СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 2 ноября

Эфир без правилСтрельба на востоке и уход КПУ из парламента

Стенограмма дневного эфир выходного дня на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, здравствуйте, второй день ноября. Василиса вчера приветствовала всех, акцентируя на том, что первый день ноября. А сегодня можно с уверенностью сказать, что сегодня второе ноября. Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, да, да. Просто капитан очевидность Дмитрий. Всем доброго дня, пусть он и холодный во всех украинских городах, но, тем не менее, мы надеемся, информация, которой мы с вами поделимся в течение сегодняшнего эфира, хотя бы, она будет не только грустная, но, на протяжении 6 часов эфира будем говорить и о тепле, кстати. Будем говорить и о тепле, кстати о новой инициативе, которую придумали некие активисты, о них мы будем говорить в 4 часа. О том, как утеплить свои дома. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Перед этим мы поприветствуем экспата, традиционно. На этот раз жительница Австралии. Она, вроде бы как, украинка, но последние 25 лет живёт в Австралии. Расскажет нам о том, какого это, возвращаться в Украину спустя 25 лет. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Традиционно в 2 часа дня мы будем говорить об этом. А ещё, мы сегодня посвятим немного образованию в украинских университетах и школах, точнее айти системам, айти технологиям в образовании. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Есть ли место для айти технологий в системе образования. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, а за там мы закончим такой, вообще вечером, бытовой темой. Кто должен платить в ресторанах за девушку? Об этом мы поговорим в 18:30. начнём же с информации актуальной традиционно с новостей антитеррористический операции. Ну и о выборах, о самопровозглашённых, так называемых выборах в ДНР и ЛНР.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну то, что известно на данный момент, двое украинских военнослужащих погибли, один…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хотя, Дим, вот уже в новостных лентах появилась информация, всё таки от СНБО о том, что, всё таки, трое украинских военнослужащих погибли этой ночью.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В результате теракта 2 человека погибло.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И 7-ро получили ранения за минувшие сутки. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В результате взрыва на одном из блокпостов в районе Мариуполя сегодня утром, собственно погибли эти двое, о которых я сказал. Об этом сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко. По предварительным данным – это был спланированный террористический акт.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: «Сьогодні о 7:30 ранку на блокпост на автомобілі приїхав мешканець одного з навколишніх сил, який ,начебто, збирався передавить кількість гуманітарного вантажу для бійців полку «Азов». Автомобіль було зупинено для догляду. При підході до транспортного засобу оглядовою групою військовослужбовців, відбувся потужний вибух. На даний момент триває слідство щодо цього інциденту. За оперативними данин відбувся дистанційний підрив радіокерованого заряду. Місцевий мешканець, який приїхав на цьому автомобілі так само отримав поранення і перебуває в лікарні. Наразі, не відомо, чи була метою теракта атака на блокпост, чи завданням бойовиків було проникнення в Маріуполь, для проведення диверсій в місті. Тим не менш, всі обставини з’ясовуються». 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: За прошедшие сутки в районе Мариуполя было зафиксировано рекордное количество обстрелов позиций сил украинских военных. Об этом Радио Вести сообщил заместитель штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, заместитель штаба обороны Мариуполя: «Сутки, в окрестностях Мариуполя прошли очень не спокойно. Было зарегистрировано рекордное количество обстрелов позиций вооруженных сил Украины – это 70 обстрелов, в районе населенного пункта Павлополь, Демидово, так же западнее населённого пункта Заможное. Огонь велся с миномётов, со стрелкового орудия, так же с территории подконтрольной, так называемой ДНР. К санчастью, пострадавших и погибших нет, среди наших военнослужащих». 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Боевики продолжают нарушать перемирие. В течении вчерашнего дня, в результате обстрелов в зоне проведения антитеррористический операции погиб один военнослужащий, 6-ро бойцов получили ранения. Об этом сообщил пресс-офицер АТО Владислав Селезнев. В течении последних суток боевики 28 раз обстреляли позиции украинских военных, отметил Селезнёв. 

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер АТО: «Найбільш складна ситуація в районі населеного пункту Скримське, саме там бойовики неодноразово обстріляли наші підрозділи. Використовували при цьому стрілецьку зброю, автоматичні гранатомети та реактивні системи залпового вогню БМ-21 «Град». Гранітне, Чрнухіне та Майорськ наступні точки вогневого напруження, де сталися нальоти. На півдні зони АТО ситуація швидкоплинна. Бойовики ведуть обстріли наших позицій. Ми здійснюємо вогневе ураження у відповідь по вогневим точкам бойовиків. Сили АТО забезпечують оборону визначених рубежів, ділянок, охорону стратегічних об’єктів, готові до будь-яких випадків, які можуть реалізовані сьогодні бойовиками».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сегодня утром боевики обстреляли населённый пункт Горское, Попастнянского района Луганской области. По данным пресс-службы председателя Луганской Облгосадминистрации Геннадия Москаля, обстрелы производились из установок «Град». Жертв нет, есть незначительные разрушения, которые комиссия Облгосадминистрации будет выяснять на месте. Об этом говорится в сообщении. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так же, в селе Крымское, Новоайдарского района, Луганской области, которое вчера интенсивно обстреливали из миномётов, «Градов» и артиллерии, этой ночью было относительно спокойно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Бойцы, которые охраняют 29-й, 31-й блок посты в районе трасы Бахмутка, Луганской области, просят подкрепления. Боевики сами сообщили украинским военным о том, что к ним пришло подкрепление, с которым сепаратисты не могут связаться и не могут гарантировать, что подкрепление будет придерживаться перемирия. Об этом ТСН сообщил заместитель командира 92-ой отдельной механизированной бригады Дмитрий Бизонич. 

Дмитрий БИЗОНИЧ, заместитель командира 92-ой отдельной механизированной бригады: «Примерное количество 100 человек и говорит, что мы с вами перемирие не нарушивали, это стреляют они, они нам не подчиняются, якобы они сами не знают, что это за подразделения «Белый лебедь» и посему они так сильно бьют миномётным обстрелом. Техника ихних сослуживцев – БМП, танки, все разрисованные надписью «На Счастье» и готовят сильны прорыв на Счастье».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Напомню, что ранее в районе трассы Бахмутка, в окружении оказался 32-ой блокпост. По данным СНБО там погибли боле 10 человек, 26 октября бойцы вышли из окружения. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: 5-й, так называемый, гуманитарный конвой из России пересёк границу Украины. В МЧС России сообщили, что на Донбасс приехали 100 грузовиков с Сахаром, консервами, медпрепаратами и стройматериалами. Украинская сторона и международная организация осмотреть груз этот не смогли, поскольку грузовики проехали через пункты, временно подконтрольные террористам. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Служба безопасности Украины получила подтверждение фактов мародёрства, а также разбоев и грабежей, которые совершают боевики самопровозглашённой ДНР. В перехваченном телефонном разговоре, так называемому, вице-премьер-министру ДРН по силовым вопросам, гражданину России Халикову Рамилю местные представители самопровозглашённой республики сообщают о том, что подчинённая боевикам «Мотрола» грабит банки. Кроме того, в Шахтёрске и Торезе, Донецкой области чеченцы обустроили блокпосты и собирают с водителей деньги за их проезд. Ежедневная выручка чеченцев достигает 2-х миллионов гривен. Представляются чеченцы российской контрразведкой. 

Анатолий, комендант: «Здравия желаю Рамиль Закарович, это Анатолий, комендант нового правительства». 

Рамиль ХАЛИКОВ, вице-премьер-министр ДРН по силовым вопросам: «Что-то срочное?»

Анатолий, комендант: «Да, у нас здесь, как мне сказали, подразделение «Моролы» ездят по отделениям банка «Финансовая инициатива и забирает деньги и золото. 4-5 человек с вооружением. Взяли одного регионального представителя, у которого есть ключи и вот по отделениям банка ездят и собирают деньги и золото».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добавлю, также, что 25 военнослужащих Национальной гвардии и 39-го территориального батальона накануне были освобождены из плена террористов. Об этом говорится в пресс-службе президента Украины Петра Порошенко. Также 18 раненых украинских военнослужащих доставлены из зоны АТО в днепропетровский военный госпиталь, сообщает пресс-центр АТО.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Отмечу, что ранее уполномоченный президента Украины по вопросам урегулирования ситуация на Востоке страны Ирина Геращенко заявила, что по данным СНБО в плену или пропавшими без вести считается 2800 человек. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, а совсем скоро, буквально менее, чем через минуту мы расскажем о том, как проходят так называемые выборы в самопровозглашённых ДНР и ЛНР. Мы собираемся включаться с Игорем Бурдыга – это журналист издания «Репортёр», который сейчас находится в Донецке. Вот он нам и расскажет о ходе этого мероприятия. Это «Эфир без правил». Мы продолжаем и сейчас будем говорить о так называемых выборах или псевдо-выборах в ЛНР и ДНР, которые сегодня там проходят. Итак, жители Донецка сегодня могут проголосовать на любом, так называемом избирательном участке, который открыли террористы ДНР. Все желающие могут пойти на любой участок и даже несколько раз, сообщают «Новости Донбасса», достаточно предоставить просто копию паспорта, в некоторых случая можно проголосовать даже без паспорта. Доступ к участкам журналистам разрешён лишь после социальной процедуры аккредитации. Журналисты не имеют право без специальной вооруженной группы ДНР вообще входить на участки. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Для тех, кто проголосовал организованна продажа картошки и капусты, Василиса, по 1 гривне за мешок. Овощи вчера были доставлены в качестве гуманитарной помощи из Российской Федерации. Об этом говорится в сообщении. В Ровеньках, Луганской области самопровозглашённые власти обещают тем. Кто проголосует, выдать социальную карту, на которую будут начисляться выплаты. Кроме того, по сообщениям пользователей сети, боевики предлагают местным жителям по 1880 гривен наличными. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: За один голос на выборах, что ли? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Намного дороже, чем это обычно бывает в Киеве. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ой, так это ж сколько можно мешков картошки за эти деньги. Пойдёшь один раз проголосуешь, по копии своего или чужого паспорта, можешь получить 1800 гривен и за это время утащить 1800 мешков картошки или капуты. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если получится, да 1800 мешков. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: На выборах боевики террористической организации ДНР выдают также ещё и., распечатанные на обычных принтерах, бумаги для голосования, которые называют бюллетени. Соответствующее фото уже обнародовано на странице пользователя твиттер войс оф Донецк. В частности, в одном из таких бюллетеней, а народный совет ДНР можно выбрать между общественными организациями «Донецкая республика» и «Свободный Донбасс». Также, люди выбирают и главу террористической организации, одним из которых является Александр Захарченко. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, подробнее сейчас нам расскажет Игорь Бурдыга, это журналист издания «Репортёр». Здравствуйте Игорь.

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Здравствуйте. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы сейчас в Донецке находитесь? 

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Да, вот мы немного покатались по избирательным участкам в городе Макеевке, вернулись сейчас в Донецк. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы можете сказать о количестве округов. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Удалось ли вам аккредитоваться, как журналисту.

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Смотрите, тут, как бы, особых проблем с аккредитацией нет, просто формировали определённые писки, которые ездят по Центризбиркомам по заданным маршрутам, там, где голосуют ополченцы, голосуют в Горловке, там достаточно сложная ситуация в последние дни была. А так, до этого нужны была какая-то дополнительная аккредитация. Так мы, получив аккредитацию ещё несколько дней назад, когда мы приехали сюда, более и менее спокойно заходим на участки. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А есть ли наблюдатели на этих выборах вообще?

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Да, вчера была презентация неких наблюдателей, международных. В частности, с нами разговаривали двое европейскими, ба они раньше были депутатами Европарламента, сейчас представляют собой некие политические партии – это Эволь Штатлер из Австрийской партии «Свобода» и Алессандро Муссолиин из «Форта Италия». Они в составе, ну там ещё, там больше гораздо иностранных наблюдателей, к сожалению, нам не предоставили все их списки, они, значит, прибыли на выборы в ДНР и в ДНР, раскритиковали ОБСЕ, за то, что та игнорирует эти выборы Сказали, что вот, мы создадим собственную организацию безопасности совета Европы».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Которую они назвали АБСЕ, первая буква А. 

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Да, это очень позабавило всех. Тем более, что организация ещё не создана. На удивление, со всей антифашистской риторикой ДНР, как раз наблюдатели прибыли в основном из правых европейских партий. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А жители Донецка вообще понимают это? Или для них абсолютно всё равно, ну иностранец и иностранец?

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Тех людей, которые участвуют в выборах, у них есть некая, ну вот такая, знаете, ну может быть, советский энтузиазм по отношению к выборам, как к празднику. Вот те люди, которых мы сегодня видим на участках, они с гордостью идут голосовать. Говорят, что чем наши выборы хуже тех, что Киев проводил. У нас тут и наблюдатели иностранные, и кандидатов несколько, правда, ни о ком толком ничего не понятно, но в принципе, можно… 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Игорь, действительно ли за участие в выборах местным жителям предлагают деньги и продукты. У нас есть информация о том, что…

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Я не видел, у меня нет такой информации, что кому-то предлагали деньги. Но вот здесь, на некоторых участках организована замечательная, странная ярмарка торговли овощами. Тут в центре города, на одно избирательном участке, где голосовал, сам премьер-министр самопровозглашённый Александр Захарченко. Там подвезли капусту, картошку. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Правда, что по 1 гривне мешок?

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Да, но не мешок, килограмм. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но всё же. Просто у нас уже было информация, что по одной гривне за мешок. И что, раскупают?

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Да, мы приехали в Маевку, где торговля шла уже во всю. Примечательно, что в Макеевке большая очередь на избирательные участки и такая же большая очередь стоит за этими овощами. Трудно как-то связать это торговлю с выборами только потому, что она находится радом с ними. Вот люди выходят с избирательных участков и становятся в очередь за капустой. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну а то, что это капуста и картошка – это просто привезённая гуманитарная помощь из Росси, жители Донецка знают об этом? 

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Я не могу этого утверждать и я не думаю, что это так. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас есть информация, что это именно те овощи. 

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Откуда у вас эта информация? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы е читаем из новостных лент. 

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Нет никаких подтверждений, что это гуманитарная помощь из России. Эти овощи выглядят слишком свежими. Чтобы подумать, что их откуда-то долго везли. Это уже детали. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо, а сами бюллетени, как они выглядят? Вы их видели?

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Бюллетени выглядят достаточно странно – это просто распечатанные листы формата А4, скрепленные мокрой печатью синей – это единственные средства защиты, степень защиты, которая используется на этих бюллетенях. Да, они отпечатаны на каких-то ризографах, выглядят просто, как обычный канцелярский документ с печатью. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Которой, в общем, можно в любом офисе самому сделать, да?

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Я ж говорю, единственная степень защиты – это мокрая печать. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так, и сколько этих бюллетеней там?

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Выдают по 2 бюллетеня. Один на выборы главы республики, другой на голосование за общественную организацию.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А кто, кроме Александра Захарченко ещё предлагается для выбора?

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Я вам сейчас скажу. Это всё ещё некие представители неких самопровозглашенных властей. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Из биографии легко можно найти на избирательных участках? Они там вывешены в общий доступ?

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Вот нет. Вот это, к сожалению всё очень проблематично. Из политических партий, ну прообразов политических партий, так называемых, общественных организаций, одна из которых «Свободный Донбасс» другая «Донецкая республика», известны только первые тройки кандидатов и всё. То есть, вы занете, что в организации «Донецкая республика» баллотируется Захарченко, в общественном движении «Свободный Донбасс» предлагают голосовать за троих лидеров: Малькова – это нынешние депутаты городского совета, Руденко и Штатнер. О кандидатах на должность главы республики известно чуть больше. Кто из них что занимает – это Александр Ковтун, помимо Захарченко, Юрий Сивоконенко из ветеранской организации, из подразделения «Беркут». О них там какие-то краткие биографии написаны. Но, скажем так, очень странно видеть настолько мало информации о кандидатах, непривычно просто. Я бы сказал, что информации о кандидатах нет. Как её и не было предыдущие несколько недель до выборов. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Навскидку, явка высокая?

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Трудно сказать, потому что, на участках на многих, в полдень, в 11 часов уже даже формировались очереди какие-то, но странная особенность, потому что избирательных участков на этих выборах в несколько раз меньше, чем на парламентских выборах 12-го года. Мы, к примеру, сравнивали по макеевской, сейчас вам скажу, у меня тут цифры выписаны.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, вы сегодня были в Макеевке, хотелось бы понять, какая там обстановка сегодня. 

Игорь БУРДЫГА, журналист издания «Репортёр»: Там солнечно и холодно. Люди достаточно серьёзным потоком идут на участки, играет музыка, народ голосует. Многие голосуют не по мессу жительства, пишут заявления прямо на участках. Одна из причин этого в том, что избирательных комиссий в 2012 году было 234, то сейчас 67. Это формирует определенную очередь. Мы были в одной из школ Макеевки там, действительно, было не попасть, там очередь была, человек 200, наверное. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое Игорь Бурдыга, журналист издания «Репортёр», который сейчас находится в Донецке и следит за ходом голосования на выборах в, так называемых ДНР и ДНР. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо огромное за включение. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Отмечу, сегодня в Киеве около 500 переселенцев из Донбасса собрались на митинг и призвали своих земляком игнорировать ДНР и, так называемые выборы. Подобные актии сегодня также планируются в Днепропетровске, Мариуполе, Ивано-Франковске, Черкассах, Славянске и Запорожье. Переселенцы пройдет маршем, чтобы продемонстрировать, что В Донецкой и Луганской областях очень много патриотов, которые хотят вернуться домой в украинский Донбасс. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тем временем, на псевдо-выдорах, которые проводят боевики на Донбассе, открылись участки на территории и России. Как говорится, в сообщении террористической группировки ЛНР, для проведения голосования на выборах Глав и депутатов Народного совета ЛНР открылись 102 избирательных участка. Из них 4 мобильных и 3 расположены на территории Российской Федерации. Так же отмечается, что глава ЛРН Игорь Плотницкий уже проголосовал на участке, расположенном в русском драматическом театре в Луганске. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Незаконные выборы в Донецкой и Луганской областях приведут к ухудшению ситуации для населения в регионах так считает министр иностранных дел Украины Павел Климкин. 

Павел КЛИМКИН, министр иностранных дел Украины: «Вот эти выборы. Вот эта логика, она заводит ситуация, действительно в экономический и политический тупик. И страдать будут люди, которые там живут. Для них создаются проблемы, которые никогда не будут решены, они будут только ухудшаться, чтобы им не говорил. Вот это действительно ведёт ситуацию в никуда. Донецк и Луганск, они никогда не станут замороженным конфликтом, и тот, кто надеется, что появятся ещё одна Абхазия или ещё одно Приднестровье, в которых, каким-то образом можно будет жить. Он исходит из совершенно иной реальности». 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ещё, служба безопасности Украины предостерегает жителей Донецкой и Луганской областей от возможных провокаций террористов под видом сил АТО сегодня, в день, так называемых выборов. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и, пожалуй всё, с выборами. На самом деле хочется знать больше. Действительно, чем всё это закончится. Странности, думаю не заканчиваются на этих бюллетенях, отпечатанных вручную. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно же мы будем рассказывать вам о ходе этих псевдо-выборов сегодня в Донецкой и Луганской областях. Сейчас же мы прерываемся на новости, после чего повспоминаем коммунистическую партию. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это "Эфир без правил". Здравствуйте. Это Василиса Фролова...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И Дмитрий Терешков у микрофона.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Следующие полчаса мы посвятим Коммунистической партии Украины и коммунизму в целом. Как он чувствует себя сейчас в мире. Есть мнение о том, что, например, в Европе коммунистические партии не представлены. Но во Франции коммунисты в парламенте есть. Мы сейчас вот это выясним. Предпосылки к тому, что КПУ не прошла на выборах и есть ли у нее будущее, вот об этом поговорим в следующие тридцать минут

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас в гостях политолог и кандидат политических наук Олеся Яхно. Добрый день Олеся.

Олеся ЯХНО, политолог: Добрый день.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Очень многие говорят, что главная победа этих выборов - это как раз отсутствие коммунистов на этот раз. Хотя на сайте КПУ, где Петр Симоненко до сих пор продолжает заявлять о том, что он никуда не уедет, и то, что эти выборы он не признает. Как нам к этому всему относиться и есть ли будущее у КПУ? 

Олеся ЯХНО, политолог: На самом деле не прохождение компартии в парламент - это один из итогов, который был прогнозирован и предсказуем практически всеми наблюдателями и участниками политического процесса, и в этом нет ничего нового. И очень правильно, что КПУ не была запрещена Минюстом, что обсуждалось. Было понятно, что она не проходит. Украинские реалии таковы, что часто под каким-то понятием, например партия, тем более КПУ, на самом деле мы вкладываем то, чего не существует. То есть одно дело - левая идеология, даже левоцентристская. Другое дело то, что многие партии, а мы видим, что и "Свобода" не прошла, а это другая крайность идеологического спектра. Это значимый показатель, потому что все идеологии, которые были у нас с начала девяностых, уже изжили себя. Если говорить о судьбе КПУ, то я думаю, что нет судьбы у КПУ в таком виде, воспроизвести себя КПУ сможет в ближайшие пять лет, но сама по себе идея левоцентристская, не обязательно коммунистическая, это может быть социалистическая партия с каким-то уклоном. Я думаю, что запрос на левую идеологию появится через пару лет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В последнее время много говорили о том, что КПУ идеологическая лишь формально, на самом деле идеологии левой в ней нет, и это люди, которые там просто сидят, строят дома в Конча-Заспе и ничем не отличаются от других депутатов. Может из-за этого за нее и не проголосовали?

Олеся ЯХНО, политолог: У нас вообще ни у одной партии нет идеологии. Даже если мы посмотрим на те партии, которые прошли в парламент, это не партии, это просто списки.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если с той же "Свободой" сравнить.

Олеся ЯХНО, политолог: Другое дело, что партии, которые претендовали на идеологическую нишу, в частности КПУ и "Свобода", они спекулировали во многом как раз на штампах, которые существовали во все девяностые и тем самым они наоборот фиксировали вот этот статус-кво разделенности в обществе. Общество возможно уже было готово двигаться дальше, но партии фиксировали очень простой набор требований, или Россия, или Запад, или русский язык, или украинский. Это очень банально.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Устарело.

Олеся ЯХНО, политолог: Да. Или когда мы говорим, что КПУ говорит, вот надо все вернуть, у олигархов все отобрать и все вернуть. Но это же очень не современный подход. Потому что если говорить о разделении власти и бизнеса, то это нужно делать другими методами.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Поэтому у нас получается такой эфир-некролог, раз мы забудем о КПУ лет на пять, давайте тогда повспоминаем, чем же они отличились. Справка о том, что же они успели наделать.

Справка Радио Вести: После того, как Украина обрела независимость, деятельность КПУ была сперва остановлена, а потом запрещена. Но, в девяносто третьем году партия возобновила свою деятельность. Ее создали заново, и возглавил ее Петр Симоненко. На парламентских выборах в девяносто восьмом году коммунисты получили сто двадцать три места в ВР. В дальнейшем рейтинг КПУ уменьшался и в двухтысячном результат коммунистов был около пяти процентов. Партия поддерживала вступление Украины в Таможенный Союз и была противником евро интеграции. Также КПУ голосовала за законы шестнадцатого января, которые ограничивали права граждан. Также неоднократно проводились митинги за так называемые ЛНР и ДНР. Отдельными народными депутатами и общественными организациями неоднократно выдвигались инициативы о запрете КПУ. Двадцать четвертого июля этого года Александр Турчинов объявил о роспуске фракции КПУ в ВР седьмого созыва. После этого объявления началось рассмотрение иска Минюста о запрете КПУ. Несмотря на попытки ликвидации КПУ, ЦИК зарегистрировала ее для участия во внеочередных парламентских выборах. Двадцать второго октября было заседание суда, рассмотрение дела было перенесено из-за неявки представителей КПУ.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У КПУ все равно продолжают появляться новости. Все равно люди там работают активно. Только за сегодня уже есть сообщение о том, что Компартия Азербайджана выступила с заявлением по ситуации в Украине. Они говорят, что здесь якобы гражданская война и они возмущены развернутой в Украине кампанией по сносу памятников Ленину. Есть также информация от коммунистов Греции почему-то. Есть ли вероятность, что они могут примкнуть к "Оппозиционному блоку"?

Олеся ЯХНО, политолог: Нет, я думаю, нет такой вероятности. Мы знаем, что коммунисты сегодня проводят съезд в Минске. Это продолжение перечня, какие компартии заявили о поддержке. Они проводят свой съезд в Минске...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И там Петр Симоненко выступил уже.

Олеся ЯХНО, политолог: Да, конечно. Там дана оценка происходящему в Украине. Присоединиться к "Оппозиционному блоку" коммунисты никак не смогут, слишком четкое разделение позиции. И вообще найти свою нишу в украинских реалиях маловероятно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы ждем звонков от наших слушателей, задавайте свои вопросы, пожалуйста, нашему гостю.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Олеся, как вы считаете, вот возможно ли не реинкарнация, не реанимация, а создание новой Компартии Украины? Может с другим названием, но с какой-то явной идеей и может быть молодыми лицами в таком виде как представлена, например "Свобода"? Такая партия имела бы популярность в Украине?

Олеся ЯХНО, политолог: Да, в Украине есть запрос на политическую силу левого толка, но эта сила должна быть современной, она не должна спекулировать на прошлом, а мы видим, что во многом все идеологические партии прежде всего отталкиваются от прошлого. Будь то коммунисты, или "Свобода". У них есть герои из прошлого и все конфликтные линии строятся во многом на прошлом. Но, сейчас это должна быть партия, направленная на будущее, которая будет гармонизировать и рассматривать отношения государства, граждан. Центральное здесь понятие - это собственность в левой идеологии, и какие-то социальные стандарты. Поэтому я думаю, обязательно появится сила левого толка в ближайший год. Многие говорят, что будут досрочные выборы уже на следующем этапе. И если они будут через год-полтора, то обязательно появится сила левого толка. Но я не уверена, что к этому будут причастны лидеры КПУ.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый день

Слушатель: Добрый день. Можно вопрос к политологу?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно.

Слушатель: В девяностые годы была малая приватизация, то есть все граждане Украины получили имущественные сертификаты. Второй волной были жилищные чеки. Согласно этой кампании мы должны быть очень богатыми гражданами. У меня вопрос, были ли аналоги такой приватизации?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо. Олеся ответит на ваш вопрос ровно через сорок секунд.
Мы вернулись в эфир. Вот, пожалуйста, на вопрос слушателя ответьте.

Олеся ЯХНО, политолог: Первичная постсоветская приватизация - это общая проблема для всех постсоветских стран, и она нигде не разрешалась в цивилизованном, современном формате, а этот самый запрос на несправедливость, я считаю, что приватизация - это одна из ключевых проблем. Потому что слово приватизация к реальной приватизации не имеет никакого отношения. Собственниками стали несколько человек, откуда и возник крупный капитал, а остальные люди формально выполняли функцию легитимизации этой процедуры. В мире существует такой подход, который называется легитимация приватизации. При чем, это не обязательно сажать олигархов. Очень простой механизм, который в общественном сознании собственника делает ответственным и даже уважаемым человеком, и в тоже время собственник компенсирует государству вот эту сумму, которая считается несправедливой в общественном сознании. Это высчитывается по определенной формуле. В Британии есть такой подход, когда высчитывается сумма приобретенная, потом сумма выручки, и просто человек доплачивает государству эти деньги. Для того чтобы в Украине была разрешена эта проблема, нужно кардинально пересмотреть отношения власти с бизнесом, и еще должна быть воля трех субъектов: самого крупного капитала, власти и общества. В целом эта проблема не разрешена, и очень плохо, что вот на последних президентских выборах мы тоже слышали две крайности. Одни кандидаты говорили, что все зло от олигархов, а другие кандидаты вообще делали вид, что олигархи ни при чем. Хотя я считаю, что проблема власти и бизнеса одна из самых основных для реформирования политического института и для снятия в обществе напряженности.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, люди об этом будут помнить еще долго, и надо в любом случае что-то с этим рано или поздно делать, особенно теперь, когда КПУ в парламенте нет. Здравствуйте. Слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, вы в эфире.

Слушатель: Я хочу сказать, что вчера в Минске состоялся съезд.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, мы уже вспомнили об этом.

Слушатель: Выступление Симоненко звучало абсолютно в унисон с мнением России. Мне кажется, его бы уже пора как-то призвать к ответственности. Он будет привлечен к ответственности, как вы думаете? Появилась уже там Донецкая Компартия. Это все очень неприятно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо.

Олеся ЯХНО, политолог: Я согласна, что позиция абсолютно пророссийская. В определении как событий за последний год в Украине, так и текущего состояния дел конфликта на востоке, позиция абсолютно идет в унисон с российской пропагандой. Конечно придется нести ответственность. В отношении отдельных представителей КПУ возбуждены уголовные дела. Сам Симоненко понимает, что будущего здесь у него нет. Возможно поэтому такая позиция у него, что обратной дороги в Украину уже нет.

Слушатель: Добрый день. "Батьківщина" исповедует солидаризм, а в Европе солидарные партии, которые в солидаризме в основном у власти, так что она идеологическая партия. А партия Симоненко - это партия, которая служит Кремлю. Работает на Ахметова. Например, Мороза тоже левая партия, и только когда он киданул избирателей своих, то мы перестали за него голосовать. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам.

Олеся ЯХНО, политолог: Вы все правильно говорите, что это псевдо идеология. Я как раз об этом и говорила, просто так сложилось, что с девяностых вот первый формат, в который вписывалось противостояние на политическом уровне, формат, когда на этом противостоянии вырабатывались решения, это были коммунисты и национал демократы. Эта фаза в украинской политике очень сильно затянулась и перешла в фазу спекуляции на этой псевдо идеологии. Про капитал Ахметова я не совсем согласна, потому что мне кажется здесь есть различия, за последние полгода многие политики самоопределились по отношению к украинской ситуации. Скорее я бы не говорила относительно Ахметова, а действительно вот у Симоненко сегодня очень пророссийская позиция.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И Мороз и Симоненко дискредитировали каждый свою идеологию в какой-то степени. И теперь у нас ассоциации с КПУ и социалистической партией не самые хорошие. Но в целом у левых есть шанс, но это должны быть уже совершенно другие люди.

Олеся ЯХНО, политолог: У социалистов и коммунистов немножко разные позиции. Мы помним жесткую конкуренцию между СПУ Мороза и Прогрессивной социалистической партией Украины Витренко. Вот там были самые жаркие дискуссии. Со временем левый электорат снижался, потому что это преимущественно люди пенсионного возраста. Но сейчас по мере того как государство начинает себя осознавать, левая идеология обязательно должна быть представлена для баланса и для какой-то альтернативы. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Недавно много говорили о том, что правые настроения у нас сейчас, с другой стороны "Свобода" не очень хорошо себя показала в какой-то момент и вообще не прошла.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Есть очень много звонков у нас. И мало времени.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Выходит, что не только прошлое нас смущает, но и сейчас могут происходить какие-то вещи, которые меняют эти настроения.

Олеся ЯХНО, политолог: "Свобода" тоже спекулировала, никаких новых тезисов начиная с девяностых не прозвучало, просто "Свобода" их гораздо громче озвучивала. Но за эти полгода произошло изменение понимания, что такое радикализм политический. Сейчас радикализм – это, прежде всего, профессионализм, новые подходы. Именно поэтому в Киеве набрала "Самопомощь" больше всего голосов. Считается, что это те, кто не участвовали в коррупционных схемах.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я надеюсь, наши слушатели успеют озвучить свой вопрос.

Слушатель: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, вы в эфире.

Слушатель: Это я в эфире?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, задавайте вопрос.

Слушатель: Очень много разговоров об идеологии и партиях, но надо понять, что двадцать три года Украина находится в американо-натовской оккупации.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо за комментарий.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Прокомментируйте.

Олеся ЯХНО, политолог: И такое мнение может быть. Вот Симоненко тоже заявляет, что рассматривают Украину с точки зрения вторжения Америки и НАТО в Россию. Это одна из тем пропаганды, которая сейчас в России активно звучит. И такое мнение может быть.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Звонков очень много у нас. Можно было бы обсуждать очень долго. Есть два сообщения на сайт. Вот от Ростислава: "Коммунистам - коммуналку. Кто еще после такого лозунга на их стороне?" И от Алекса из Киева: "Я брокер. Продавалась как-то большая двухъярусная квартира на Печерске. Одним из клиентов на ее покупку был Симоненко и наверное он собирался ее покупать не на свою зарплату".

Олеся ЯХНО, политолог: Ничего странного в таких комментариях нет. Все прекрасно знали, что коммунисты, провозглашая нереальные лозунги, сами как раз живут прямо обратно своим тезисам.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Олеся Яхно, кандидат политических наук. Спасибо вам.

Олеся ЯХНО, политолог: Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы говорили о КПУ и сразу после новостей в программе "Элементарно" с Константином Дорошенко и Дмитрием Симоновым речь пойдет о детском аутизме. Мы же с Василисой вернемся через час.

Читать все
Читать все