления контроля украинских пограничников на пропускных пунктах на некоторых участках этой границы. Процесс идет, но он идет не так, как хотелось бы всем нам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Много сообщений относительно гуманитарного контроля. Мы не хотели сейчас активно затрагивать эту тему, но тем не менее затронули. Юрий из Харькова пишет: «Если бы в конвоях реально была гуманитарка, то россияне допустили бы и Красный Крест, и ОБСЕ». — Подобных сообщений очень много. Виктор из Днепропетровска пишет, что нашел интервью на «Эхе». Аудиоэфир до сих пор есть в записи, так что можно послушать. Марина тоже говорит «спасибо» за то, что сказали об этом интервью в эфире нашей радиостанции.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, но помощь идет не только оккупированным территориям Донбасса со стороны России. Помощь бывает разная. И речь идет не только о гуманитарной помощи, а речь идет даже о помощи в виде тех писем, которые присылают дети; и наша помощь, которую мы оказываем. Кроме того, в этом ключе стоит отметить, что, раненные в зоне АТО солдаты, получат около двух тысяч электронных книг. Об этом сообщил представитель Конгресса украинцев Канады Александр Романко. По его словам, электронные книги доставили из Голландии. В целом, они обошлись в сто тысяч долларов. В электронных книгах произведения разных жанров, которые переведены на три языка.

Александр РОМАНКО, представитель Конгресса украинцев Канады: «…читалки були доправлені з Голландії, де вони знаходились на складі, в Україну. За допомогою організації ми ці читалки перевіряємо, закачуємо туди бібліотеку книжок. Там є зараз біля п’ятисот книжок. З сьогоднішнього дня ми починаємо роздавати ці читалки в шпиталях України. Хочемо, що всі, особливо закордонні українці, шукали такі нестандартні проекти. Наприклад, вартість цих двох тисяч електронних читалок складає близько ста тисяч доларів. Вони були передані безкоштовно. Ми хочемо, щоб більше і більше людей, закордонних українців, долучалися до пошуку таких інвестиційних проектів».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хочу добавить, что украинцы Канады помогают не только электронными книгами. Они постоянно помогают украинским военным, которые находятся в зоне АТО, и речь идет не только об украинской диаспоре в Канаде. Практически вся Европа – украинская диаспора по всей Европе – активно помогает. Я знаю, что очень большая помощь приходит со стороны Германии. Активная материальная помощь, помощь какими-то предметами быта, необходимыми там, в зоне АТО – вплоть до формы, до бронежилетов, до касок и так далее.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: АТО длится уже полгода. В этой ситуации военным нужны не только средства защиты, но и то, что окажет им моральную поддержку – практически каждому солдату. Так считает … «… спільними зусиллями, я хочу подякувати українцям Канади за таку неординарну ідею допомоги. Сьогодні ми багато допомагаємо нашій армії, нашим військовим, родинам військових, але переконаний, що цей проект допоможе якомога швидше пройти пораненим емоційну реабілітацію, адже книга лікує. Переконаний, що це не останній проект. Волонтери міста Суми будуть розповсюджувати ці книжки в шпиталях східної України. Чернівецькі волонтери, в свою чергу, в західній і в деяких областей центральної».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если говорить о помощи в качестве книг, то, действительно, очень часто ребята, которые находятся в зоне АТО, просят передать им именно книги. Опять же, этот момент, я просто общалась лично с людьми, которые находятся там, касается, в первую очередь, ребят, которые не в зоне боевых действий, а которые готовятся к отправке в зону боевых действий. Непосредственно в зоне боевых действий немножко не до книг. Во всяком случае, по рассказам наших ребят. Но до и после книги для них очень важны. Что же важно, какая моральная поддержка важна для украинских военнослужащих, которые находятся в зоне АТО, -- это, конечно же, письма. Письма от украинцев, детские рисунки, которые очень помогают морально, и об этом сообщают постоянно и бойцы, которые находятся там – Радио Вести тоже помогало таким образом. Волонтер Анатолий Захарович сообщил в интервью Радио Вести о том, как на это реагируют и что необходимо военным.

Анатолий ЗАХАРОВИЧ, волонтер: «Детские письма … женщина написала письмо. … , то там у них есть … типа новости, кино показывают…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если вы тоже хотите помочь бойцам нашим, которые находятся в зоне АТО, написать им письмо или передать детские рисунки, то, пожалуйста, свяжитесь с нами через наши странички в социальных сетях. Это и Фейсбук, это и в ВКонтакте и, конечно, Твиттер. Радио Вести.
Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Там же есть и вся необходимая информация, для того чтобы оказать помощь тем бойцам, которые вернулись с войны и сейчас проходят реабилитацию в госпиталях Киева. Мы сейчас вынуждены прерваться на небольшую паузу…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сразу поясню. Сразу после новостей будем говорить о бизнесе, о бизнесе. Уже сегодня нам приходило несколько сообщений. Бизнесмены говорили, что условия их не устраивают нынче для бизнеса, которые складываются в Украине. А мы попробуем разобраться: есть ли какие-то плюсы, кроме минусов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак. внимание всем бизнесменам, которые сейчас слушают Радио Вести! У вас есть сейчас замечательная возможность дозвониться к нам в студию и высказать все, что вы думаете о легкости ведения бизнеса в нашей стране, а также задать вопросы нашему гостю. Наверное, с представления нашего гостя мы и начнем. Итак, у нас сейчас в студии находится вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей Мирослав Александрович Табахарнюк. Здравствуйте.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Доброго дня.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, знаешь, не опрометчиво ли предложение звонить бизнесменам сюда и говорить о том, что они думают по поводу легкости ведения бизнеса в Украине?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А у нас открытая трибуна. К тому же я думаю, что Мирославу Александровичу тоже будет интересно и послушать, и ответить, возможно. Вы знаете, сегодня утром мы получили такое сообщение, как бы прощальное сообщение нам прислал слушатель. Он написал: «Все! Покидаю Украину, уезжаю в Польшу, потому что, к сожалению, вести здесь бизнес больше не представляется возможным». — Он написал, что из Донецка он сам, хотя последнее время был в Киеве. Такое печальное сообщение. Я думаю, что, к сожалению, он не одинок, кто сейчас делает такие выводы. Но не все так печально.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но в то же время новые рейтинговые данные ведения бизнеса -- …бизнес-2015 – говорят о том, что страна наша вошла в топ-100, поднявшись на шестнадцать позиций. Сейчас она занимает девяносто шестое место. Об этом говорится в ежегодном отчете эксперта Всемирного банка и международной финансовой корпорации. Предлагаю послушать сейчас подробнее об этом рейтинге и далее мы продолжим с Вами беседу.

Справка Радио Вести: Детали. В ежегодном докладе Всемирного банка проводится анализ нормативно-правовых актов, который применяется к предприятиям в стране в течение всего цикла их жизнедеятельности, включая создание предприятий и ведение бизнеса, осуществление внешней торговой деятельности, налогообложение, а также разрешение неплатежеспособности. Первый доклад ведения бизнеса опубликован в 2003 году. Он охватывал пять наборов показателей по ста тридцати трем странам. Доклад этого года охватывает одиннадцать наборов показателей по ста восьмидесяти странам. Исследование ведения бизнеса не учитывает все аспекты предпринимательской среды, важные для компаний-инвесторов. Например, исследование не производит оценку качества управления фискальной системы, других аспектов макроэкономической стабильности, уровня квалификации рабочей силы или устойчивости финансовой системы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И, разумеется, тем, кто еще не в курсе, интересно узнать, как же вообще распределились места в этом рейтинге? Лидирует в мировом рейтинге по благоприятности ведения бизнеса Сингапур. Это первое место, причем, по-моему, бессменно он много лет. Также в первую десятку вошли Новая Зеландия, Гонконг, Дания, Южная Корея, Норвегия, США, Великобритания, Финляндия и Австралия. И теперь, наверное, интересно будет узнать нашим слушателям, как дела у стран, которые граничат с Украиной, у кого географическое положение хоть как-то сочетаемо с нами, как у них дела? В общем-то, дела у них у всех получше, чем у нас, если смотреть на этот рейтинг. Итак, ближайшие соседи все опережают Украину. Польша заняла тридцать второе место, Болгария – тридцать восьмое, Румыния – сорок восьмое, Беларусь – пятьдесят седьмое, Молдова – шестьдесят третье и чуть опередила Молдову – Россия – шестьдесят второе, причем Россия поднялась на несколько пунктов. По-моему, шестьдесят четвертое у нее было в прошлом году. Получается, дела у всех лучше, чем нас, хотя с одной стороны, приятно, что мы поднялись на шестнадцать позиций; хотя, если уже быть совершенно откровенными, то прошлый рейтинг тоже был очень показательным, потому что Украина поднялась на двадцать восемь позиций за две тысячи двенадцатый год. За две тысячи тринадцатый плюс еще шестнадцать позиций. Вошла, наконец-то, в сотню, но все равно как-то, мне кажется, мы далековаты или нет? Что Вы скажете?
Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Звичайно, ми дуже далеко. І особливо, якщо брати з пострадянських країн Грузію, яка знаходиться на п’ятнадцятій позиції рейтингу, то нам ще…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пятнадцатая позиция у Грузии? Это вообще потрясающий показатель.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Це завдяки тим реформам, які провів Президент Саакашвілі. Вони дуже суттєво просунулися, тому у нас ще орієнтир, висота, та планка достатньо висока. Є куди рухатися. Якщо говорити загалом про цей рейтинг, так, він дуже важливий з точки зору оцінки інвестиційного клімату в Україні.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как он вообще создается? Рейтинг этот как создается? По каким показателям? На каких основаниях?

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Це група досліджень. Група Світового банку досліджує основних десять показників. Це реєстрація підприємств. Мається на увазі процедури, степені свободи, оперативність, доступність і так далі. Отримання дозволів на будівництво – другий показник. Наступний – це приєднання до електричних мереж. Наступний – це реєстрація прав власності, отримання кредитів, захист міноритарних акціонерів, інвесторів, податкова система, міжнародна торгівля, забезпечення виконання контрактів і останнє – це вирішення проблеми платіжездатності суб’єктів бізнесу. По всіх цих десяти позиціях проводиться дослідження. І це є орієнтиром для інвесторів, для тих, хто планує розпочати чи вести бізнес в Україні. Звичайно, на сьогоднішній день, ми особливо в цьому напрямку похвалитися не можемо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какое самое слабое место из этого списка?

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Перш за все, податкова система. Тільки говорять про її удосконалення, але, на жаль, так, ми в цьому рейтингу трохи піднялися тільки за рахунок того, що введені електронні форми звітності щодо певних податків: в плані нарахувань на зарплату і так далі.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это просто облегчило или сделало прозрачным?

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Це зробили… Все рухається вперед. Електронні технології дають можливість спростити, і тут у нас ще непочатий край роботи в тому плані, що починаючи з реєстрації підприємств, робити це в електронному варіанті, і до речі, треба віддати належне, що сьогодні, якщо я не помиляюсь, то буквально з сьогоднішнього дня чи вчорашнього, вступив в дію про можливість реєстрації підприємств в електронній формі. Це значно спрощує, тому що я недавно сам був свідком, коли прийшлось внести зміни до статуту, Печерська райдержадміністрація – це і сміх, і гріх, і сльози, коли в двадцять першому столітті, при такому рівні розвитку інформаційних технологій, щоб записатись в чергу на реєстрацію змін до статуту, о шостій ранку прийти, і зустрічаєшся з електронним автоматом, який тобі видає номерок, який ти в черзі.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зато появились новые предприниматели, которые продавали время, которые стояли в этих очередях и за определенную сумму.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Так, тисячу двісті гривень, будь ласка, не треба і в черзі стояти. Маєш юриста, який має доступ, давні відносити з чиновниками… Я думаю, що це є сором для Печерської райдержадміністрації, це, звичайно, треба змінювати. І таких моменті є дуже багато, це просто… Всі знають, що робити, як робити, щоб покращати умови для ведення бізнесу. Це сьогодні вже ні для кого не є таємницею. Треба просто брати і робити.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А що саме треба робити?

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Є надія, що в проекті коаліційної угоди вказана така мета…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Во всяком случае, у Народного фронта вказана.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: … В блоку Петра Порошенка (я не знаю щодо Народного фронту), але я прочитав в Блоку Порошенка: ввійти в топ-20 цього рейтингу. Звичайно, такі можливості є, тому що для цього просто треба взяти і реалізувати все те, що є… не треба…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У Народного фронта – необходимость налоговой реформы указана.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Так. Про реформи говорять всі, на жаль, ніхто не хоче їх робити, тому що змін без болю не буває. Реформа – це зміни. Мінятися боляче, і досить часто країна, люди міняються на межі, мабуть, та межа, якої ми сьогодні вже досягли, є серйозним каталізатором до змін. А чи будуть такі зміни – покаже час і покаже новосформований уряд, тому що говорити вже, мабуть, досить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А у Вас есть шансы быть услышанным новым правительством? Прислушиваются к бизнесменам, в частности, к Вашем организации, которую Вы представляете? Напомню слушателям, что Мирослав Табахарнюк является вице-президентом Украинского союза промышленников и предпринимателей.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Наш союз має… є великий досвід спілкування, налагодження діалогу з владою, на жаль, у кожна влада… входить в моду спілкуватись з бізнесом, робити це публічно, робити це на камери, робити це помпезно, скажемо так. Але дальше слухання мода не йде. Крім того, щоб слухати, треба ще почути і взяти в керівництво до дії ті пропозиції і ті думки, які звучать. Я є членом з моменту його створення з дев’яносто другого року. Всі слухали, всі влади, скажемо так, всі обіцяли, але … той вислів: «А Васька слушает, да ест». На жаль, ефективність такої співпраці, ефективність впливу, коефіцієнт корисної дії, на жаль, ще низький. Що буде з наступною владою? Будемо надіятись, що мода на слухання пройде, прийде мода на те, щоб чути. Хоча сьогодні експертне середовище, ділові кола, та й сама влада вже напрацювала стільки планів дій…Я не хочу робити рекламу «Самопомічі», Садовому, але його принцип: «Візьми і зроби» — дуже актуальний на сьогоднішній день.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Для предпринимателя, во всяком случае, в первую очередь.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вернемся к нашему разговору буквально через минуту. Оставайтесь с нами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Двенадцать сорок пять в Украине. Радио Вести. Мы с вами еще пятнадцать минут, и пятнадцать минут мы эти посвятим общению с вице-президентом Украинского союза промышленников и предпринимателей Мирославом Табахарнюком, который сейчас находится с нами в студии. Мы обсуждаем ведение бизнеса, легкость ведения бизнеса, поскольку Украина может похвалиться тем, что она … бизнес-2015, в этом рейтинге она поднялась на шестнадцать позиций. Сейчас мы входим в топ-100, но, конечно, наши соседи, как мы уже говорили, нас опережают. В частности, та же Польша, например, она сейчас на тридцать втором месте. Мирослав, Вы говорили о том, что этот рейтинг составляется по десяти пунктам. Да, мы их уже перечислили. Вот по каждому из них мы можем быстро пройтись, чтобы понимать, что государство может сделать. Кроме того, чтобы вывести отчетность и регистрацию каких-то вещей в Интернет или какой-то электронный вид.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Так, звичайно. Скажімо, що стосується реєстрації підприємства, на мою думку, це повинно відбуватися на протязі одного дня з максимальним застосуванням електронних технологій, і всі вже знають, як це треба робити. Це просто треба взяти і зробити. Що стосується… знову ж таки, реєстрація підприємств – це якість тої послуги, яку надає держава. Держава повинна суттєво поміняти філософію в наданні послуг. Не чиновник, до якого приходить прохач з проханням щось зробити…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так и есть, так и чувствуется. Ты вроде просящий…

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: А філософію потрібно поміняти на клієнтоорієнтованість. Якщо я прийшов до держави, плачу за цю послугу гроші. Я є клієнт. Відповідно до мене потрібно відноситись як до клієнта, а тут уже теорія і філософія клієнтоорієнтованості. Поки цього держава не змінить, в системі надання послуг, ми не отримаємо ні якісні послуги, ні відповідно дешеві по ціні. Це не тільки стосується реєстрації. Я поважаю багатих людей, але я не розумію, коли начальник паспортного столу їздить на шестисотому мерседесі. Щось в цій країні не гаразд, якщо чиновник такого рівня отримує такі доходи. І ми розуміємо, звідки це береться – від системи тих компаній, підприємств, які створені навколо паспортної системи. Що стосується отримання дозволі на будівництво. Так. Деякі спроби були спростити. Але буквально минулого тижня один підприємець мені сказав: «Зараз все просто. Три долари з метра квадратного іде один, і три долари з метра квадратного іде два». — Це мається на увазі декларація про початок будівництва і декларація про ввід в експлуатацію. Я думаю, що, якби воно пафосно не звучало, але після втрат життів Небесної сотні, такі речі треба припинити, і забути про долари з метра квадратного. Але звичайно, щодо формальних процедур, то тут є над чим ще працювати. Що стосується приєднання до електромереж, знову ж таки, що відбулося. Збереглась радянська система підключення, а власниками монополій стали приватні компанії. І замість того, щоб розглядати, знову ж таки, філософію клієнтоорієнтованості, що це твій клієнт, який прийшов підключитися до мережі, він буде купувати в тебе твій продукт і платити за це гроші. Такої філософії немає. Існує, знову ж таки, порохотяк викачки грошей з бізнесу. По-перше, це дуже довго, особливо, в Києві. Там називають двісті сімдесят днів. Середньостатистичний термін підключення до електромереж. Плюс багато таких просто нелогічних речей, як… Я, приватна компанія, скажімо, збудував електропідстанцію, я зобов’язаний передати їй цю електропідстанцію іншій приватній компанії, на баланс іншої приватної компанії, тобто це багато абсурду…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Разумеется, никто не захочет вкладывать в это деньги.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: А варіантів немає. Ти маєш можливість по цим правилам гри або взагалі не робити. Я розумію того підприємця, який каже, що краще не зв’язуватися.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вообще этот рейтинг рассчитан больше на иностранных инвесторов? Или же на украинских предпринимателей? Или и на тех и на других?

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Я думаю, що це більше орієнтир для іноземних, тому що українські підприємці прекрасно знають з наших жорстких реалій, які умови ведення, які процедури і що потрібно міняти. І про це вже багато і всі говорять, але, на жаль, зміни… зміни в майбутньому, мабуть, будуть. Тому, що стосується приєднання до електромереж, тут докорінно треба міняти підхід і міняти філософію в частин монополій. Так, в усьому світі я, як клієнт, повинен мати вибір: чи під’єднатися до одного постачальника по електроенергії, чи до іншого. У нас варіантів немає. У нас монополія, тим більше ця монополія сьогодні є приватною, і для неї основна мета – це прибуток. Це зрозуміло. А правил гри, які держава має врегулювати цей ринок. Дуже багато дискусій, дуже багато напрацювань, пропозицій, тому що це стосується не тільки електроенергії, це стосується і облгазів, які теж стали приватними, і система та сама. Я колись одному голові облгазу відповів: «Шановний, мені буде дешевше стати головою облгазу, купити твою посаду, ніж виконати ті технічні умови на підключення житлового будинку, які ти мені написав». Це теж жорстокі реалії, які є. Реєстрація власності. Просунулися ми в цьому плані набагато дальше, завдяки тому, що змінили систему послуг БТІ, бо це теж…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, хоть что-то мы должны сделать…

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Знову ж таки, начальник БТІ з чотирма охоронцями. В якій країні це може бути? Це стосувалося одного з відомих…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там, где начальник паспортного стола на шикарном авто, как Вы сказали.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Так, а це другий такий нонсенс. Що стосується отримання кредитів. По банках усе зрозуміло: кредити високі. Конкурентоздатність бізнесу дуже низька, щоб його кредитувати. Так би мовити двосторонній рух. І там, і там є проблема. Звичайно, ті відсотки, які сьогодні є по кредитах, вони не є… Скажімо так, вони є ринкові, але вони не сприяють розвитку бізнесу. Можна багато говорити, чому вони такі відсотки, починаючи з депозитів, ризики і так далі, тобто це відображення реалій, відображення стану економіки. Але тут все-таки, наскільки воно не є …, скажемо так, але потрібна система фінансової підтримки з боку держави. Сьогодні немає, куди прийти, за виключенням окремих регіонів, де регіональні фонди підтримки підприємництва працюють, невеликі можливості фінансові у них. Але тут потрібна система державної підтримки, якщо є цікаві ідеї, а підприємець на старті…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как Вы думаете, как скоро может появиться у нас, учитывая все-таки войну, которая идет, огромное количество средств тенет? Можем ли мы рассчитывать в ближайшем будущем?

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Звичайно, рік-два – ні. Для цього треба, перш, подолати корупцію, тому що завжди такі фонди створювалися, ставали джерелом корупції і кормушки, я би так сказав, тому… Звичайно, зменшаться ризики, зменшаться відсотки, але тут не все так просто, тому що банківська система… одні беруть депозити без чіткої гарантії чи наміру їх колись повертати, так само бізнес і споживачі часто беруть кредити, не маючи наміру повертати ті кредити. Тому тут треба говорити також і про етику бізнесу, і про ділову культуру, якої у нас теж не завжди вистачає. Захист міноритарних інвесторів. Так, на жаль, якщо я буду володіти одним відсотком акцій, скажімо, бувшого державного монополіста, який тепер приватизований, я буду повністю залежати в плані продажу, ціни продажу. Я повинен мати вільне право розпорядитися цією акцією по ринковій ціні. Сьогодні такої можливості немає. Тут потрібне державне регулювання. Крім того, вплив на виплату дивідендів, на стратегію… Така доля міноритарного інвестора, акціонера, але все-таки держава повинна була б… Спроси були, але на сьогоднішній день…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может быть, дело не только в государстве. Наверное, нужно говорить и о людях на местах. Нам только что прислала сообщение Ксения из Днепропетровска. Пишет: «Почему налоговая так проблемно присваивает статус плательщика НДС? В чем смысл не давать плательщикам платить этот налог и как бороться с этой коррупцией? Недавно в днепропетровской районной ГНИ нам отказали в выдаче НДС по причине, что директор не находился по юридическому адресу, хотя он перед выездом прибыл в ГНИ и предупредил о своем отъезде в зону АТО. Учитывая, что человек занимается волонтерством, ему чинят препоны вот таким подлым способом. Нет предела возмущению!» — написала нам Ксения. Ведь по большому счету, действительно, иногда от маленьких человечков на местах, от маленьких чиновников зависят подобные препоны. Или нет? Или дело не в маленьких человечках?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В нас самих, возможно!

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Проблема реєстрації платника ПДВ має дуже довгі корені, і вона почалась з того, що дуже багато хуліганства почалось, дуже корупційний податок на додану вартість.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сразу предупреждаю: у нас осталось меньше минуты.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Дуже багато хуліганства, і з боку бізнесу в тому числі. Тому це була реакція податкової на те, щоб не було податкових ям, щоб не було центрів відмивання грошей і так далі, тому там система складна, але з тим можна боротися. Це не є критично.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас беседа, к сожалению, только-только начала разгораться, как пришло время ее завершать. Я думаю, нам еще раз нужно будет поднять эту тему, мы еще пригласим Вас в гости, если Вы не против. Напомню, что у нас был сейчас в гостях, пока еще и есть, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей Мирослав Александрович Табахарнюк. Во-первых, огромное спасибо Вам за то, что пришли. Во-вторых, вот не хватило нам времени, чтоб… Проблема настолько большая, огромная… Надеюсь, продолжим разговор этот.

Мирослав ТАБАХАРНЮК, вице-президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: Звичайно, треба говорити, але більше треба діяти. Владі. Для того, щоб покращувати бізнес-клімат.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Юрий Кулинич и Марта Мольфар тоже на этом говорить прекращают сегодня. Пойдем что-то делать уже конкретное и уступаем места Василисе Фроловой и Дмитрию Терешкову.

Читать все
Читать все