СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 4 ноября

Утро с Матвеем Ганапольским"Украина должна предложить новую военную доктрину"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы слушаете Радио Вести - радио новостей и мнений. Главные теми нашего эфира: Президент Украины Петр Порошенко внесет предложение отменить закон об особом статусе в отдельных районах Донецкой и Луганской области. Обсудим в нашем эфире. Министерство энергетики и угольной промышленности Украины намерено закупать уголь у шахт, находящихся на подконтрольных боевикам территории Донбасса. Он должен быть дешевле, чем уголь из ЮАР. Специальный репортаж о подготовке военных медиков слушайте после 09:00 утра. И напоминаю, что нас можно не только слушать, но и смотреть на сайте radio.vesti.ua. Сейчас самые свежие новости. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро, уважаемые радиослушатели. Доброе утро! Радио Вести – радио новостей и мнений. Приветствуем Вас. Я приветствую здесь в студии…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Внезапно появившегося Павла Новикова. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Павла Новикова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Валерия Калныша. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Валерий Калныш тоже здесь. Доброе утро, Валер. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Ему нужно просто включить второй микрофон. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот да. Зачем второй микрофон. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Зачем?

Павел НОВИКОВ, ведущий: На радио можно сурдопереводом разговаривать вообще. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, я попросил Валеру сюда пришли, потому что, как говорится, одна голова хорошо, а полторы лучше. Я имею в виду половинку это моя. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А у нас на биофаке говорили: одна хорошо, а две это мутация. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас мутация. У нас сейчас в студии Змей Горыныч такой, который крайне необходим для того, чтобы вместе с радиослушателями обсудить важную вещь, которая произошла вчера. Вчера что-то произошло очень важное, принципиальное. Вряд ли мы очень точно сформулируем это, потому что для этого нужно пригласить сюда господина Порошенка для того, чтобы он объяснил, так сказать, ну, некоторые свои внутренние переживания, осмысление ситуации и так далее. Но, во всяком случае, вы знаете, что вчера произошли выборы в ДНР и ЛНР. Мы сейчас скажем, как там все проходило. И после этого практически вечером, ночь была довольно яркая, жесткая ситуация Президента Украины, который сказал о том, что будет отменен закон «Об особом статусе районов Донбасса». Мы напомним вам, уважаемые радиослушатели, что это за закон и собственно вам станет понятно, почему абсолютно формально, если подходить формально, понятно, почему он его отменил. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока не отменил. Сегодня выносится на заседание Совета национальной безопасности.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По процедуре. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: По понятиям, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И после этого нам надо будет понять, что будет после этого как-то. Я не очень люблю делать конструкции, потому что может атомную бомбу сбросить, причем непонятно кто, а может тоже поцелуют. Тоже непонятно кто, но что-то из этого будет. Но давайте сначала мы Вас загрузим информацией. Значит, вот смотрите, вы все, наверное, хорошо знаете, часто в гостях нашей радиостанции Тимура Олевского. Тимур Олевский это сотрудник канала «Дождь». Мы часто их цитируем. Это замечательный репортер. В данном случае они вот переехали в новую студию. И из новой студии Тимур Олевский разговаривал с Ильей Барабановым. Илья Барабанов это корреспондент, репортер и он рассказывал, как проходили эти выборы. И небольшой фрагмент я зачитаю, как проходил подсчет голосов и что называется «А кто победил в итоге?». Потому что тут очень интересно послушать Барабанова и после этого послушать еще другого человека, который выложил очень интересные цифры сегодня в ночь. Барабанов: «Ты уже сообщил, что после подсчета 100% бюллетеней победил Захарченко. За него там отдали та-та-та столько-то голосов. На втором месте Кофман – столько-то голосов. За третьего кандидата Севакуненко чуть более там 90 тысяч человек. Голосование завершилось вечером и его не продлевали». Олевский: «Это было похоже на настоящие выборы?». Барабанов: «Процедура была стандартная. Члены избирательных комиссий или те же самые, что проводили выборы в парламент Украины и президентские выборы, те же люди, что проводили референдум майский. Избирательные комиссии по большому счету не менялись и процедуру они отлично знали». Олевский: «А кто-нибудь обсуждал то обстоятельство, что Киев эти выборы не признает или сейчас в Донецке и Луганске всем на это наплевать?». Барабанов: «Никто, я так понимаю, не ждал, что Киев эти выборы признает. Все это было понятно. Большинство людей, с которыми мы общались, говорили, что они надеются, что эти выборы станут шагом, после которого война будет закончена. Вот обратим внимание на то, что люди, с которыми разговаривал Барабанов, говорили, что мир будет установлен, когда пройдут выборы, да, что абсолютно противоречит по идеи своей закону «Об особом статусе». Мы еще об этом скажем. Идем дальше. И Захарченко после голосования рано утром говорил о том, что он надеется, что после этого Киев начнет его воспринимать его, как серьезного партнера для диалога. Это большие сомнения у меня вызывает, но такие надежды есть. Олевский, вот я бы просил обратить внимание, сейчас мы перейдем к такой удивительной истории, кто были наблюдателями? Ведь все пишут и подчеркивают, что это была комедия покруче выборов Президента Путина. Значит, идем дальше. Олевский: «Сегодня стало известно, что 70 наблюдателей, которые приехали из разных стран мира в самопровозглашенной ДНР и ЛНР, Киевом объявлены персонами нон-грата. Часть этих наблюдателей были наблюдателями и во время крымского референдума. Удалось ли тебе с кем-то из них поговорить? Что это за люди, и они знают теперь, что они теперь персоны нон-грата?». Барабанов: «Ты знаешь, это ведь понятие технологической истории, что на каждые выборы привозят n-ое количество людей из разных стран, чтобы потом могли говорить, что на выборах самопровозглашенной республики были наблюдатели США, Германии, других цивилизованных стран и что они признали эти выборы состоявшимися». И вот давайте запомним, что сказал Барабанов, потому что он видел этих людей. Это я радиослушателям. Я понимаю, что там есть большие сторонники выборов этих. Ну, просто надо понять, кто был. Что касается этих людей, большая часть это были делегаты из России, в том числе 6 депутатов из Госдумы было в Донецкой области. Это были делегации из Абхазии и Южной Осетии. Статус этих республик тоже весьма сомнителен, поэтому называть их полноправными иностранцами тяжело. Были какие-то люди из Сербии, Черногории. Был один гражданин Америки сербского происхождения, писатель, известный своими националистическими взглядами. Самая главная звезда этой делегации, насколько я понимаю, был депутат Европарламента от Франции, который близок к националистическому фронту Мари Ле Пен, Марин Ле Пен. Публика довольно сомнительная. Но главное, что потом можно сказать по центральным каналам, что из Франции, США и других стран. Вот так вот Барабанов, Илья Барабанов рассказывает о тех, кто наблюдал за этими выборами. Еще одну вещь нужно обязательно прочитать. Это то, что написал Маркиян Лубкивский. Маркиян Лубкивский, как мы знаем…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Советник главы СБУ. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, смотрите, он показывает количество проголосовавших, и выясняется: «Шановні друзі, оприлюднені псевдо ЦВК терористичної ДНР результати псевдовиборів ще раз демонструють, що вся ця історія фарс і цирк». А вот дальше надо считать, считать не будем. Он посчитал. «Фактична кількість виборців в Донецькій області становить 3 мільйони 429 тисяч 394 особи. З них на тимчасово-окупованих територіях один мільйон 208 тисяч 184 виборці. За даними псевдо ЦВК ДНР, в Інтернет голосуванні взяло участь 5 мільйонів 619 тисяч 433 особи». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, уже больше, чем население в принципе всего региона. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Це напевно з малолітніми російськими козаками, жителями Буркіна-Фасо і тваринами, коровами, про яких я писав раніше. Це все смішно, якби не було так сумно». Вот я прочитал эти куски все. А для того, чтобы мы понимали, в какой обстановке это проходило и как подсчитывали, да. Посчитали правильно. Действительно Чуров опять выиграл. Вы знаете, это председатель Центральной избирательной комиссии Российской Федерации, который в свое время сказал историческую фразу, что неважно как голосовали, главное, как подсчитают. Вод подсчитали подобным образом. Безоговорочная там победа. Вот это одна сторона. Значит, мы сейчас с вами сделаем небольшую паузу. После этого в роль вступает Павел. Тоже у тебя информация по выборам. Мы пройдемся, а после этого мы поговорим и коснемся темы обращение Президента. Все это вам изложим и после этого будем беседовать и друг с другом, и с вами, к чему это дело приведет. Потому что мне кажется, еще раз повторю, как-то это сильно господина Порошенко взбесило. Вот взбесило его так, что… Как это говорят, перейдена какая-то грань. Вот чего-то такое произошло. Вот это что чего-то мы будем говорить. Оставайтесь с нами. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. У нас хорошая разминка сегодня. Выборы называется. Павел Новиков, Матвей Ганапольский, Валерий Калныш в студии и сейчас Павел Продолжит. Он расскажет вам дополнительную информацию. Надо все знать, после чего обсуждать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, собственно информация о деталях обращения Президента Петра Порошенка к народу. Вчера вечером было это обращение. Основной тезис, конечно же, о том, что Президент внесет на рассмотрение Совета нацбезопасности и обороны предложение отменить закон «Об особом статусе» для отдельных регионов Донецкой и Луганской области. Давайте послушаем фрагмент. 

Петро ПОРОШЕНКО, Президент Украины: Україна неухильно дотримується духу і букви мінського протоколу. На фоні грубо його попрання його іншими сторонами ми маємо внести корективи в свій план дій. Нову ситуацію, що склалася, я вже сьогодні обговорив з міністром оборони. Завтра проведу засідання Ради національної безпеки і оборони України. І одне з питань, яке я винесу на розгляд РНБО, це застосування закону «Про особливості місцевого самоврядування в окремих районах Донеччини та Луганщини». Ми продемонстрували жителям Донецької і Луганської областей, і всьому зовнішньому світові щире прагнення Києва до політичного врегулювання. Таку можливість бойовики відкинули. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: По мнению Петра Порошенка, псевдовыборы резко обострили ситуацию на Донбассе. «Те широкие полномочия, которые предусматривал закон, Украина готова предоставлять только легитимно избранным органам местного самоуправления, а не бандитам, которые сами себя венчают на царство» - это сказал Петр Порошенко. Решение Президента отменить закон «Об особом статусе» абсолютно логично, поскольку этот статус уже являлся компромиссом. Однако такое решение компромиссное не устраивало ни сепаратистов, ни Россию. Об этом заявил в интервью Радио Вести политолог Владимир Фесенко. Говорить об возобновление активной фазы антитеррористической операции, - по его мнению, - пока не стоит. Слушаем. 

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: Але якщо та сторона не виконала принципову частину мінських домовленостей, то відповідно Україна знімає з себе ті зобов’язання, які вона взяла. Ніхто в піддавки з терористами і сепаратистами грати не буде. Я не думаю, що зараз Україна піде сама на відведення бойових дій. Нам потрібен ще час на відновлення боєздатності нашої армії. А зараз я розумію, воювати нам доведеться не із сепаратистами, аз Росією - російською армією. Це величезний ризик. І думаю, це було б занадто авантюристично і безвідповідально. Ризик в іншому – відновлення бойових дій можливо з боку сепаратистів Росії. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Петр Порошенко также сказал в своем обращение, что украинская власть готова принять новый закон, если боевики прекратят огонь и что важно, будет восстановлен контроль на российско-украинской границе. Вот основные тезисы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз повтори последнюю фразу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Последняя фраза: «Украинская власть готова принять новый закон «Об особенностях местного самоуправления», но только в том случае, если боевики прекратят огонь и если будет восстановлен контроль над границей». Собственно этих то пунктов как раз и не было. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Значит, дополнительная информация, смотрите, во-первых, глава ЦИК вот этого ДНР заявил об окончательном отделении Донбасса от Украины. На брифинге… Сейчас я нажму на кнопку. После объявления официальных результатов выборов самопровозглашенной ДНР глава ЦИК Роман Лягин заявил об окончательном отрыве Донбасса от остальной Украины. Он тут цитирует цифры всякие. Но самое главная фраза. Послушайте, пожалуйста, ее. «Выборы прошли легитимно и без существенных нарушений, которые могли бы повлиять на итоги выборов. Теперь мы имеем легитимную власть. Донбасс больше не является частью Украины нравиться это кому-то или нет», - цитирует российское агентство «Интерфакс» главу ЦИК. Вот так он сказал. Тут я, правда, замечу, что я не вижу связь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Внутренней логики какой-то нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут я не вижу связь. Просто обратим внимание, люди проголосовали за…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Каких-то своих руководителей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Каких-то своих руководителей. Но кто сказал, что они проголосовали за доктрину, что это уже не Украина. То есть, здесь немножко этот вопрос подвисает. Ну, им это надо было сказать. Значит, они сказали. И последнее, многие могут спросить, а почему Порошенко предлагает отменить закон…

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Об особом статусе».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Об особом статусе». А вот мне специально наши коллеги напечатали такую небольшую бумажку. Смотрите, законодательство Украины в отдельных… Значит, во-первых, принятие этого документа было результатом минских договоренностей. То есть, еще раз, я иду по формальной стороне, что этот закон предусматривал то и то. Что он предусматривал? Он предусматривал проведение 7 декабря выборов в местные органы власти, которые будут признаны Киевом. Принятие этого документа, это очень важная фраза, было результатом минских договоренностей, которые также подписали представители ЛНР и ДНР. То есть, другими словами, вот они решили это изменить. Подписав минские договоренности, представители ДНР и ЛНР вдруг сказали, а зачем сейчас? Мы сделаем сейчас. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, чего еще месяц ждать?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не очень понятно. Значит, этот закон был принят 20 октября. Дальше, законодательство Украины в отдельных районах Донецкой и Луганской области на период действия особого порядка действует с учетом особенностей. Вот важная фраза: «Согласно закону управление в городах, селах и поселках осуществляется территориальными общинами через органы местного самоуправления в соответствии с Конституцией и законами Украины. И второе, в законе определены механизмы государственной поддержки социально-экономического развития отдельных районов этих областей через внедрение отличного от общего экономического режима осуществления хозяйственной инвестиционной деятельности. То есть, помощь этим регионам…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже при том, что они, по сути, оккупированы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Увязана с этой общей историей, которая, как мы видим, нарушена. Вот собственно мы вам все рассказали, уважаемые радиослушатели. Я напоминаю, наш уважаемые коллега Валерий Калныш сидит. И я пригласил его. Загрузили мы тебя, Валера, да, в определенной степени?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да нет. Почему?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: К несчастью пришел рано утром. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Меня загрузил вот этот, знаешь, Матвей, как Шукшин в «Калине красной». Вот когда он говорит, этот человек на букву «М» в советском фильме. Так как этого человека на букву «М», который представляется главой Центрисбиркома?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Его зовут господин…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Роман Лягин, по-моему. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Роман Лягин, да. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот он меня загрузил. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Собственно он говорит консолидированную точку зрения Захарченко и всех этих ребят. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, и всей этой клики. Поэтому то, что там закон был отменен или будет отменен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Будет отменен видимо. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это как бы…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прости, мы сейчас голосование сделаем. Приготовь, пожалуйста, форму. Это очень важно. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Так вот, как бы это вещь абсолютно логичная. Причем, насколько я понимаю, здесь был даже некоторый подарок. Дело в том, что закон, в общем, и не выполнялся, да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Не было никаких народных милиций, которые предусматривал он. Никто к выборам… Это, кстати, до меня наконец я нашел себе объяснение, никто же не готовился к выборам 7 декабря: ни партии, ни кандидаты. Никто не заявлял о своих каких-то там амбициях или намерениях баллотироваться. Причем я говорю даже не только об оккупированных участках. Вообще там Северодонецк. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, задача была быстро подтвердить легитимность вот этой власти, которая уже была. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Сейчас Петр Алексеевич обещает некий закон и создание некой свободной экономической зоны на оккупированных участках. Я думаю, это еще один закон, который работать не будет. И надо помнить, конечно, что принятие вот этого закона, который теперь планируется отменить, очень много было к нему претензий. Он проходил в закрытом режиме. Принять его без участия прессы. Насколько я помню, 22 человека проголосовали против. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И тогда они считались там чуть ли не предателями. Поэтому закон не работал и отменят его – хорошо. Не отменят, все равно от него никакой пользы не было. Да, это была хорошая бумага для мира, это была хорошая бумага для европейской и американской общественности, которых…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошая бумага, потому что Украина выполняет свои обязанности.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Конечно. То есть, по формальному признаку да. Но мы понимаем, что какими бы хорошими не были законы, написанные в Киеве для вот этих человек на буку «М», которые представляют себя властью на Донбассе, это не имеет никакого значения. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да. Как говорится в бессмертном романе «Двенадцать стульев», там есть такая чудесная фраза, говорит один из героев, правда, будучи в пьяном состоянии, что согласии есть продукт непротивления сторон. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Сторон, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И вот тут, наверное, было противление сторон. Я хочу... Мы сейчас продолжим наш разговор важный, потому что он связан с одним обстоятельством, я обращаю внимание радиослушателей, что в первую очередь господин Порошенко говорит, что он встретится с министром обороны. И вот такое срочное его выступление обозначает, что Украина может поменять свое отношение к этому региону. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, срочное тоже. Для меня лично вопрос. Знали ли в Киеве о том, что на 2 ноября планируются выборы в Донецке и Луганске?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Конечно, знали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, знали. Знали, что вот это? Да. Значит, наверное, дождались момента, когда вот там уже даже посчитают свои результаты и сделали свой следующий ход. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, я, чтобы вы правильно поняли, я сейчас не говорю о том, что для Порошенко была неожиданность. Просто первый человек, с которым он встречается это министр обороны. Он сказал, что с ним встретится. Значит, меняется конфигурация отношений украинской власти, центральной украинской власти к ДНР и ЛНР, так. Вот после того, как было сказано, что теперь мы вообще не ваши. То есть, иллюзии прочь. В связи с этим вот господин Фесенко, господин Фесенко сказал, что не стоит ожидать активной фазы АТО снова, да, потому что мы с вами понимаем, что лучше худой мир, чем снова класть людей и так далее. С другой стороны, ну, когда какая-то территория окончательно объявляет о том, что мы были ваши, а теперь мы не ваши, потому что там было кукольное голосование впору ожидать начало каких-то военных действий. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да нет. Я думаю, что…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас давай я голосование заведу. Подожди, Валер, я просто на часы смотрю. Голосование, как вы считаете, будет ли возобновлена активная фаза АТО? Вот так я формулирую. Будет ли возобновлена активная фаза АТО? Да, нет. Мы сейчас запустим голосование. Сейчас напечатают нам вот эту фразу, я вам скажу, пойдет голосование. Потом новости. А пока Валера хотел сказать. Пожалуйста, Валера. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я думаю, что все, шоры с глаз сброшены. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ух, какие слова. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Надо готовиться к тому, что война еще в более активную фазу, чем была до этого. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Перед выборами зашли большие колоны российской техники собственно в те регионы. Причем, уже не прячась, да, без шевронов, но тем не менее. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поскольку мои уважаемые коллеги неприкрыто, негодяе, давят на радиослушателя, а я скажу другую точку зрения, значит, что не будет. Потому что класть…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А у меня есть объяснение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это после этого. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это после этого, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Класть людей ради этого… Как фамилия?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Роман Лягин. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Роман Лягин. Класть своих людей против Романа Лягина, во имя Романа Лягина Украина не будет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Голосование! 0800-50-49-01 – если, по вашему мнению, активная фаза АТО будет возобновлена. Или 0800-50-49-02 – если не будет активных боевых действий по вашему мнению. Голосуйте, пожалуйста. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оставайтесь с нами. Павел Новиков, Матвей Ганапольский, Валерий Калныш в студии. Продолжается голосование. Павел напомнит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, друзья, мы спрашиваем у Вас, по вашему мнению, возобновится ли активная фаза антитеррористической операции, будут ли новые бои? 0800-50-49-01 – если вы считаете что да, возобновится активная фаза АТО. 0800-50-49-02 – нет, не возобновится. Голосовать также можно на сайте radio.vesti.ua. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, сейчас мы продолжим нашу беседу до конца часа. 044-390-104-6. Как вы считаете, что должна сделать украинская сторона? Что должен сделать Порошенко, какие приказы он должен отдать? Ну, закон будет отменен, по всей видимости. Мы понимаем, да. Что такое эмоциональное было выступление. Ну, и собственно чего говорить, если нарушен закон. Мы сейчас об этом говорили. Как вы считаете, как дальше будут развертываться события? И даже не столько как они будут развертываться, а как им следует развернуться, какие приказы должен отдать Порошенко? Должна ли быть военная фаза какого-то освобождения или надо продолжать вести себя, как сейчас, выстраивать как-то вооруженные силы и так далее, что-то по экономике делать и прочее-прочее. Во всяком случае, надо, вот я предлагаю радиослушателям, побыть господином Порошенко и хотя бы вот эти 25 минут. Давай мы послушаем несколько звонков, Валера, если ты не возражаешь, да. И после этого обсудим их. То есть, наберем мнения наших радиослушателей. Я думаю, вопрос вам понятен. И, дорогие друзья, проголосовать весьма активно. У нас активная фаза голосования. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Голосование, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Будет ли возобновлена активная фаза АТО или не будет? То есть, конечно, сейчас будут предположения, что скажет господин Порошенко, что произнесет господин Яценюк. Наверное, более что-то радикальное, но самое главное, конечно, упирается в военные действия. Будет ли война или не будет? Будет ли возобновлена? Мы культурно назвали активная фаза АТО. На самом деле будет ли возобновлена полноценная война за…

Павел НОВИКОВ, ведущий: При этом мы все понимаем, что это не сильно зависит от Украины. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, естественно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это зависит далеко не только от Украины. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В данном случае… Да, конечно, поддержка запада и так далее, но…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А если эти ребятки пойдут в наступление?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я сам до новостей я хотел объяснить о том, почему будет возобновлена активная фаза АТО. Тут я делаю вывод, прежде всего, по таким косвенным признакам. Да, назовем это так корректно. Вот Паша сказал по поводу, не скрываясь, заходят российские войска. Они действительно такое делают. Такой наглости не было и это отмечает даже, извините, даже пресс-центр Совета национальной безопасности и обороны, который достаточно лоялен, корректен был всегда в подачи информации. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, раньше по ночам тихонько сейчас, красиво на площади с парадом в Луганске. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Не скрываясь, заходит эта публика, да. Во-вторых, чем выше шизофрения в российских СМИ, это еще один сигнал для того, что будет происходить что-то серьезное еще раз, потому что мы понимаем, что вот эти все распятые мальчики, обколотые мальчики, рабы, которых…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наколотые мальчики это, напомню нашим радиослушателям, сюжет на «НТВ», в котором честно говорят, честно говорят, что нацгвардийцы обкололи 13-летнего мальчика, и он в бессознательном состоянии 50 километров на велосипеде ехал. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А рабы тогда уже…

Павел НОВИКОВ, ведущий: О рабах я вообще могу эту минуту включить. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я напомню, это сюжет…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Секундочку буквально. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Паша, давай. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Должна уже включиться эта вся история буквально. Сейчас я только нажму на кнопку некую, которая должна у меня все это дело запустить. Так, вот уже должно. Все есть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так что это? Просто…

Фрагмент записи 
До сих пор не могут отойти от шока. Сложив мозаику из услышанных обрывков разговоров украинских солдат, они ужаснулись той участи, которая возможно им была уготована. 

Мужчина: Собрались жителей согнать всех в одно помещение. Для чего? С какой целью? Сами же солдаты говорили, что спасибо, что мы Вас не расстреляли. Нам дана команда всех уничтожать. Тоже задавали вопросы местные жители, ну, зачем, почему вы, за что вы воюете? Нами пообіцяли клаптик землі і два раба. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, я от дальше просто выключаю. Пониманием, да, это на главном российском канале рассказывают, что нацгвардейцам рабов будут выдавать. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, будут выдавать рабов. И они, собственно, из-за рабов-то воюют в своей стране из-за клаптика земли. Так вот, чем выше шизофрения, вот этот градус в российских СМИ, это внутренняя история. Это накачивается общественное мнение для того, чтобы потом не было вопросов, почему русский солдат топчет своим сапогом донецкую землю. И это готовится моральное оправдание для вторжения, в том числе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы слышали точку зрения и нашего милитариста Валерия Калныша и Матвея Ганапольского, который сказал, что не будет активной фазы.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Наш голубь мира. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наш голубь мира беленький такой, потому что Украина ценит достаточно своих людей гораздо больше, чем ценит господин Путин. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Украина то ценит, но…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас… Еще раз, тут уже обещано, запад прореагировал и сказал, что санкции будут та-та-та. В общем, короче говоря, не самая комфортная обстановка в России сейчас начинать какую-то активную фазу. Тем более, что прежде, чем впадать в такой алармизм, хорошо бы подумать, какая цель этой активной фазы. Хорошо бы подумать, какая цель этой активной фазы? Если дорога жизни, ну, не знаю, Россия там и поляжет, потому что делать эту дорогу жизни будут Россия. На Крым я имею в виду. Делать эту дорогу жизни будет России весьма сложно в этих условиях, потому что это будет не так просто. Это не будет победное шествие. То есть, это будет шествие, но оно будет усеяно. Причем, думаю, не только с помощью украинских войск, потому что сейчас в этой конфигурации я просто говорю для того, чтобы было понятно, чтобы не впадать в пессимизм. Сейчас в этой ситуации вот просто так взять и сказать, ну что, отдохнули ребята? Идем. А Украина, ну, наплевать на Украину. Ее не существует. Такое не получится. Это все прекрасно понимают. И это может быть очень такая комичная…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А если не дорога жизни, а, например, восстановление ДНР-ЛНР в исторических границах Донецкой и Луганской области. Они об этом тоже говорили вот буквально позавчера-вчера.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз, вот для того… Обращаю внимание, для того, чтобы сейчас начать активные действия на это надо решиться, потому что это будет очень тяжелая вещь для запада, которая вот как-то вот смерилась, запад как-то смерился… Какой-то появился паритет. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Так смирится и с этим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Смирится и с этим. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смирится и с этим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, это вы сказали. Я говорю, что нет. Я говорю, что нет. Для меня это принципиально, потому что были для подписания минского соглашения, извините меня, были гигантские усилия, потраченные на подписание мирного соглашения за Европой и Соединенными Штатами Америки. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Матвей…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ты не меня убеждай. Меня чего убеждать?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Которое при этом минское соглашение не выполнялось. Когда…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз… Нет, Валера, Валера, одну минуточку, ты не понимаешь. Подожди, подожди. Было реальное перемирье. Давай черное не называть белым. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я не называю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Во-первых, было реальное перемирье худое, плохое, но это было реальное перемирье. Не было активной фазы АТО. Это первое. Во-вторых, ну, был некий статус кво вот рамочно, да, который позволил западу перестать быть нянькой в этой ситуации, да. Вот как-то равновесие было некое условное, да. Опять же условное. Там санкции в обмен на полумир, полусанкции и так далее. Давайте честно и откровенно говорить, что таких категорических санкций запад не включал. То есть, все равно как-то…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да, Иран мочили Сидней. Это правда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И вот сейчас этот шаг, когда, знаете, это не на Украину наплевали, активная фаза со стороны боевиков и со стороны России. Это Путину что? Для него Украина вообще не существует. Ты знаешь, он великий, он беседует с Обамой, поэтому он Обаме и Меркель. Вот все ваши усилия это все мне до одного места, потому что я великий Путин, и я решил сейчас, вот сейчас. Не ждать 7 декабря. Вот именно сейчас взять и продолжить войну, потому что мне надо, а вы идите к черту. Так вот, я обращаю внимание, что кроме несчастной Украины, у которой там и вооруженные силы плохие и так далее, это плевок не в Порошенко и не в Яценюка и не в украинских граждан будет. Это будет плевок такой, ну, весьма решительный – в госпожу Меркель. Обама, Бог с ним. Обама далеко. А вот госпожа Меркель, в которой, видимо осталась какая-то любовь к…

Павел НОВИКОВ, ведущий: К каждому немецкоязычному гражданину. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Немецкоязычному гражданину, но ты последний. К тебе еще она есть. Вот это очень серьезная история, поэтому тут… Это я просто говорю, что надо слушать не только Калныша, но и Гонопольского. То есть, сказать, что просто… Ну, как, ну все, погулял, там поматросил и бросил это было бы неправильно. Мы делаем паузу, после этого включаем телефон. Вы слышали одну точку зрения, другую точку зрения. Новиков, поскольку он коллаборационист и корформист он молчит, только бороду чешет. Он не знает, кто войдет в Киев и кому говорить приятные слова. Ну, как обычно. Мы же журналисты. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Естественно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Естественно. Продолжается голосование. 01 – это будет возобновлена активная фаза АТО, 02 – не будет. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Оставайтесь с нами. Валерий Калныш, Павел Новиков, Матвей Ганапольский и ваши телефонные звонки. 044-390-104-6. Итак, продолжается голосование. Паша, напомни, пожалуйста. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Возобновится ли активная фаза антитеррористической операции? 0800-50-49-01 – да, возобновится, будут бои. 0800-50-49-02 – нет, не будет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я чуть-чуть неправильно сформулировал вопрос, я бы чуть поправлю его. Он там в лайках говорится. То есть, возобновит ли Украина активную фазу антитеррористической операции? Собственно это понятно, что если антитеррористическая. Хотя мы знаем уже, что вот эти ДНРовцы и ЛНРовцы они требуют освободить захваченные территории, поэтому для них это тоже антитеррористическая операция. Они же говорят, что Украина злодейски захватила часть…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Исконные часть территории. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, что будет дальше, как будет реагировать Украина на это? Наушнички вы желаете одеть, Валерий Калныш. Нет, сначала наушники, потом микрофон. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы уже поговорили. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: По предоплате. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Предоплата, да. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Теперь время слушать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушаем Вас. Доброе утро! Очень интересная точка зрения. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, исчерпывающая. Слушаем Вас. Доброе утро!

Слушатель: Здравствуйте!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кто вы? Откуда?

Слушатель: Евгений.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз?

Слушатель: Евгений. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, пожалуйста, Евгений. 

Слушатель: Смотрите, мое мнение такое, что Россия хочет заморозить этот конфликт. То есть, войска вошли для того, чтобы показать какие мы сильные и все такое. А с точки зрения украинской власти я считаю, что нужно тоже укрепить свои позиции теперешнее, потому что эта война надолго и этот конфликт как бы он не решается за один день, за месяц или за два. Там должна провестись большая экономическая работа, политическая, гуманитарная, в конце концов, и социальная. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Главный вопрос, надо начать активную фазу?

Слушатель: Нет. У нас нет силы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. 044-390-104-6. То есть, Паша, сейчас твоя очередь. Люди говорят, но самый главный вопрос, нужно ли завтра, когда будет отменен этот закон, начать активную фазу? Пожалуйста. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем Вас. Доброе утро!

Слушатель: Алло! Доброе утро, Матвей Юрьевич. Я очень уважаю господина Колныша, но мне кажется, что он немножечко не договаривает. Смотрите, что получается, у нас на самом деле самый мирный человек это Президент. Только от него шли предложения о мире. И он как не хотел вводить военное положение. Хотя и «Батькивщина», и «Свобода» все требовали. Если Президент сейчас будет говорить о прекращение огня, мирном часе, то он сильно очень потеряет, и он должен принять, что уже на самом деле идет война. Я думаю, что будет введено военное положение на этих частях – в Донецкой области и Луганской области. И не буду, что будет явное наступление украинской армии. Но как на 32-ом посту, если они будут лить, то нужно будет уже полностью отвечать и «Градами», и смерчами и не давать им скапливаться. Вот таким образом. Я вообще думаю, что Президент введет военное положение. Может не сам, но парламент все-таки потребует ввести военное положение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это мысль военное положение на отдельной территории. Выборы теперь не нужны. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы понимаем, почему не было введено военное положение месяц-два назад. Потому что военное положение, на чем настаивала «Батькивщина» действительно это правда, привело бы к тому, что парламентские выборы, о которых мечтал Президент, не состоялись бы, потому что не проводятся выборы в стране, которая находится в военном положение. Вот этот вариант, который сейчас наш слушатель сказал, наиболее вероятны. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно не согласен и не понимаю. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот на той территории. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что это даст?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Нам это даст…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Задействование армии, именно армии, не добровольцев. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Для освобождения территории. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, для активной фазы.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Для активной фазы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это если будет активная фаза, а если ее не будет…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Сначала вводится военное положение, вводится совсем другой режим функционирования, выделения средств, обеспечения экономики. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На этих территориях. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: На этих территориях.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ребята, я умный. Я это понимаю. Я просто задаю вопрос. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А в чем тогда вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вопрос простой, военное положение вводится для того, чтобы в последствие начать активную фазу.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И освободить эти территории. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я стою на своей позиции и говорю, что никакой активной фазы не будет, и вот отвечаю радиослушателю, который сейчас звонил. Знаете, Александр Исаевич Солженицын когда-то России сказал национальную идею. Теперь у России национальная идея это уничтожение Украины. Там, не знаю, взятие Нью-Йорка, уж трудно сформулировать чего там, какая национальная идея у России, но как-то был период в 2004-ом, в 2003-ом, когда Путин искал, как сформулировать что должна сделать власть? Вот одним предложением, одним предложением. И была масса… Ты не помнишь, Валера, это было замечательное. И вдруг Солженицын, который был тогда еще жив, он же был в Москве, он сказал, я не понимаю, чего тут думать, если смысл любой, существование в другой власти формулируется одним предложением, одним словом «сбережение народа». Вот просто тупо «сбережением собственного народа». И лучше, на мой взгляд, не скажешь. Поэтому мне кажется, что исходя из логики, которая у каждого Президента, если Президент не произносил этих слов. Сбережение собственного народа сюда вкладывается все: хорошее здравоохранение и там нормальная какая-то жизнь и так далее, он не положит под российскую военную машину, а собственно он по этому остановил антитеррористическую операцию. Его называют там глупым миротворцем, а он народ свой сберегал оставшийся. Он не положит, не бросит под колеса военной машины Путина, который радостно будет мочить всех и которому начхать абсолютно на своих граждан. Он уже сказал: «На миру и смерть красна». Он не положит украинский народ, поэтому не будет никакой активной фазы. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот именно исходя из слов Солженицына, если мы уже о нем вспомнили, сохранение народа оправдывает проведение антитеррористической операции. Мы сохраняем свой народ, который сейчас оказался под русскими. Мы сохраняем народ. Вот когда ты сказал слово «оставшиеся» это действительно должны сохранить и вернуть тех людей, которые сейчас находятся. Что произошло за время минских соглашений, когда у нас якобы было перемирья? Я очень надеюсь, что украинская армия перестроилась, укрепилась, усилилась, получила обмундирование, оружие и все такое прочее, что сделала вот эти все ДНР-ЛНР? Они провели политические такие телодвижения, якобы легализовались, закрепились на территории. Сейчас заехали российские войска, которые стали по этой границе, которые они обстреливают и вот так постепенное поглощение. Мы ведь не говорим о том, что дорога жизни должна пробита там за один месяц? Step by step. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 32-ой блокпост, 31-ый блокпост, 30-ый. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да. Каждой территории. И вот так территория Российской Федерации не дай Бог каким-то странным образом начинает расширяться. Поэтому если мы не будем ничего предпринимать в ответ, тогда спасать вот этот народ будет уже… Точнее никого будет спасать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас нажмем на паузу. Какой народ? 98% из которых хотят к Владимиру Владимировичу Путину? Сколько…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы о каком сейчас говорим?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Донецк-Луганск. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Донецк-Луганск. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты же о них говоришь?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Конечно, о них говорю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уже, я напомню, в активной и пассивной фазе погибло 4 тысячи человек. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте ничего не будем делать. Давайте будем ждать, когда у нас сначала…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, это разговор не для моего эфира. Мы рассматриваем разные варианты. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Правильно. Поэтому если ничего не противопоставить вот этому российскому вирусу, так вот он потом захватит Днепропетровскую, Запорожскую, Харьковскую область и мы будем сидеть и говорить, ну, да, 98%. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Твоя позиция услышана радиослушателями. Мы сейчас сделаем паузу и продолжим этот разговор. Это, конечно, главная тема дня. Все остальное может быть побоку. Хотя мы еще затронем и другие темы, но это самая главная тема. Пауза, потом свежие новости и в 08:04 мы продолжаем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Валерий Калныш, Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Продолжаем утренний эфир. Конечно, главная тема – это реакция Украины на выборы ДНР, ЛНР. Сегодняшняя встреча Президента Украины Порошенко по поводу того, что он предложит совету безопасности Украины отменить закон об особом статусе. Мы говорим с радиослушателями и с моими коллегами, пытаемся размять эту тему, что будет дальше после этого. Самое главное - нужно ли возобновлять активную фазу антитеррористической операции. У нас по этому поводу голосование даже есть. Мы слушаем ваши телефонные звонки.

Юрий, слушатель: Юрий, Киев. Я так думаю, что Украина ничего не будет начинать, потому что мы не готовы к войне, надо готовить. В принципе, думаю, что Россия сама начнет. Дело в том, что я бывший крымчанин и знаю, что Крым зимой не выживет, плохо в Крыму будет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему зимой не выживает?

Юрий, слушатель: Проблема в той же воде. Осень была без дождей. Водохранилища не наполнены. Продукты, людей кормить надо. Матери звонил. Например, килограмм мякоти простого мяса стоит сто гривен, чуть больше, чуть дороже, если на наши деньги. Там плохо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете в виду, что Россия будет делать этот коридор?

Юрий, слушатель: Да. Она будет делать коридор силами ДНР или, скорее всего, пустит свои войска, но коридор будет делать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть фаза если начнется, то со стороны Украины, как бы, в ответ?

Юрий, слушатель: Да. Украина будет обороняться, сама собой. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое.

Виктор, слушатель: Доброе утро. Виктор, Харьков. Я считаю, что военных действий сейчас не должно быть, зима идет. Пострадают коммуникации, и мирные жители просто проклянут нас, кто начнет военные действия – это раз. Второе – мы не готовы к войне, надо готовиться, у нас нет сил, чтобы противостоять российской военной машине. Я думаю, до весны ничего не должно быть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если действительно сбудется предположение?

Виктор, слушатель: Дорога, как предыдущий звонил?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Как там поступать?

Виктор, слушатель: Я думаю, что Путин сообразит не начинать военные действия – это же война будет открытая полностью, полностью открытая война, настоящая, если он начнет делать дорогу в Мариуполь, Мелитополь и так далее – это уже Запорожье, всё уже – это война.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ему надо.

Виктор, слушатель: И мне надо штаны, а денег нет, буду в старых ходить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно.

Лена, слушатель: Лена, Киев. Всё дело в том, что мы наблюдаем, что всё, что желает Путин, он делает. Он очень давно к этому готовился, уникальный человек, который умеет вынашивать долго свои планы. Он идет четко. Мы бессильны против этого оружия, к сожалению, большому. У нас большая сила духа, боли у людей. Только с этим с Путиным нельзя, мы неравные. Я думаю, что очень большой минус, что Порошенко в такое тяжелое время для страны потерял авторитет свой. С таким Президентом и с такой страной легко справиться Путину. Сейчас я не знаю, что нужно сделать Порошенко, чтобы снова возобновить свой авторитет, наверное, делами. Только авторитетная страна, сильная может сейчас чуть-чуть подействовать на Путина. Нужно остановиться, потому что он четко действует и освобождает территорию. Переколошматит наших ребят. Всё равно будет много жертв и добьется своего. Мудрые люди должны сидеть и остановиться. Воевать нельзя.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По поводу авторитета Порошенко я не очень понял, в чем он потерял.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Имеется в виду результат выборов, когда блок его получил меньше, чем исходно планировал. Показывала даже социология.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потерял. Хорошо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я так объясняю этот тезис.

Александр, слушатель: Александр, Киев. Независимо от того, будет это весной, будет ли это через месяц или через два, но война будет. Судя по тому объему войск, которое пошло на территорию, то явно они готовятся. Плевал Путин на сохранение Украины и своего народа. Он положит уйму людей, а своих целей он добьется. Нам готовиться активно, быстро.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нужно ли Украине в связи с этими выборами делать первый шаг и возобновлять антитеррористическую операцию?

Александр, слушатель: Можно возобновить антитеррористическую операцию, я думаю, по разным каким-то методам, необязательно начинать стрелять в открытую. В открытую начинать действовать, то есть военные действия.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В открытую не надо?

Александр, слушатель: Вполне возможно. Что сейчас стреляют, что не стреляют. День проходит, а все равно стреляют независимо от того. Можно это назвать активной фазой или неактивно?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. Всё равно идет антитеррористическая какая-то операция.

Александр, слушатель: Наши отстреливаются, те наступают.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Атаки на аэропорт каждый день.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Аэропорт. Я немножко про другое.

Сергей, слушатель: Сергей, Киев. Я думаю, что начнется войнушка между Россией и Украиной, потому что опять начали носить повестки без объявления мобилизации. Вчера моей жене приносили повестку. Но мобилизация объявлена не была. У меня с парадного взяли трое повестку, подписались. Меня дома не было. Жена говорит, что я на работе, буду вечером. Я так думаю, что государство к чему-то готовиться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Такое новое для нас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше.

Александр, слушатель: Александр, Днепропетровск. Мое мнение, как большинства людей, которые дозвонились в студию, что пока Украина не готова к тому, чтобы продолжать активную фазу. Я считаю, что необходимо нормально подготовиться к вооруженным силам. Настроиться всей стране на то, что это будет длительный процесс. После того, как будут готовы, после того можно будет уже.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы против того, чтобы сейчас возобновлять активные военные действия?

Александр, слушатель: Если Вы хотите спросить: что я думаю головой и какие у меня чувства. Я хотел бы, чтобы агрессор ушел из моей страны. Но объективная реальность показывает то, что мы, как страна, к сожалению, наши вооруженные силы не готовы сейчас, чтобы силовыми методами это решить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ясно. Спасибо. Сейчас короткая пауза. Что, Валера, показали звонки радиослушателей, какую тенденцию они для тебя выявили?

Валерий КАЛНЫШ: Такая тенденция, что народ готов защищаться, но не готов нападать. Тут нельзя говорить, что правильно и не правильно. Она мне нисколько не близка, скажем так. Пока мы будем рассуждать, готовиться и думать о том, что, может быть, мы весной станем сильнее. Причем понимаем, что оснований для таких рассуждений – это скорее выглядит, как самоуспокоение. Мы прекрасно понимаем: ни США, ни Европа не даст нам ни оружие, построить свое оружие не успеем даже весной. Не зайдут сюда по нашей просьбе, которую мы, естественно, дипломатично не будем предоставлять нашим западным партнерам вести сюда свои войска какие-то. Нам остается шаг за шагом самим освобождать свою территорию, тот же самый тридцать второй, тридцать первый блокпост, Пески, и так продвигаться к своей границе с Россией, другого варианта я не вижу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Эта фраза: мы не готовы, наша армия не готова – у меня всё время вопрос: а что должно стать маркером для каждого из нас, чтобы мы поняли, что вот уже готовы? Мы готовы – это что? БТРов не сто, а сто двадцать, не тысяча, а тысяча двести или как? Я согласен с Валерой, что если думать о том, что нам надо дальше и дальше готовиться, то это вечный процесс.

Валерий КАЛНЫШ: Мы говорим не о каком-то, во всяком случае, я так говорю, о каком-то кавалерийском наскоке, когда все выстроились на границе, а потом пошли в лобовую атаку. Нет. Очевидно, что технических мощностей и возможностей для такой полномасштабной операции по всей территории соприкосновения с террористами у нас нет. Но абсолютно не мешает нам продвигаться шаг за шагом по каждому населенному пункту. Мало, наверное, кто-то думал о том, что можно освободить Славянск, но его освободили.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще пару телефонных звонков. Мы продолжаем эту тему.

Андрей, слушатель: Андрей, Киев. Любая защищающая страна никогда не готова к войне. К войне готов только захватчик. Во Второй мировой Советский Союз тоже несильно был оснащен, воевали оружием врага. Поэтому мелкие отряды, отбивающие у боевиков оружие, направляющие «Грады» в сторону России - хороший выход. Раздолбить железные дороги в сторону России, автодороги, уменьшить снабжение их, и они сами падут.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо.

Василий, слушатель: Василий, Харьков. Говорят воевать нельзя – нельзя. Но и проигрывать нельзя. Надо стать в оборону на направлении крымском и стоять в обороне, жесткой обороне. В Донецкой и Луганской области по возможности. Потери наступающих в три – пять раз всегда превышают потери обороняющихся. Оборона. Не наступать, пока зима. Оборона жесткая на всей территории. Готовиться, поставлять. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Михаил, слушатель: Михаил, Киев. Мое мнение, что надо возобновлять АТО.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему?

Михаил, слушатель: Потому что это прецедент, который мы дали шанс. Порошенко показал, что он готов к миру, но не слышат его. Никто не хочет с нами общаться. То, что он с Путиным общается – это другое. Поэтому тоже понимать надо, что надо защищать свою землю. И своих людей. Возможно, будут какие-то потери людей и так далее. Но надо защищаться. В данном случае сепаратистов, террористов убрать, истребить. Людей надо убрать с нашей земли, пусть это будет российская армия.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, что агрессор должен уйти – это ясно. Когда Вы говорите: «возобновлять АТО», Вы имеете в виду, что прямо буквально сейчас Украина должна перейти к активной фазе?

Михаил, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Освобождать?

Михаил, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Звонили другие радиослушатели, которые говорят, что Украина не готова. Вы считаете, что она готова или она не готова?

Михаил, слушатель: Я считаю, что готова. У меня мой родной брат сейчас в войсках. Они все готовы, они ждут команду. Это всё время, когда не было активной фазы, Украина готовилась и строила БТР, танки, автомобили. Закупалось это всё. Единственное, что не могу понять, почему Украина не может дать какую-то квоту, или как это делается правильно, чтобы нанять каких-то наемников. Я думаю, что все люди согласны были платить этим людям в месяц, не знаю, пятьсот гривен. Соответственно, мы оплачиваем им работу, и не гибли бы наши солдаты. Принимали люди со всего мира участие, ими командовал наш какой-то руководитель.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Довольно экзотическая точка зрения по поводу наемников. Россия говорит, что не участвуют ее солдаты, а участвуют те, кто в отпуск ушел, – это тогда война будет надолго, на тысячу лет. Даже не столетняя, а тысячелетняя война.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Армии наемников – это такая Италия средних веков, когда были просто отдельные войска, которые за любую сторону воевали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здорово он сказал, что мы будем платить, а они за нас пусть воюют. Ты слышал еще дополнительные мнения, сомнения и даже предложение воевать наемниками за пятьсот гривен, какой же вывод все-таки?

Валерий КАЛНЫШ: Обороняющаяся сторона никогда не одержит победу. Если мы будем находиться всё время в стадии активной защиты, то мы никогда не победим, и мы никогда не освободим свою территорию.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Согласен с предыдущим оратором. Можем подвести итоги голосования?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По голосованию в Интернете: семьдесят девять процентов проголосовавших считает, что активная фаза АТО будет возобновлена, двадцать один процент считает: нет, не будет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я категорически с вами не согласен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По телефонам та же самая история: семьдесят один к двадцати девяти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я просто мог бы позже это сказать, но говорю сейчас. Мне кажется, что возобновлять нет смысла по той причине, что положить массу людей. Вообще, если проанализировать каким образом удалось остановить Россию, то выясняется, что остановила её Украина вместе с мировым сообществом. Украина слаба и это абсолютно понятно. Вы говорите такую фразу, Паша, ты сказал: «Где тот маркер, который говорит, что Украина готова?», – Украина сейчас уже и готова с одной стороны, и не готова. То, что она остановила Россию в каких-то рамках – это величайшая победа для страны такого формата обескровленной, со смененной властью, без газа – это вообще какое-то безумие. Тем не менее, это удалось сделать. На мой взгляд, Украина может воевать только с союзниками, как во Второй мировой войне. Поэтому Украина должна предложить, если говорить о какой-то военной победе, на мой взгляд, какую-то новую военную доктрину, а не тупое противостояние трехсот спартанцев с миллионом россиян, которых Путин бросает в топку, и потом солдат номер девять, солдат номер десять. Путину всё равно, что там будет написано: солдат номер тысяча пятьсот, одиннадцать тысяч пятьсот, пять миллионов – это не имеет значение. У него принципиальный спор с Обамой, поэтому можно положить сколько угодно российских граждан, которые выберут его же в восемнадцатом году. На мой взгляд, не только мы идем воевать ради нашої рідної неньки України, вопрос не в том, что идем воевать, а вопрос, как идем воевать, чтобы не сдохнуть на этой войне. Ведь война придумана ради победы, тем более, против агрессора. Поэтому не должна быть обычная война, что пошли, давайте возобновим АТО, военное положение и что? Похоронки будут всё активнее приходить украинским матерям.

Валерий КАЛНЫШ: Кто говорит, что таким вариантом и таким способом она будет возобновлена?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Говорят ровно те, которые за то, чтобы немедленно возобновить активную фазу АТО.

Валерий КАЛНЫШ: Возобновить активную фазу - одно другое не исключает. Можно возобновить активную фазу АТО и начать переговоры с союзниками.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Каждый из нас сказал свое. Западная пресса активно откликнулась на происшедшие выборы уже. Запад адекватно понимает, что происходит. Валеру отпустим, потому что ему будет звонить Порошенко, чтобы посоветоваться, а еще через пятнадцать минут - Яценюк, чтобы понять какие, как вводить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Посоветовались, а потом уже министр обороны – это через сорок пять минут.

Валерий КАЛНЫШ: Выборы – псевдовыборы. Не было там никаких выборов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какие?

Валерий КАЛНЫШ: В этих всех самопровозглашенных – это не выборы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. 

Валерий КАЛНЫШ: Я должен был сказать, я пошел.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Украина спасена. Продолжаем эту тему после паузы. Западная пресса откликнулась на выборы. Вот то, что главное пишут разные издания. «Под аккомпанемент резких протестов Киева, западных стран и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, в самопровозглашенной Донецкой и Луганской народных республик восточной Украины прошли президентские выборы», – пишет Даниэль Вехлин в швейцарской газете «Neue Zurcher Zeitung». «Всего для инсценировки государственности было отпечатано четыре и две десятых миллиона бюллетеней. Предварительные результаты, как предполагалось, указывают на безальтернативную победу лидеров пророссийских ополченцев: Захарченко, Плотницкого. Вряд ли удастся проверить соответствуют ли эти результаты реальному желанию народа, – продолжает журналист, – официальные наблюдатели на выборах не присутствовали. Вместо этого сепаратисты, как в Крыму, пригласили представителей правоэкстремистских и националистических партий из Германии, Австрии, Италии и США, которые должны были придать демократический оттенок этому спектаклю. Президент Порошенко назвал выборы на Донбассе фарсом. Москва признает выборы и заявляет в соответствии, – знаешь с чем? – с украинским правом – так сказано. На этом фоне продолжаются столкновения между ополченцами украинской армии, при этом под Донецком был замечен конвой из десятка грузовиков, перевозивших, в том числе, тяжелое вооружение. Конвой, как заявили в Киеве, прибыл с территории России». Дальше корреспондент «Базфид» Мак Сэдден пишет: «Два сепаратистских государства-обрубка на восточной Украине проводят выборы, которые, согласно их ожиданиям, укрепят их расцветающую непризнанную государственность, несмотря на вопиющее нарушение, нарастающее международное осуждение и увеличивающееся опасение по поводу нового военного наступления при поддержке России. Хотя у данных выборов нет шансов получить официальное признание, внешне высокая явка и та легкость, с которой ополченцы их проводят, подчеркивает тот факт, что Украина потеряла контроль над частью территории Донецкой и Луганской областей после месяца войны, – говориться в статье. - Несмотря на холодную отвратительную погоду, перед избирательными участками ДНР и ЛНР выстроились длинные очереди, – сообщает корреспондент, уточняя, что избирательных участков было открыто в пять раз меньше, чем на майских референдумах за независимость. – Подавляющее большинство жителей этих территорий обвиняют Киев в частых беспорядочных обстрелах, которые унесли жизни четырех тысяч человек, уничтожили тысячу домом и серьезно повредили инфраструктуру. Этим летом Украина перестала выплачивать пенсии, субсидии и зарплаты госслужащим и мало, что сделала в плане гуманитарной помощи, поставив многих местных жителей в зависимость от российского снабжения, незаконного поступающего через границу. Поскольку ОБСЕ отказалось принять участие в выборах, сепаратисты сформировали альтернативную группу, состоящую из радикальных европейских политиков, с практически аналогичным названием, чтобы ввести в заблуждение российских телезрителей, – считает автор. - То есть они вместо ОБСЕ сделали АБСЕ».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они называли АБСЕ, но в эфире звучит одинаково.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Сложилось впечатление, что голосование было построено по советскому образцу, когда цель выборов: укрепить статус-кво и поднять патриотический настрой, а не обеспечить подлинный демократический процесс, – пишет корреспондент. – Многие на Украине опасаются, что выборы предваряют дальнейшие военные действие. Российское военное присутствие впервые после перемирия стало намного значительней». Корреспондент утверждает: «В выходные видел около ста военных грузовиков российского производства без опознавательных знаков в Донецке и пригородах. Причем было заметно, что они перевозили груз, включающий боеприпасы, зенитное оружие и реактивные системы «Град»». Цита Афентрегер пишет в «Тагс Ансайгер»: «По условиям минских договоренностей, предусматривающих перемирие на востоке Украины, ополченцы должны были провести выборы местного самоуправления в составе Украины. Однако они категорически отказались. Фантазии в собственном государстве могут процветать только при поддержке России оружием, средствами и дипломатической поддержки», – говориться в статье. «Недавно министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва в любом случае признает выборы. Кремль делает многое для их оправдания. В частности, по российскому телевидению показали, якобы, работающих в Донецке наблюдателей от ОБСЕ, хотя на самом деле вместо них приехали туда представители сепаратистских регионов вроде Абхазии. В Абхазии, – напоминает автор, – также после перемирия возникло фактически неподконтрольное Грузии независимое образование, которое Россия признала и поддерживает в жизнеспособном состоянии. Всё это не сулит хороших перспектив жителям Луганска и Донецка, ведь они живут на политически ничейной земле», – заключают журналисты. Такие отзывы. Не следует думать, что всё проходит невидимо. Все это хорошо видят, ощущают, как видишь, там были корреспонденты, которых щами да кашей, не знаю, гопаком или, что они им давали, что наливали? Русскую водку или украинскую горілку? Не удалось заставить необъективно отнестись к этой истории.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня есть другая часть истории: как мир реагирует на то, что делает Украина. Посол США в Украине пару дней назад очень критически высказался о том, как ведет себя Украина: «Принципиально важно, чтобы украинские решения в сфере экономики и торговли не подрывали то воздействие, которые должны оказывать европейские и американские санкции – это не лучшая ситуация, когда украинские фирмы получают коммерческую выгоду, в то время как европейские или американские фирмы вынуждены терпеть убытки в результате действий по поддержке украинского суверенитета и территориальной целостности». Он высказался, что Украина, по сути, среди последних вводит какие-то санкции, которые против России уже ввела Америка, Канада и Евросоюз.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы обсуждали это весьма активно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но это свежее заявление.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы обсуждали, а воз и ныне там.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здесь мы говорим о том, как будут вести себя. По всей видимости, к власти будут неприятные вопросы. У нас тут в последние дни герой дня по всяким разным причинам Мустафа Найем. Так вот, свежая история от Мустафы Найема: «Законы об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей будут отменены. Украина больше не будет кормить самопровозглашенные республики. Выборы закончились и у них, и у нас, – дальше он неожиданно пишет. – Осталось только выяснить, куда все эти месяцы уходили миллиарды гривен из государственного бюджета, списанные на финансирование предприятий в зоне ЛНД, ДНР, – почему-то там или опечатка, – это будет моим вторым депутатским запросом. Первый - к правоохранительным органам о расследовании уголовных дел по факту подкупа голосов в сто втором округе, где баллотировался Олесь Довгий». Парламент, он так сейчас сконструирован, что списать что-то на войну будет очень сложно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спросят до копеечки – это хорошо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спросят. В ответ: до чего ответят? До копеечки или до миллиардов рублей. Может быть, про копеечку и ответят. Тогда это может парламентариев не устроить. Во всяком случае, здесь бескомпромиссность некоторых парламентариев, наверное, не ограничивается Мустафой Найемом, приятно греет душу, что дела не будут зависать. Пауза. Тем не менее, Украина делает совершенно удивительный шаг, который вчера, когда поступила эта новость, она меня страшно удивила своей эксцентричностью, но потом я понял, что довольно интересно. Павел Новиков сейчас расскажет про такое странное экзотическое решение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Первое впечатление действительно было удивление от такого заявления. В чем, собственно, оно состоит: первый заместитель министра угольной промышленности и энергетики Юрий Зюков заявил, что Министерство намерено закупать уголь у шахт, находящихся на подконтрольной боевикам территории Донбасса. На сладах этих шахт в Луганской и Донецкой области скопилось более двух миллионов тонн угля.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте это заявление рассматривать отдельно от выборов. Потому что, может быть, сейчас, как принято говорить, концепция изменится. Не знаю, будет сказать, что это нецелесообразно в связи с выборами. Просто это заявление было сделано до выборов. Может быть, это заявление было сделано с точки зрения поощрить выборы, чтобы они прошли более правильно по украинскому сценарию, а не получилось. Но сама мысль крайне интересная.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Покупать уголь у шахт, которые находятся на подконтрольных боевикам территориях.

Юрий ЗЮКОВ, первый заместитель министра угольной промышленности и энергетики: «Из ста пятидесяти шахт у нас восемнадцать три шахты на сегодня оказались на временно оккупированных территориях. На сегодня шестьдесят семь шахт находятся под контролем Украины. Добыча с начала года за десять месяцев составила пятьдесят семь миллионов тонн угля. Мы потеряли за последние месяцы из-за боевых действия почти двенадцать миллионов тонн угля – это по два с половиной миллиона тонн в месяц».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он также добавил, что продолжаются переговоры с руководителями шахт, которые со своей стороны пытаются договориться о продаже угля с боевиками. Цена за такой уголь должна составить восемьсот пятьдесят гривен за тонну и это дешевле, чем топливо из Африки, - там тысяча сто гривен за тонну. Большинство украинских предприятий используют в качестве топлива именно уголь, в их число входят теплоэлектростанции, металлургические заводы и котельные. О том, куда тратится уголь в Украине - в справке.

Справка Радио Вести: В зоне военных действий сейчас находятся ключевые генерирующие мощности, работающие на угле. Разрушена Славянская ТЭС в Донецкой области, остановлена работа Луганской теплоэлектростанции. Без сырья остались Змиевская ТЭС на Харьковщине и Трипольская ТЭС в Киевской области. Некоторые станции работают на минимальных оборотах. Запас угля в Украине - почти один и семь миллиона тонн, тогда как необходимо в два раза больше. Добыча каменного угля в августе две тысячи четырнадцатого года по сравнению с соответствующим месяцем прошлого года сократилась почти на шестьдесят процентов. Тенденция к уменьшению наметилась еще в апреле - мае, но обвал добычи произошел в июне после обострения боевых действий. По состоянию на первое сентября с девяносто одной шахты в нормальном режиме работают только двадцать четыре. Еще сорок девять поддерживаются в режиме жизнеобеспечения, шесть работают в ограниченном режиме, и двенадцать шахт вообще не работают. Остановлены водоотливные комплексы на десяти предприятиях, которые ликвидируются. В июле этого года Украина перестала экспортировать уголь в Россию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: При этом Украина сейчас испытывает острый дефицит угля, правительство пока не может найти регулярного поставщика, поэтому если есть возможность забрать уголь со складов на востоке – это надо сделать, – так сказал в интервью Радио Вести директор энергетических программ центра мировой экономики и международных отношений Национальной академии наук Украины Валентин Землянский.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, директор энергетических программ центра мировой экономики и международных отношений Национальной академии наук Украины: «Во-первых, по ценовым параметрам – это дешевле. Во-вторых, по временным рамкам, одно дело отгрузить с Донецка и привести в центральную Украину, чем везти, пусть даже из Амстердама, южноафриканский. Всё равно это будет быстрее. Инфраструктура готова, то есть, логистически это удобней, чем заниматься с достаточно минимальным КПД перегрузкой, когда приходят, чем вагонами ее подвести прямо к станции. Эту возможность использовать необходимо для того, чтобы избежать возникновения негативных ситуаций в электроэнергетике». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Глава независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец предостерегает собственно от слишком активных даже планов. Он говорит, что если проводить подобные переговоры с боевиками, то директоров шахт могут убить, заподозрив их в сотрудничестве с украинскими властями. То есть опасность для тех, кто будет вести переговоры с боевиками.

Михаил ВОЛЫНЕЦ, Глава независимого профсоюза горняков Украины: «Україна знаходиться в надскладному становищі. Але ситуація склалася так, як склалася. Якщо купувати вугілля закордоном, то вартість може складати до ста і більше доларів, але якщо його купити по вісімсот п’ятдесят гривень – це був би вихід. Але скоріше це бажання влади сьогодні - вийти із становища, тому що бойовики пропонують продати це вугілля по собівартості. Собівартість складає не одну тисячу гривень. Скоріше всього, що це питання сьогодні не вирішиться і почнеться торг певний. Директори не зможуть вирішити питання. Вони зможуть тільки транслювати поставлені завдання і за закритими дверима. Це не свідчить, що буде успіх». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ранее Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что дефицит угля в Украине составляет четыре миллиона тонн, из-за дефицита Украина начала покупать уголь в южноафриканской республике.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай проведем голосование. Собеседник Радио Вести, ты сейчас давал фонограмму, он упомянул о том, что боевики предлагают продавать по себестоимости, а себестоимость где-то за тысячу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Точно дороже, чем в ЮАР. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Точно как-то дороже, чем в ЮАР. Поэтому если Украина предположила и могла купить по восемьсот, то получается, что это не себестоимость?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это дешевле себестоимости.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не очень понятна такая экономическая модель.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Украина всё время дотировала добычу угля на Донбассе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю. Они предполагают, что боевики будут дотировать, или Украина дальше будет дотировать?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чтобы Украина и дальше покупала сильно дороже, чем...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю. Но Украина хочет. Еще раз, давай отставим в сторону экономику. Потому что здесь тесно сплетается экономический вопрос и вопрос политический. Тут еще нет в том материале, который ты прочитал, здесь нет еще одной истории, которую я читал вчера. Тут был вопрос: не будет ли Украина, покупая уголь, дотировать кровавый режим? Дело в том, что в заявлении этого украинского представителя, там было сказано: «Для поддержки отрасли». Правда, мы сейчас знаем, что концепция может измениться в связи с голосованием, в связи с острой реакций Порошенко на этот счет. В принципе, как было, когда-то эти шахты вернутся в Украину и для того, чтобы потом не тратить миллиарды долларов и чтобы как-то поддерживать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сохранить связи.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Связи, людей и так далее. Все разбегутся, если никто не покупает этот уголь. Такая штука была придумана. Теперь дальше. Деньги должны передаваться на счета предприятий. Не куда-то в бюджет ДНР, ЛНР, а на счета предприятий. То есть придумывается такая схема, чтобы эти деньги не были забраны и не пошли на войну. Поэтому, если мы говорим, что это политический вопрос, то с точки зрения политики мы вас и спрашиваем: «Покупать ли Киеву уголь у шахт в Донбассе?». Представим себе, что чистая абсолютно ситуация: цена устраивает, договорились по цене восемьсот и так далее. Всё, можно. Покупать или нет? Как вам с политической точки зрения? Голосование началось. Мы делаем паузу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас мы перешли к углю. Мы так же сейчас обсудим с радиослушателями: покупать уголь, не покупать. Политика против кошелька. Я имею в виду, конечно, если это тысяча гривен, то есть такая цена какая-то.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У ЮАР - тысяча сто гривен. Здесь, вроде как собираются покупать по восемьсот пятьдесят, и то пока не договорились, но мы не о цене.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Плюс - политические издержки, мы об этом говорим. Плюс - он дешевле.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хоть на пять копеек. Если цена устраивает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что если он стоит те же деньги, то зачем это нужно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не те же, они говорят про цену более высокую, чем уголь у ЮАР.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот на пять копеек. Если та же цена. Принимаем ваши звонки.

Олег, слушатель: Олег, Харьков. Я думаю, стоит покупать, потому что мы считаем это своей территорией – это наши шахты. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это наши шахты, поэтому стоит покупать. Не будет ли это, как пишет один из наших радиослушателей: признанием этих самых ДНР, ЛНР и финансированием терроризма?

Олег, слушатель: Я думаю, что если мы их не будем покупать, то это, как раз и будет признанием, а так мы покупаем сами у себя. Единственное, что деньги идут не нам. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Деньги идут этим шахтам. Как это не нам?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нашим шахтерам, людям, которых мы считаем нашими гражданами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое Вам. Следующий звонок.

Юрий, слушатель: Юрий, Одесса. Насчет угля: покупать, конечно. Хотел напомнить по поводу крымской истории, когда пообещала нам Канада с восемнадцать, то ли двадцать, то ли сорок самолетов, чего-то как-то эта история забылась. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она не совсем забылась. Дело в том, что Канада не сама действует. Канада тесно увязана с Соединенными Штатами Америки, с Европой. Поэтому, чтобы не дразнить главного гуся, даже не гуся, вы знаете, принято решение, тяжелой техники не давать пока. Я думаю, что после этих выборов, после каких-то телодвижений господина Путина может ситуация измениться, мы это увидим. Следующий телефонный звонок.

Владимир, слушатель: Владимир, Киев. Мы не покупаем у жены завтрак каждое утро, ужин и обед.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какова аналогия?

Владимир, слушатель: Если и покупать, то покупать по своим же ценам, для того, чтобы существовали шахты, зарабатывали люди зарплату. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть покупать стоит, но по ценам, которые устроят Украину?

Владимир, слушатель: Конечно, и только Украину.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если Ваша жена ушла к другому, а готовить больше никто не умеет? Если она работает в кафе, Вам ведь придется покупать?

Владимир, слушатель: Мы просим, чтобы она приходила каждое утро и готовила за те же деньги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Только ей новый муж может не разрешить.

Слушатель: Почему никто не вспоминает в этом вопросе?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы вспоминайте? Не все умны, как Вы, а Вы сейчас вспомните.

Слушатель: Он про уголь четко сказал: «Не закупать его там». Какое взаимоотношение того, кто сделал предложение закупать?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушаем Вас.

Антон, слушатель: Антон, Киев. По поводу покупать: да. Меня интересует технический вопрос по поводу оплаты этого угля. На счета предприятий, а дальше вопрос: как будет попадать именно к этим шахтерам. На инкассаторской машине явно не повезут. Банкоматы не работают.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ваш вопрос абсолютно справедлив. Дело в том, что было бы желание. Тогда, например, появляется банкомат какого-то «Ощадбанка Украины», появляются зарплатные карточки, через которые и так далее. Вообще, я хочу сказать, что политическая подоплека, если можно так сказать: хвосты, зубы и усы из-под этого ковра торчат.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что не только решение угольного вопроса, но это важная такая политическая история, которая вот в чем состоит. Во-первых, Украина покупает не столько уголь, сколько лояльность шахтеров. Кстати, существует этот олигарх? Там есть олигарх такой? Он отказался от этой или все в свисток ушло?

Павел НОВИКОВ, ведущий: В гудок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Удивительно, но он молчит. Тогда забудем о нем, раз он молчит. Первое – покупается уголь по невысокой цене, а у них этот уголь некому продавать. Кроме того, логистика, она настроена сюда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Налажена была.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А не через украино-российскую границу – это раз. Во-вторых, кроме угля, как я уже сказал, покупается лояльность этих шахтеров, потому что они понимают, что их жизнь зависит не столько от этих ДНРовцев, ЛНРовцев, сколько от Украины, которая реально покупает у них плод их труда, поддерживает их место работы и платит за это деньги. Деньги можно поменять по курсу, чтобы они не придумали, хоть рублями – это не имеет значение. И это такой хороший задел, перспектива работы с рабочим классом Донбасса.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нужно ли покупать эту лояльность? Собственно об этом тоже. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тогда не надо покупать лояльность, а пусть покупается только уголь. Не просто им платятся деньги за то, что они будут выходить и говорить: «Украина - хорошая страна. Порошенко - лучший Президент». Нет. Покупается именно уголь. Уголь просто тупо покупается. Но к углю притачивается лояльность, потому что человеку свойственно любить своего работодателя. Ценить его. Не хулить, не топтать и не плевать в него. Я думаю, что шахтеры, они оказались, конечно, в самом сложном положении – это не обувная мастерская, когда ты взял мешок с обувью, свой ларек и переехал в другое место. Тут шахты, черти, сколько их строили, на большой глубине люди привыкли. Семьи, дети, как обычно. Поэтому такая непростая история здесь. То, что говорят, что один сказал то, один сказал это, - всё начинается с идеи. Один хозяйствующий субъект, другой хозяйствующий, тем более, что модель, что платишь не на счета ЛНР, ДНР, которые могут просто кинуть этих шахтеров, потому что им все равно, русские порядки. Ты в Крыму знаешь, что вышли крымские татары, замочили. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Разогнали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Разогнали, эти вышли, эти выйдут. Нагонят «Омон», и скажут: «Ребята, тут Россия. Но она здесь, правда, не совсем, но вообще почти. Поэтому идите по своим шахтам, там и сидите». То, что будет там сейчас происходить, я вполне понимаю. Этого Захарченко мы через три месяца не увидим, его так же уберут, поставят какого-то другого, который дальше всё это будет продвигать. Поэтому черт его знает. Мы сейчас делаем паузу. Всяким товарищам, которые говорят: «Яценюк ведь сказал», – это Яценюк там сказал, у нас Яценюк ничего не говорил. Когда придет в эфир и скажет, мы будем знать. Так мы разговариваем со всеми, все должны высказываться. У нас радио новостей и мнений не только Яценюка, но и всех радиослушателей, которые слушают наше радио. Принимаем звонки.

Игорь, слушатель: Игорь, Днепропетровск. Вы сегодня употребляли такой факт, в котором говорится, что Украина продолжает дотировать угольную промышленность в размере более двух миллиардов в этом году?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Мы не говорили. У нас таких данных сейчас на столе нет. Дотировать каким образом?

Игорь, слушатель: Из бюджета. Точно так же, как раньше мы доплачивали за выработок этого угля.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы считаете, что до сих пор эти выплаты происходят?

Игорь, слушатель: Я недавно, буквально вчера - позавчера видел в Интернете такую новость, поэтому она меня смущает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Это другой вопрос: дотировали, не дотировали. Я думаю, что в Верховной Раде сейчас появились люди, которые зададут этот вопрос. Кроме того, мы с вами видим и понимаем, и, может быть, Вы согласитесь, что сегодняшнее заседание Ради національної безпеки, оно как-то поставит точки, расставит точки в отношении центрального правительства к ДНР и ЛНР. Мы сейчас говорим о другом: покупать уголь или нет?

Игорь, слушатель: Душой я абсолютно против, но люди будут мерзнуть. Я думаю, что придется покупать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чьи люди будут мерзнуть?

Игорь, слушатель: Наши. В Днепропетровске говорят, что надо отключать ТЭСы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что нет угля?

Игорь, слушатель: Да. Вчера говорили ребята местные. Временное отключение электроэнергии и так дальше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы считаете, что покупать надо хотя бы для того, чтобы удовлетворить нужды Украины в угле, правильно?

Игорь, слушатель: К сожалению, да.

Максим, слушатель: Максим из Одессы. Если я на рынке буду покупать уголь, а продавец будет расстреливать очередь, буду ли я продолжать стоять в этой очереди за углем? Где гарантия, что он в этот уголь не положит какую-то взрывчатку, когда я привезу к себе домой и не закину его в печку, он у меня не взорвется?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Некорректно то, что Вы говорите. Вы либо нас невнимательно слушали, либо не вначале включились.

Максим, слушатель: Вы имеете в виду политические?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Политически уголь добывает не господин Захарченко. Уголь добывают шахтеры, которые Украина до этой минуты. До заседания Ради національної безпеки, согласитесь, что эти люди – шахтеры, Украина официально продолжает их считать гражданами Украины, которые находятся на временно оккупированной территории, Вы со мной согласны?

Максим, слушатель: Там идет война.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Политически? Другого решения пока не было. Поэтому их пытаются поддерживать. Поэтому предложено было, чтобы сохранить отрасль и шахтеров, чтобы они как граждане Украины не подыхали с голоду, чего допустить Порошенко не может, потому что он Президент всех украинцев, в том числе и шахтеров. Было принято решение, еще и с экономической точки зрения, казалось, выгодней покупать уголь. Вы по факту неправы – это покупается не у сепаратистов, должно покупаться у шахтеров.

Максим, слушатель: Когда идет война – всё перевернуто с ног на голову. Когда говорят, что должно быть так - должно быть так. Я действительно душой понимаю, но по факту я вижу, что всё происходит совершенно по-другому. У Вас такое мнение, у меня такое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Само собой. Вы сказали, что продавец расстреливает очередь. В данном случае продавец – это не Захарченко, а сами шахтеры.

Максим, слушатель: Если это шахтеры, безусловно, я подойду и пожму ему руку, и скажу «спасибо». Естественно, он не будет расстреливать мою очередь.

Валентин, слушатель: Валентин, Харьков. Я считаю, что решение правильное. Экономически и политически. В любом случае уголь закончится на этих складах, они не смогут поддерживать, потому что дотационные шахты. Пока будем покупать этот уголь, будем искать в тоже время экономически другие места, где можно будет логистически, экономически выгодней покупать уголь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Покупать сейчас, пока не нашли другие источники?

Валентин, слушатель: Да. Шахтеров поддержим, пока они увидят, что мы готовы покупать, и найдем другие места. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Александр, слушатель: Александр, Днепропетровск. Я бы не покупал. Поскольку война - так война. Идет война, то мы будем поддерживать, в том числе этих боевиков, которые там. У меня вопрос к шахтерам: почему они не пошли против той власти? Почему они не взяли автомат и от этих уродов не освобождают свои земли? Я считаю, что покупая уголь у шахтеров в Донецке, если у нас будут преобладать эти экономические, иногда политические должны перевешивать коммерческие моменты. Вплоть до того, что я понимаю, что может не все. Я, например, готов. Пусть у меня будет ниже температура в квартире, в чем-то себя ущемить, но у врагов не покупать уголь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы в данном случае видите шахтеров тоже врагами?

Александр, слушатель: Конечно. Давайте говорить правду. Шахтеры наверняка есть хорошие ребята. Почему русские захватчики не смогли в Харьков зайти, ни в Одессу зайти? Они пробовали в разные города. Туда они зашли, туда, где их звали. Если среди шахтеров большинство, они проявили себя, как патриоты своей страны, а не кричали там: «Россия и Путин», – то сегодняшней ситуации не было бы. Поэтому пусть они. Если от меня зависело, то пусть бы посидели на голодном пайке, пусть бы их Путин накормил бы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Маргарита пишет: «Если мы у Донбасса покупаем уголь, то зачем Донбассу Украина? Им в ДНР нормально, продавая уголь Украине». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай перейдем к мнениям. Давай подведем голосование.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По голосованию в Интернете тридцать пять процентов проголосовавших считает, что уголь нужно покупать, шестьдесят пять - не нужно покупать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня приблизительно та же история. Тридцать шесть точка восемьдесят считают, что нужно покупать, стоит. Нет – шестьдесят три точка двадцать. Теперь, что пишут твои, что пишут мои. Давай с твоих начнем?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пускай будут СМС?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Покупая уголь в Донецке, мы признаем их отдельной стороной и страной – это сыграет только на руку Путину», – Антон из Днепра пишет. «Покупать у компаний, которым принадлежат шахты с оплатой в Киеве», – чье-то предложение. «Продавать газ, покупать уголь», – пишет Антонина. То есть какой-то бартер даже устроить. «Цену на уголь Украина должна выставить ту, которая её устраивает. Боевикам деваться некуда. Кому еще нужен этот уголь кроме нас?», – Евгений из Харькова. «Шахтеров кинут, а деньги пойдут на нужды боевиков», – Алексей из Харькова написал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Теперь то, что тут пишут на Радио Вести. Естественно, не забудь, что я баню всяких товарищей, которые занимаются фамильярностью, какие-то матерные словечки или матерные публикуют и прочее. Наша история, где забанены люди, она ширится. Сергей пишет: «Они в любом случае будут искать, куда можно продать. Рано или поздно найдут, лучше сейчас вязать экономически». Валентин, Киев: «Покупка на оккупационных землях сырья будет использовано их пропагандой как очередное подтверждение: кормление Донбасса всея Украины. Они будут трубить об этом каждую минуту везде. Политически очень плохо. Экономически - пусть уголь останется им, хоть обогреются зимой». Саймон из Киева: «Какое отношение имеет к украинскому углю так называемая ДНР? Приперлись какие-то козлы и права качают». Валентин: «Можно представить, как Франция во время войны покупает что-либо у коллаборантов, там тоже были граждане, и тоже надо было жалеть». Наши шахтеры - коллаборанты – такое жесткое мнение. Александр пишет: «Покупая уголь у оккупантов, мы признаем их легитимность. Если выхода нет, то будем продавать электричество». Екатерина из Харькова: «Никакой лояльности не будет. К нам летом в пансионаты переселенцы с семьями ехали, пребывали в полной уверенности, что они поехали отдыхать по бесплатным путевкам ЛНР. Возмущались еще: ехали, мол, на курорт, приехали в какой-то пионерлагерь. Обслуживание требовали в номера, оскорблялись, что их просят на кухне помочь. Не шутка. Были такие прецеденты. Через пару недель дурман выветривался из мозгов. Собственно, я к чему: шахтеры, пока они там и не узнают, что Украина что-то покупает. Очень мала вероятность, что до них вообще дойдут какие-то деньги. Забота о местных вообще не довод в этом вопросе». Сложно. Давайте сейчас сделаем паузу. Нет такого однозначного понимания. Но, в принципе, результаты голосований, которые у тебя, у меня почти сходятся. Тридцать шесть, что надо покупать под разными предлогами. Но всё-таки шестьдесят три, шестьдесят четыре, шестьдесят два, что не надо – это две трети к трети. Хорошо. Следующая тема после рекламы и новостей. Сейчас о воровстве поговорим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О воровстве или о шоу-бизнесе. О развлечениях на оккупированных территориях, конечно, связанных с плагиатом. В оккупированном Крыму самопровозглашенные власти создают аналог фестивали «Казантип», но назвали его «Козантип», – об этом министр курортов и туризма республики Крым Елена Юрченко. По её словам, новый «Козантип» – это часть новогодней программы по привлечению российский туристов - именно символ китайского нового года коза, по мнению Юрченко, и привлекает туристов на так называемый «Козантип». То есть коза, как символ нового китайского года. 

Елена ЮРЧЕНКО, министр курортов и туризма республики Крым: «На протяжении всех новогодних и рождественских праздников вас будут сопровождать традиции в русском стиле. Придуман такой новогодний фестиваль, который называется «Козантип» – это, конечно, связано с тем, что пятнадцатый год будет козы по восточному календарю. Главным символом фестиваля становится молодой, обаятельный, веселый коз, со странным именем Антип». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Круто.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Помимо «Козантипа» в Алуште, в Крыму пройдет новогодний Лас-Вегас в Судаке и гавайская вечеринке в Саках, – заявила Юрченко. Всемирно известный молодежный фестиваль электронной музыки Республика Зет «Казантип», который ежегодно проходил в селе Поповка, покинул Крым летом после аннексии полуострова. С этого года он проходит в Грузии. Юристы высказываются. «Изменение одной группы в названии фестиваля-клона, не избавляет плагиаторов от ответственности», – об этом сказал в эфире Радио Вести Маркиян Галабала, юрист.

Маркиян ГАЛАБАЛА, юрист: «Судитися може, тому що торгівельна марка «Казантіп» зареєстрована на території України за Філоновим Андрієм Володимировичем і Маршнуком Нікитою Олеговичем. Власне це громадянин Росії і громадянин України, які, я так розумію, що є ідейними натхненниками і організаторами цього фестивалю. У них низка торгівельних марок зареєстрована в Україні. Проблема полягає в тому, що де-юре юрисдикція українських судів і правоохоронних органів поширюється на територію Криму, а де-факто туди ні українські суди, ні правоохоронні органи доступу не мають». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не первая история с клонированием каких-то названий. Пророссийские боевики в день так называемых выборов на территории самопровозглашенных ДНР и ЛНР,приглашали иностранных наблюдателей, которые создали неизвестную ранее ассоциацию по безопасности и сотрудничеству в Европе. Клон ОБСЕ, называли его АБСЕ. Теперь уже клон «Казантипа» - «Козантип» – это попытка обмануть массовую аудиторию, – отмечает политтехнолог Денис Богуш.

Денис БОГУШ, политтехнолог: «Технологии для лохов, так можно сказать. Многие люди понимают, что такое ОБСЕ - с историей, со всем остальным. Для людей, которые вообще три книжки в жизни не прочитали, им все равно какая организация: АБСЕ, ОБСЕ, ЕБСЕ. То есть им сейчас выжить важно. Соответственно «Казантип» – «Козантип». За этим следят очень серьезно юридические компании в том, что насколько вредит бренду такое название, насколько оно будет раскручено, в каких средствах коммуникации».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть справка у нас о самых известных случаях плагиата в Украине и мире.

Справка Радио Вести: Наиболее часто плагиат встречается в сфере шоу-бизнеса. Тридцатого ноября две тысячи двенадцатого года от России на детском «Евровидении» прозвучала песня «Сенсация», музыка которой схожа с песней украинской исполнительницей Гайтаны «Би май гест». Композиция Гайтаны появилась за год до этого и была представлена на национальном отборе в Киеве. Ранее в две тысячи восьмом на конкурсе «Евровидение» сразу три исполнительницы были практически в одинаковых платьях, в том числе и украинка Ани Лорак. В шоу-бизнесе даже был зафиксирован плагиат на плагиат. В две тысячи двенадцатом азербайджанский певец Эмин снял клип, который очень похож на работу Светланы Лободы «Жить легко», которая в свою очередь уже являлась плагиатом на видеоклип «Рамштайн». Еще один вид плагиата - в сфере автопрома - присваивают чужие разработки бренды Азии, прежде всего, Китая. Так, немецкий «БМВ» скопировал китайский «ВиАйДи», английский «Бентли» в китайской версии с таким же логотипом, но с названием «Рич». Логотип итальянского «Ламборгини» присвоил английский «Араш». Из-за плагиата судятся даже страны. В две тысячи двенадцатом киргизы обвинили Болгарию в краже туристического логотипа. На логотипе Киргизии было «Не счесть открытий», а в Болгарском варианте - «Открытий хватит на всех».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То, что организовано сверху, дело тут даже не в том, что Россия чего-то украла, не украла – это всё мертвое. В конце концов, ради Бога. Зачем было называть «Козантип»? Они могли назвать просто «Путин навсегда» или каким-то коммерческим названием. Браки заключаются на небесах. То, что где-то организовано. Те, кто были на западе, они прекрасно знают ситуацию, например, в Италии, в Соединенных Штатах Америки – это очень странно. Например, ты идешь по Риму, многие, как пример, это видели. Ты идешь по Риму, заходишь в какую-то боковую улочку - все уже знают, что в самых центральных улицах дороже и плохо, нужно зайти в какую-то боковую улицу, где такой фетиш, где все едят местные. Супруга брала меня за руку и говорила: «Я тебя сейчас научу», – дальше мы шли. И вот мы видим череду этих ресторанчиков: одинаковая цена, везде играет музыка. Только один ресторан забитый полностью, а другой пустой. Они рядом, дверь в дверь. Потом в следующий раз мы приходили, тот уже был пустой. Почему? Это необъяснимо. Можно сказать, что там кормят лучше, хозяин приветливый, и тут стоит: «Заходите. У нас есть любая еда». Непонятно почему. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Там Джузеппе, тут Джуани, но они похожи?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно. Поэтому приходите, у нас будет «Козантип». Я понимаю, что там оборудование будет стоять хорошее. Тут же есть очень серьезная история - на «Казантипе» настоящем травку курят и так далее. В России очень суровые в этом смысле законы. То, что они в Грузию поехали – это вполне логично. В Грузии законы суровые, но поскольку хотят, чтобы люди приехали, то позволят покуривать и так далее. Я себе представляю путинское «Козантип», надо такое придумать? Дело не в этом, когда лжешь, то можно и такие вещи говорить: ради Бога, воруйте. Воруют и воруют. Просто никого они не соберут. Конечно, в это лето на этот «Козантип».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это к новому году предполагается.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: К новому году туда придете пятьсот человек на даренные путевки, которые будут танцевать, будет репортаж, что у нас тут всё сияет, всё хорошо. Потом это тихо умрет. Какие деньги вкладывались в нашистов? И умерли нашисты. Потому что мертворожденная идея, шились костюмы дедов морозов. Такие вещи, особенно неформальные, где надо. Знаешь, как анекдот про публичный дом? Он у вас нормальный? Как вам публичный дом? Почему народ не идет? «Это странно, – говорит представитель публичного дома. – У нас все проститутки проверены, все члены партии с тысяча девятьсот двенадцатого года». Так это делается. То, что назначено, - там мертвечина. Почему один клуб популярный, другой не популярный? Никому неизвестно. Есть ли жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе. Так и тут. Пусть называют. Я всё уже это проходил. На это смотрю просто с жалостью, как они сами себя убеждают. Им спущена директива, значит, пожалуйста. Там же был у вас молодежный праздник? Они говорят: «Да».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Возродить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Даже не так говорят. Возродите, придумайте что-нибудь. Чтобы жила эта была. Мы вас освобождали. Заложились тут, санкции у нас, выехать никуда не можем, а вы не можете какой-то молодежный праздник организовать. «Артек» – это другая история. В «Артеке» всё понятно. Там такой бюджетный лагерь: полубюджетно, полуплатный. Туда приезжают, он будет жить. Тут не вопросов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Администрация «Артека» переехала, они в Карпаты переехали, но территория осталась.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Территория осталась, «Медведь гора» осталась, корпуса остались. То есть он будет жить, как обычный лагерь с флером, со всеми делами. Но молодежная тусовка, организованная ЦК КПСС, такого, конечно, не будет. Уверен, что будет. Это очередная глупость, очередной трюк такой нашисткий, будет на этот «Козантип», «Кезантип», «Кузантип» – «Антип» одним словом. Сейчас пауза. Последняя часть у нас – открытый микрофон. Павел Новиков принимает звонки.

Владимир, слушатель: Владимир, Киев. Рассмотрите, пожалуйста, вопрос вашей дискуссии в эфире с Александром Невзоровым, например?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А зачем дискуссия? Мы с ним во многом на одной точке зрения поэтому не совсем понимаю?

Владимир, слушатель: Всё равно, общение Ваше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пригласить в гости?

Владимир, слушатель: Да. 

Андрей, слушатель: Андрей, Киев. Хочется закончить или продолжить тему АТО. Вы знаете, чтобы ее прекратить, в очередной раз повторяю, что надо заминировать крымский перешеек и предупредить господина Путина: если будете сунуться на Украину, то Крым навсегда станет островом. Бог с ним, думаю по-другому, мы этого красавца не остановим.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Слушатель: Хотів підняти тему наших податків. Податок на війну. Кудись ці кошти діваються? Тому що волонтери волонтерами – це дуже добре. Але з кожного знімають півтора відсотки – це досить велика сума. В середньому п’ятдесят гривень на десять мільйонів працюючих помножуємо - виходить пів мільярди.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Цікаво.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хіба немає в Інтернеті, на відповідних сайтах інформації про це?

Слушатель: Немає. Тобто армія залишається пуста. Немає їжі, немає води, немає одягу, вона мерзне, немає броні. З кожного стрижуть гроші.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Цікаво. Дякуємо. У нас є одна проблема, ми про це казали, у нас немає відділу розслідувань на радіо, ми інформаційне радіо. Тобто, що ми бачимо на інформаційних стрічках – це ми розповідаємо, організовуємо якусь дискусію. У нас тут, що називається, полтора инвалида: чудові хлопці, чудові дівчата – у половини з них батареї не працюють. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У другої половини соплі.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Соплі. І так далі. Ми не шикуємо. Тому є проблема. У ЗМІ, у друкованих ЗМІ, у них завжди є якісь люди, які відповідають за розслідування. Тобто вони спокійно можуть зібрати матеріали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Написати десять запитів, дочекатися.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так. Потім все це надрукувати. Ви відриваєте газету і це бачите. До речі, газета «Вєсті», у якої багато критикуючих, вона робить це. Власне за те її і б’ють. Цікаво те, що Ви сказали, що немає на сайтах Міністерства оборони. Якщо хтось десь бачив, то дайте нам знати на наш сайт або ефірний пейджер. 

Данило, слушатель: Доброе утро. Данила с Харькова. Слышал от человека о люстрации в органах прокуратуры в Харькове. Человек работал в городской прокуратуре, перевелся сейчас на время люстрации в областную прокуратуру. Говорит, что там у нас пройдет, и я вернусь на свое место насиженное, красивое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А разве на новом месте люстрировать его не будут?

Данило, слушатель: Человек очень уверен в том, что он говорит. Он очень давно работает, очень насиженное. Наверное, будут. Но если он с такой уверенностью это говорит, то, наверное, он что-то знает. Тем более вы слышали, как происходила люстрация в харьковском горсовете?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет.

Данило, слушатель: Провели люстрации и сказали, что никто под неё не попал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все молодцы?

Данило, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интересно.

Данило, слушатель: Хотелось, чтобы вы уделяли какое-то внимание тем фактам, вернее постфактум произошедшего люстрирования и разбирали это в эфире. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. Мы будем это делать. Дело в том, что как известно, будет учреждена или она уже утверждена. Сейчас, когда новый парламент соберется, там у них, наверное, бодро все пойдет. Вы знаете, будет постоянно действующая комиссия по люстрации, она будет постоянно действующая. Мы возьмем за горло председателя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Евгения Соболева.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Соболева. Будет Соболев или другой кто-то. Мы пригласим сюда и попросим, чтобы рассказал и про эти факты, и так далее. Просто поднимать тему - у нас нет статистики. Мы пользуемся, конечно, иногда пользуемся личными связями – это понятно. Достаем какую-то информацию, но в основном мы пользуемся теми же открытыми источниками, только у нас есть несколько специальных подписок на новости, уже организованы, как и вы. Интернет дает вам возможность всё посмотреть. Что-то не опубликовано, но что-то опубликовано. Мы сделаем это, пригласив руководителя подразделения этого. Неважно, как оно будет называться, неважно, кто будет им руководить. Тема правильная: и люстрация, и Министерство обороны. Я напоминаю, что Мустафа Найем поднял вопрос и сказал, что депутатский запрос будет по поводу того, куда потрачены деньги на восстановление этих территорий.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Деньги, которые предполагались на поддержку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Которые шли. Не предполагалось выплатить, а реально шли.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть предполагалось выплатить на поддержку, а куда они пошли?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Согласен с тобой. Можно так, можно иначе, но, тем не менее. Спасибо вам большое, что были с нами, помогали нам вести программу в такое судьбоносное время. Будем ждать заседание совета национальной безопасности. Во сколько оно сегодня?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Неизвестно. Мне, по крайней мере. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушайте всё наше. Не забудьте мою программу «На пике событий», если там будут какие-то решения, я их обязательно возьму. Оставайтесь с нами.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все