СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 3 ноября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымПсевдо-выборы в ДНР/ЛНР и способы борьбы с ЖЭКами

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброе утро. На календаре - третье ноября - День ракетных войск и артиллерии. С вами Билецкий и Гончарова. В этом часе предлагаем поговорить о таком.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Псевдовыборы на Донбассе: переполненные избирательные участки и голодные люди, отдающие голос за социальную карту. Скидка на крупы там до пятидесяти процентов, оказывается. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вас послали на три буквы? ЖЭК. Спецпроект о правах человека "Человек и государство". Как требовать услуги по ежемесячным платежам. В студии будет адвокат Татьяна Монтян. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А Татьяна Иванская консультации не дает. Ее миссия - новости. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Даже за окном Радио Вести светит солнышко и все наши слушатели наверняка выглянули за свое окно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Киеве это так, но не забывайте, друзья, что действительно холодно. Тут вот не стоит обольщаться, глядя на солнце. Давайте к фактам перейдем. Вот первый факт. Мы сейчас говорим о выборах, о нормальных выборах. Я говорю о том, что вот Премьер-министр Румынии Виктор Понта, лидер социал-демократов, лидирует по итогам голосования на вчерашних президентских выборах в этой стране. Более половины бюллетеней уже подсчитано. За Понту из этого количества проголосовали почти сорок процентов избирателей. Ну, и кандидат от национал-либералов, мэр города Сибиу, Клаус Йоханнес набрал тридцать целых и девятнадцать сотых голосов. Второй тур намечен на шестнадцатое ноября.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кто-то скажет: причем тут выборы в Румынии. Весь мир един и на осень припадает много выборов. Сейчас время поговорить о псевдовыборах на Донбассе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На Донбассе состоялись вчера псевдовыборы глав и депутатов самопровозглашенных республик. Явка превысила пятьдесят процентов. Об этом заявляют представители самопровозглашенных республик.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: По данным экзит-пола, проведенного представителями боевиков в ДНР, победу одержал самопровозглашенный премьер-министр Александр Захарченко. По данным представителя ЦИК ДНР, Захарченко набрал более восьмидесяти процентов голосов. Кроме того, так называемое народное собрание ДНР победило движения "Донецкая республика" - шестьдесят пять процентов. В ЛНР экзит-полов не проводили. При этом объявленная явка составила шестьдесят два процента.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Псевдовыборы в оккупированных районах Донбасса нарушают Минские договоренности. Вот цитата Петра Порошенко: "Фарс под дулами танков и автоматов, который сегодня устроили две террористические организации на части Донбасса. Это ужасное событие не имеет ничего общего с реальным волеизъявлением".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Один из лидеров ДНР, Александр Захарченко говорит, что Минских договоренностей они не нарушали и что там был подписан документ, что: «Мы сможем на нашей земле провести свободные выборы. И никакой даты, никаких форматов не оговаривалось. Вот мы их провели и готовы к диалогу с Киевом».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В СБУ заявили, что голосование в ДНР и ЛНР не имеет ничего общего с выборами вообще. Такое мнение высказал советник главы ведомства.

Маркиян ЛУБКИВСКИЙ, советник главы СБУ: "Ці псевдовибори не матимуть нічого спільного з вільним волевиявленням громадян. Сфальшовані результати уже пораховано, а ви для організаторів цих псевдовиборів є лише статистами і масовкою. Будьте мудрими, пильними і обережними, дорогі донечани і луганчани. Ці вибори не для вас, а проти вас".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: СБУ открыла уголовное дело по факту выборов в так называемых ДНР и ЛНР по статье "Действия, направленные на насильственную смену или свержение конституционного строя или же на захват государственной власти".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То, что самопровозглашенные власти ДНР и ЛНР называют выборами, прошло с полным нарушением процедуры волеизъявления. Получить бюллетень можно было сколько угодно раз. Голосование контролировали вооруженные люди, и достаточно было предоставить на участках не паспорт, а его копию. Также проголосовавшим продавали картошку и капусту по одной гривне за килограмм, а в ЛНР раздавали социальные карточки. Части людей их раздали, нужно сказать, что в этих карточках предоставлялся перечень соц. услуг. Пять процентов скидка в магазинах, подконтрольных ЛНР на крупы и соль. На медицинскую помощь. Кто их сейчас контролирует, и сколько скорых контролируется в ЛНР? Лекарства якобы бесплатно выдавать должны. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Манна с неба там не прописана?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нет, но пять процентов - это уже, в общем-то, и не манна. Сколько у нас соль стоит? Пять процентов скидка на соль - это смешно, но как пишут люди на портал: "Ведь это все наши с вами люди, и ведь они вот там голодные, поэтому они не могут выйти с вилами против автоматов. Их жалко". Тем не менее, мы фиксируем только факты и о других курьезных моментах, в частности, международных наблюдателях из организации ОБСЕ в сюжете Евгения Савотеева.

Евгений САВОТЕЕВ, корреспондент: Желающий проголосовать на псевдовыборах самопровозглашенных республик возле избирательных участков ждали мешки с овощами, которые можно было купить по гривне за килограмм. Волеизъявление на оккупированных территориях происходило под музыку на любой вкус (музыка). Для двоих - именно для такого количества организаций нашлось место на псевдовыборах в ДНР. «К качеству бюллетеней есть вопросы», - рассказывает журналист издания "Репортер" Игорь Бурдыга, находившийся на месте событий.

Игорь БУРДЫГА, журналист издания "Репортер": "Бюллетени выглядели достаточно странно. Это просто распечатанные листы формата А-четыре, скрепленные мокрой печатью". 

Евгений САВОТЕЕВ, корреспондент: На аматорских видео в интернете видно, что на отдельных избирательных участках были очереди. В них были пожилые люди в основном, потому что самопровозглашенные власти обещали избирателям социальную карту, без которой нельзя будет получить соц. помощь, пенсию и мед. обслуживание. За псевдовыборами вместо ОБСЕ наблюдала Ассоциация с соответствующим названием - АБСЕ. Среди международных наблюдателей были такие личности как: Бела Ковач - член венгерской националистической партии, Эвольд Штодлер - бывший член Австрийской партии свободы, Франк Крейельман - член фламандского регионального парламента Бельгии, Георгиос Ламбрулес и Сотурос Зарянопулос - члены коммунистической партии Греции, исповедующие идеалы сталинизма и другие. Атмосфера на псевдовыборах напоминала голосования времен Советского Союза, говорит Игорь Бурдыга.

Игорь БУРДЫГА, журналист издания "Репортер": "Часть людей, которые участвуют в выборах, у них есть советский энтузиазм по отношению к выборам. Те люди, которых мы сегодня видим, они с гордостью идут голосовать, и что эти выборы ничем не хуже киевских. У нас тут и наблюдатели иностранные и кандидатов несколько".

Евгений САВОТЕЕВ, корреспондент: Волеизъявление в самопровозглашенных республиках началось задолго до псевдовыборов. Двадцать восьмого октября с помощью мобильных территориальных избирательных комиссий проголосовали жители пять населенных пунктов Луганской области.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы обратили внимание, что АБСЕ проводило...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мониторинг выборов. Я вот вспомнил свою поездку в Грузию, там есть заправки - российский Лукойл - и какой-то товарищ решил подзаработать на этой марке денег. Создал заправку "Лукаойл".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, и заправлялись в ней?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По-моему, да. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это из разряда Адидас, Абибас, тоже самое. Но, слава Богу, где-то смешно, а тут-то с людьми имеем дело. «Незаконные выборы в Донецкой и Луганской областях приведут к ухудшению ситуации для населения региона», - считает министр иностранных дел Украины, Павел Климкин.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Его услышим уже после новостей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Обещали вам мнение министр иностранных дел Украины Павла Климкина.

Павел КЛИМКИН, министр иностранных дел Украины: "Вот эти выборы заводят ситуацию в экономический и политический тупик и страдать будут люди, которые там живут. Для них создаются проблемы, которые никогда не будут решены. Они будут только ухудшаться, чтобы им не говорили. Это ведет ситуацию в никуда. Тот, кто надеется, что появится еще одна Абхазия или еще одно Приднестровье, в котором каким-то образом можно будет жить, он исходит из другой реальности".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ранее в СНБО сообщали, что боевики наносят на свою технику маркировки Нацгвардии и переодеваются в форму украинских военных для осуществления провокаций. ДНР и ЛНР провели и другие провокации. Об этом накануне заявил спикер АТО Владимир Полевой.

Владимир ПОЛЕВОЙ, спикер АТО: "Для залучення пенсіонерів до участі у псевдовиборах терористичних організацій ЛНР та ДНР бойовики залякують місцеве населення і вводять в оману пенсіонерів, обіцяючи, що під час голосування їм будуть видаватися соціальні картки, без яких вони не зможуть отримувати пенсії ЛНР і ДНР".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Запад единогласно осуждает псевдовыборы на Донбассе. Об этом заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг.

Йенс СТОЛТЕНБЕРГ, генсек НАТО: "Проведення так званих виборів під керівництвом озброєних сепаратистських угрупувань на сході України підриває досягнені в Мінську домовленості".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ЕС отказался признать легитимными выборы в ДНР и ЛНР. "Прошедшее голосование было незаконным и нелегитимным. ЕС не признает его", - заявила журналистам новый глава европейской дипломатии Федерика Могерини. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ранее, о том, что выборы не будут признанными, заявляли в госдепартаменте и Белом доме США. В распространенном на минувшей неделе пресс-службой Белого дома заявлении говорилось: "Если выборы состоятся, то они будут противоречить Конституции Украины, законам страны и Минским договоренностям".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В то же время Россия признала выборы на оккупированных боевиками территориях. На официальной странице МИД РФ в Фейсбуке разместили заявление: "Выборы в Донецком и Луганском регионах прошли организованно и при высокой явке избирателей. Мы уважаем волеизъявление жителей юго-востока. Выбранные представители получат мандат для решения практических задач по восстановлению нормальной жизни регионов".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас тему выборов продолжим с Виктором Сергеевичем Небоженко, политологом, директором социологической службы "Украинский барометр". Доброе утро.

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы нас слышите?

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас приводили цитаты различных госдеятелей украинских, западных. Что вы думаете касательно псевдовыборов на Донбассе?

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": Это большая ошибка тех, кто контролирует военно-политическое положение в сепаратистских республиках. Одно дело прятаться за демонстрантов, население. Путин говорил, что они выставят впереди донецких, а из-за спин будут стрелять наших солдат.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, эта фраза стала крылатой.

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": А вот теперь он предлагает иначе, когда появляются публичные личности в результате выборов и они могут представлять зачатки государственности. Но кроме таких выборов должен появиться орган, в котором они будут существовать и от имени которого будет производиться деятельность. Вот это будет колоссальной проблемой для сепаратистов. Эти органы станут объектом уничтожения со стороны украинской власти.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Можем предположить, что и такой орган появится?

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": Сепаратисты плохо знают историю сепаратистских движений. Как только появляется орган, который берет на себя ответственность за всю сепаратистскую территорию, то, с одной стороны, люди ожидают от него управленческих решений и каких-то ресурсов, а с другой стороны - он становится объектов давления центральной власти. Все, кто объявит себя сейчас избранными, на самом деле с этой минуты становятся дважды в сложной ситуации. Население будет приходить со своими проблемами, а они их решить не могут. И киевская власть делает их ответственными за все. Это то, что нас ждет в ближайшие полтора года.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А что ждет тех людей, которые будут приходить с проблемами? Вот они там сидят без света и газа. Они сейчас скидываются по двадцать пять гривен, чтобы им какие-то протянули провода. Но даже сутки этот свет не продержался. Снова сидят без света. 

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": Выживание или новая волна эмиграции, как в Россию, так и в Украину. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть заявления ЕС о том, что они не признают эти выборы. При этом я цитировал публикацию с сайта МИД России. Будут еще какие-то страны, которые могут признать это?

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": Какие-то да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто это может быть?

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": Вспомним Приднестровье, Абхазию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть вот те, кто Крым признали?

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": Южная Палестина, вот такие страны.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Учитывая, что Абхазия посылала своих наблюдателей в ДНР И ЛНР.

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Климкин сказал о том, что вы не дождетесь, что это будет замороженная территория. Но пока получается так. Псевдовыборы. Их критикуют. Люди идут... Вы можете понять этих людей, которые шли принимать участие в этих выборах?

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": Конечно. Это остатки надежды. Люди требуют не только отделения, но и создания им хотя бы...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Минимальных условий проживания.

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": Да, речь идет уже не об идеологических разногласиях, а о том, как выжить. То, что МИД РФ зауважал эти выборы, не означает, что теперь новая сепаратистская власть может надеяться на включение этих регионов в Россию. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Люди там этого не понимают.

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": Да. Только совместные усилия России и Украины смогут помочь разрешить страшный, гуманитарный кризис на Донбассе. Но этого совместного действия не будет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Поэтому люди будут сами решать свои проблемы житейские. Речь идет о том, чтобы выжить. И люди будут снова выезжать, потеряв надежду?

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы "Украинский барометр": Да, к сожалению, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Увы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это был прогноз Виктора Небоженко, политолога, директора социологической службы "Украинский барометр". Спасибо вам. Мы вернемся после новостей. Обсудим ситуацию под Мариуполем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы будем переходить к другой теме.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хочется несколько ремарок зачитать, касательно псевдовыборов. Нам пишут люди. Я напоминаю, что ваше мнение для нас очень важно. Мы его всегда хотим слышать. Но особенно активными вас призываем быть в нашем спецпроекте, который будет после одиннадцати. «Касательно псевдовыборов, как бы власти в Украине не относились к выборам, псевдовыборам, социальным картам, овощам по гривне за килограмм - большая часть населения юго-востока настроена пророссийски», – такое мнение Евгения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И что?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Констатация факта. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что значит: большая часть юго-востока?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы не обобщаете совершенно, говорят двадцать-тридцать процентов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я хочу сказать, что вчера приехал с юга Украины, и эти настроения, о которых вы говорите, я сейчас о юге Украины, прежде всего, говорю. Все это филькина грамота, давайте, Евгений, мы не будем сейчас по поводу юго-востока вообще и в целом по поводу пророссийских настроений.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я вам хочу сказать о востоке. Не можем мы говорить даже о пятидесяти процентах населения. Много было вчера пансионеров, много мы видели фотографий о том, что участки были забиты. Да, но в основном это люди пожилого возраста. Конечно, для людей пожилого возраста – это как последняя надежда. Выбор на востоке – это всегда был такой праздник, люди собирались поговорить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты мне скажи одно, этот Евгений, которым нам написал, он из Новосибирска, оказывается, пишет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть ему там из Новосибирска виднее, чем мне.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Знаешь, такая есть фраза: со стороны всегда виднее. Я вам скажу, что очень много людей на Донбассе, - они вообще не поддерживают происходящее. Но последняя надежда, нежелание бросать свои дома, своих собачек, свои семьи там, невозможность переехать куда-то, поэтому выживают, как умеют. На выборы, кстати, очень многие не пошли.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Переходим к ситуации на Донбассе о проведение АТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Боевики за прошедшие сутки семь раз обстреляли населенные пункты в Донецкой и Луганской областях, – об этом сообщил пресс-офицер штаба АТО Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер штаба АТО: «Вночі бойовики вели вогонь по наших позиціях, що забезпечують підтримку блокпостів на трасі Бахмутка. Вогонь вівся зі стрілецької зброї, зенітних установок «ЗУ-двадцять три два» та мінометів. Напередодні вечором бойовики здійснили мінометний обстріл донецького аеропорту. Вели вогонь зі сторони Сокольників. Втрат серед українських військовослужбовців немає. В районі Маріуполя ситуація контрольована, там зафіксовано чотири прольоти безпілотних літальних апаратів. Бойовики сім разів здійснили артилерійські та мінометні обстріли населених пунктів. Інформація щодо постраждалих серед мирного населення не надходила».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ранее пресс-офицер штаба сообщил, что за минувшие сутки в зоне проведения антитеррористической операции погибло трое украинских военных и семеро получили ранение.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Бойцы, которые охраняют двадцать девятый и тридцать первый блокпосты в районе трасса Бахмутка Луганской области просят подкрепление. В тоже время боевики поставили украинских военных о том, что к ним пришло подкрепление. При этом сепаратисты не могут контролировать, что вновь прибывшее подкрепление будет придерживаться перемирия, – об этом «ТСН» сообщил заместитель командира девяносто второй отдельной механизированной бригады Дмитрий Безонич.

Дмитрий БЕЗОНИЧ, заместитель командира девяносто второй отдельной механизированной бригады: «Так они ее называют: «Белый лебедь». Примерное количество - сто человек. Говорит, что мы с вами перемирие не нарушили – это стреляют они, они нам не подчиняются. Якобы, они сами не знают, что это за подразделение «Белый лебедь», и почему они так сильно ведут минометный обстрел. Техника их сослуживец: БМП, танки – все разрисованы надписью «на счастье». Готовят сильный прорыв на Счастье». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомню, что ранее в районе трассы Бахмутка в окружении оказался тридцать второй блокпост. По данным СНБО, там погибли более десяти человек. Двадцать шестого октября бойцы вышли из окружения. Подробнее о ситуации в зоне проведения АТО в справке.

Справка Радио Вести: Наиболее напряженная ситуация сохраняется на юге Донецкой области. Боевики штурмуют позиции украинских военных возле самого Донецка. Кроме того, они четыре раза обстреляли из танков, минометов и стрелкового оружия блокпост сил АТО неподалеку Майорского в пригороде Горловки. В Луганской области террористы обстреливают бойцов сил АТО в Новоайдарском и Попаснянском районах, – передают в информцентре СНБО. Около пяти раз они вели огонь из «Градов» по блокпосту возле поселка Крымское. Не прекращаются боевые действия в районе Счастья, Чернухино, Злотого и Горского. По мариупольскому направлению боевики четыре раза обстреляли украинских военных из «Градов». Огонь велся возле самого Мариуполя, неподалеку от Новоазовского района, а также возле сел Павлополь, Гнутово, Новоласпа и Гранитное. Как сообщают в СНБО, из Российской Федерации продолжают поставлять военную технику и живую силу в районы Донецкой области, которые контролируют боевики.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Боевики на Донбассе более двух тысяч раз нарушали режим временного прекращения огня с момента подписания минских договоренностей, – об этом сообщает общественная группа «Информационное сопротивление». За минувшие сутки активность боевиков и российских войск на Донбассе снизилась. В частности, из-за проведения выборов самопровозглашенных ЛНР и ДНР.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Самыми горячими точками в зоне АТО за прошедшие сутки были населенные пункты Старый Айдар, Крымское и Павлополь. О том, что сейчас в Донецке происходит, есть сообщение о том, что там не было ночью активных боевых действий, изменилась ли эта ситуация, прямо сейчас узнаем у корреспондента Радио Вести Ивана Летковского. Он находится на связи из Донецка.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Я, как понимаю, сообщение о том, что ночь прошла тихо, получено с сайта горсовета, но, к сожалению, это не так. После окончания выборов, псевдовыборов. Буквально где-то в половине девятого в Донецке начали звучать одиночные залпы с тяжелых артиллерийских орудий. Интенсивная канонада была между одиннадцатью и двенадцатью часами. В частности, опять обстреливалась северная часть города, донецкий аэропорт и населенный пункт Пески. После полуночи в городе воцарилась относительно спокойная обстановка, тишина. Залпов орудий не было слышно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кто, Ваня, начал в полдевятого стрелять? Во-первых, интересна заполненность участков в самом Донецке. Она была впритык до семи, до восьми вечера? До скольки проходило голосование? Кто начал стрелять? Потому что знаю, что Вы и местные жители, научились различать, что стреляет Нацгвардия, стреляют террористы?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да. Залпы были со стороны города однозначно, из черты города с различных районов. О заполненности участков на это время говорить не приходится постольку, поскольку с наступлением вечера, с шести часов вечера где-то по Украине, участки полностью опустели. То есть не было фактически людей. Боевики также пытались устроить какой-то вечерний концерт на центральной площади города – площади Ленина. Но там также явка местных жителей была исчезающе минимальна. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не было каких-то одиозных певцов российских во время этого концерта, попыток его устроить?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Вы знаете, вечером туда приехала одна из российских рок-групп – это группа под названием «Семь Б», которая исполняла там свои произведения.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какие песни пели? «Семь Б», казалось, не совсем группа для пожилых людей, почему именно она приезжала, интересно? Есть у Вас информация за деньги приезжала или ради идеи, поддержать Донбасс?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Нет. Подобной информации нет. Стоит отметить то, что в последнее время на всех таких массовых мероприятиях, в организации боевиков прослеживается непонятная склонность к року и тяжелой музыке.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Они, скорее всего, вызывают и приглашают группы под себя, а не под электорат. «Семь Б» - абсолютно не донбасская группа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там все проще. Кто согласился, того и пригласили.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это действительно Вы наблюдали, действительно люди исключительно пожилого возраста или разные люди приходили на избирательные участки? Так ли, как в Луганске, в Донецке тоже избирательные участки объединялись по пять в один?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: На счет объединений - знать не могу. На тех участках, на которых я лично сам посетил, просто, как местный житель, было подавляющее количество пожилых людей. Стоит заметить, что были и молодые люди, но их было довольно мало. В основном люди от пятидесяти и старше. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Были какие-то угрозы в адрес, кто не собирался голосовать? Угрожали ли накануне, говорили, что если не придете, то…?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Нет. Не угрожали, стоит заметить. Но практически на центральных участках, которые были в центре города, на многих участках боевики устраивали своеобразную ярмарку и фактически за бесценок, по одной гривне, отдавали там овощи: картошку, капусту, морковь. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо Иван. Поговорили о выборах и поговорили о том, что тихо в Донецке не было, как сообщает большинство сейчас информагентств, в частности, сайт городской мэрии. Все было не так - стреляли.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы обещали по поводу Мариуполя говорить – это будет сразу после новостей. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Накануне в результате террористического акта на блокпосту под Мариуполем Донецкой области погибло двое украинских военных. Один получил серьезное ранение, – об этом сообщил спикер информационно аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер информационно аналитического центра СНБО: «На блокпост на автомобілі приїхав мешканець одного з навколишніх сіл, який збирався передавати певну кількість гуманітарного вантажу для бійців полку «Азов». Автомобіль було зупинено для догляду. При підході до транспортного засобу оглядовою групою військовослужбовців, відбувся потужний вибух. На даний момент триває слідство щодо цього інциденту. За оперативними даними відбувся дистанційний підрив радіокерованого заряду. Місцевий мешканець, який приїхав на цьому автомобілі, так само отримав поранення і перебуває у лікарні. З ним також працюють компетентні органи».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Боевики на востоке Украины готовятся к массированной атаке по всей линии фронта, – об этом в интервью Радио Вести заявил военный эксперт Алексей Арестович. По его словам, теракты, подобные мариупольскому, – это только первый шаг для так называемой раскачки ситуации перед широкомасштабными боевыми действиями.

Алексей АРЕСТОВИЧ, военный эксперт: «Для того, чтобы такую операцию осуществить, существует определенный порядок действий, как в любой профессии. Пирог готовиться в четыре приема: сначала замешивается тесто и так далее. То, что сейчас происходят обстрелы, подрывы, теракты – это часть плана по раскачке ситуации. Дело в том, что если россияне сразу перейдут в наступление и ДНРовцы, то мы будем готовы, мы уже знаем, где разведаны их места, где скопление силы. Наша артиллерия может нанести удар в ответ. Когда они будут постепенно эскалацию делать: здесь теракт, там теракт, здесь захват, там окружение блокпоста, то у нашего начальства, которое ни черта не понимает в войне, будет все время не хватать духу отдать приказ на нанесение массового предупреждающего удара по скоплению живой силы и техники противника. Они будут мычать про минские соглашения, про перемирие, про то, что мы не воюем и так дальше».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: России, во что бы это ни стало, нужно пробить сухопутный коридор на Крым, пока не наступили холода и не замерзла керченская протока, – такое мнение высказал бывший начальник генерального штаба вооруженных сил Российской Федерации Анатолий Лопата. По мнение эксперта, активизация войск, а также теракты на азовском побережье происходят именно поэтому.

Анатолий ЛОПАТА, бывший начальник генерального штаба вооруженных сил: «Российская Федерация пытается обеспечить Крым суходольным маршрутом с Российской Федерацией через Украину до Крыма. Как бы морской путь у них будет закрыт замершим керченским проливом. Поэтому другого выхода у Российской Федерации, чем поддержать жизнедеятельность полуострова, кроме проделывания коридора территорией Российской Федерации через Донецкую, Запорожскую, Херсонскую областей у них нет. Все это делается планово, для того, чтобы решить главную задачу – поддержать Крым».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За прошедшие сутки в районе Мариуполя зафиксировали рекордное количество обстрелов позиций сил украинских военных, – об этом Радио Вести сообщил заместитель штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, заместитель штаба обороны Мариуполя: «Сутки в окрестностях Мариуполя прошли очень неспокойно, было зарегистрировано рекордное количество обстрелов позиций вооруженных сил Украины – это семьдесят обстрелов в районе населенного пункта Павлополь, Гнутово, а также западнее населенного пункта Заможное. Огонь велся с минометов, со стрелкового орудия, а также с градов, с территории, подконтрольной ДНР. К счастью, пострадавших и погибших нет среди наших военнослужащих».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обстрелов позиций сил АТО под Мариуполем ночью и уже этим утром не было – это данные, которые приводит начальник пресс-группы сектора М, зоны проведения АТО подполковник Дмитрий Горбунов. По его информации, над позициями сил АТО утром появились беспилотники. Горбунов также отметил, что информацию о подготовке активных военных действия со стороны самопровозглашенной ДНР под Мариуполем разведка ВСУ сектора М не подтверждает. Такие актуальные данные из Мариуполя. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Будем принимать ваши звонки.

Наталья, слушатель: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Касательно обстрела Мариуполя или касательно псевдовыборов, о чем хотите высказаться?

Наталья, слушатель: О псевдовыборах. Я не хочу называть их псевдовыборами – это выбор граждан, которые живут на этой территории. Зачем все время вы говорите псевдовыборы? Те выборы президентские, которые были в мае месяце по Украине – это были не псевдовыборы?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Их признали разные страны. В данном случае тут идет речь о том, что эти выборы признает Абхазия, еще пару стран и Россия. И то, Россия очень обтекаемо по поводу этого высказывается.

Наталья, слушатель: Вы откройте международное право, вы откройте вообще правовые учебники. Граждане, которые проживают на территории, они имеют право выбора. Почему эти выборы незаконны - они абсолютно законы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Потому что они организовывались незаконными бандитскими формированиями, которые официально признанны террористическими.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Потому что по копии паспорта можно голосовать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы из какого города?

Наталья, слушатель: Ребята, рыба гниет всегда с головы. Виновато руководство страны. Чего-то, мне кажется, что Донецком и Луганском это не закончится. Пришло это правительство - и минус три области, как вы считаете?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я считаю, что первая область, она уходила еще до прихода правительства. Важный вопрос: как Вас зовут? Откуда Вы?

Наталья, слушатель: Наталья, Харьков. Как-то правительству нужно одуматься, либо оно останется, как бабка у разбитого корыта, вообще без областей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я даже уважаю то, что Вы признаете право выбора людей на тех территориях, если это выбор тех людей. Скажите, как должно действовать сейчас правительство, если Вы были на месте Порошенко, были на месте Путина, к чему Вы пришли?

Наталья, слушатель: Я бы протянула руку помощи Донбассу и Луганску, которые остались без средств существования, без воды, без еды.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы понимаете, что то, что Вы сказали – это очень обтекаемо. Что значит: протянули руку помощи Донбассу?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот Путин скажет: «Я протянул руку помощи. Я послал туда военных. Они сейчас отстаивают право Донбасса».

Наталья, слушатель: Знаете, есть поговорка: женщина, как кошка - кто приласкает, к тому и пойдет. Так и народ. Когда заходит гуманитарная помощь со стороны России, Россия хоть как-то протягивает руку помощи, а где же наше правительство украинское?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не могу опираться на Ваше суждение, потому что факты Вы опять не привели, ни по поводу руки помощи.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Наше правительство украинское тоже присылает гуманитарную помощь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ладно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тут разговор может быть очень долгий и длинный. Спасибо, что никто не стоит в стороне от этой ситуации.

Ярослав, слушатель: Ярослав с Киева. По поводу псевдовыборов. Наталья звонила, единственное, что она сказала, что правительство действительно, якобы, не хочет ничего делать. На самом деле бред сивой кобылы – выборы эти. Потому что ничего не имеет общего с волевиявленням громадян України.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы считаете так, а Наталья считает, что как раз прямое волевыявлення.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте опираться на букву закона. Если организации признаны террористическими в этой стране, проводят выборы, то, наверное, это фарс. Давайте еще второй момент, какой хотели?

Ярослав, слушатель: Меня Наталья так зацепила, что я забыл, что я хотел сказать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам время закругляться. Очень важно, когда вы высказываете какое-то мнение, нам будет очень приятно, что вы будете опираться на факты. Не мы подтасовывать вам факты, потому что мы постоянно ними оперируем в эфире. Согласись, Олег, Наталья пускай опирается на факты. Ярослав позвонил, чтобы это было не в пылу эмоций, а чтобы люди разбирались глубже и запоминали почему они, так или иначе, считают.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Олег из Харькова написал: «Стыдно за землячку».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Юрий Кулинич готов со свежим выпуском новостей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное киевское время - одиннадцать утра, здравствуйте, день почти в разгаре. Тем, кто работает – продуктивного дня, кто отдыхает – сегодня солнца, и пусть холодно, но не забывайте о нас, Радио Вести, Билецкий, Гончарова. И в этом часе говорим о следующем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Через пару минут о человеке в ЖЭКе. О его и наших правах и бесправности. В студии появится в рамках нашего спецпроекта юрист Татьяна Монтян.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Новая концепция развития образования обеспечит учителям высокий социальный статус. Что еще должно измениться в школах, институтах до две тысячи двадцать пятого года - узнаете первыми на Радио Вести после тридцатой минуты. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А первыми на Радио Вести вы узнаете благодаря Юрию Кулиничу в этом часе новости. Поэтому ему отдаем микрофон. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Одиннадцать часов и четыре минуты. Друзья, у нас с вами новый информационный час, и мы обещали, что на протяжении всей недели, ближайших пяти дней, в районе одиннадцати утра плюс пару минут у нас будет специальный проект. На день сегодняшний он посвящен правам человека в Украине, но и все это условно мы решили обозвать «Человек и государство». Итак, мы начинаем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В нашей студии появляется адвокат Татьяна Монтян. Сегодня, Татьяна, пригласили вас поговорить о человеке в ЖЭКе. Потому что уже и вы часто на своей странице шутите по этом поводу, что послали нас на три буквы ЖЭК. Это действительно уже стало таким же ругательством, практически матерным, что люди готовы биться головой об стенку, проплаты делаем, а вы вот оказались одним из редких бойцов на этом фронте, готовы поделиться с нами своим опытом. Так вот просто, ключевой вопрос: если ты платишь по платежкам, а ЖЭК для тебя ничего не делает, что делать в ответ? 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Значит, ты болван. Зачем платить людям, которые ничего тебе не делают в ответ. По крайней мере пусть они бегают за тобой по судам. Но зачем же добровольно платить мошенникам? Вот это никогда мне не входило даже в голову, зачем наши люди это делают, мне не понять. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Может, есть какая-то боязнь последствий этих? Побежек по судам?

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Бояться надо только собственной трусости. А что страшного в том, чтобы не заплатить ЖЭКу и заставить его, как собаки, бегать за тобой по судам? Что здесь страшного-то? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, риторический вопрос, согласитесь. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Вот я и поражаюсь нашим людям. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте тогда по поводу инструментария, потому что это вот такая одна огромная оболочка. Если говорить структурировано: вот ситуация и ее зарождение. Ну, вот не выполняет тот пакет услуг, который …
Татьяна МОНТЯН, адвокат: А зачем им выполнять? Люди не могут контролировать, у них нет организации, которая могла бы контролировать деятельность обслуживающей организации по содержанию их дома. Скажите, зачем ЖЭК, которого никто не контролирует, но все равно ему все платя из боязни и по глупости, или еще почему-то, из ложного понятия необходимости: «ну как это я не буду платить?». Зачем ЖЭКу в таких условиях что-то делать? Если делает он, не делает - деньги он все равно получает. Конечно, в таких условиях никто не будет ничего делать. Из каких соображений делать, если можно ничего не делать, и все равно деньги получать. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Логично. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Проблема закольцована. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Проблема закольцована, но мы привыкли, что она у нас в государстве во многих сферах так, и люди думают: «ну, будем хотя бы платить, иначе тогда…»

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Забудьте, государство давно самоустранилось от этой сферы. ЖЭКи бывают коммунальные или частные. Причем ЖЭКи, которые называются коммунальными, они тоже частные, но неформально принадлежат каким-нибудь негодяям из местной власти. Чужих там не ходят. Это мафия, куда чужих просто не пускают. Все эти ЖЭКи давно работают на карман или официальным собственникам, как в частных, или неофициальным, каким-нибудь чинушам из местной власти. Вы уверены, дорогие товарищи, что вы богаче, чем эти твари, и готовы им платить вообще ни за что. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот, допустим, нет. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Ну, так, вперед. Не платите. Если бы люди массово не платили, то давно бы уже на этом рынке произошли какие-то изменения. Пока люди массово платят, не получая никаких услуг и наблюдая за тем, как разваливаются их дома, зачем этой мафии что-то менять. Их и так неплохо люди кормят. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хорошо, тогда, чтобы у нас разговор все-таки перешел в плоскость и все стали как Татьяна Монтян, не из-за того, чтобы вас как-то выпячивать.

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Да не надо меня выпячивать. Кто хочет - платите дальше. Я никого ни за что не агитирую.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот-вот, всем хочется каких-то реальных изменений, но вопрос: готовы ли они тратить свое время на реальные изменения и готовы ли рисковать не платя. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Вот каждый человек должен сам решить, что ему выгодней. Смириться с тем, что его дом разваливается, что он не получает никаких услуг. Все равно платить? Или все-таки потратить немножко времени или немножко храбрости для того, чтобы создать в своем доме какую-то организацию, или просто не платить. И ждать, пока в суд подадут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте примем несколько звонков, чтобы понять реакцию людей на это, а во-вторых, Олег, может, запустим голосование. Готовы ли люди рискнуть и не платить, если ЖЭК в ответ им ничего не делает?


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, давай, попробуем. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Конечно, не готовы. Я это давно уже проверяла. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А вот мы проверим сейчас. Готовы ли рискнуть и не платить. Но, соответственно, дальше это тянет что за собой. Вы должны отстаивать свои права. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Ничего не тянет. Ну, в крайнем случае, вам присудят заплатить тоже самое, что вы заплатили бы этим негодяям и мошенникам добровольно. Где логика у наших людей, я понять не в силах. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас будем искать логику. Значит, если вы готовы пойти на такой шаг, и тот сценарий, который предлагает Татьяна Монтян, пойти по нему, - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один - это телефон, который работает в автоматическом режиме, ваш голос засчитывается. Если вы боитесь по каким-то соображениям, тут все анонимно, тут нет ни имени, ничего, просто и откровенно, давайте определимся. Если вы не готовы в силу разных причин, а причины мы выслушаем позже, то - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Все это стоит бесплатно. Ничего не стоит. Голосуйте прямо сейчас на протяжении как минимум двадцати пяти минут ближайших. Голосование запущено. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но несколько звонков хотим все-таки принять. Доброе утро, вот первую косточку Татьяна Монтян уже запустила: «сами бараны, что платите, а услуги вам не предоставляют, и не платите». Итак, что вы по поводу этого думаете? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте. 

Слушатель из Киева: Здравствуйте, меня зовут Иван, я из Киева. Я думаю, что Татьяна Монтян в чем-то права, в принципе, надо платить за то, что получаешь. И поэтому мы поставили индивидуальное отопление, как один из примеров. И поставили счетчики на воду, на все, что можно. А по поводу того, что ЖЭК берет порядка 100 грн в месяц за свои услуги, ну, скажем так, это не так много, это не та сумма, которая бы смогла сформировать рынок. Потому что, например, визит сантехника может стоит сто гривен или сто пятьдесят, поставить унитаз стоит триста гривен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Подождите, Монтян тут иронично смеется.

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Пятнадцать с половиной тысяч домой в Киеве, в каждом в среднем по сто, по двести квартир, умножим на сто гривень - шикарные суммы, какие у нас люди богатые. Неужели больше некуда эти деньги деть? Ну, если хотят, пусть платят дальше. Я уже плюнула на агитацию. 

Слушатель из Киева: Смотрите, очень простой пример. Установка газового счетчика государством проведена бесплатно, если б я его ставил частным образом, порядка тысячи гривень.

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Да каким государством? О чем вы говорите? Откуда государство на этом рынке? Счетчики установлены за счет бюджета местного, из которого распилено процентов девяносто. Как это - бесплатно? Бесплатно даже птички на улице не поют. Вы просто не интересовались, откуда деньги взялись. 
Слушатель из Киева: У меня стоит бесплатный газовый счетчик. Подождите, распил бюджета - это немного к другим структурам.

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Это к тем же самым структурам. Из-за таких, как вы, которые не интересуются за какой счет установлены эти счетчики, откуда взялись эти деньги, вся эта мафия и ворует эти деньги. Потому, что вы считаете - это бесплатно. Тем более от государства. 

Слушатель из Киева: Татьяна, вы выступаете против государства. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Против какого государства? 

Слушатель из Киева: … должен передать часть своих функций в службу безопасности… 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Хорошо, передавайте, я не против. Пусть вас грабят дальше, на здоровье, я не против. Я вам только что пояснила, что эти счетчики устанавливаются за счет местного бюджета из которого грабятся девяносто процентов. А на десяточку устанавливают вам бесплатно. А я не хочу, чтобы вы бесплатно, за мой счет, за счет бюджета, который и я пополняю, получали свое бесплатно. Потому что это не бесплатно. 

Слушатель из Киева: Подождите, я плачу в ЖЭК, я пополняю бюджет. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Нет, вы не наполняете его, вы наполняете карманы мошенников, а вовсе не бюджет, а это разные вещи. 

Слушатель из Киева: Я плачу в ЖЭК, от ЖЭКа получил счетчик. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Вы не от ЖЭКа получили счетчик, вы его получили от местного бюджета, из которого незаконно выделены эти средства, из которых украдены девяносто процентов. Если вы считаете, что это нормально и бесплатно, то даже не знаю… 

Слушатель из Киева: Ну, нам надо тогда менять государство. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Так вот начните его менять с себя. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Подходим ко второму пункту. Вначале там кто-то посчитал ваше заявление провокацией. Таня, что дальше делать, какие дальше следующие шаги.?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте ответим на этот вопрос после рекламы. Потому что даже птички бесплатно не поют, у нас та же история. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Реклама к месту. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Птичек кормить надо, иначе они петь не смогут. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это спецпроект недели «Человек и государство». В день первый, в понедельник, сегодня говорим о трех веселых буквах, о ЖЭКах, у нас в студии адвокат и юрист Татьяна Монтян, которая иронично начала спорить с одним из наших слушателей, который считает, что все бесплатно. А Татьяна говорит: «ничего подобного» и посыпались вопросы. Хорошо, что нам делать? Если дальше платить не будем, то что? Какие шаги должны быть? 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Значит, рассказываю. Что позволяет ЖЭКам безнаказанно грабить народ? То, что люди понятия не имеют о своих правах, они не знают, что контролировать в пределах дома то, что делает ЖЭК, может только созданная жильцами организация, причем эффективно работающая. ЖСК, ОСМД. Если такой организации нет, значит, ЖЭК в любом случае будет ничего не делать, кроме как выписывать платежки. По-моему, это должно быть понятно любому здравомыслящему человеку. Если вы не можете контролировать исполнителя услуг, то, кем бы он ни был: слесарь, строитель, ЖЭК, кто угодно, правительство всех уровней, он будет воровать ваши деньги и ничего не делать. Вопрос в чем. Вы не хотите мучиться с созданием какой-то там организации, и тем более тратить время. Тогда не жалуйтесь, тогда продали квартиру, быстренько уехали на хутор, если вы считаете, что там вам будет лучше. И там тоже есть соседи, и вы будете рубиться насмерть, точно также, за пару миллиметров межи, за прочие вещи. Потому что нельзя жить в социуме и быть от него свободным. Никто вас не заставлял покупать, продавать, приватизировать, брать в дар, получать в наследство квартиры в многоквартирном доме. Вы прекрасно понимаете, что нельзя жить в многоквартирном доме и одновременно на хуторе. Потому, что раз уж вы живете в совместной собственности, вы должны совместно решать вопросы. Коммунизм и Советский Союз закончился, когда этот дом был действительно государственным или ведомственным, и государство вместо вас решало, что делать с вашим домом. Вы добровольно согласились стать собственником этого дома, это подтверждено решением двух Конституционных судов, Гражданским Кодексом, Законом о приватизации, поэтому не нойте. Изучайте свои права и обязанности и делайте выбор: или вы будете сами договариваться с соседями, или уезжаете из этого дома и живите на хуторе, потому что в противном случае как альтернатива, ваш дом развалится. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Совет понятен. Вот у нас одни из ремарок, комментарии, сейчас примем еще один звонок. «Судилась с ЖЭКом в Донецке, два года, не платила, потому что даже договора с ними не было. И что, я проиграла. Судья решил, что ЖЭК прав». 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Естественно. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что естественно? 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Потому что ЖЭКи давно купили своей всей коммунальной мафией наш проституционный Верховный Суд, который заявил в последнем своем эпохальном решении по делу, кстати, какому-то восточному, что ЖЭК может вообще ничего не делать. Он может без каких-нибудь оснований обслуживать дома. Если он якобы «балансоутримувач», его неведомо кто назначил этим «балансоутримовичем» вопреки воле жильцов, и жильцы должны доказывать, что ЖЭК ничего не делал, и только тогда, возможно, суд чего-нибудь там изменит. Но, с другой стороны, даже если вы проиграли в суде, пусть за вами долго бегают по судам, пусть за вами долго бегают исполнители, пусть они тратят на это свой ресурс. Присудят ведь с вас все равно только то, что вы бы и так заплатили этим тварям добровольно. Так зачем добровольно платить тварям, если можно заставить их за вами побегать. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще несколько вопросов: «Я не буду платить, например, за свет, но мне же его отключат, что делать?».

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Так нет, за свет платить придется. Потому что свет могут отключить. Там есть счетчики, пожалуйста, известен тариф, на счет счетчиков, и на счет прочих тарифов, которые устанавливают национальный регулятор, тут вопросов нет, кого вы избрали в Парламент, кого вы избрали Президентом, те ставят своих людей на национального регулятора, и он устанавливает вам тарифы. И тут есть хоть какой-то учет по счетчикам.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Татьяна, давайте, тогда еще раз людям объясним. Что мы не кричим обо всем, что платить не надо, а то, что услуги, предоставляемые по счетчику, конечно, надо платить. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот да, это важно. А это вода, свет. Это те моменты, если это есть. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А касательно ОСББ: мы говорим о разных новообразованиях, это если вы в целом не довольны тем, как обслуживается ваш дом, территория, которая находится при доме. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: А вы знаете, какая осталась территория вокруг дома? Нет, вы об этом не знаете, и не имеете об этом ни малейшего понятии. Я троллила на эту тему товарища Садового, который гениальный мэр Львова, и оказалось, что, боже, какая досада: дома, стоящие по кругу - шесть домов, а внутри - территория, каждый дом полностью оплачивал всю территорию. То есть не на шесть разбили для этих домой, а полностью шесть раз…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По шесть…

Татьяна МОНТЯН, адвокат: …шесть раз они брали за обслуживание одной этой территории. Каждый дом платил в полном объеме за всю эту территорию. То есть шесть раз с людей брали за обслуживание. Вы спрашиваете: откуда у Садового денежки на рекламу? Вот оттуда, ребята. Вот из этих ста гривен, которые вы платите своим ЖЭКам. Каждый месяц. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, конструкция понятна. Надо этим заниматься, интересоваться, изучать этот вопрос. Тут другая плоскость подгружается. Сколько на это может пойти времени, потому что человек работает, зарабатывает деньги, и тут – увольняться с работы? 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Раз человек не находит более полезного, чем потратить тяжко заработанные деньги на прокорм мошенников коммунальных, значит это его выбор, никто ж не заставляет человека делать другой выбор. Если он решает, что так ему выгодно, то флаг ему в руки. Понятно, что это долгое и нудное, понятно, что коммунальная мафия делает все, чтобы максимально затруднить для людей самоорганизацию в пределах домов. Поэтому у нас такой шизоидный закон об ОСББ, поэтому у нас такое все шизоидное законодательство. Именно для того, чтоб люди не могли объединяться или это было бы для них сопряжено с неимоверными усилиями и затратами времени и сил, и денег. Поэтому это все и делается. Но люди почему-то с упорством маньяков продолжают голосовать за тех же тварей, которых их грабят, грабят и грабят. Значит, это их выбор. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я все-таки переживаю за наших слушателей. Мы не можем зачитать все ваши сообщения, такие конкретные вопросы, Таня, вам задаются. От конкретных вопросов до «какая умничка, очень приятно, Монтян в президенты». Смотрите: «У меня нет отопления, нет горячей воды, готовим «коктейли молотова», зачем нам ЖЭК в таком случае»

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Нет, не зачем. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А давайте быстро отвечать. Просто платить квартплату и требовать ремонт крыши дешевле, чем ремонтировать своими деньгами. Поэтому люди и продолжают платить в надежде, что кто-то отремонтирует. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Простите, у нас в доме была точно такая же ситуация. Когда у нас еще был ЖЭК и именно эта ситуация повлекла за собой ускорение в создании ОСББ, у нас крыша протекла полностью. С восемнадцатого этажа по первый. ЖЭК отказался ремонтировать. Я накрутила народ отремонтировать за свои деньги. Люди увидели, что мы за копейки отлично отремонтировали, и наконец-то у них созрел вопрос: «а зачем нам тогда ЖЭК?». И создание ОСББ пошло как по маслу, и очень быстро завершилось победой. Стоило протечь крыше. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Интересный момент. «Купили квартиру год назад, из ЖЭКа платежки не приходят, вообще не приходят, что делать?»

Татьяна МОНТЯН, адвокат: А там может быть расклад. Это, наверное, новый дом, и, судя по всему, частный ЖЭК еще не занес местной власти за право доить этот дом и не имеет права пока что присылать платежки. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так что человеку делать в таком случае? 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Пришлют, не волнуйтесь. Человеку надо поинтересоваться какие там соседи и создавать ОСББ, потому что не исключено, что этот застройщик, например, мог разориться, удрать из страны, например. Или еще чего. Этим домом вообще никто не будет заниматься.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Создавайте ОСББ или, если не хотите возиться, находите того, кто будет управлять вашим домом. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Находите того, кто вам создаст его, есть специалисты, которые умеют это делать. Но все равно должна быть добрая воля сособственников дома. В чужой дом придти и создавать, конечно, же не получится. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Человек написал: «Одноквартирный дом, я ОСББ создать не могу, что мне делать?». 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Одноквартирный дом бывает. Но наверняка он должен иметь прямые договора с монополистами, которые поставляют ему тепло, воду, свет, газ - вперед и с песней. Кто у него местный монополист? Если не нравится, как с ним обходится монополист, написал жалобу в антимонопольный комитет. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте примем еще хотя бы один звонок. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Только очень коротко, у нас еще и голосование будет. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте. 
Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте коротко. Как зовут, откуда? 

Слушатель: Днепропетровск, Петр. То, что пани Татьяна говорит - это как воздух. Сто процентов мы платим за тепло, за газ неправильно, у нас единая система мониторинга. За первый год внедрения системы бюджет получает пятьдесят два миллиарда гривен, у нас все рассчитано. Об этом знает Яценюк, Турчинов, и многие другие. Сто тридцать депутатов, с которыми я встречался за определенное время прошлых и позапрошлых созывов, эту тему знают прекрасно, но боятся. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Поняли, приняли ваш звонок. 

Татьяна МОНТЯН, адвокат: Они не боятся. Они не хотят потерять откаты на этой теме. Яценюк, Турчинов и все остальные «не в теме и не в доле», - не смешите мои тапочки. Они прекрасно знают, сколько это стоит, и сколько с этого получат лично они. Иначе этот бардак давно бы был ликвидирован. Он продолжает существовать только потому, что на этом наживаются те, от кого это зависит. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Голосование и его итоги мы будем подводить в следующей половинке нашего часа. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уже времени нет. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Таким образом, на этой неделе вот таким вот эмоционально мы начали новый спецпроект «Человек и государство». Но, кто захотел Татьяну Монтян услышать, тот услышал. Кто не захотел, тот дальше будет думать: а что же делать и продолжать платить ЖЭКам. Вам принимать решение. Мы уходим сейчас на Новости. Татьяне спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как обещали, подводим итоги голосования первого дня спецпроекта, запущенного в жизнь сегодня. Первого дня спецпроекта «Человек и государство»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы интересовались, готовы ли вы рисковать в каких-то материях, мы сейчас понимаем, что тут юридическая плоскость, прежде всего, подгружается. Готовы ли вы рисковать и не платить за те услуги, которые ЖЭК не предоставляет по факту для вас. Это та модель, которую только что в эфире нам заявила и предложила Татьяна Монтян, адвокат. Вот, что получилось: большинство говорят, что да. Во всяком случае, на слове. Проголосовали чуть более семидесяти четырех процентов. Двадцать пять с половиной процентов из тех, кто проголосовали, говорят, что нет, мы не готовы в силу разных абсолютно причин. Тут невозможность защищаться в юридической плоскости, может какие-то еще факторы, такое соотношение. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как один из факторов, нам пишут люди: «Судиться с ЖЭКом - решение не очень мудрое. Понятно, чью сторону примет суд. По итогу придется платить дополнительно еще за судебные издержки». Конечно, людям лучше платить, лучше надеяться на авось, лучше терпеть, лучше жаловаться, снова надеяться на авось и верить в лучшее будущее, а, в общем-то, ничего не меняется. Дома становятся старее, дома разрушаются. Ремонт делаем за свой счет, вот и происходит закольцованная ситуация, как сказал Билецкий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Более подробные механизмы выхода из подобных ситуаций мы будем приводить завтра в рамках нашего спецпроекта. Все в те же одиннадцать утра будут новые гости. Мы будем поднимать другие аспекты. В этой плоскости будем говорить о правах человека. Предлагаем другую тему для обсуждения: будем говорить об образовании, о среднем образовании, о школах.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Министерство образования и науки представило концепцию развития на две тысячи пятнадцатый - две тысячи двадцать пятые годы. Проект, которому теперь предстоит пройти общественное обсуждение, включает несколько направлений. Подробнее о предлагаемых изменениях образований украинских школьников далее на Радио Вести.

Справка Радио Вести: Новая концепция Министерства образования предусматривает переход школ с две тысячи семнадцатого года на двенадцатилетнее обучение, последняя третья ступень обучения будет профильной. Старшеклассникам предложат выбрать профессиональное образование. Будут введены единые стандарты знаний для учителей и школьников. Кроме того, Министерство планирует превратить образование в социальный лифт. Государство будет мотивировать неблагополучные семьи дать своим детям образование, начав с посещения детского сада. Одновременно будет легализовано семейное и индивидуальное обучение. Также хотят изменить систему подготовки преподавателей, поощрять их социальную активность, и обеспечить высокими социальными стандартами. Новая концепция гарантирует среднюю годовую зарплату не ниже размера ВВП на душу населения. Например, в две тысячи тринадцатом году этот показатель составил тридцать две тысячи гривен, а это около трех тысяч гривен в месяц.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Общественность обсуждает эту новую концепцию. Более официальное общественное обсуждение со стороны Минобразования намеренно продлиться до двадцать девятого ноября, – об этом в интервью Радио Вести заявила председатель общественного совета при Министерстве образования и науки Галина Устенко.

Галина УСТЕНКО, председатель общественного совета при Министерстве образования и науки: «Обговорення буде здійснюватися з шостого листопаду. Вже заплановано круглий стіл в «Укрінформі». Звичайно, цей захід відкритий. Зокрема громадська рада при Міністерстві освіти і науки буде долучатися до цього круглого столу. Потім громадською радою також буде ініційовано серією заходів з обговорення концепції у різних середовищах освітянських. Звичайно, концепція буде обговорюватись і в локальних середовищах, в соціальних мережах у відповідних групах».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Переход к двенадцатилетнему обучению – это приведение украинского среднего образования к европейским стандартам, – об этом в интервью Радио Вести заявил эксперт по образованию Виктор Громовой.

Виктор ГРОМОВОЙ, эксперт по образованию: «Має бути комплексний підхід. Якщо ми говоримо про перебудову структури школи, то, на мій погляд, відокремлення всіх трьох ланок шкільної освіти – це дуже важливо. Перехід до дванадцятирічки – це дуже важливо. Перехід до загальноприйнятої тривалості навчання впродовж року, бо у нас щороку діти навчаться мінімум на місяць менше, ніж західноєвропейські ровесники – це дуже важливо. Але фінансово-господарчі питання, гроші ідуть за дитину і це дуже важливо».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прямо сейчас мы обсудим эту новую концепцию, которую сейчас обсуждают общественные организации. Мы слышали, что на первые числа ноября намечен даже круглый стол – эту всю ситуацию мы попытаемся обсудить с ректором Национального университета биоресурсов, бывшим министром образования Украины Станиславом Николаенко. Он на прямой связи со студией. Цікавить така ситуація: чи є реалістичним цей план, який зараз запрезентований до дві тисячі двадцять п’ятого року - перейти на ці стандарти, чи немає якихось підводних течій? Тому що перехід школярів на дванадцятирічну програму навчання, він передбачає, як мінімум, базу підручників, і решта, що з цим пов’язана, чи вдасться все реалізувати? 

Станислав НИКОЛАЕНКО, ректор Национального университета биоресурсов, бывший министр образования Украины: Я категорично виступаю за те, щоб будь-які реформи в освіті обговорювалися з громадськістю, обговорювалися з учасниками навчально-виховного процесу, з батьками, з викладачами і таке інше. Справа в тому, що мене не влаштовує те, що останнім часом якісь представники якихось фондів, які опановують гранти міжнародні, пишуть програми, які верх ногами ставлять нашу освіту. Тому я за те, щоб всі документи обговорювалися. Я на бачив конкретного документа, я тільки читав про нього коментарі, про який Ви говорите. У мене є, як у досвідченого освітянина, певні застереження. Наприклад, перехід на дванадцятирічне навчання. Я підтримую саму ідею, але під неї спочатку потрібен план. Працюючи міністром, ми переводили систему освіти на дванадцятирічну середню школу. Але в місті Києві для цього потрібно збудувати шістнадцять нових приміщень шкіл. Ми повинні розписати цю програми по виконавцями, по фінансам, по кадрам, по базі і здійснивши це все перейти на дванадцятирічну систему освіти. Якщо ми не будемо зміцнювати базу, не міняти змісту, а тільки будемо програми міняти, то ми будемо мучатися, ми будемо дискредитувати саму ідею. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так, може, ідеться про те, що зараз будуть суспільні обговорення, зараз, ніби, такий сценарний план, а потім вже будуть пророблятися деталі?

Станислав НИКОЛАЕНКО, ректор Национального университета биоресурсов, бывший министр образования Украины: Хто запропонував цю програму?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ми Вас як експерта хочемо про це запитати?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я відповім. Міністерство освіти і науки запрезентувало цю концепцію розвідки дві тисячі п’ятнадцятий – дві тисячі двадцять п’ятий рік, тому ми на неї спираємося зараз.

Станислав НИКОЛАЕНКО, ректор Национального университета биоресурсов, бывший министр образования Украины: Концепцію розвідки зняли з сайту Міністерства освіти і науки після зауважень.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Власне зараз вона перебуває в тій стадії обговорення?

Станислав НИКОЛАЕНКО, ректор Национального университета биоресурсов, бывший министр образования Украины: Ви знаєте, я, як голова громадської ради освітян, науковців і ректор, не залучений до підготовки цих концепцій, мене дуже сьогодні тривожить легкість, з якою дехто хоче провести реформи в освіті.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ви згадали якісь міжнародні фонди, тоді хто брав участь у розробці цієї концепції, яку Ви, як експерт від освіти, не бачили?

Станислав НИКОЛАЕНКО, ректор Национального университета биоресурсов, бывший министр образования Украины: Представники мого університету і я, як голова ГРО, не брав участі в підготовці цього законопроекту, стратегії.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Чи тільки тому Ви критично до цього ставитеся?

Станислав НИКОЛАЕНКО, ректор Национального университета биоресурсов, бывший министр образования Украины: Я не тому критично до цього ставлюся. Я ставлюся до всього сьогодні критично, бо всяка молодь, яка ще в своєму житі не зробила на одну копійку ніяких матеріальних цінностей, пропонує реформувати освіту, а вони в своєму житі хоть школою один день керували чи дитячим садком?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Це перший момент. Якщо проходити по конкретиці, чи конкретику Ви жодну не бачили? І ми з Вами зараз окремі положення?

Станислав НИКОЛАЕНКО, ректор Национального университета биоресурсов, бывший министр образования Украины: Ні. Якщо це та стратегія, про яку Ви кажете, то я п’ять пунктів її читав. Там підрозділи, так?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так. Наскільки я розумію Вашу позицію зараз, що ці реформи є необхідними наразі, але немає просто певного сценарію, інструментарію для того, аби все це реалізувати, в цьому основна проблема?

Станислав НИКОЛАЕНКО, ректор Национального университета биоресурсов, бывший министр образования Украины: Для того, щоб говорити про реформи, ми повинні сказати, що ми сьогодні галузь сприймаємо на належному рівні. Якщо ми сьогодні галузь не втримаємо, я не знаю, що буде знову стосовно оплати зарплати, оплати стипендій, утримання матеріальної бази, про які реформи ми говоримо?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зрозуміло. Зараз не до реформ, – так вважає Станіслав Ніколаєнко ректор національного університету біоресурсів.

Станислав НИКОЛАЕНКО, ректор Национального университета биоресурсов, бывший министр образования Украины: До реформ, але тільки виважених.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Але реформ виважених і реформ, які мають конкретне реальне підґрунтя. Дякуємо. Зараз ідемо на новини.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы говорили об изменении в системе образования, о реформировании. Станислав Николаенко, бывший министр образования Украины, заявил о том, что необходим, прежде всего, инструментарий, конкретные шаги для того, чтобы эту реформу воплощать – это касается финансовой базы и каких-то практических шагов. Пока этих шагов мы не увидели. Концепция, которая была представлена ранее Министерством образования и науки Украины находится в таком поле публичного обсуждения – вот этим давайте сейчас друзья и займемся. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Потому что одно дело - красивые такие хорошие фразы, неэффективные, чрезмерно централизованные, устаревшие системы управления, финансирования являются одним из первых проблем образовательной системы. Первым направлением является адаптация структур образования потребностям современной экономике интеграции, – говорится в этой концепции, которая будет обсуждаться до конца ноября. Что вы об этом слышали? И, возможно, что Вы считаете нужно внести в первую очередь в эту концепцию образования? Потому что она будет изменяться в эти месяцы до нового года.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте, прежде всего, люди, которые имеют к этому отношение: родители, может люди, которые на своей практике сталкивались с современной системой образования, не только в средней школе.

Филипп, слушатель: Филипп Павлович, Днепропетровск. Я бывший преподаватель. Смотрю, что сегодняшняя система образования, и постоянные переменки с реформами, привели до того, что у детей получается очень низкое качество образования.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что сделать надо? В концепции тоже об этом говорится, что сделать на глобальном уровне?

Филипп, слушатель: Прекратить эти постоянные эксперименты. Потому что система образования должна быть последовательна с первого по последний класс – это первое. Второе – обязательно внести в систему образования некоторые правовые. Особенно на сегодняшний день очень актуальны правила дорожного движения, их нужно изучать на профессиональном уровне, потому что смежность и все остальное говорит о том, что правила дорожного движения должны знать все. Тоже самое, речь идет о других гуманитарных науках, и всем остальном, должно быть последовательно. Потому что один год - одна программа, следующий год - эта программа меняется. Дети не хотят ее, потому что она поменяна, признавать. Плюс - эти постоянные негаразди: отопления нет, еще что-нибудь. Все это ломается, в результате приходим к тому, что дети очень плохо учатся.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Учатся, прежде всего, потому что плохая система или система хорошая, но не выполняется, та, которая есть сейчас, то есть, на что усилие направить? На выполнение, скорее, принуждение к выполнению того, что есть? Или на написание нового – это более эффективно будет, как Вы считаете?

Филипп, слушатель: Нужно эту доусовершенствовать и добавить некоторые предметы в нынешнем плане, и не нужно больше экспериментировать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Меньше экспериментов, более дать возможность учиться и улучшать, что есть. Правильно Вы сказали, что-то рациональное приносить, в частности, правила дорожного движения. В новой концепции говориться о том, что будет профильное обучение – это ли уже не конкретика, а уже определенный плюс.

Яна, слушатель: Яна, Киев. Я хотела сказать, что я не очень знакома с этой концепцией. Мне кажется, что двенадцатилетняя система обучения – это неправильно, с моей точки зрения, что слишком долго это. На сегодняшний день столь бурно развивается жизнь, что ребят наоборот побыстрей выпускать в эту жизнь, не удерживать в школе. Тем более малышам совершенно нечего делать вместе с взрослыми мальчишками, которые курят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Слишком долго - двенадцать лет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это и есть общественное обсуждение, которое только что запустили, практически запустят, а мы его на Радио Вести запускаем и слушаем конкретные мнения.

Слушатель: Вопрос по поводу среднего образования: я думаю, сильно менять особо ненужно. Нужно добавить некоторые предметы, которые актуальны в наше время, которые не были актуальны раньше. В высшем образовании я бы понимал. Насколько я помню, когда учились, специальность менеджмент, то, что должен действительно делать менеджер, управленец высшего звена, мало, что связано с этим преподавалось в университете. Не адаптировано все это.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мало практики, много теории?

Слушатель: Не практики. Жизнь бурлит. Если в Европе где-то на курсах «ЭнБиЭй» рассказывают о конкретных, о том, что нужно делать завтра, то у нас рассказывают о том, что делали десять лет назад. Когда человек выходит, он, в принципе, не может быть конкурентоспособным на рынке управления, если он не готов, не подготовлен, получается. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Выходит не специалист, а который знает, как раньше когда-то делали.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нынешняя концепция, как раз предусматривает то, что человек будет понимать, что он будет делать и будет к этому готов. Нужно ли менять концепцию образования глобально?

Слушатель: Да. Надо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какие моменты, если Вы могли прописать нечто основное, чтобы Вы вписали?

Слушатель: В самую первую очередь, в самую главную первую ступеньку образования – это нужно улучшить обучение в первом классе – это ужасное обучение. Нужно так, чтобы дети, переходя во второй класс, читали со скоростью сорок-пятьдесят слов в минуту все, а не один избранный или два.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы учитель?

Слушатель: Я занимаюсь обучением детей в семьях. Я разработала, у меня есть книга на эту тему. Есть авторское право, все это есть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У Вас есть некие наработки уже, Вы хотели принять участие в публичных каких-то обсуждениях этой программы?

Слушатель: Конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Информацией владеете?

Слушатель: Да. У меня программа есть обучения. Я обучаю детей частным образом. К школе меня не подпускают, потому что там программа неприкасаемая. Весь вопрос заключается в том, что виноват в обучении ученик, а не программа. Я наоборот, чтобы программа была ответственная перед каждым учеником за то, что он должен получить знания, а не догадайся.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. С такими концепциями нужно разбираться конкретно и дольше.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Видишь, что приятно. Люди практики есть. Как мы услышали, Станислав Николаенко, тоже ему недоступна была эта концепция. Люди практики, пожалуйста. Раз все будет открыто в Интернете, пожалуйста, прилагайте усилия и делитесь своими знаниями.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще звонок.

Юлия, слушатель: Юлия, Харьков. Я не сильно большого возраста. У меня мама преподаватель. Знаю по опыту, она всегда жаловалась, что у нас сама система образования, эти учебные планы не успевают за развитием всем, за появлением новых технологий и новых концепций. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Два звонка назад слушатель об этом ровно говорил, мне кажется, так?

Юлия, слушатель: Я, возможно, прослушала.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сколько Вам лет?

Юлия, слушатель: Мне двадцать четыре.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам. 

Слушатель: Я считаю, что нужно глобально пересмотреть всю систему образования. Я имею в виду, что начальную школу и среднюю. Почему? Потому что если остаточное знание у всей массы учеников, которые учились, мы будем наблюдать очень плачевные такие результаты, потому что элементарных вещей люди не знают. На подобии, как Царев не знает, когда началась Вторая мировая война. Людям забивают, детям забивают головы с очень многими предметами, с большим количеством часов – это не нужно. Нужно какие-то элементарные, самые главные знания дать. Кто способен, тот должен развиваться дальше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Есть разные мнения. На портале сообщение: «Категорически против двенадцатилетней системы. Самое главное - срочно поднять уровень подготовки преподавателей, и контроль подготовки ими учеников. Сегодня вся подготовка учеников отдана в руки репетиторов», – Алиса из Киева.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мнения услышали разные. Завтра тоже будем слушать. Завтра продолжится наш спецпроект «Человек и государство», будем говорить о правах людей в судах. Если вы знаете что-то подобное, пожалуйста, нам завтра звоните.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы прощаемся.

Читать все
Читать все